Б. Д. В. Р.: другие произведения.

Обсуждение "Белой Д.В.Р." на Фаи - 09

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Литературные конкурсы на Litnet. Переходи и читай!
Конкурсы романов на Author.Today

Конкурс фантрассказа Блэк-Джек-20
Peклaмa
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Рождение в спорах альтисториков Нового Мира - Мира "Белой Д.В.Р."


Обсуждение "Белогвардеской Дальневосточной Республики"

на Форуме Альтернативной Истории

Часть 9 (деление на части условно)

  
   Штукеншнайдер ::
   Верховному Главнокомандующему, генерал-лейтенанту Каппелю
   Конфиденциально
   "О стабилизации социально-политической ситуации на Дальнем Востоке и в Сибири"
   Ваше Превосходительство! Аналитический отдел ГПО считает необходимым довести до вашего сведения свои соображения о динамике социальных процессов в ДВР и на сопредельных территориях, и дать на сей предмет некоторые рекомендации политического и военного характера. Документ составлен исходя из прогноза о благоприятном для Республики исходе военной кампании 1920-21 годов (каковым он и будет - если только наше Командование не совершит совсем уж детских промахов).
   1. Как вам должно быть памятно, Ваше Превосходительство, сибирское крестьянство в 1918 году встретило установление власти Верховного Правителя вполне восторженно: после полугода полнейшего бардака и беспредела настал этап стабильности и какой ни на есть законности. Фатальной ошибкой Администрации Верховного стала попытка (именно в рамках того самого "восстановления законности"!) взыскать с крестьян позабытые уже всеми недоимки за годы Мировой войны. Недоимки были копеечные, никакой особой нужды в продовольствии армия в тот момент не испытывала (обычный продналог крестьяне, хоть и покряхтывая, но платили вполне исправно) - так что мужики, естественно, возмутились и послали этих затейников на хрен. Администрация, в свой черед, расперлась и пошла на принцип: недоимки попытались взыскать путем прямых реквизиций; реквизиции те были по-любому несопоставимы с тем, что творили большевистские продотряды, однако растолковать попавшим под раздачу сибирским мужикам, что они, дескать, просто счастья своего не понимают - задача, как вы понимаете, нереальная. Итогом стало партизанское движение, подавлявшееся методами вполне варварскими - успешно обеспечившими тому движению "расширенное воспроизводство".
   2. Нижеследующие предложения исходят из той посылки, что у нас хватит ума хотя бы на то, чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли.
   3. Внутреннее положение у нас, на самом-то деле, немногим лучше того, что у красных в оккупированной ими Сибири. Численности боеспособных воинских частей хватает лишь на то, чтобы удерживать Байкальский фронт и контролировать железнодорожную магистраль. Существуют обширные территории, вообще никак не контролируемые Владивостокской администрацией; реальной властью там обладают атаманы и полевые командиры, политическая раскраска которых - от белого до красного, через все оттенки зеленого; почти все они занимают в настоящий момент выжидательную позицию (ведь от войны смертельно устали все - ну, кроме полных отморозков, для кого она "мать родна"), однако если мы упустим время - новый виток внутренней войны неизбежен. Отдельная проблема - японский экспедиционный корпус; в Забайкалье он сейчас играет сугубо положительную, стабилизирующую, роль, обеспечивая охрану железной дороги, по которой снабжаются части Байкальского фронта (вообще-то для правящих там семеновцев нарушать ж/д движение, играя на руку большевикам - это чистое самоубийство, но ведь - отморозки-с, совершенно безбашенные), однако со временем "японская проблема" встанет перед нами в полный рост.
   4. Представляется, что у нас есть единственная возможность остановить новый виток братоубийственной войныу, хотя бы в своем тылу: надо исходить из принципов "естественного права", попросту говоря -- "Что выросло - то выросло". Следует (на данном этапе) выкинуть из головы ЛЮБЫЕ попытки восстановить силой административный контроль над "мятежными" регионами, и просто предоставить их собственной судьбе, в режиме "Война торговле не помеха". Имея огромные резервы золота и промтоваров [помните необозримые склады во Владивостокском порту, где Максим Максимыч Исаев обдурил Меркуловских контрразведчиков? -- Шт ] мы можем щедро платить крестьянам за продовольствие; единственное условие - никакой бесплатной "гуманитарной помощи"! Точнее говоря - "гуманитарная помощь" возможна, но лишь в рамках вполне определенных отношений между Регионом и Центром (см. далее). Соответственно, правящие этими "unadministrated territories" псевдо-элиты (атаманы и партизанские командиры) столкнутся лицом к лицу с необходимостью вместо привычного уже героического махания шашкой налаживать на подведомственной им территории скушную мирную жизнь.
   5. За год, отпущенный нам Богом в качестве передышки, на этих территориях произойдут радикальные изменения. Часть атаманов/командиров с задачей налаживания вышеозначенной мирной жизни худо-бедно, но справится; этих правителей де-факто следует попросту признать правителями де-юре, и выстраивать с ними дальнейшие отношения, забыв об их первоначальной политической раскраске (тем более что раскраска та, по ходу их административно-хозяйственной деятельности, наверняка оботрется за год до полной неразличимости). Вопрос о том, кто из них каких комиссаров/охвицеров сжигал в топках в предыдущие годы следует - на всё обозримое будущее - признать неактуальным и всячески заметать его под коврик; в, так сказать, личных взаимоотношениях эти вопросы и без того будут всплывать со страшной силой (в виде неизбежных актов мести), а уж дополнительно провоцировать их на государственном уровне - чистое безумие.
   6. Другая часть местных "псевдо-элит" задачу восстановления мирной жизни провалит вчистую, и быстро превратится в обычные банды, живущие грабежом местного населения; с этими ГПО придется вести войну на уничтожение. Таковыми, почти наверняка, окажутся вооруженные формирования из пришлых деклассированных элементов, вроде банд анархиста Тряпицына в Приамурье или большевистского подполья, контролирующего шахтерские и рудничные поселки Приморья. Через год местное население, доведенное до грани голодной смерти, будет ненавидеть этих "борцов за народное счастье" лютой ненавистью, и наперебой станет сдавать их спецподразделениям ГПО (формировать которые мы, кстати, будем именно из бывших партизан). Большевики смогут засылать в такие "освобожденные районы" своих агитаторов и боевиков - но не муку и керосин. Именно поэтому следует категорически воздерживаться от оказания подобным районам безвозмездной помощи: следует ясно понимать, что из тех продуктов народу всё равно не достанется НИЧЕГО, и ВСЯ эта "гуманитарная помощь" пойдет частью на прокорм бандитов и их прихлебателей, а частью будет обменяна на оружие для них же. Если же местный "непримиримый лидер" и вправду озабочен страданиями народа, и готов допустить контроль Центра над распределением продуктов - что ж, это вполне достаточный повод для начала конструктивного диалога.
   7. Наша стратегическая социальная задача на данном этапе - БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ инкорпорировать в свои ряды всю дееспособную и договороспособную элиту, выдвинувшуюся за время Гражданской Войны, вне зависимости от ее происхождения и предшествующей политической ориентации. Категорически недоговороспособная же часть элиты ("отморозки") должна быть поставлена в социальную изоляцию и в кратчайшие сроки ликвидирована; желателно, чтобы в разряд "отморозков" народу попало - по самому минимуму. Это как минимум позволит нам обезопасить свои тылы и забыть о "продовольственном вопросе", а как максимум - создаст предпосылки для возникновения института нормального местного самоуправления, формирующегося СНИЗУ.
   ВРИО управделами Госполитохраны Б.В.Савинков
  
