Аннотация: Олег ГУЦУЛЯК: Ожидая на евразийского Махди (Интервью итальянскому журналу "LA NAZIONE EURASIA: BOLLETTINO TELEMATICO PER IL COORDINAMENTO PROGETTO EURASIA") (разговор вел главный редактор Даниеле Скалеа)
Олег ГУЦУЛЯК: Ожидая на евразийского Махди
(Интервью итальянскому журналу "LA NAZIONE EURASIA:
BOLLETTINO TELEMATICO PER IL COORDINAMENTO PROGETTO EURASIA")
(разговор вел главный редактор Даниеле Скалеа)
Italiano >>>
English version >>>
Господин Гуцуляк, Вы - редактор "La Nazione Eurasia-Ucraina". Как Вы решили сделать это? Кто помогает Вам в этой работе?
Ј В первую очередь, мне стал интересен опыт итальянской версии "Lа Nazione Eurasia", и просто захотелось сделать что-то аналогичное. Материал был частично собран, после консультаций с друзьями оказалось что и им будет это интересно. И вот на заседании нашей Группы изучения основ изначальной традиции "Мезогея", которая является секцией более обширного Украинского интеллектуального клуба новых правых "Золотой грифон" (к сожалению, активно действуют только две его секции - наша и литературная, другие же номинальны, так как люди, ранее взявшиеся за деятельность, утратили к ней интерес), был представлен проспект "LNE - UA" как проект, выводящий за узкие рамки вечного самокопания и стенаний над горькой судьбой Украины. Авторов много - это преимущественно аспиранты, студенты и молодые преподаватели как нашего Прикарпатского университета, так и других университетов, находящихся в городе Ивано-Франковске (а у нас в городе три государственных высших учебных заведения и семь частных !). Среди авторов и активных участников сайта хочу назвать Олега Гринкевича, Владимира Ешкилева, Игоря Козлика, супругов Романа и Ольгу Ивасив, Ивана Пелипишака, Александра Горишного, Олега Скобальского, Наталию Литвин, Соломию Ушневич, Ульяну Мах, Оксану Стасинец, Сергея Тюпу, Даниила Белодубровского, Евгения Барана, покойного ныне нашего Учителя и наставника Юрия Султанова. Следует добавить, что это представители как разных национальностей, живущих в Галиции, - украинцы, русские, поляки, евреи, азербайджанцы, молдоване, венгры и др., так и прихожане разных конфесий - римо-католики, греко-католики, православные Московского патриархата, православные автокефалисты, иудеи, мусульмане, мормоны, неоязычники... Одно время помогали в переводах студенты-стажеры из Канады, которые украинского происхождения. "LNE-UA" не единственный наш проект. Первым был сайт "Мезогея" (http://www.mesogaia.il.if.ua), сейчас также сайт "Галл'Арт" (http://www.gallart.narod.ru) и ряд других, авторами которых являются члены нашей Группы (http://newright.il.if.ua, http://www.preussen-ua.narod.ru, http://www.goutsoullac.narod.ru, http://www.loveyourace.front.ru). Из-за дороговизны полиграфии, увы, мы не можем позволить себе издавать журнал или бюллетень, хотя материалов уже накопилось на большое количество номеров. Помогают и друзья из заграницы - Антон Рачев из Болгарии, Саша Папович из Македонии, Мухаммед Набиль из Канады, Кевин Стром из США, Александр Новосёлов из Молдовы, Андрей Пустогаров из России, Еллен Довган из Эстонии.
Что термин "Евразийство" означает по-вашему мнению?
Ј Украинское евразийство имеет свою определенную историческую традицию, идущую с начала 20-х годов ХХ века. В эпоху национального движения за самобытность, позже названном "Расстреляным Возраждением", группа украинских интелектуалов и писателей во главе с Николаем Фитилевым-Хвылевым провозгласила идею "азиатского ренессанса" и лозунг "К психологической Европе!", рассматривая Украину как своеобразного поседника между Западом и Востоком, Севером и Югом, этакий субконтинет, который уже я предлагаю называть "МезоЕвразией" по аналогии с МезоАмерикой. Но скорее всего, Украина более похожа на Юго-Восточную Азию, где сошлись, как на перекрестке, потенциальные векторы нескольких мировых цивилизаций - Китайской, Индийской, Исламской и Океанической. Но кто она именно - европейский Бруней, Малайзия, Сингапур, Таиланд, Вьетнам или Бирма ? Думаю, время покажет.
Есть ли в Украине большое будущее для идей как евразийства, так и европейского национализма?
