Бизнес и любовь
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
Ольга О.
И снова про любофф... (Бизнес и любовь)
Представьте себе такой диалог:
Она : Милый, я вот тут вчера задумалась...
Он : О чем?
Она : Мне стало интересно...
Он : Что? Ну?
Она : Я даже не знаю, как...
Он : Ну что?!
Она : Нет, я не могу.. Это очень...
Он : Ну что?! Ну говори же! Ну, кошечка, милочка, лапочка, ну, что?
Она : Мне вот захотелось... Тебя спросить... Если я буду часто говорить тебе, что тебя люблю,
ты будешь знать, что я тебя люблю?
Он : Чего? А. Ну да, конечно.
Она : Все? Больше ничего не надо?
Он : Да, все в порядке.
Она : То есть можно завтрак не готовить, обеды и ужины исключить, да? Секс тоже не нужен?
Он - ?! В смысле?!
Она : Ну ты же сказал тебе и слов хватит, да?
Он : Не понял!!!
Она (терпеливо) : Когда ты мне даришь цветочки, я знаю, что ты меня любишь.
А когда ты мне их не даришь, скажем, пару недель, или тем более месяц, мне кажется,
что ты меня разлюбил. Для меня то, что ты вспомнил, зашел, купил, принес и подарил -
знак того, что ты меня любишь. А последние цветочки я получала около месяца назад...
Он : Да ерунда какая! Я тебя и так люблю!
Она : Так значит завтрак все таки не нужен?
Он : Сейчас будут (убегает).
============================================
Он оказался не дурак и быстро просек, к чему дело движется, да?
И она барышня грамотная.
Сумела просто и элегантно объяснить очень сложную для понимания вещь! Какую?
Любовь - это НЕ только слова и НЕ только чувства.
Любовь - это еще и в первую очередь ДЕЙСТВИЯ, которые чувства выражают.
(из рассылки Геннадия Павленко)
Когда я обсуждаю такие моменты с мужчинами, часто встречаю искренне недоумение -
"а что я должен делать? я же ее люблю. что ей еще надо?".
Что это - дебилизм, инфантилизм или что?
Комментарии
Tatiana P.
Цитата:
Что это - дебилизм, инфантилизм или что?
Может лень?
Ольга О.
В смысле "я ее так люблю, так люблю, но вот что-то сделать для нее,
чтобы ей было приятно, - лень" ? :))))))
Такая лень граничит с какой-то глубокой умственной и сердечной недостаточностью,
если это - действительно лень.
Кстати, даже дети-дауны умеют выражать свою любовь другим людям ;)
Veronika D
Не "даже", Ольга, а "именно".
Людям с синдромом Дауна свойственна открытость в проявлении дружелюбных и любовных чувств.
У них этот дар с рождения.
Ольга О.
Не понятен Ваш комментарий по отношению к теме...
Если Вы хотите перевести вопрос в разрез "медицина", то тема не об этом.
Если Вы хотите указать мне на что-то именно о людях с синдромом Дауна,
то это излишне - одно из моих образований - медицинское :)
Дауны мною упомянуты для усиления ("даже дауны могут"),
а не для обсуждения особенностей людей с синдромом Дауна :))
Veronika D
Именно "усиление" в данном случае некорректно.
Почему - объяснение выше.
Негативные оценочные суждения - дебилизм, инфантилизм.
Ольга О.
Скромно замечу, что негативный оттенок данные слова имеют в вашем восприятии.
В моем - не более чем слова. Инфантилизм = незрелость.
Дебилизм = умственная неполноценность. Что вас коробит?
Следуя вашей логике, такие слова как грязь, война, испражнения и т.п.
тоже носят негативный характер. А это не более чем часть нашего с вами мира ;)
Не хотите обсуждать тему, в которой ТАКИЕ неприятные для Вас слова - ваше право.
