На повестку дня выносится решение о дисквалификации участника Владимира По.
История вопроса.
1. Знакомство с Владимиром По. Комментарии к правилам конкурса.
Владимир предлагает на конкурс свою песню. Я её отклоняю, объясняя, что в такой форме цыган не споёт: намёк на безнравственное поведение цыганки, это практически нонсенс.
Реакция Владимира:
" Лилит, Вы боитесь, что я выграю !?
Зажали..! Наверно боитесь ???? Вечно Ваш Вова По"
(это после краткой формулировки "тема нравственности", следующее после развёрнутого объяснения)
" А я то думал, в чём причина !!!!
Такая светлая и безобидная песня попала в разряд похабных !???
А оказалось причина-в извращённых мыслях жюри !!!!
Ни у одного моего знакомого, не созрело даже мысли, что эти строки :
"Вставай быстрей мой милуй,
Проснись скорей любимый " - посвящены половым растройствам !!!
Может быть, так будет лучше !? :)))
"Уймись скорей мой милый
Ложись скорей любимый,
Или жюри отрежет
Все органы твои !!!! "
С уважением, вечно ваш Вова По"
Реакция судьи Евгения Меркулова:
" Думайте, конечно, что угодно...
Но пошлить-то зачем? Тем более женщине."
Ответ Владимира:
" Евгений, так Вы может быть прочтёте песню
И объясните мне серому, где жюри увидело в ней похабщину ???" (как видим выше и можно убедиться из комментариев, песню я похабной не называла)
Евгений:
" Володь, ну при чем тут похабщина?
Кто Вам о ней говорил?
Видимо, у цыганских песен есть свои каноны, свои рамки выражения эмоций. Нам кажется, что цыгане такие разудалые да бесшабашные, а возможно, что в истинно народных цыганских песнях выражение чувств показывается не столь явно. Честно признаюсь - я не знаток цыганских песен, и на мой взгляд никакого криминала в Вашей песне нет. На Лилит знает о цыганском песенном творчестве не понаслышке, и уж ежели она говорит, что цыгане так не поют, то это просто нужно принять к сведению, а не вставать в позу обиженного.
Я так думаю
Успехов!"
Моя реакция:
" Владимир, не Вы первый делаете конкурсную версию.
Если Вам не нравится это, может, что-то другое написать?
В любом случае, для новой версии надо создать отдельную страничку, чтобы я могла указать на неё ссылку."
Она замедленная. Причина проста: у меня обострились проблемы с сердцем, в те дни я страдала от многочасовых приступов стенокардии. Мне кажется, замедленность реакций в этом случае можно понять.
Если заметить, по той же причине я иногда даже не объясняла отказа другим кандидатам, хотя на вопрос непременно ответила бы. Местами я оставляла объяснения в комментариях.
Кстати, Владимир не единственный, кто делал конкурсный вариант песни, например, Анна Перекатиполе тоже меняла эпизод в одной из своей песен. Узланер Михаил также менял один куплет, чтобы вся песня соответствовала правилам конкурса, и сделал это хорошо, так, что песня не пострадала.
Дальше поведение Владимира на время становится корректным:
" Уважаемое жюри, примите пожалуйста исправленную версию песни
"Дорога нелегка".
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/po_w/pes.shtml
Исправления сделаны с учётом замечаний по первоначальной версии.
С уважением, Вова По"
Я:
"Владимир, принято"
Конец первой части марлезонского балета.
2. Я объявляю о начале сезона критики, рецензий, литобзоров. Участвовать могут и судьи, и участники конкурса, и просто желающие. Цель конкурса, как записано в правилах не просто так - наслаждение самим процессом, а в какой роли - неважно.
Откликается Борис Косенков. Он публикует довольно жёсткую критику, основанную на техничности произведений. Владимира По там нет, Косенков отдельно, после уже, напишет ему свои замечания в комментариях. Однако там упомянута я.
Кто в конкурсе с самого начала, помнит, что участвовать я не собиралась, но такое количество замечательных произведений на одну и ту же - близку мне, между прочим - тему меня подтолкнуло написать свою песню. И я отдельно спрашивала, можно ли её выставить на конкурс, при условии, что я не буду судить сама себя? Возражающих не нашлось. Судьи Меркулов и Селин даже высказались за, как и одна из участниц (кажется, Анна М?). Действительно, наш конкурс некоммерческий, наград никаких нет, вся его суть - наслаждаться процессом и мир-дружба-жвачка. Я всего лишь поучаствовала в общем "празднике жизни".
Эту песню в рецензии Косенков похвалил.
Моя реакция на рецензию:
" Спасибо, Борис"
Это было скорее спасибо на сам текст, нежели на похвалу меня. Похвала приятна, но мне важнее сам конкурс, а без рецензий конкурс - неполон.
Именно тут Владимир, видимо, прежде не интересовавшийся составом участников, снова начал вести себя некорректно:
" Интересно мне очень знать, уважаемая, Лилит, по какому праву судья выставляет свою песню на конкурс !?
Что это за конкурс такой, специфический !!!?????????????????????????