Ј Естественно, ведь Украина находится именно на перекрестке Востока и Запада, и история свидетельствует, что украинцы от времен норманнов до эпохи казаков никогда не оставались в стороне от общеевропейских проблем. Мы гордимся тем, что как во времена князей захватывали Константинополь и громили как монголо-татар, так и крестоносцев (и оба раза задолго до того, как это затем делали русские), что украинские полки сражались под Грюнвальдом, что именно украинские казаки взяли Москву в 1612 г. и спасали затем Вену от турок в составе польской армии, что громили гугенотов под Дюнкерком и турок в Синопе, а в своей стране - разбивали мощнейшие армии спесивой польской шляхты, обезумевшего Петра І и большевистскую Красную Армию. И всегда осознавали себя носителями высокой Европейской Миссии.
Что Вы думаете о фактической ситуации в вашей стране, с политической и социальной точки зрения?
Ј На днях у нас состоятся выборы президента. И великой иллюзией для Запада и России является то, что Виктор Янукович - ставленик России, а Виктор Ющенко - ставленик Америки. Этот миф создала для себя та часть электората, которая ориентируется на Россию и считает своим родным языком русский. В действительности же Янукович есть выдвиженцем очень тонкого слоя "сытых" членов общества, разыгравшего русскую карту, в то время как Ющенко по неволе оказался харизматическим лидером слоя "потенциальной катастрофы". Ведь достаточно частоте электрического тока отклониться от 50 герц - и Украина "западется сама в себя": произойдет распад энергосистемы, прекратится снабжение городов энергией и теплом. То есть в какой-либо момент может произойти цепная реакция распада урбанистической среды, деиндустриализация и возвращение несбалансированного Модерна к Премодерну, как когда то в популярных "фильмах катастроф" - со всеми ментальными последствиями, в результате чего произойдет тотальное уничтожение всех зародишей цивилизации.
Как состоят отношения между Украиной и Россией после падения СССР?
Ј Что греха таить, именно отношения с Россией являются одним из главных факторов украинской жизни. И эти отношения существуют на разных уровнях: между правительствами, между бизнесменами, учёными, деятелями искусства, между родственниками и просто друзьями. Иногда они имеют ту или иную степень близости или отдаленности. Но не все так гладко. Если предвыборная программа Леонида Кучмы фактически ничем не отличалась от программы его белорусского колеги Лукашенко, направленной на интеграцию с Россией, то, придя к власти, Кучма не только вынужден был считаться с 45% процентами явных антироссийских настроений в Украине, но и с интересами как крупного местного капитала (не желающего видеть на своей территории российских конкурентов и менять устоявшиеся коррупционные схемы), так и чувством "собственника" ("своя хата скраю"), которое отличает украинскую ментальность от российской с присущим этой последней чувством коллективизма.
Думаете ли Вы, как Александр Дугин, что Президент Владимир Путин мог быть лидером альтернативного проекта к Атлантизму, или Вы думаете, что он подпадет под гегемонию США?
Ј Вряд ли евразийской ориентации можно ждать от Путина, имеющего оценку как воплощение гофмановского "крошки Цахеса". Его желание все контролировать - это не привычка офицера спецслужб. Это признак слабости, попытка удержать ситуацию в руках. Как представитель прошлого, он не может провозгласить, что Россия победила в "холодной войне" - победила собственный коммунизм. Путин не может предложить постсоветским элитам никакого приемлемого "образа будущего", никакой программы развития, ибо российская элита не выработала их даже для себя. На "ностальгии" далеко не уедешь. Скорее всего на международную арену выйдет новая политическая личность, способная стать интересной для властных элит стран на пространстве бывшего СССР. Его ожидают с неким мистическим пиететом, аналогично тому, как ожидают пришествие Махди мусульмане. То есть этот "мессия" придет извне, из мира, который трансцендентен тем, кто потенциально рассматривает себя как противоположность Америке.
Что украинские люди думают о Европейском союзе?