От вашего неприятия чего-либо эти явления никуда не исчезнут :)))
Ханжество - похоже, тоже неприятное вам слово ;)
Veronika D
Дебильность (а не дебилизм), Ольга, это ДИАГНОЗ. И диагноз неприятный.
Сомневаюсь, что Вы можете его профессионально поставить.
Явления, конечно, не исчезнут. Вот только явления ли это?
Пока только лишь Ваше восприятие (и оценка) отсутствию проявлений любви.
Ольга О.
Да, вы верно заметили - дебильность - это диагноз, я же употребляю слово "дебилизм" -
как явление. Пишете мне про негативную оценку.
При этом Вы в свою очередь в первом же комментарии дали ответ "тема стремная",
вот это и есть оценка. В моем же посте стоит ВОПРОС.
Вопрос - это приглашение к обсуждению, это - не утверждение,
в отличие от вашего комментария ;)
Veronika D
Не спорю, я дала оценку.
Явление "дебилизм" это вообще что?
Николай Г.
Вероника, я присоединюсь к Вашей реплике))
Добавлю: крайне сложно найти женщину, которая удовлетворилась бы возможностями Дауна
в проявлениях своей любви к другим людям)) так что это все мечты мечты мечты...
Ольга О.
Так о том и речь - не о возможностях дауна, а о способностях выражения любви
у среднестатистического мужчины, который (видимо, из-за лени :)) иногда уступает этому
самому дауну...
Tatiana P.
Ольга, согласна с вами, что любовь нужно выражать не только словами.
Однако, неплохо между собой договорится о своих способах выражения любви.
Люди не телепаты, чтобы читать мысли друг друга .
Я ,кстати,обнимаю тех, кого люблю :-) и тех, кому просто хочу выразить симпатию.
А цветы я больше люблю выращивать, чем получать в подарок.
Ольга О.
Согласна. Но людей, которые умеют договораиваься о таких вещах, а также вообще понимают,
что нужно эту тему обсуждать между собой и где-то договариваться,
я пока в стречала в столь малом количестве,
что хватит пальцев одной руки, чтобы их посчитать...
Tatiana P.
Ольга, я , конечно, подсчетами не занималась.
Думаю, что те , кто хотят договориться договариваются.
Ирина В.
Мне кажется, что дети-дауны выражают свою глубокую привязанность, а не любовь,
к другим людям. Это разные вещи. Психика такого ребенка не успевает созреть
для выражения Любви в полном смысле этого слова.
Если такой ребенок, не станет выражать своей привязанности,
он проживет гораздо меньше, чем мог бы.
В силу того, что уход за ним будет на порядки эмоционально беднее.
Вот и все, как бы грустно это ни звучало.
Veronika D
Ирина, здравствуйте!
Не совсем так. Существует масса заболеваний, связанных с поражением ЦНС
и приводящих к известным отклонениям.
Но, почему-то, именно детям с синдромом Дауна свойственно практически полное отсутствие
агрессии. Они могут сильно расстраиваться, обижаться и плакать,
но при этом очень быстро забывают обиды, предпочитая любить, а не сердиться.
Хотя наверняка есть исключения из правил.
:)
Ирина В.
Здравствуйте, Вероника!
Я не нахожу противоречий. Наверное здесь не очень уместно развивать тему с-ма Дауна.
При данном забоевании страдает не только ЦНС. Действительно, таким детям присуще то,
о чем выпишете. "быстро забывать обиды,... а не сердиться"...)),и насчет "практически полного
отсутствия агрессии" я сомневаюсь.
Тем не менее, вряд ли это можно назвать Любовью.
Но сравнение "ленивых" мужчин в данной конференции с умственно отсталыми или
детьми-даунами, как вы сами заметели, некорректное.
Можно предположить, что автор мог иметь в виду некую абстрактную ущербность,
неподлежащую адекватному восстановлению.
Ведь такие расстройства неизлечимы.
Veronika D
Ирина, не очень уместно, Вы правы.
Но сравнение было. А вот почему и зачем оно возникло, мне и стало интересно.