   Марко Поло :: Б.В. Савинкову
   ЛИЧНО, КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
   Глубокоуважаемый Борис Викторович,
   события последних месяцев определили Вашу крайне важную роль представителя, помимо других Ваших дел и обязанностей, демократических и социалистических сил края в правительстве ген. Каппеля. Есть инициативы, с которыми Соцпартии не стоит выступать официально и в таких случаях мы всегда надеемся на Вас. Вот и сейчас мне хотелось бы обратиться к Вам с такой просьбой.
   Для начала напомню Вам прекрасный апрельский вечер 1912 года в Париже и нашу с Вами совместную прогулку после окончания дебатов в Русской библиотеке по реферату Ульянова о Синхайской революции в Китае. Владимир Ильич, как всегда, чрезвычайно оптимистически пророчил быструю победу сторонников Сун Ят-сена и вообще всемирное восстание колоний против Европы. На мое замечание о китайской традиции разделения страны на "Воюющие Царства" он ответил своими всегдашними обвинениями в оппортунизме и "социал-предательстве". По-моему, он просто не знал об этом обстоятельстве, сочиняя свой реферат.
   Мы прошли потом с Вами через Люксембургский сад к бульвару Монпарнас, выпили там за уличным столиком у "Ротонды" по кружке светлого "1664", а я Вам рассказывал о чудесной природе Приморья. Кто бы мог предположить ... ?
   Сегодня , когда Китай снова разделен на "враждующие царства" http://www.hrono.ru/sobyt/1917chin.html для нас, как мне кажется, очень важен Чжан Цзо-лин. Разумеется его прошлое и азиатские жестокости его войск малопривлекательны, но по географическим причинам для нас маршал Чжан - это Китай de facto. Тем более, после его и его союзника с невыговариваемым даже для меня именем победы над аньхойцами Дуань Ци-жуя. Нельзя забыать и то, что на сегодня половину необходимого продовольствия ДВ производит сам, а почти все недостающее ввозит из контролируемых фэньтянцами провинций Хэйлунцян и Гирин.
   Мне кажется, было бы очень перспективно , если Главком отправил бы маршалу послание с предложением крепкой дружбы Дальнего Востока с Манчжурией и заключения Договора о совместной обороне. Общая направленность послания - "Мы, пельмени, должны держаться вместе". Реально армия фыньтянцев вряд ли сможет когда-то оказать помощь Русской армии, скорей наоборот, но это облегчило бы решение вопросов, связанных со статусом КВЖД и Харбина. Идеальным вообще был бы визит Каппеля к маршалу в Мукден. Это соответствовало бы китайским представлениям о вежливости младшего по возрасту к старшему, а заодно ненавязчиво подчеркнуло бы, что поезд приходит из русской Читы через русский Харбин в манчжуро-китайский Мукден. Такая поездка займет дня два, надеюсь, что ген. Войцеховский управится сам за это время с делами на фронте.
   Конечно, по возрасту и хунхузским привычкам маршала ему более соответствовал бы покойный атаман, но я надеюсь, что два лидера смогут найти общий язык, что, конечно, должно быть достаточно широко освещено нашей пропагандой. Представьте себе исполнение совместным хором в присутствии японских и западных дипломатических агентов песни :
   Чита-Мукден, Чита-Мукден,
   Идут вперед народы!
   Это должно повысить авторитет обоих режимов, показав, что они, во всяком случае, не собираются тратить силы на вражду между собой.
   Я бы попросил, Борис Викторович, Вашей помощи в продвижении этой идеи.
   Ваш
   Ars :: OlegM
   Я из Ярославля
   Крысолов
   ничего не получил
   Штукеншнайдер
   ага, как плацдар для ответа японцам на Перл Хабор На счет танков согласен, хотя для обороны городов они могут сойти. Кстати в то время американских танков не было. штаты закупали их в англии (Mark III, V), после чего запустили с ВБ совместный проэкт (Mark VIII), который не был завершен: из заказанных 2000 получили несколько сотен. Остальные уже собиралисьв штатах. Кстати эти танки так и не повоевали почти, они закончили свои дни в канаде в качестве тренировочных машин, несмотря на то, что Mark VIII стал одной из самых удачных до 30-х годов
   Ars :: Из Официального заявления Пресссекретаря президента Вильсона:
   "... и принимая во внимание возросшую опасность для американских граждан, находящихся на территории России, а так же недавное заявление большевистского представителя ОлегаМ, мы решили направить на пополнение дополнительно 25000 солдат, которые будут охранять граждан Североамериканских Соединенных Штатов, таким образом общая численность личного состава доводится до 40000 солдат..."
   Нико Лаич :: Всем привет!
   Предлагаю Вашему вниманию небольшой труд. По возможности старался, чтобы он не сильно расходился с исторической правдой. Конечно же много недочётов. Но чем больше "копаешься" в материалах, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь о той поре.
   Большое спасибо за поддержку Крысолову. Особенно хотелось поблагодарить за помощь в работе Марко Поло.
   Прошу прощения у Alternatora, за то что сразу выставил эту "работу" на Форуме (в нарушение предварительных договорённостей), таково пожелание соратников.
   "То не сокол поднебесный,
   То наш Каппель-генерал
   Разгромил в Самаре красных
   И волжан к себе собрал..."
   (Из солдатской песни)
   КРАТКАЯ ХРОНОЛОГИЯ "Альтернативы - Белая ДВР"
   (военная часть)
   4 ноября 1919 г. (РИ) - переход частей Красной армии Восточного фронта (комфронта В.А.Ольдерогге - 3-я и 5-я армии - 91 тысяча штыков, 7,3 тысяч сабель, 1 211 пулемётов, 304 орудия) в наступление против Восточного фронта "белых" (главнокомандующий генерал-лейтенант К.В.Сахаров - 2-я и 3-я армии - 36 тысяч штыков, 17,1 тысяч сабель, 219 орудий, 908 пулемётов)- начало Омской операции.
   10 ноября 1919 г. (РИ) - эвакуация правительства из Омска в Иркутск.
   10 ноября 1919 г. (АИ) - реорганизация военного командования. Указом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенант К.В.Сахаров отстранён от должности, главнокомандующим войсками фронта назначен генерал-лейтенант В.О.Каппель (В РИ 12 декабря 1919 г.). Этим же указом генералу Каппелю предоставлены диктаторские полномочия на территории Омского и Иркутского военных округов (которые включаются в прифронтовую зону).
   Начало ноября 1919 г. (РИ) - под ударами Кокчетавской группы (начдив К.И.Калнин - 59-я СД и 13-я КД) группа Доможирова отступает на Кокчетав на соединение с Оренбургской армией (командующий генерал-лейтенант А.И.Дутов).
   12 ноября 1919 г. (РИ) - эвакуация ВП-ВГК, его Ставки и Штаба, золотого запаса из Омска.
   14 ноября 1919 г. (РИ) - 27-я стрелковая дивизия "красных" (начдив И.Ф.Блажевич) совершив стокилометровый суточный марш выходит к окраинам Омска.
   14 ноября 1919 г. (АИ) - 1-я армия (командующий генерал-лейтенант А.Н.Пепеляев - свыше 30 тысяч человек) успешно обороняет город. "Красные" попытавшись взять город с налёта, несут большие потери и отступают. Благодаря тому, что Омск сохранён, отступление 2-й и 3-й армий в направлении Томска и Новониколаевска производится организованно и с малыми потерями.
   14 (?) ноября 1919 г. (РИ) - чехи задерживают все пять составов ВП-ВГК в Красноярске, не пропуская дальше на Восток.
   16 ноября 1919 г. (РИ) - к Омску подходят части 5-й и 35-й стрелковых дивизий "красных".
   20 ноября 1919 г. (АИ) - после упорного сопротивления 1-я армия под угрозой обхода "красными" с юга (5-я армия) и с севера (3-я армия) вынуждена оставить Омск. Специальные команды подрывников уничтожают военные и другие важные объекты (склады, вокзал, узлы связи и т.д.). Генерал Пепеляев покидает Омск с последним полком своей армии. При обстреле "красными" отступающей колонны он погибает от шального снаряда. (В РИ Омск оставлен без боя 16 ноября 1919 г.)
   22 ноября 1919 г. (АИ) - окончание Омской операции. Части "белых" закрепились на рубеже 35-45 км восточнее Омска. В результате боевых действий, проводимых на фронте около 400 км в глубину до 300 км, были потеряны богатые хлебные районы Западной Сибири. (В РИ 14 ноября 1919 г.)
   23 ноября 1919 г. (РИ) - реорганизуется правительство, находившееся в Иркутске. Новое правительство возглавляет В.Н.Пепеляев, в Совет Министров входят в основном кадеты: - С.Н.Третьяков (министр-заместитель и министр иностранных дел), А.А.Червен-Водали (министр внутренних дел, а также генерал М.В.Ханжин (военный министр) и другие.
   23 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкофронта усилена охрана поезда ВП-ВГК и "золотого" поезда. Под давлением русского военного командования чехи пропускают Колчака на восток.
   24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта армейская, групповая и корпусная структура упраздняется. Управления бывших групп и бывшей 3-й армии поступает на доукомплектование штаба фронта и полкового звена. Управление бывшей 1-й армии, 4-я и 5-я Сибирские стрелковые дивизии передислоцируется в г. Красноярск, на их базе формируется Красноярский оборонительный район (командующий генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) для создания оборонительного рубежа по реке Енисей. Управление бывшей 2-й армии передислоцируется в г. Иркутск, на его базе создаётся штаб Иркутского оборонительного района (командующий генерал-лейтенант Лохвицкий) для создания оборонительного рубежа ("линии Каппеля").
   24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта большая часть дивизий упраздняется, личный состав и вооружение упраздненных частей поступает на доукомплектование фронтовых частей до полных штатов военного времени. В строю остаются: 1-я Самарская, 3-я Симбирская, 4-я Уфимская, 8-я Камская и Воткинско-Ижевская стрелковые, 6-я и 7-я Уральские горных стрелков, 1-я, 2-я и 3-я Сибирские стрелковые дивизии. Все кавалерийские части реорганизуются в Сводную казачью дивизию и Сводную Конную дивизию. В каждой дивизии формируется усиленный отдельный лыжный батальон. В составе резерва фронта формируется шесть "лыжно-санных" батальонов особого назначения для действий при прорыве фронта во вражеском тылу.
   30 ноября 1919 г. (АИ) - переход частей Красной армии (комфронта В.А Ольдерогге - 3-я армия (командарм М.С.Матиясевич - 16,7 тысяч штыков, 644 сабли, 289 пулемётов, 39 орудий) и 5-я армия (19,1 тысяч штыков, 2,4 тысяч сабель, 383 пулемётов, 77 орудий) в наступление против Восточного фронта "белых" (генерал-лейтенант В.О.Каппель - 42 тысячи штыков, 6 тысяч сабель, 250 пулемётов, 150 орудий, 2 бронепоезда)- начало Новониколаевской операции. (В РИ 20 ноября 1919 г.)
   30 ноября 1919 г. (АИ) - части "белых" обороняясь в упорных боях, начинают планомерный отход к Новониколаевску. Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника.
   9 декабря 1919 г. (АИ) - за девять дней "красные", продвинувшись вперёд на 120-160 км, овладели ст. Татарская. (В РИ за шесть дней - 26 ноября 1919 г.)
   9 декабря 1919 г. (АИ) - 3-я армия "красных" выводится в резерв, 20-я и 51-я стрелковые дивизии передаются 5-й армии. (В РИ - 26 ноября 1919 г.) Главный удар вдоль железнодорожной магистрали наносит 27-я стрелковая дивизия, слева от неё на Колывань наступает 30-я стрелковая дивизия, справа, на ст. Черепаново и Медведовское - 35-я стрелковая дивизия, две бригады 26-й стрелковой дивизии на Барнаул и одной бригада этой же дивизии на Семипалатинск. С 26-й дивизией взаимодействуют партизанские армии Е.М.Мамонтова и П.Е.Щетинкина (около 25 тысяч человек), действующие в районе
   9 декабря 1919 г. (АИ) - в результате взрыва, устроенного террористом-одиночкой погиб Атаман Забайкальского казачьего войска генерал-майор Семёнов и ряд высокопоставленных казачьих офицеров. Предварительное расследование показало, что террористический акт имеет мотивы личной мести.
   11 декабря 1919 г. (АИ) - в Нижнеудинске чехи пытаются захватить поезд ВП-ВГК и "золотой" поезд. Русские офицеры и солдаты, получив приказ применить оружие, оказывают сопротивление. В ходе вооруженного столкновения Верховный Правитель получает тяжелые ранения.
   12 декабря 1919 г. (АИ) - в виду физической невозможности исполнять свои обязанности адмирал Колчак своим Указом передаёт полномочия Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенанту Каппелю.
   13 декабря 1919 г. (АИ) - генерал-лейтенант Каппель издаёт Указ о своём вступлении в должность Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего.
   13 декабря 1919 г. (АИ) - ВП-ВГК генерал Каппель отдаёт приказ о назначении ВрИД Атамана Забайкальского казачьего войска начальника 1-й Забайкальской казачьей дивизии генерал-майора Г.П. Мациевского. Этим же приказом 8-я стрелковая и Сводная Маньчжурская атамана Семёнова передислоцируются в Иркутск (на их базе формируется Маньчжурская стрелковая дивизия).
   28 декабря 1920 г. (АИ) - партизаны при содействии 26-й стрелковой дивизии "красных" захватили Барнаул.
   2 января 1920 г. (АИ) - 30-я стрелковая дивизия "красных" захватила Колывань. (В РИ 14 декабря 1919 г.)
   2 января 1920 г. (АИ) - 35-я стрелковая дивизия "красных" заняла ст. Черепаново и Медведковское и перерезала железную дорогу Барнаул-Новониколаевск. (В РИ 14 декабря 1919 г.).
   5 января 1920 г. (АИ) - 27-я стрелковая дивизия "красных" захватила Новониколаевск, на этом Новониколаевская операция "красных" была завершена (В РИ 16 декабря 1919 г.)
   8 января 1920 г. (АИ) - ВП-ВГК генерал Каппель выступает с "Обращением к русскому народу и всем политическим партиям России", в котором провозглашает главенством в своей политике торжество демократических норм свободы, призывает забыть политические разногласия и прошлые обиды и объединиться перед главной угрозой русского народа - большевиками. В качестве первоочередных шагов Каппель предлагает собрать Съезд Партий России ("Конвент") и провести в феврале-марте свободные выборы в Национальное Собрание ("Земской Собор").
   10 января 1920 г. (АИ) - по приказу ВП-ВГК генерала Каппеля начинается эвакуация важных военных и промышленных объектов из Красноярска и Красноярского уезда в Иркутск.
   25 января 1920 г. (АИ) - 30-я стрелковая дивизия (начдив А.Я.Лапин) внезапным ударом овладела Ачинском.
   27 января 1920 г. (АИ) - партизаны совместно с 35-й стрелковой дивизией (начдив К.А.Нейман) перезали железную дорогу Ачинск-Минусинск.
   29 января 1920 г. (АИ) - 5-я армия ( командарм Г.Х.Эйхе - 38 тысяч штыков, 4,1 тысяч сабель, 869 пулемётов, 114 орудий, 3 бронепоезда, 13 самолётов) во взаимодействии с партизанской армией А.Д.Кравченко и П.Е.Щетинкина (около 30 тысяч человек) и енисейскими партизанами (около 12 тысяч человек) начали Красноярской операцию, пытаясь овладеть Красноярском и рубежом р. Енисей. (В РИ 4 января 1920 г.)
   29 января 1920 г. (АИ) - бывший командир расформированного корпуса, дислоцировавшегося в Красноярске, генерал Зеленевич поднял мятеж против законной власти. (В РИ 4 января 1920 г.) Его действия были согласованы с красноярскими большевиками. Командующий Красноярским оборонительным районом генерал С.Н.Войцеховский, грамотно распоряжаясь вверенными войсками, подавил вооруженные выступления. Зачинщики были схвачены и по приговору военного трибунала были казнены.
   3 февраля 1920 г. (АИ) - успешно отражая атаки "красных" войск на фронте, но оказавшись под угрозой ударов по коммуникациям со стороны партизанских армий, ВП-ВГК генерал Каппель отдал приказ об отступлении войск на рубеж оборонительных позиций Иркутского оборонительного района. Началась эвакуация фронта.
   7 февраля 1920 г. (АИ) - в результате осложнений, вызванных пневмонией, скончался в военном госпитале бывший Верховный Правитель адмирал А.В. Колчак. Гроб с его останками было приказано отправить в Читу.
   8 февраля 1920 г. (АИ) - приказом ВП-ВГК генерала Каппеля в целях увековечивания памяти Адмирала имя Колчака было присвоено Отдельной бригаде морских стрелков.
   13 февраля 1920 г. (АИ) - последние части уральцев и сибиряков покинули Красноярск. Все важные военные и гражданские объекты были взорваны.
   13 февраля 1920 г. (АИ) - 2-я бригада 30-й стрелковой дивизии "красных" (ком. И.К.Грязнов) вступила в Красноярск. (В РИ 7 января 1920 г.)
   15 февраля 1920 г. (АИ) - северо-канские партизаны захватывают Канск.
   20 февраля 1920 г. (АИ) - отступление "белых" завершено. Войска занимают промежуточный рубеж обороны Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск. Начинается эвакуация восточной части Иркутской области.
   22 февраля 1920 г. (АИ) - приказом ВП-ВГК генерала Каппеля главнокомандующим войсками фронта назначается генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский. Генерал Каппель приступает к непосредственному исполнению обязанностей Верховного Правителя.
   27-28 февраля 1920 г. (АИ) - в Иркутске проходит Съезд партий России на котором ВП-ВГК генерал Каппель делает заявление: "...приходите и работайте вместе. Я отвечаю за предотвращение произвола, политического насилия и партийной дискриминации...", "...спасём хотя бы эту, оставшуюся свободной часть Великой России, чем погубим всё..." Съезд партий России принимает решение об объединении общих усилий в борьбе против большевиков и объявляет о гражданском доверии Верховному Правителю.
   28 февраля 1920 г. (АИ) - По согласованию с лидерами партий Верховный Правитель объявляет состав нового правительства, большинство министров которого беспартийные, члены же партий, приняв министерские посты, по согласованию с руководством заявили о своём выходе из своих партий.
   3 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) оставили позиции на рубеже Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск и начали плановый отход на рубеж обороны Ханх-Кырен-Култук (по р. Иркут), Нижнеангарск-Кутима-Алексеевск-Непа и вверх по Нижней Тунгуске.
   10 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) полностью перешли на новый рубеж обороны.
   ВОТ ПОКА И ВСЁ!
   Спасибо всем за внимание.
   С искренним уважением,
   штабс-капитан артиллерии
   Нико Лаич.
  