Такого не может быть !!!! И будет честно и правильно, если Вы свою песню снимете с конкурса !!! Тем более что она откровенно слабая !!!
Если лизоблюды и пишут про неё, что она гениальна, то это их право !!!
Пусть после этого письма я попаду, в мягко сказать немилость , т.к. я конкурсант, но такого в нормальной стране нет и не может быть !!!!!
Интересно, как Вы будете оценивать Вашу песенку и сколькими голосами и руками Вы за неё проголосуете ?????
С уважением, Вова По."
Владимир передёргивал: Косенков не отнёс мою песню к гениальным. Кроме того, движок устроен так, что я не могу голосовать нечестно, несмотря на то, что являюсь организатором конкурса. А Борис - не являющийся участником конкурса - был почему-то отнесён к "лизоблюдам", что я рассматриваю как незаслуженное оскорбление человека. Слава Богу, Борис не обиделся (мне так кажется), а скорее воспринял ситуацию с юмором.
Мой ответ был корректен, как мне кажется:
" Вова
Вы говорите, как человек, который мало меня знает
Я спрашивала разрешения выставить свою песню на конкурс у других участников и судей, в самом начале
Против никто не был
Если песня слабая, Вы просто дадите ей низкую оценку, как и другие
Мстить я никому не собираюсь, мне просто интересно поучаствовать
Судить себя я тоже не собираюсь, даже если вдруг проскочу в финал
А Бориса ("лизоблюда", которого, между прочим, нет в участниках) я благодарила за предоставленную статью, которую собираюсь в скором времени вывесить
Вы эмоциональны даже более, чем цыган"
Реакцией Владимира была не столько ироничная, сколько оскорбительная, на мой взгляд, эпиграмма, качество которой я прошу оценить вас:
"Мазикина Лилит " РОМАНИ БАХТ "
К кочевой звезде уводит
Млечная дорога.
Как давно мы не видали
На дорогах Бога!
Мы его ещё поищем -
Нам терпенья хватит -
По асфальту автобанов,
По болотным гатям...
Вова По "БАХТ РОМАНИ"
Целый день Лилит искала
На дорогах Бога.
Подворотни оббежала
В поисках убого.
Лазила в такие грязи
И болотны гати
И асфальт киркой долбала
Ей терпенья хватит.
Зря старалась, бив киркою
Встав на автобане.
Не пошёл Бог за тобою.
Может был он в бане ?
По чуланам, по подвалам
Ты, Лилит, искала ?
Может песню Бахт Романи
Мы споём сначала !?
В том то суть..! : что нету Бога
У Лилит в душе.
И участник и судья
Всё в одном лице !!!"
Тем не менее, поскольку эпиграмма появилась в разделе критики, я честно её вывесила отдельной статьёй.
Тот же вопрос Владимир поднял и в комментариях к правилам конкурса:
" Уважаемая Лилит !
Да будет Вам известно, что по международным правилам конкурсов, соревнований, спортивных соревнований, фестивалей, олимпиад,
значится следующее : " Судейская бригада независима и не имеет права
выступать в качестве участника !!! " А так же " Участники конкурса не могут привлекаться к судейству !!!! "
Так гласят законы всех нормальных, развитых стран !!!
Совок всегда останется совком, пока существует такой беспредел !!!!!
Снимите свою кандидатуру как участника конкурса, или выйдите из судейства.
Не позорьтесь, Лилит !!!
П.С. Уважаемые судьи, объясните пожалуйста мне, тупорылому, по какой причине 25 песен стоят в обособленном порядке, в графе "ПЕСНИ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ НА КОНКУРС" ??????????????????????
А остальные семь - в нижней части страницы (КАК ОТБРОСЫ) !
Конечно с этими семью "отбросами" и повторно прилепились первые (САМЫЕ ЛУЧШИЕ 25 песен, включая песню Лилит). Наверно это сделано, для того, что бы мы, "отбросы", дали Вам Великим фору в сто очков !????"
Участники прошлых конкурсов помнят, почему и как я собирала отдельным файлом песни, поступившие до подключения движка. Во-первых, участникам так удобнее знакомиться друг с другом. Во-вторых, конкурсные движки Владимир Мошков быстрее подключает тем, у кого набралось неплохое количество участников конкурса, и собрание их единым файлом облегчает ему задачу проверки этого количества. Потом, после подключения движка, я перестала обновлять файл и оставила его как историческую достопримечательность. На удачу.
Но первым успеваю среагировать не я, а Евгений:
" Владимир, кончайте кликушество и не позорьтесь.
Вы же мужчина. "Совок" приплели. Ага, еще коммунистов вспомните.
Во-первых, Лилит открыто спрашивала у членов жюри и у участников конкурса, можно ли ей подавать заявку на участие и на каких условиях. Все, кого это интересовало, прочли и высказались. Если Вы это не читали, это ваши проблемы. Возражений не было, а международные правила олимпиад, извините, здесь не пляшут.
Во-вторых, прежде чем наезжать с разделением песен на "лучшие" и "отбросы", не дурно было бы ознакомиться с работой конкурсного движка. Это сняло бы кучу Ваших вопросов.
