Герштейн Михаил Львович: другие произведения.

Дискуссия о детерменизме Лапласа

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Новинки на КНИГОМАН!


Peклaмa:


 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Пытаться вывести из научных моделей отсутсвие свободной воли представляется мне также безнадёжным, как считать,что с развитием слесарных инструментов мы сможем предсказать поведение слесарей.

  Дискуссия о детерменизме Лапласа ( Discussion about Laplacian Determinism) 2003 год
  
  Mikhail L. Gershteyn
  Михаил Львович Герштейн (M.Gershteyn ) - Михаил Иванович Петелин (M.Petelin )
  
  
  
  LETTER 1 11/21/2003
  From: M.Gershteyn Тo: M.Petelin
  
  Уважаемый Михаил Иванович,
  Посылаю Вам свою короткую статью по философии познания -
  Законы Природы или Человека ( http://attractiveuniverse.com/philosophy.htm )
  
  Буду рад любым Вашим комментариям.
  Если возникнут какие-либо соображения, то мы можем опубликовать их на:
  www.AttractiveUniverse.com
  
  Привет и наилучшие пожелания,
  
  Михаил Л. Герштейн
  
  LETTER 2 11/22/2003
  From: M.Petelin To: M.Gershteyn
  
  Misha,
  
  Thanks for your essay. It is very elegant, but let me smoothen a
  couple of angles:
  
  1) Any believer in God being identical to the Nature is a materialist:
  the Laplacian determinism frees the man of responsibility to God. On
  the contrary, any really religious man believes that God supervises
  not only the Nature, but human morals as well.
  
  2) Any real scientist, independently on his religion, tries to guess
  Laws of the Nature and translate them to a convenient language. In the
  latter sense I totally agree with you.
  
  The both comments are borrowed from books, especially from essays of
  Gregory Pomerantz whom I respect very much.
  
  Sincerely yours,
  Michael Petelin.
  
  LETTER 3 11/24/2003
  from: M.Gershteyn Тo: M.Petelin
  
  Уважаемый Михаил Иванович,
  
  Спасибо за добрую оценку статьи и комментарии.
  Детерминизм Лапласа представляется мне философским заблуждением: сам запрос Лапласа о предоставлении ему данных о мире есть акт свободной воли. Предсказание будущего тоже волевой акт. Если Лаплас способен на волевые акты, то предсказание может работать только в промежутках между ними, так как он может вмешатся или не вмешатся в события. Если таких "Лапласов" несколько, модель становится ещё непредсказуемей (вроде того крокета из Алисы в Стране Чудес где вместо крокетных шариков ёжики, которые после удара идут куда захотят...).
  
  Искренне Ваш,
  
  Михаил Л. Герштейн
  
  LETTER 4 11/25/2003
  From: M.Petelin To: M.Gershteyn
  
  Dear Misha,
  
  The Laplacian determinism seems misinterpreted by you. Laplace says:
  Let Anybody (not myself, of course) know, with the perfect precision,
  coordinates and momentums of all microparticles (the modern physicist
  might add photons) at a definite time (denote it t=0). Then this
  Anybody, basing on exact motion equations, can calculate the state of
  the System at any times (both at t<0 and t>0).
  CONSEQUENCE: No one hair will drop from your head, being not
  pre-calculated by this Anybody.
  
  LETTER 5 11/25/2003
  from: M.Gershteyn Тo: M.Petelin
  
  1. ФОРМУЛИРОВКА ПРИНЦИПА ЛАПЛАСА.
  
  Дорогой Михаил Иванович,
  Согласен что приведённая Вами формулировка высказывания Лапласа ближе к оригиналу чем та которую я держал в голове. Я помнил её в виде: "Дайте мне координаты и скорости всех частиц во вселенной и силы между ними и я предскажу будущее."
  
  Вы справедливо отмечаете, что Лаплас говорит не о себе, а о другом разумном существе (An intelligent being).
  