   OlegM :: Штукеншнайдеру
   "Японы на это, конечно, попускают пузыри, но проглотят -- опасность большевистской агрессии-то налицо, а японо-совдеповский союз -- лишь плод воспаленного воображения Олега. А дальше у тех аэродромов может сложиться прелюбопытная судьба"
   Тайное письмо Микадо которое в целом сводится к:
   Япония проснись! Чувствую амереканцы с белыми уже основательно покорешились. Ежу понятно что танки и самолеты во Владике явно не годятся для обороны линии Каппеля. Так куда же они тогда нацелены в преддверии Вашингтонской конференции?.. А тут еще и Каппель в Китай поехал. Япония предлагаю СРОЧНО обсудить варианты дейстсвий на случай создания мощной военной группировки САСШ в районе владивостока а также вторжении войск ДВР оснащенных американской техникой и военными инструкторами в северный Китай. Соответствующая комиссия уже создана в РСФСР и готова к выезду в Японию.
   "Не, не будет у нас митингов."
   Посредник! Прошу занести это заявление в протокол!
   "Простите, вы называете СВОИМИ танками те, что были построены в РИ на "тракторных" заводах, что от начала до конца проектировались АМЕРИКАНСКИМИ инженерами, строились АМЕРИКАНСКИМИ прорабами и эксплуатировались в первые годы АМЕРИКАНСКИМИ сменными мастерами? Тогда -- однозначно у нас"
   Дело в том что американские танки нас не устраивают ни по качеству ни по количеству ни по себестоимости. Я бы с удоволсьтвием перенес детальное обсуждение этого вопроса год этак в 1941-43, но увы - пока не вижу возможности.
   "Большевики смогут засылать в такие "освобожденные районы" своих агитаторов и боевиков - но не муку и керосин."
   Протестую! Мы первые организовали активную торговлю мукой и керосином через Байкал. Для чего соответствующее количество муки и керосина были специально выделены и завезены в Иркутск. Интересная АИ у вас получается если хлба и керосина в ДВР полно! Нет уж - кушайте ваше золото и промтовары - о хлебе и керосине мы не договаривались!
   "Мне кажется, было бы очень перспективно , если Главком отправил бы маршалу послание с предложением крепкой дружбы Дальнего Востока с Манчжурией и заключения Договора о совместной обороне."
   Япония!!!!
   "мы решили направить на пополнение дополнительно 25000 солдат, которые будут охранять граждан Североамериканских Соединенных Штатов, таким образом общая численность личного состава доводится до 40000 солдат..." "
   Япония!!!!!!!!!!!!
   "Специальные команды подрывников уничтожают военные и другие важные объекты (склады, вокзал, узлы связи и т.д.)
   Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника. "
   Посредник, прошу обратить внимание что белые ПЕРВЫЕ начали применять методы современной войны не свойственные рассматриваемому историческому периоду еще в 1919. Отсюда считаю обоснованным быстрое перенятие этих методов красными и активное их применние на территории ДВР. Для этого уже зимой 1919\20 будет создан спецназ как род войск с особым упором на действия в лесистой местности, а так же особо выделены отряды морской пехоты набранные из матросов Кронштадта и начата организация ВДВ. Тухачевский направленный в Иркутск скурпулезно изучил опыт кампании 1919 и высказал свои идей касательно современной войны лет на 5-8 раньше чем в РИ. В результате первый прыжок десятка парашютистов произошел уже в 1920 году а численность советского десанта и спецназа всех видов к концу 1920 достигла 20,000-40,000. Учитывая что покровителем новых родов войск был Тухачевский практически все эти войска базировались в Иркутске откуда они и совершали налеты на ДВР. Наиболее дерзкой операцией Тухачевских спецназовцев совершенной в тесном взаимодействии с красными партизанами стал поджег продовольственных и промтоварных складов во Владивостоке весной 1920 когда они выгорели на 50%...
   "3 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) оставили позиции на рубеже Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск и начали плановый отход на рубеж обороны Ханх-Кырен-Култук (по р. Иркут), Нижнеангарск-Кутима-Алексеевск-Непа и вверх по Нижней Тунгуске.
   10 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) полностью перешли на новый рубеж обороны. "
   Нехватает численности войск, их расположения и фортификации.
  