:О)
Остыньте, Владимир. Вас никто не обманывает.
Успехов!"
Владимир По:
" А у Вас тогда какой то особенный конкурс !!!
Международные правила у Вас не пляшут !?
Так в мире ни у одного здравомыслящего человека и не могло прийти в голову мысли запихать в один флакон СУДЬЮ И ПОДСУДИМОГО !!!!!!!
Очень интересные законы у Вас на конкурсе !!!!!????????
Они на самом деле напоминают коммунистические времена !!!
С уважением, Вова По."
Мне вот и в голову не приходило относиться к участникам конкурса, как к подсудимым. Такие слова по отношению к ним меня просто шокировали.
Евгений:
" >А у Вас тогда какой то особенный конкурс !!!
Ага, особенный
:О)
>Международные правила у Вас не пляшут !?
Не-а, не пляшут, не поют.
:О)
>Так в мире ни у одного здравомыслящего человека и не могло прийти в голову мысли запихать в один флакон СУДЬЮ И ПОДСУДИМОГО !!!!!!!
А где Вы тут подсудимых нашли? Здесь участники конкурса. И судья сама себя судить не будет. В чем проблема-то?
Тем более, что таких примеров не то что в мире, но даже и на СИ - навалом. Просто Вы не в курсах.
:О)
>Очень интересные законы у Вас на конкурсе !!!!!????????
>Они на самом деле напоминают коммунистические времена !!!
Володь, ну вот этого не надо. Вы что, на конкурсе цыганской песни хотите политические баталии устроить? Так не получится. Давайте лучше петь.
:О)
С уважением,
Е.М."
Владимир По:
" Ответ у Жени очень прост !
"Не суй Вован свой длинный нос
Во все отхожие места
Иначе, точно Нелегка
Дорога будет на помост
А угодишь лишь на погост !!! ""
Эпиграмма явно несправдливо. Во-первых, Евгений как раз рекомендовал "сунуть нос" - ознакомиться с работой конкурсного движка. И уж точно Меркулов не угрожал Владимиру! Таким образом, мы видим оскорбление уже третьего человека.
Я делаю первое предупреждение:
" Владимир, Вы можете быть дисквалифицированы за оскорбление участвующих в конкурсе, в данном случае Евгения.
Вежливость и за границей - раз Вы её так любите, "заграницу" - ценится, поверьте."
Антракт. Это не относится к конкурсу, но это показывает общий настрой Владимира. Его комментарий к собственной песне:
" Катенька, спасибо !!! Но победы не будет, т.к. я сказал правду судьям, самое "ласковое" и "нежное" о их системе "судейства" ."
Возможно, я мнительна, но это мне кажется настроем на конфликт. Моя реакция там же (пытаюсь успокоить человека и спасти песню, к которой была неравнодушна):
" Владимир, это не очень умно
На всём конкурсе Вы пока умудрились поссориться только со мной
А Вашу судьбу будут решать ещё более 20 участников, с большинством из которых я едва знакома, и четверо судей, которые подобраны по степени спокойствия и профессионализма и которые, возможно, даже не заметят нашего конфликта"
и в правилах конкурса:
" Если Вам что-то не нравится, Вы имеете право:
1) Интеллигентно и вежливо высказывать своё мнение, это даже приветствуется
2) Не участвовать в том, что не нравится
Если же Вам просто хочется "типо пострадать за правду" и ходить в героях, рассказывая всем "эк я им правду-матку врезал, а они, совки такие, меня зарезали", то ради Вашего удовольствия мы готовы пойти навстречу и снять Вас с конкурса."
Дальше вроде бы Владимир старается вести себя вежливо (можно посмотреть его комментарии на месте). Но снова "передёргивает":
" Пусть будет по Вашему, Евгений !
Логика конечно нулевая, но раз у Вас такие специфические правила игры !?
Остаётся молчать в тряпочку !!!
Стишками своими я не кичусь, т.к. всегда реально подходил к своему, так называемому творчеству. Не так как многие на этом сайте, считающие себя новыми Пушкинами. Но знаю одно, что одна вещь, " Дорога нелегка" должна встать в первую пятёрку. Надеюсь её на днях выставить в музыкальном сопровождении. А дальше, Евгений, посмотрим на Вашу реакцию !!!!
Надеюсь, у Вас найдётся столько мужества, переступить своё Я, и прослушать её !!!???
Счастливого Вам продолжения,в Вашем нелёгком и ратном судейском поприщи !!!!"
Я прошу уточнить:
"Володя, а пальцем покажете, кто считает себя новым Пушкиным, или участникам на всякий случай всем иметь в виду, как Вы их воспринимаете?"
Владимир:
" Уважаемая, Лилит !
Далеко ходить не надо...!
Это Женя Меркулов.
Зашли мы с Алисой Маннинен(композитор) на ссылку, что дал Евгений
И опупели !!! Песня "Вороной конь. (казачья рассветная)
Название серьёзное. А текст .., как буд то для детей дошкольного возроста.