Признаюсь, я несколько спровоцировала Ольгу. :)
Ольга О.
Вероника, как раз в моем жестковатом высказывании и была заложена провокация,
и абсолютно осознанно. Иначе бы некоторых не зацепило :)
Любопытно было - кто отвлечется на эти слова, а кто сможет остаться в теме.
Но можете думать, что это я повелась на вашу провокацию
:)))))))))))))
Veronika D
Ольга, ну меня зацепило. И что? Чисто профессионально зацепило.
А остальных зацепило ровно так же, как и в ранее обсуждаемых топиках,
размещенных Вами на эту тему.
По поводу осознанности и причин провокации в корневом посте.
Провокации в сторону мужчин (а это была провокация в сторону мужчин:)))
вряд ли вызовут с их стороны готовность в принципе продолжать диалог с Вами
в конструктивном тоне. И не только в этом топике. :)
Ну если это только не желание поиграть в игру "мама-сын".
Ольга О.
Да, Ирина, вы в отличие от Вероники все верно поняли.
"Автор мог иметь ввиду некую абстрактную ущербность".
Насчет невозможности адекватного восстановления - не берусь утверждать,
для меня этот вопрос открытый. В жизни я встречала крайне мало людей, как Ж,
так и М, которые осознанно относились бы к таким вопросам, о которых данный пост.
И, судя по большинствоу отзывов, которые здесь размещены, это - норма.
Большинство людей даже не задумываются о том, что пока ты во что-то вкладываешься -
оно развивается и существует. перестаешь вкладываться - умирает.
Это касается отношений не в последнюю очередь.
И некоторым проще поднятую на примере диалога тему перевести в плоскость рассуждений
о дебилах, наверное, это более понятная тема ;)
Ирина В.
Вы правы в том, что не так много людей осознанно относятся к отношениями.
К разным отношениям.
Мало того, к себе основная масса относится неосознанно.
Но. Есть одно но. Вышесказанное относится к определенному уровню личностного развития.
И в отличие от вас, по отзывам, которые здесь размещены,
у меня сложилось другое впечатление.
Как раз противоположное.
Именно мужчины, взрослые, и высказывают недоумение по поводу такой постановки вопроса.
Значит, для них такие отношения НЕнорма. И меня это радует.
Думаю вы согласитесь с тем, что наши убеждения формируют наше окружение.
И я думаю, что описанное в топике относится не к среднестатистическому мужчине,
а может быть к тем, кто задержался в своем развитии.
Правда и то, что отношения нуждаюся в заботе и вложениях, и то, что важен баланс
в отношениях равных. Однако не факт, что переставая вкладываться,
мы что-то обрекаем на умирание. Иногда полезно перестать вкладываться.
Об этом и Сергей Б. говорил.
Мне думается здесь есть тонкий нюанс. Отношения строятся на фоне.
И этот фон разный и определяет содержание отношений.
Так вот любовные отношения строятся на фоне Любви.
Это очень глубокое, ровное, всеобъемлющее и наполняющее чувство, но он фоновое.
Оно окрашивает все - и мысли, и другие чувства, и действия. И этим самым выражает себя.
Это чувство не нуждается в доказательствах своего наличия. Любовь - она от избытка,
а не от недостатка)) А вот любофф от недостатка, там и есть торг и необходимость
доказывать свою платежеспособность.
Любовь - это подарок свыше. Его нельзя заслужить, купить, удержать насильно.
При этом Любовь можно запросто разрушить, перестав её поддерживать и развивать.
Даже скорее перестав создавать для неё пространство, в котором она может "цвести".
Но Любовь не так романтична. Трудно найти более тяжелоё и болезненное по своей силе,
глубине и неотвратимости переживание.
Любовь уходит, если пара не выполняет своего предназначения,"застревает" в быту,
не в состоянии выстроить отношений, разменивается по мелочам,
пускается в иргы типа любофф, перестает видеть друг друга, слышать, чувствовать,