   Нико Лаич :: Всем привет!
   OlegM пишет:
   цитата
   белые ПЕРВЫЕ начали применять методы современной войны не свойственные рассматриваемому историческому периоду еще в 1919
  
   Эка, Вас задело. Ничего подобного я не имел ввиду. Для солидности так обозвал.
   Для Вашего успокоения прошу считать их просто "отдельными лыжными стрелковами батальонами" или "партизанскими стрелковыми батальонами".
   А первые партизанские отряды из регулярных войск начал создавать ещё подполковник Давыдов в 1812 году.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   Крысолов :: Штукеншнайдеру и Марко Поло.
   Совершенно согласен.
   OlegM пишет:
   цитата
   "Специальные команды подрывников уничтожают военные и другие важные объекты (склады, вокзал, узлы связи и т.д.)
   Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника.
  
   Не совсем так, штурмовые команды немцы уже в 17-году начали применять. А партизанские команды для дезорганизации тыла противника использовались в РИА в германскую. И Семенов и Унгерн - бывшие партизаны. Отряды лыжников с успехом использовались Пепеляевым при взятии Перми.
   Другое дело, что слишком уж большое значение этим делам придавать не стоит, чай не современные спецназовцы, поэтому аормейский спецназ в 20-м это из области фантастики. Где там у нас Посредник?
   И кстати, Тухачевский ничего особого придумать не мог. ИМХО, он идеи о современной войне у Триандафиллова и Свечина спер.
   OlegM пишет:
   цитата
   Мы первые организовали активную торговлю мукой и керосином через Байкал. Для чего соответствующее количество муки и керосина были специально выделены и завезены в Иркутск.
  