Ј Кроме небольшого процента сожалеющих за бывшим Советским Союзом, население Украины - независимо от языковой или этнической принадлежности - осознает неминуемость вхождения Украины в Европейский Союз. Другое дело, когда речь идет о времени, когда это случится. Крайне националистические антироссийские силы, в своем большинстве, выступают за немедленное вхождение Украины в ЕС и НАТО, за приведение всех сфер жизни к европейским стандартам. Для них идеальный образец для подражания - страны Прибалтики (Литва, Латвия, Эстония) и Польша. Более умеренные, в том числе и проросийски настроенные, ратуют за "одновременное" вступление и в ЕС, и в Единое Евразийское Пространство. Это, так сказать, "многовекторность". Она наиболее сильна, но и наиболее сложна для воплощения. К тому же, если в Евразийское Сообщество можно вступить чуть ли не сразу, то, осуществив это, окажется более сложной интеграция в Европу. А вступив в Евразию, окажется возможность опасности того, что европейский вектор так и не осуществится. Это во-первых. А во-вторых, стремление к Единому Евразийскому Пространству стран бывшего СССР - это исключительно и только стремление к российским ресурсам, не только сырье, но также к инфраструктуре и технологиям. Любые апелляции к многовековому единству "братских народов" - не более чем блеф. Как только у той же Белоруссии будет малейший шанс оторваться от России и приткнутся к другому центру силы, она немедленно им же воспользуется на все двести процентов. В то же время в Украине далеки от иллюзий относительно Европейского Союза. ЕС сам по себе в его сегодняшнем формате абсолютно не способен проводить конкретную и автономную политику, потому что текущая геополитическая структура серьезно искажена, и в этих рамках нельзя проводить стратегический план, необходимый континенту во избежание самых тяжелых последствий атлантической империи. Это искажение берет начало из присутствия Великобритании на заседании Союза. Лондон представляет собой мировой центр финансовой экономики, и, чисто в британском стиле, его люди сидят в Брюсселе с единственной целью саботировать - видно по тому, как они занимают такие позиции по поводу принятия конституции в Европейском Союзе.
Руководитель Пентагона, Дональд Рамсфельд, определил Восточную Европу как "новая Европа" - которая означает группу стран, преданных США. Но действительно Восточные европейские народы - сторонники "американской Мечты", или это только их правительства ?
Ј Ориентация стран новых демократий на США - это лишь болезнь роста. В действительности, именно они со временем произведут для США столько проблем, что нынешняя антитеррористическая кампания окажется для американцев забавной прогулкой. Жизнь становится более сложной, чем двадцать лет тому назад. И будет становится ещё более сложной. Вспомним как освобожденные от турецкого ига страны Балкан в скором времени стали даже врагами России - страны, которая их освободила (Болгария начала войну, затем воевала против Антанты, а Румыния, Греция и та же Болгария короновали у себя представителей германских династий). Естественно, многое будут играть дипломатические ходы Вашингтона, Лондона, Москвы и Евросоюза, а также выстраивания сетевых неправительственных общественно-политических организаций, ориентированных на тот или иной "центр силы". Возможно, с ростом противостояния Старой Европы и США часть "Новой Европы" будет тянуться к Америке, и в этом, как ни парадоксально, противостоять ей, аналогично тому, как в свое время племена древних италиков объявили войну Риму для того, чтобы получить римское гражданство !.. И может случиться, что именно Турция, направляемая английским капиталом, возглавит противостояние "Новой" против "Старой" Европы.
Вы - эксперт по литературе. Есть ли любой автор или мыслитель, которого можно было бы рассмотреть как мастера для всех европейских народов, и вдохновляющий на европейское возрождение?
Ј Всё дело в том, что унификация итальянского языка была следствием Рисорджименто, в то время как украинское Возрождение стало следствием унификации украинского языка. Мы вынуждены были бороться за свою самобыность, нам отказывали в существовании как народу. Представте себе ситуацию, если бы Наполеон победил и было провозглашено, что итальянский язык - это лишь диалект французского, а итальянской нации небыло и быть не может!.. Поэтому украинская литература выполняла совсем иную миссию, нежели другие европейские литературы. Она ставила задачу вернуть мир народа, у которого было героическое прошлое, которое у него отобрали и он должен был это прошлое себе вернуть. Два века украинская литература, начиная от Тараса Шевченка, затем Ивана Франко и Леси Украинки, этим и занималась, отбросив возможность метафизики, которую было начали в эпоху барокко Паисий Величковский и Киево-Могилянская Академия. Эта линия ушла в русское старчество и оплодотворила Достоевского. Единственная отдушина в этой ситуации у нас была - это переводы европейской литературы, у нас существовала и существует прекрасная переводческая школа, почти всё переводиться... Только сейчас молодая генерация украинских литераторов открывает для себя метафизическую тематику и, соответственно, становится интересной Европе. На немецкий и шведский давно переведены все стихи и романы Юрия Андруховича и Оксаны Забужко, в англоязыческом мире давно обосновалась "Нью-Йоркская группа" поэтов, во Франции - Юрий Покальчук, известны такие писатели как Юрий Издрык, Владимир Ешкилев, Степан Процюк (как правило, сначала их произведения переводится на польский, что воспринимается следующими немецкими переводчиками как сертификат качества). Да и в самой Италии проявляется интерес к украинской литературе. Известная поэтесса Оксана Пахлевская, дочь классика украинской литературы поэтессы Лины Костенко, является заведующей кафедрой украинистики в одном из итальянских университетов, популяризирует также украинцев Марио Грассо в своем "Новом лунном календаре"... Ещё хочу добавить, что в традиции украинской культуры - писать стихи. Это проявление интровертного национального характера. У нас все пишут, это своеобразный национальный спорт. Поэтических книг издается много, поэты воспринимаются как артикуляторы национальных чаяний, - и легко избираются депутатами парламента. Хочу также отметить весьма популярную серию книг в твёрдой обложке "Современная украинская поэзия", которую издает Юрий Высочанский. И считаю за честь, что именно в ней вышли мои лучшие стихи.