  Сегодня я нашёл на интернете страничку историка науки John H. Van Drie, он посвятил её обсуждению формулировки принципа Лапласа:
  
  http://www.mindspring.com/~vandrie/laplace.htm
  
  An intelligent being which, for a given point in time, knows all the forces acting upon the universe and the positions of the objects of which it is composed, supplied with facilities large enough to submit these data to numerical analysis, would include in the same formula the movements of the largest bodies of the universe and those of the lightest atom. Nothing would be uncertain for it, and the past and future would be known to it.
  
  Laplace, P.-S., Laplace's Thйorie Analytique des Probabilitйs, 3rd ed., Paris: Courcier, 1820. Reprinted in volume 7 of his Oeuvres Complиtes, Paris: Gauthier-Villars, 1886. Quotations taken from the Introduction, pp. vi-ix.>
  
  Интересно что и John H. Van Drie и многие дригие запомнили этот принцип также как и я, вероятно по аналогии с более активным высказыванием Архимеда: "Дайте мне точку опоры и я переверну землю." Так John H. Van Drie пишет:
  
  I first heard about "Laplacian determinism" as an undergraduate in the early '70's, in which Laplace was alleged to have said "give me the positions and velocities of all the atoms in the universe, and the forces acting upon them, one can predict the future course of the universe". One continues to hear this cited, for example by Stephen Jay Gould in 1994 [1].
  1. Stephen Jay Gould, "The Evolution of Life on Earth", Scientific American, October, 1994, p. 85. Here he phrases it "Pierre-Simon Laplace, echoing the growing and confident determinism of the late 18th century, once said that he could specify all future states if he could know the position and motion of all particles in the cosmos at any moment..." >
  
  2. ОШИБКА ЛАПЛАСА
  
  Принцип Лапласа по прежнему представляеся мне неверным. Дело в том, что предсказывающее существо (An intelligent being) само есть часть мира (universe). Наличие у такого существа свободной воли выражается хотя бы в его решении осуществлять предсказание. Но существо со свободной волей может произвольно вмешатся в процесс т. е. изменять будущее, следовательно будущее неопределённо.
  
  3. ДА - АРХИМЕДУ, НЕТ - ЛАПЛАСУ
  
  Я думаю, что процесс познания принципиально направлен на то чтобы научится что-то изменять т. е. осуществлять Волю. Мы пытаемся предсказать на каком-то временном этапе будущее чтобы его изменить - например отойти когда летит кирпич. Пытаться вывести из научных моделей отсутсвие свободной воли представляется мне также безнадёжным, как считать, что с развитием слесарных инструментов мы сможем предсказать поведение слесарей. Считаю что процессу познания соответствует не Лапласов, а Архимедов принцип: "Дайте мне точку опоры и я переверну землю."
  
  Всего наилучшего,
  
  Искренне Ваш,
  Михаил Л. Герштейн
  
  
  Впервые опубликовано в 2003 году на сайте attractiveuniverse.com.
  
  Эссе ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ ИЛИ ЧЕЛОВЕКА? можно почитать здесь: http://samlib.ru/g/gershtejn_m_l/zakoniprirodiilicheloveka.shtml
 Ваша оценка:

РЕКЛАМА: популярное на Lit-Era.com  
  Л.Летняя "Проклятый ректор" (Любовное фэнтези) | | Т.Михаль "Когда я стала ведьмой" (Юмористическое фэнтези) | | Я.Зыров "Темный принц и блондинка-репортерша" (Попаданцы в другие миры) | | А.Медведева "Это всё - я!" (Юмористическое фэнтези) | | Е.Флат "Замуж на три дня" (Любовное фэнтези) | | Е.Лабрус "Держи меня, Земля!" (Современная проза) | | В.Крымова "Порочная невеста" (Любовное фэнтези) | | Д.Вознесенская "Игры Стихий. Перекресток миров." (Любовное фэнтези) | | М.Махов "Бескрайний Мир" (ЛитРПГ) | | М.Старр "Попаданка и король" (Любовное фэнтези) | |
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
И.Арьяр "Академия Тьмы и Теней.Советница Его Темнейшества" С.Бакшеев "На линии огня" Г.Гончарова "Тайяна.Влюбиться в небо" Р.Шторм "Академия магических близнецов" В.Кучеренко "Синергия" Н.Нэльте "Слепая совесть" Т.Сотер "Факультет боевой магии.Сложные отношения"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"