   Этот вопрос на решения Посредника. Откуда у красных такие запасы, чтоб их еще в ДВР отправлять. Да еще и без продразверстки.
   Нико Лаич :: Всем привет!
   OlegM пишет:
   цитата
   Нехватает численности войск, их расположения и фортификации.
  
   Пожалуйста.
   Южный участок фронта: 6-я и 7-я Уральские горных стрелков, 1-я Самарская и 3-я Симбирская стрелковые дивизии, в резерве 4-я Уфимская стрелковая дивизия.
   Береговой (Байкальский) участок фронта: 8-я Камская и Воткинско-Ижевская стрелковые дивизии.
   Северный участок фронта: 1-я, 2-я, 3-я, и 5-я Сибирские стрелковые дивизии, в резерве 4-я Сибирская стрелковая дивизия.
   Резерв фронта: Маньчжурская стрелковая дивизия, Отдельная Адмирала Колчака бригада морских стрелков, Сводная Конная и Сибирская (бывшая Сводная) Казачья дивизии.
   Всего: 108 тысяч штыков, 5-6 тысяч сабель, 1000 пулемётов, 200 орудий и 3 бронепоезда.
   (В РИ под Красноярском "белые" имели 72-75 тысяч штыков и сабель, более 1000 пулемётов, 200 орудий и 3 бронепоезда. В РИ во время Омской операции "белые" потеряли 30 тысяч пленных, 100 пулемётов, 41 орудие и 3 бронепоезда; во время Новониколаевской операции - 1000 пулемётов, 200 орудий и 2 бронепоезда. Так что мои цифры имеют право на существование.)
   В фортификации не силён, хотя и волучил в военной "школе" отличную оценку по военно-инженерной подготовке.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   Нико Лаич :: Всем привет!
   Крысолов пишет:
   цитата
   А партизанские команды для дезорганизации тыла противника использовались в РИА в германскую. И Семенов и Унгерн - бывшие партизаны.
  
   Угу. Шкуро и Анненков тоже кстати партизанили в ПМВ.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   Нико Лаич :: Всем привет!
   Вчера смотрел на "ОРТ" передачу про Шолохова.
   В годы ГрВ Шолохов был комиссаром продоотряда и он по его словам "шибко покомиссарил", но и он ужасался от того, что вытворялось в эти годы (конец 20-х) на Дону.
   Погибали тысячи людей, люди ели людей, больше всего конечно поразили детские трупы.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   OlegM :: Для Нико Лаич: Я ничего не имел против! ИМХО перенос основных боевых действий на байкальский ТВД приведет к созданию похожих спец отрядов. Предлагаю эти отряды оставить и у вас и у нас.
   Крысолов пишет:
   цитата
   И кстати, Тухачевский ничего особого придумать не мог. ИМХО, он идеи о современной войне у Триандафиллова и Свечина спер.
  
   Создание ВДВ в СССР в 1930 если не ошибаюсь (впервые в мире!) приписывают именно Тухачевскому.
   Крысолов пишет:
   цитата
   Да еще и без продразверстки.
  
   К сожалению на "без продразверстки" не согласен Посредник. Пэтому "без продразверстки" у нас будет в 500 км зоне от линии фронта, что, согласитесь, не повлияет на общее положение с хлебозаготовками в РСФСР.
   Нико Лаич пишет:
   цитата
   108 тысяч штыков, 5-6 тысяч сабель, 1000 пулемётов, 200 орудий и 3 бронепоезда.
   (В РИ под Красноярском "белые" имели 72-75 тысяч штыков и сабель, более 1000 пулемётов, 200 орудий и 3 бронепоезда. В РИ во время Омской операции "белые" потеряли 30 тысяч пленных, 100 пулемётов, 41 орудие и 3 бронепоезда; во время Новониколаевской операции - 1000 пулемётов, 200 орудий и 2 бронепоезда. Так что мои цифры имеют право на существование.)
   В фортификации не силён, хотя и волучил в военной "школе" отличную оценку по военно-инженерной подготовке.
  
   Т.е. у Вас белая армия в ходе активных боевых действий не уменьшается? Или цифра 108 тысяч это ВСЕ войска ДВР включая семеновцев и лояльных белым партизан весной 1920?
   По линии Каппеля и другим укрепрайонам будь таковые есть я все же попрошу Вас хоть в общих чертах - общие описания типа укреплений (колючка, окопы (сколько линий?), насыпные валы, блиндажи (дерево?), артиллерия и пулеметы (сколько чего на 1 км фронта). И дополнительно расположение сил по ДВР. Сколько где чего. Все-таки расстояния в ДВР не маленькие...
   По поводу партизан и спецназа-ИМХО разные это вещи хоть и похожие. Скажем спецназ куда более эффективен в диверсионных действиях как на ЖД так и в населенных пунктах. Зато партизаны способны брать под контроль как населенные пункты так и большие участки территории. Взрывы и диверсии это скоре спецназ чем партизаны. Красные оставляют за собой право на эти виды боевых действий.
  
   Нико Лаич :: Всем привет!
   OlegM пишет:
   цитата
   Т.е. у Вас белая армия в ходе активных боевых действий не уменьшается? Или цифра 108 тысяч это ВСЕ войска ДВР включая семеновцев и лояльных белым партизан весной 1920?
  
   Боевые и небоевые потери конечно есть.
   Но я учитываю, что в нашей АИ мы не теряем в Омске 30 тысяч человек, "плюс" пополнение-увеличение происходит за счёт войск, расположенных в тылу, при снятии коммуникаций они эвакуируются с отступающей армией, "плюс" Маньчжурская стрелковая дивизия.
   Численность стрелковых дивизий доведена до 8 тысяч штыков, кавалерийских - 2,5-3 тысячи сабель.
   OlegM пишет:
   цитата
   общие описания типа укреплений (колючка, окопы (сколько линий?), насыпные валы, блиндажи (дерево?)
  
   Боюсь, что это будет сплошная фантазия.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   Ars :: OlegM пишет:
   цитата
   . Для этого уже зимой 1919\20 будет создан спецназ как род войск с особым упором на действия в лесистой местности, а так же особо выделены отряды морской пехоты набранные из матросов Кронштадта и начата организация ВДВ
  
   Извините, а кто ваш спецназ учить будет? Партизаны? бывшие гвардейцы? отряды морской пехоты как части быстрого реагирования использовались в США, но не в России. Эфективность советских морпехов на первых порах обьяснялась их бесшабашностью, но не выучкой. По поводу ВДВ: в основе этих войск лежат навыки морской пехоты, которую вы создаете вместе с ВДВ. Это как? Кто кого учить будет? Где Дядя Ваня?
   Крысолов :: OlegM пишет:
   цитата
   Пэтому "без продразверстки" у нас будет в 500 км зоне от линии фронта, что, согласитесь, не повлияет на общее положение с хлебозаготовками в РСФСР.
  