Вы особенно изучили работы Юлиуса Еволы и Рене Генона, не так ли?
Ј Могу сказать, что все доступные русские и украинские переводы, а также некоторые англоязычные. К сожалению, их не много, но это основные, и с каждым днем их количество увеличивается. Определенный раздел моей диссертации посвящен именно "новым правым" и их идейным и духовным наставникам - Эволе и Генону. Одно время я принадлежал к такой военизированной организации как "УНА-УНСО" (аналог румынской "Железной гвардии"), был постоянным автором ее печатного органа "Голос нации", и именно там мы первыми начали переводить Эволу и Генона на украинский язык. Затем эту тему развинул на более профессиональном уровне редактор журнала "Переход-4" Игорь Каганец (http://www.perehid.kiev.ua). Я же прилагаю все усилия к популяризации их идей, введение их также в строгое научное бытование, веду в Университете специальный семинар "Философия традиционализма", который, как я надеюсь, вскоре превратится в полноценный академический курс лекций.
Что Вы думаете о Карле Марксе и его учениках?
Я прошел прекрасную школу ортодоксального марксизма-ленинизма как в школе, так и советском университете. Реализацию проекта Карла Маркса я знаю изнутри. Да, в свое время увлекался национал-коммунистическими идеями, считая, что московские социал-империалисты извратили сущность социализма (да ведь главный герой борьбы за независимость Украины Симон Петлюра, наш Симон Боливар, провозглашал: "Без Украины социалистической нам не нужна Украина независимая !"), слушал все передачи албанского радио на русском языке, читал все возможное о Че Геваре, Франце Фанноне и "новых левых", распространял листовки... Но истина оказалась сложнее. И это было действительно Откровением, когда я прочитал социальную "Хартию труда" испанских фалангистов. Это, как удар молнии, изменило меня...
Вы - также эксперт по антропологии. Если взять с чисто исторической, этнической и культурной точки зрения, где границы европейской Нации?
Ј Будет язвительным, если я скажу, что русские - это не европейская нация. Может быть, даже самая европейская. В том понимании, что сохранила европейскую христианскую традицию Византии, давно угасшую в Европе. Французы, например, с сарказмом любят вспоминать о том, как в начале прошлого века в их школах учили, что Азия начинается за Рейном. Де Голль отодвинул Европу к Уральским горам, придав Сибири и Дальнему Востоку статус доминионов Европы. Древние греки Азию видели за рекой Дон... Если брать антропологически, то русские чистые европеоиды, как и поволжские финно-угры, ставшие для них субстратом. И никто не оспаривает европейскость финнов, венгров и эстонцев, без них Европа не мыслима. Обретение их в лоно Европы стало компенсацией потери индо-иранских и тохарских этносов. Святое место пустым не бывает.
В чем культурное единство Европы и Азии, и в чем главные культурные различия между евразийскими и американскими цивилизациями?
Я разделяю тот взгляд, что Александр Великий в результате вторжения в пределы варварских земель организовал принципиально новое для мировой истории пространство. Речь идет не об эллинистическом мире, ибо значение сложившегося образа Александра Македонского простирается далеко за пределы Средиземноморья, географическое удаление многих мест, овеянных пусть даже легендарным присутствием там Александра, позволяет говорить о много более широком понимании средиземноморского мира. Его миссия виделась не просто и не только в овладении всем миром, но по преимуществу в стягивании и семантической упорядоченности этого мира, центром которого всегда оставался Средиземноморский бассейн (внутреннее море). Установленное Александром новое средиземноморское пространство объединялось общими элементами материальной и духовной культур. Именно гетеротопичный, реальный, жизненный мир Александра (в противоположность утопическому, по Фуко) и есть "Евразия". В эту саморазвивающуюся модель органично вписываются даже возникшие на гребне "Атлантической революции" сравнительно недавно США. С этой точки зрения Америка оказывается всего лишь одной из стран Средиземноморского бассейна, продолжающей историю культуры именно этого макропространства.