   А как у нас с траснпортом? Как можно быть уверенным что зерно не сгниет и не будет разворовано? Этот вопрос тоже на рассмотрение посредника.
   OlegM пишет:
   цитата
   спецназ куда более эффективен в диверсионных действиях как на ЖД так и в населенных пунктах. Зато партизаны способны брать под контроль как населенные пункты так и большие участки территории
  
   Олег, в ПМВ партизанами назывались не совсем тех, кто появился впоследствии. Это были кавалерийские группы, которые ходили в ближний тыл противнику и наводили там шорох. На подобные группы я согласен, а на реальный армейский спецназ - нет. Время еще не пришло. Причем белых это тоже касается.
   OlegM пишет:
   цитата
   По линии Каппеля и другим укрепрайонам будь таковые есть я все же попрошу Вас хоть в общих чертах
  
   ИМХО, считаю что это должна быть обычная линия укреплений как в ПМВ на западном фронте. Если удастся такое построит, красные ее в ближайшие лет 10-15 прорвать не смогут. Сравни с Крымом и Волочаевкой в реале.
   Нико Лаич :: Всем привет!
   OlegM пишет:
   цитата
   Для этого уже зимой 1919\20... ...особо выделены отряды морской пехоты набранные из матросов Кронштадта
  
   Позвольте привести в качестве примеров для оценки качества "морской пехоты" того времени два отрывка из книги Савченко В. А. "Авантюристы гражданской войны: историческое расследование" militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html
   1916 г. "В 1916 году, когда во время "рижского прорыва" фронта немецкими войсками враг начал угрожать Петрограду Дыбенко в составе добровольческого морского батальона, был брошен на ликвидацию этого прорыва. Тут впервые проявились его организаторские способности. Он не только отказался участвовать в боях, но и склонил к этому несколько сот матросов и солдат 45-го Сибирского полка. Морской батальон расформировали, многих матросов арестовали. А что Дыбенко? Он "под видом болезни", по воспоминаниям [9] самого Дыбенко, оказался на два месяца в госпитале. Только по возвращении на флот, когда немного утихли репрессии, он был осужден на 40 дней гауптвахты."
   1917 г. "Против вяло наступавших под Нарвой немецких войск был направлен сводный матросский отряд в тысячу штыков под командованием наркома Дыбенко. Тот сразу отказался от советов начальника оборонного участка бывшего генерал-лейтенанта Д. Парского и заявил, что "будем воевать самостоятельно". В бою под Ямбургом отряд Дыбенко был разгромлен и панически бежал с позиций, забыв о крепости Нарве, что прикрывала столицу с запада.
   3 марта Дыбенко и его матросы отказались от совместного с солдатскими частями контрнаступления на Нарву. Они покинули позиции и "добежали" до тыловой Гатчины, что находилась в 120 километрах от линии фронта. В довершение позора "братишки" захватили на железнодорожных путях несколько цистерн со спиртом и отпраздновали свою "победу". Уже 6 марта отряд матросов был разоружен и отозван. "
   С уважением,
   Нико Лаич.
   Нико Лаич :: Всем привет!
   Информация для "красных" и естественно ГПО России по наличию большевиков на территории "Белой ДВР":
   Амурский губком - к лету 1920 г. 50 ячеек (около 1000 членов РСДРП(б));
   Забайкальское облбюро - к 26 января 1921 г. 368 членов РСДРП(б);
   Приморский обком - к декабрю 1920 г. 1.116 членов РСДРП(б);
   Якутское губбюро - в 1919 г. 30 членов РСДРП(б), к 8 апреля 1920 г. 120 членов РСДРП(б).
   С уважением,
   Нико Лаич.
  
   OlegM :: Для Ars: Для Крысолов:
   Эка вы забеспокоились по поводу красных спецназовцев. Я скажу правильно зпбеспокоились. Под "спецназовцами" в 1920 я понимаю восновном инструкторов т.е. людей с венным стажем и хорошей (в том числе инженерной) подготовкой. Восновном они должны уметь читать карту и минировать ЖД. Согласитесь это не много. В дополнение к ним мы обучим комиссаров (что собственно и делалось в РИ) из числа наиболее проверенных товарищей для засылки в партизанские отряды. Ну и динамитом конечно их снабдим. Итого на каждый отряд будет минимум один комиссар и один военный инструктор. Что касается ВДВ, то это конечно будет чистая показуха за исключением того что эти группы будут готовится к автономному выполнению заданий в глубоком тылу противника. Традиции морской пехоты в России берут начала ЕМНИП еще с Петра первого. Задачей морской пехоты на байкальском ТВД будет десантирование с десантных барж буксируемых параходами и захват платсдармов на берегу до высадки основных войск с легкой артиллерией. Для этого отряды морпехов будут соответствующе вооружены (увеличено количество пулеметов и гранат в том числе дымовых) а также тренированы для дневного и ночного десантирования под огнем противника и прикрывающего огня со своих пароходов.
   Насчет воровства зерна, что-то мне подсказывает что в пестрой как ласкутное одеяло ДВР воровать будут больше.
   По укреплениям. Укрепления образца МВ1 это вы загнули! Можем позволить вам максимум перекопский вариант да и то напомню что Врангель так и не смог закончить это грандиозное строительство. В любом случае не забывайте что основа обороны это пушки и пулеметы. Тяжелой артиллерии я так понял у вас нет? Тогда специальные позиции для нее вам строить не прийдется. Отсюда основу укреплений состявят простые окопы + деревянные пулеметные дзоты + деревянные же укрытия для полевой артиллерии (по счастью в оличии от Врангеля у вас нет проблем с деревом для укреплений и обшивки окопов досками). Теперь вам осталось зная общее число пушек и пулеметов и общую длинну линии фронта решить как вы их распределите. В дальнейшем исходя от плотности стволов на 1 км мы сможем примерно прикинуть стойкость вашей обороны. Расчеты конечно очень осложняет рельеф. Тут я надеюсь на Марко Поло с его глубочайшими познании в картографии этого района. Коэффициент стойкости нападающих и обороняющихся я предлагаю взять из опыта Крыма, конкретно по штурму Перекопа и Ишимских (?) позиций за ним. Дополнительный вопрос это снаряды и патроны. Врангелю с этим сильно помогли англичане, а вы чем стрелять собираетесь?
   Утите что ввиду более активных военных действий зимой 1919 много боеприпасов у отступающей армии остаться не может!
   Ну и наконец наиболее выжный вопрос совершенно обойденный вами вниманием - собственно ДВР а конкретно Владивосток. Он ведь уже достаточно красный в 1919. Из предложенной вами хронологии пока следует лишь более мощная чем в реале "Читинская пробка" но никак не белая ДВР.
  
   OlegM :: Нико Лаич пишет:
   цитата
   Позвольте привести в качестве примеров для оценки качества "морской пехоты" того времени
  
   Замечу ЦАРСКОЙ морской пехоты. Красная армия была создана в 1918 году.
   По поводу численности членов РСДРП(б) в ДВР замечу что в 1917 во всей России их было не более 10,000 что не помешало "триумфальному шествию советской власти". Сочувствующих было на порядок больше.
  
   Нико Лаич :: Всем привет!
   OlegM пишет:
   цитата
   Замечу ЦАРСКОЙ морской пехоты. Красная армия была создана в 1918 году.
   По поводу численности членов РСДРП(б) в ДВР замечу что в 1917 во всей России их было не более 10,000 что не помешало "триумфальному шествию советской власти".
  
   1. У меня вышла опечатка 1918 год. Так что самая что ни на есть "красная" морская пехота.
   2. К февралю 1917 года численность РСДРП(б) 24 тысячи человек. По поводу сочуствующих: до Октябрьского переворота их было немного.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   Крысолов :: OlegM пишет:
   цитата
   Эка вы забеспокоились по поводу красных спецназовцев
  
   Мы не беспокоимся. Просто если появятся красные спецназовцы то тут же появятся спецназовцы белые и белые вертолетные десанты Давайте все же скромнее быть.
   OlegM пишет:
   цитата
   Можем позволить вам максимум перекопский вариант да и то напомню что Врангель так и не смог закончить это грандиозное строительство.
  
   Ой, да бросьте вы, какое грандиозное строительство, больше слушайте красную пропаганду. По сравнениею с оборонительными линиями ПМВ это был чистый детский лепет, равно как и Волочаевка. И все равно красным удалось их взять только завалив укрепления своими трупами.
   OlegM пишет:
   цитата
   Дополнительный вопрос это снаряды и патроны. Врангелю с этим сильно помогли англичане, а вы чем стрелять собираетесь?
  
   Во первых в Японии лежат заказы на боеприпасы и потроны, проплаченные еще Колчаком. Да и вообще, заграница нам поможет Золотишко-то у нас...
   OlegM пишет:
   цитата
   стойкости нападающих и обороняющихся я предлагаю взять из опыта Крыма, конкретно по штурму Перекопа и Ишимских
  
   Не Ишимских, а волочаевских. Согласен. ИМХО, если у нас не будет недостатка во оружии вы нас не возьмете как минимуи 10-15 лет.
   OlegM пишет:
   цитата
   конечно очень осложняет рельеф
  
   Вы кто к тому же учтите, что с закрытых позиций стрелять пока особо не умеете.
   Нико Лаич :: Всем привет!
   OlegM пишет:
   цитата
   Под "спецназовцами" в 1920 я понимаю восновном инструкторов т.е. людей с венным стажем и хорошей (в том числе инженерной) подготовкой. Восновном они должны уметь читать карту и минировать ЖД. Согласитесь это не много.
  
   Согласен. Только большинство подобных людей в прошлом носили офицерские погоны. Таких на фронт-то посылали под охраной (конвоем) комиссаров, а тут Вы хотите отправить их в тыл "врагов" для выполнения самостоятельной задачи... Два варианта воздействия: брать всех их родных в заложники или к каждому спецназовцу личного комиссара.
   OlegM пишет:
   цитата
   По укреплениям.
  
   Ценю Ваш труд, но честно говоря все рассуждения таковыми и являются. Даже в ПМВ не было беспрерывной линии обороны. Строить подобное никто и не собирается. Кое-где укрепления конечно будут, а долговременные позиции это в будущем (типа линий Мажино, Сталина, Молотова, Маннергейма, Зигфрида и т.д.)
   При чём количество пушек и пулемётов и протяжённость линии фронта. Артиллерия и пулемёты будут в основном сосредоточены на важных направлениях. Это же не Берлинская наступательная операция, где для прорыва сосредотачивается огромное количество артиллерии на небольших участках.
   Это долгий разговор, вынужден прервать его - дела.
   С уважением,
   Нико Лаич.
   OlegM :: Нико Лаич пишет:
   цитата
   1. У меня вышла опечатка 1918 год. Так что самая что ни на есть "красная" морская пехота.
   2. К февралю 1917 года численность РСДРП(б) 24 тысячи человек. По поводу сочуствующих: до Октябрьского переворота их было немного.
  
   Да хоть и 1918, меньше года ведь прошло от можно сказать полного развала армии.
   По большевикам - да пусть и 24,000 (хотя я вроде встречал цифру 10,000 на октябрь 1917)
   ведь это на 150 млн...
   Для Крысолов:
   Перекоп. Напрасно Вы так. Неплохо там Врангель отстроился. Мне например запомнились специальные железки для подвоза снярядов и какое-то жуткое количество рядов колючки. В любом случае, ну откуда у вас силы и средства чтобы отстроиться лучше Врангеля?
   По потерям при штурме мы поговорим отдельно. ИМХО у красных там был перевес не более чем в несколько раз. Другое дело что обороняющиеся войска были криво расставлены. Ну и мораль у белых ясное дело была не на высоте. Но об этом потом - сначала сами укрепления.
   2. "заграница нам поможет". Ясно. Я так понимаю судя по сюжету это скорее будут САСШ а не Япония? Ладненько.
   Для Нико Лаич: несогласен насчет офицеров. Были и унтерофицеры да и не только и не столько они с взрывчаткой обращаться умели. Интересно что за большевиками с самого начала пошли именно технологичные части типа флота, пулеметчиков и броневиков. ИМХО по причине формирования их восновном из рабочих.
   Нико Лаич пишет:
   цитата
   Это же не Берлинская наступательная операция, где для прорыва сосредотачивается огромное количество артиллерии на небольших участках.
  
   http://militera.lib.ru/bio/frunze/index.html
   "План прорыва обороны противника на крымских перешейках был разработан еще 2-4 октября 1920 г.{291} По подсчетам штаба фронта, для успешного преодоления обороны на обоих перешейках требовалось 400 орудий, 21 бронепоезд, 16 бронеавтомобилей, 15 танков и 26 самолетов. "
   И все это у них было за исключением танков.
   И вот еще:
   "У Врангеля две полосы обороны: Перекопская и Ишуньская. Основу первой составляет Турецкий вал (высота 10 м, ширина 15 м, перед валом ров глубиной 10 м), длина вала 11 км, перед ним 3 ряда колючей проволоки."
   Не слабо? Так что сконцентрировать несколько сотен орудий на 11 км укреплений и быстро взять это штурм перекопа в РИ. Не ожидайте от нас меньшего в этой АИ! Еще раз рекомендую серьезнее относится к укреплениям.
  
   Ars :: OlegM
   А чего беспокоится? Возможностей создания войск особого назначения у белых больше, возьмите тех же казачьих пластунов: своя методика боя, действие в тылу врада, навыки диверсий, применение снайперских двоек. Правда бошльшинство казачков сейчас в Иностранном легионе.
   Нико Лаич
   а что, может быть создать линию Мажино?
  
   Крысолов :: OlegM пишет:
   цитата
   У Врангеля две полосы обороны: Перекопская и Ишуньская. Основу первой составляет Турецкий вал (высота 10 м, ширина 15 м, перед валом ров глубиной 10 м), длина вала 11 км, перед ним 3 ряда колючей проволоки."
   Не слабо?
  
   Слабо. Я не специалист по военной фортификации, но должны еще быть всевозможные бетонные надолбы и т.д. и т.п. Еще раз повторюсь, ни с чем подобным позиционным фронтам ПМВ не одна из воюющих в Гражданскую сторон не сталкивалась.
   По вопросам сторительства линии Каппеля ожидаю советов профессионалов.
   По вопросам создания войск особого назначения как с карсной, так и с белой сторон требую вмешательства Посредника.
   Ars :: Из публичного выступления президента Вильсона:
   "... Наша страна признает право на независимость и свободную жизнь русского народа, поэтому САСШ официально признают ДАльневосточную Республику как независимое государство, а его правительство законным представителем своего народа..."
   ===========
   Крысолов
   А нужны ли они ДВР? уж лучше усилить подготовку полицейских подразделений, а так же контрпартизанских отрядов
   OlegM :: Для Ars: по целому ряду причин (восновном костности генералитета) у белых большие проблемы с нововведениями в армии. Но основное не это. Основное что мы в Читу спецгруппу можем забросить как 2 байта переслать, а вот вам в Питер...
   Мажино говорите, ну ну...
   Для Крысолов: А почему не сталкивалась? Да потому что не было ни средств ни времени! И Турецкий Вал Врангеля тому отличный пример. Ну никак у вас не выйдет построить лучше в 1921! Теперь вспомним что Врагнгелю всего-то нужно было защитить 11 км (с моря его прикрывал флот). А у вас мифическая "линия Каппеля" на сколько тянет? Тем более что уже сейчас вы собираетесь фронт делать не сплошным. Вобщем похоже будет у нас типичное фронтальное сражение без серьезной фортификации при локальном перевесе в людях раз в 10 и в пушках раз в 50 в пользу красных. Результат понятен заранее. Еще вариант просачивание крупных групп возможно даже конницы через вашу "не беспрерывную линию". Вобщем похоже зря я пароходы и десантные баржи строил. Все сведется к толпе в 100 тясяч на толпу в 300 тысяч в цепочке сражений у Байкала при минимальном задействовании как тактики так и и тяжелого оружия.
  
   Ars :: OlegM
   именно поэтому я и предложил уделить внимание подразделениям противодействия. Вряд ли вы сможете привести десантные баржи. Максимун - на незначительную глубину в оборону противника.
   OlegM :: Для Ars: А что нам помешает? Береговая артиллерия вдоль всего Байкала? Флот на Байкале вы не заявили. Да и в любом случае в "морском" сражении вам ничего не светит. Так что баржи пройдут. А дпльше на большую глубину и не надо - главное платцдарм удержать. Рельеф местности и расстояния такие что нам через Байкал войска гнать будет быстрее чем вам вдоль берега.
   Ars :: OlegM
   достаточно будет развитой системы дозоров и мобильных отрядов, вооруженных автоматическим оружием и вам высадка в Нормандии, по крайней мере ее первая часть гарантированы
   OlegM :: Для Ars: Как это "мобильных с автоматическим"? Казачьи разьезды на тачанках? В Нормандии основу обороны Атлантического вала соствляли БЕТОННЫЕ ДОТы с тяжелой артиллерией дуэль с которой вел флот. В нашем случае легкие пушки и множество пулеметов с бронированных параходов будут обстреливать ваших казаков с "автоматическим оружием".
   Ars :: OlegM
   зачем же? можно, к примеру устроить засады, а не сидеть на бережке. Именно с автоматическим оружием. Скажем с автоматами Федорова, или СВФ или СВТ, хотя автоматы лучше.
   ОлегМ :: Несколько коментариев глядя на карту. Поторопился я с десантами через Байкал - они похоже не понадобятся.
   1.Нико Лаич пишет:
   цитата
   22 ноября 1919 г. (АИ) - окончание Омской операции. Части "белых" закрепились на рубеже 35-45 км восточнее Омска. В результате боевых действий, проводимых на фронте около 400 км в глубину до 300 км, были потеряны богатые хлебные районы Западной Сибири. (В РИ 14 ноября 1919 г.) .... 10 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) полностью перешли на новый рубеж обороны.
  