Да, Европа и Азия, Евразия и Америка намного ближе друг другу, нежели нам кажется. Как на мой взгляд, противостояние Европы и Америки порождено сугубо экономическими интересами некоторых европейских транснациональных корпораций, которые в основном разместили свои офисы в Англии, ибо заинтересованы в более гибком налоговом законодательстве и государственных бюджетах европейских стран, потому, что в основном обеспечивают заказы для военно-промышленного комплекса. На Западе просто идет борьба между носителями двух векторов развития рыночной экономики - между носителями американской системы либерально-экономического правления республиканского направления (либералы - в экономике, консерваторы - в политике) и англо-голландской системы финансового правления демократического типа (консерваторы - в экономике, либералы - в политике). Между носителями философии идеализма Платона и философии эмпиризма Канта... По существу, это аналогично тому противостоянию в Евразии, которое осуществляли в VII веке Византия и Персия, и когда казалось бы огнепоклоннический Иран пал под ноги императора Ираклия, из песков Аравии явилась конница пророка Мухаммеда... И не следует гадать, кто сейчас в роли Ирана - Европа или Америка... Что касается самой Америки, то я целиком согласен с моим новым знакомым геополитиком из Пьемонта Фабрицио Виельмини, что кризис США бесповоротен и вообще не связан ни с какой администрацией, сидящей в Белом Доме. Если Джон Кэрри придет к власти, демократы будут делать все чуть вежливее, но на самом деле только обманывать другие нации и продолжать прежнюю линию для сохранения положения мировой гегемонии. Несмотря на его образование и политкорректность, Кэрри предлагает программу внешней политики, которая, по сути, ничем не отличается от политики "грубого Буша". Ключевыми моментами остаются "терроризм", постоянные и повсеместные "угрозы", и нет ни слова о планах по преодолению коренных проблем. В действительности, линия глобальной стратегии кандидата демократов означала бы ущемление суверенитета каждой нации в Евразии.
Я думаю, Ваша религия - христианское православие - имеет определенное значение в Вашей жизни ?
Ј Я, как большинство жителей Западной Украины, принадлежу к Греко-Католической церкви, то есть Католик Восточного Обряда (кстати, абсолютное большинство нынешних украинских трудовых эмигрантов в Италии и Португалии - греко-католики и, естетсвенно, принадлежат к европейской расе, т.е. комплиментарны западным европейцам, что отличается от ситуации в Германии и Англии, где эмигранты - мусульмане и турки или арабы). Православные уничижительно обзывают нас "униатами", так как мы находимся в унии с Римом, а глава нашей церкви является кардиналом Римо-католической церкви. Но для меня путь к христианству был не прост. Когда атеистические заслоны рухнули, большинство людей оказалось перед выбором своей духовной ориентации. Как правило, многие избрали веру отцов и дедов - именно в унии с Римом. Меня же шарахнуло в духовные поиски - это в первую очередь восточные культы (особенно индуизм, к которому я до сих пор не равнодушен), а затем - в неоязычество (я одно время даже числился среди священников такого мощного неоязыческого движения в Украине как РУНВира). Однако опять же волей Провидения христианство открылось мне в своей провиденциальной красоте, как носитель Темы Силы.
Что особенное Вы хотели бы сказать итальянским читателям "La Nazione Eurasia"?
Филологи говорят, что в мире есть два самых мелодичных языка в мире. Первый это - итальянский, второй - украинский. А средневековые и модерные путешественники неприменно называли Украину "Италия у берегов Днепра". Одно время части наших стран входили в состав Дунайской империи. В начале независимости Украина в лице её президента Кравчука попыталась "флиртовать" с Францией, но та или не поняла, или не хотела обижать "подругу" (т.е. Россию) и не стала для Украины "центром притяжения", потеряла свой шанс, побоявшись "расходов" на ещё одну Гвиану. Германия более озабочена своими отношениями с Францией... Может быть, мы станем интересны Италии ?
Оригинальный текст на итальянском
("La Nazione Eurasia", 2005, n 1)
можно скачать здесь:
www.lanazioneeurasia.altervista.com