   Замечу что от Омска до Иркуска расстояние примерно такое же как от Украины до Омска. Т.е. примерно половина (ну пусть будет треть) пути который должны пройти части РККА перебрасывемые на байкальский ТВД. Это расстояние белая армия отступая с боями и не забывая эвакуировать все вплоть до промышленных предприятий проходит за 4 месяца. Я не против такой скорости, но прошу учесть что обычным маршем по своей территоии без лишнего барахла и беженцев армия пойдет скажем в 2 раза быстрее. Т.е. пешим частям РККА на переброску с Украины понадобится примерно 6 месяцев. Замечу что в обоих случаях дело происходит зимой.
   Нико Лаич пишет:
   цитата
   рубеж обороны Ханх-Кырен-Култук (по р. Иркут), Нижнеангарск-Кутима-Алексеевск-Непа и вверх по Нижней Тунгуске.
  
   Вы наверно из скромности не упомянули сам Иркутск который у Вас тоже прифронтовой город. ИМХО решение держать оборону на равнине ПЕРЕД Байкалом и окружающими его горами достаточно спорное. Вы понимаете что при таком раскладе отступать белым некуда? Вы просто не успеете уйти за Байкал. Линия фронта проходит по ровной лесистой и заболоченной местности с кучей небольших рек т.е. примерно тоже что и в Омске. Длина линии фронта если сильно на север не забираться не мение 500 км. Вас уже разбили в Омске на 400км фронте и теперь гонят к Байкалу. Обьясните что же вдруг поменяется настолько что вы сможите удержать еще более протяженный фронт? Не хочется лезть с советами в чужой монстырь но возможно вам все же лучше отойти за Байкал прикрывшись его горами и взорвать туннели как это обсуждалось в самом начале?
  
   ОлегМ :: Для Ars: Сколько их было в 1920 году? Да и они не помогут даже против "максимов" не говоря уже о легкой артиллерии. Пушки вам нужны на обородованных позициях. Кстати восточный берег Байкала сильно гористый и высадится можно далеко не везде.
   Штукеншнайдер :: Для Ars:
   Ars пишет:
   цитата
   ага, как плацдар для ответа японцам на Перл Хабор
  
   Верно. С одним лишь немаловажным уточнением: я искренне надеюсь, что в той Реальности, что мы сейчас совместными усилиями отстраиваем, Перл Харбора (и неизбежно вытекающей из него Хиросимы) может и не случиться вовсе.
   Штукеншнайдер ::
   Семён Юлианов
   "Праща для Давида"
   Виски Савинков в былые времена на дух не переносил -- но не зря ведь говорено: полюбите нас черненькими... Вот и сейчас, рассеянно покачивая на ладони шикобокую коньячную рюмаху с набуровленным в нее -- буквально на палец, что называется "льду не на чем всплыть" -- бурым сивушным пойлом, он внимательнейшим образом отслеживал реакции собеседника . Американ был славным парнем, и его простодушная веснушчатая физиономия органичнее всего смотрелась бы, пожалуй, где-нибудь на фоне техасского чапарраля. В то, что за плечами у него, помимо семи побед в воздушных боях над Францией, увенчанных Крестом за храбрость, есть еще и оконченный с отличием Йель и женитьба на одной из наследных принцесс Рокфеллеровской империи, верилось с трудом. В досье Госполитохраны на Владивостокского резидента военно-морской разведки Соединенных Штатов Джереми Шарпа значилось, помимо всего прочего, что тот любит Йейтса и Браунинга, недолюбливает Киплинга, а из русских авторов читал не только Толстоевского, но и Чехова со Щедриным. Виски, кстати, сам резидент тоже не жаловал, и у Савинкова на миг возникло вполне детское искушение: заказать любимое тем "Божоле"...
   -- Военным и разведчикам всегда легче договариваться между собой напрямую, Джереми. Не впутывая в эти дела чинуш из Госдепа и политиканов из Конгресса...
   -- Да, так легче -- и потому это неспортивно, Борис! -- рассмеялся американец, салютуя бокалом шефу ГПО. -- Na zdorovie, так?.. Единственное, что я могу гарантировать вам твердо -- ваши предложения будут доведены прямо до Лиц Принимающих Решения, минуя обычную бюрократическую карусель.
   -- Вы должны понимать, Джереми, что, при всем нашем желании развивать экономическое и политическое сотрудничество с САСШ, мы принуждены действовать крайне осмотрительно. Мы будем сотрудничать с вами будет насколько глубоко, насколько это возможно без того, чтоб побить горшки с Японией -- каковое битье горшков кончится для нас понятно чем. Джапы при желании могут прихлопнуть нас, как таракана тапочком; или попросту откроют фронт большевикам -- и привет.
   По большому счеты, мы Японии не нужны вовсе. Мои источники в ставке генерала Окубо сообщают, что джапы готовы "плюнуть вязкой слюной на весь этот Российский Дальний Восток и перенести свои интересы на Циндао. Кроме, разве что, Северного Сахалина" Так вот, ключевой вопрос сейчас, Джереми, завязка всех узелков дальневосточной политики на много лет вперед -- это именно Северный Сахалин: единственный источник нефти в Северной Пацифике. И для нас, и для японцев, доступ к этой нефти -- вопрос жизни и смерти; пытаясь оттеснить японцев, мы лишь загоним крысу в угол.
   -- И что же предлагаете вы?
   -- Мы полагаем, что наилучшим выходом была бы концессия "на троих": 40 процентов добычи нам, и по 30 -- вам и японцам. Понятно, что для Штатов, контролирующих две трети мировой нефтедобычи, эта несчастная Оха -- плевок, но это даст вам возможность иметь блокирующий пакет. В мирное время вы можете, чтоб не морочиться, проще продавать свою квоту хоть той же Японии, хоть нам, но обозначать свое присутствие на промыслах вы сможете по-любому.
   -- Я немедля передам это предложение Лицам, Принимающим Решения, Борис...
   -- И еще одно, Джереми. Япония -- страна очень уязвимая по ресурсам. В принципе, не составляет труда перерезать коммуникации и лишить ее доступа к источникам нефти -- их на Пацифике и без того немного. Так что кое-кого у вас в Штатах может возникнуть соблазн -- сыграть на этом. Так вот, это будет игра с огнем. С огнем, в котором может сгореть вся человеческая цивилизация. НЕ ЗАГОНЯЙТЕ КРЫСУ В УГОЛ, Джереми.
  

 Ваша оценка:

Популярное на LitNet.com Д.Сугралинов "Кирка тысячи атрибутов"(ЛитРПГ) А.Робский "Блогер неудачник: Адаптация "(Боевое фэнтези) М.Атаманов "Искажающие Реальность-7"(ЛитРПГ) В.Бец "Забирая жизни"(Постапокалипсис) Е.Вострова "Канцелярия счастья: Академия Ненависти и Интриг"(Антиутопия) А.Верт "Пекло 3"(Киберпанк) А.Куст "Поварёшка"(Боевик) Т.Мух "Падальщик 4. Единство"(Боевая фантастика) С.Климовцова "Я не хочу участвовать в сюжете. Том 1."(Уся (Wuxia)) М.Атаманов "Альянс Неудачников-2. На службе Фараона"(ЛитРПГ)
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
Э.Бланк "Колечко для наследницы", Т.Пикулина, С.Пикулина "Семь миров.Импульс", С.Лысак "Наследник Барбароссы"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"