Пётр был самодур и дуролом. Один указ об обязательной неограниченной службе дворян чего стоит. Нет, формально всё правильно: если получил поместье, должен его отслужить. Только вот согласно тексту указа законной возможности (времени) заниматься поместьем у них не было, а без хозяйского взгляда всё разваливается. А если нет законной возможности, то находят незаконную. При этом все те, которые должны были выявлять и пресекать, тоже были дворянами и тоже должны были искать незаконные возможности...
А потом ещё удивляются, откуда взялся правовой нигилизм!
12. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:01 [удалить]
> > 11.Old_Kaa
Ситуация в Российской империи конца 19 века была такова, что без радикальных мер, проливающих море пота и реки крови своих граждан в стиле 1930-х, революции избежать невозможно.
>Ситуация в Российской империи конца 19 века была такова, что без радикальных мер, проливающих море пота и реки крови своих граждан в стиле 1930-х, революции избежать невозможно.
А глупые грубые - "топорные" меры только усугубляли революционную ситуацию.
14. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:09 [удалить]
> > 13.Old_Kaa
>А глупые грубые - "топорные" меры только усугубляли революционную ситуацию.
Я не говорил, что надо давить недовольных рабочих и крестьян. УЖЕ в результате Крымской войны вылезла необходимость проведения индустриализации. Ее до революции проводили недопустимо медленно. И в итоге провели вместо 1860-х в 1930-е годы!!!
15. Ф120 2017/03/15 21:28 [удалить]
> > 12.Волынец Олег Анатольевич
>> > 11.Old_Kaa
>Ситуация в Российской империи конца 19 века была такова, что без радикальных мер, проливающих море пота и реки крови своих граждан в стиле 1930-х, революции избежать невозможно.
Ситуация такова, что попаданец-Пётр - и есть самый первый революционер в государстве! :)
Он уже провернул индустриализацию, образовательную реформу и хорошенько окоротил церковь. И на ниве крестьянства тоже подвизался, хотя в той формации нужда в колхозах была не столь очевидна - общины как-то справлялись.
И теперь ему надо повторить всё это в больших масштабах ХДДД
Он же в бешенство придёт, когда узнает, какие силы и средства его потомки имеют, но ничего не делают!
Не удивительно, что он будет подбирать себе таких же революционеров-реформаторов. И толковых исполнителей.
А остальное болото осушит, чтоб лягушки не квакали...
> > 11.Old_Kaa
Что касается самодурства - ну вот во времена Петра 1 дворяне служили. А ко времени Николая 2 - сгнили настолько, что даже его брат отказался принять престол...
Пётр может оценить, к чему привело заигрывание с дворянами после его смерти. И разрубить этот узел вместо долгого нудного "перевоспитывания".
Дворянство потеряло статус опоры государевой. И не нужно.
16. хм 2017/03/15 21:24 [удалить]
Министр Народного Комиссариата Опричнины Дзержинский Феликс сын Эдмундов одобряет.)))
17. Ф120 2017/03/15 21:27 [удалить]
> > 16.хм
>Министр Народного Комиссариата
Именно :)
А кроме него есть много людей, из которых бы делать гвозди...
>Я не говорил, что надо давить недовольных рабочих и крестьян. УЖЕ в результате Крымской войны вылезла необходимость проведения индустриализации. Ее до революции проводили недопустимо медленно. И в итоге провели вместо 1860-х в 1930-е годы!!!
А я с этим спорю?
Я только сильно сомневаюсь, что Петруша сможет с этим справиться: у него почти всё делалось через задницу и без учёта реальных возможностей.
19. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:29 [удалить]
> > 18.Old_Kaa
Сталин в 1930-е это сделал.
20. Ф120 2017/03/15 21:34 [удалить]
> > 18.Old_Kaa
>Я только сильно сомневаюсь, что Петруша сможет с этим справиться: у него почти всё делалось через задницу и без учёта реальных возможностей.
А это уже вопрос к автору. Каким он видит Петра.
Но лично я полагаю, что жизнь, "где ты ничего не успел, даже назвать преемника" и последовавшая смерть (причём со Вседержителем повидался!) с перерождением в ПОСЛЕДНЕГО (очень толстый намёк) своего потомка - может немного изменить человека. Немного. Например, умерить пыл, который ранее заглушал доводы разума.
21. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:37 [удалить]
Великий Князь Сергей Александрович сыграл роковую роль в падении Империи и был отчасти ответствен за катастрофу во время празднования коронации Николая II на Ходынском поле, в 1896 году. При всём желании отыскать хотя бы одну положительную черту в его характере, я не могу её найти. Будучи очень посредственным офицером, он, тем не менее, командовал Л. Гв. Преображенским полком - самым блестящим полком гвардейской пехоты. Совершенно невежественный в вопросах внутреннего управления, Великий Князь Сергей был тем не менее Московским генерал-губернатором, пост, который мог бы быть вверен лишь государственному деятелю очень большого опыта. Упрямый, дерзкий, неприятный, он бравировал своими недостатками, точно бросая в лицо всем вызов и давая, таким образом, врагам богатую пищу для клеветы и злословия. Император Николай II не должен был допускать, чтобы Великий Князь Сергей сохранил бы свой пост генерал-губернатора после катастрофы на Ходынском поле.
>Что касается самодурства - ну вот во времена Петра 1 дворяне служили. А ко времени Николая 2 - сгнили настолько, что даже его брат отказался принять престол...
Угу. И подавляющее большинство норовило от службы увильнуть. И увиливало.
В результате к концу царствования "дщери Петровой" были шестидесятилетние "недоросли". Если посмотреть на календарь, то станет понятно, что начинали они это ещё при Петре. То есть дворянство начало загнивать уже тогда. К тому же, соответствующих мест на государственной службе для всех дворян просто не было.
Как следствие, Пётр Фёдорович был вынужден издать свой "Указ о вольности дворянства", чтобы легализовать сложившееся положение и как-то нормализовать ситуацию. Кстати, после этого престиж государственной службы среди дворян резко повысился. Недаром же Фамусов говорил: "А, главное, поди-тка послужи".
24. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:59 [удалить]
> > 23.Old_Kaa
>> > 19.Волынец Олег Анатольевич
>>Сталин в 1930-е это сделал.
>Петька - не Сталин.
Умных людей не меньше в империи, образования у обоих мало, а напора и желания все улучшить у них выше крыши.
Вы вот что учтите: Сталин за счет грабежа деревни в течение десяти лет провел индустриализацию, а при царях с 1861-го года и до 1914 года все награбленное с деревни попросту просиралось!!!
25. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/15 22:40 [исправить] [удалить]
Хех. И на форуме и здесь - сплошь негатив... Все почему-то строго уверены. что Петр 1 ничего хорошего сделать просто не может :-))).
Все почему-то забывают положительные качества П1 и вспоминают только его самодурства...
26. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 22:33 [удалить]
> > 25.Логинов Анатолий Анатольевич
> Все почему-то строго уверены, что Петр 1 ничего хорошего сделать просто не может :-)))
Может. В конце 19 века только он на троне мог спасти империю, в крайнем случае, Александр-3, если бы был долгожителем.
27. хм 2017/03/15 22:40 [удалить]
> > 25.Логинов Анатолий Анатольевич
>Хех. И на форуме и здесь - сплошь негатив... Все почему-то строго уверены. что Петр 1 ничего хорошего сделать просто не может :-)))
Не, Петр может хорошо закрутить некоторые гайки...
Однако наивно полагать, что при Пете не будут воровать и Кшесинская известным местом не заработает себе денег, славы и дворца.
Светлейший Алексашка Меншиков грешен был, шерсть личную с государевой неоднократно путал.
28. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/15 22:40 [исправить] [удалить]
> > 27.хм
>Однако наивно полагать, что при Пете не будут воровать и Кшесинская известным местом не заработает себе денег, славы и дворца.
А что, основная и неразрешимая проблема Империи начала 20 века - коррупция?
29. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 22:44 [удалить]
> > 28.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Однако наивно полагать, что при Пете не будут воровать и Кшесинская известным местом не заработает себе денег, славы и дворца.
Во время Первой мировой войны, когда войска Российской империи сильно страдали от нехватки снарядов, верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич утверждал, что бессилен что-либо сделать с артиллерийским ведомством, так как Матильда Кшесинская влияет на артиллерийские дела и участвует в распределении заказов между различными фирмами
> А что, основная и неразрешимая проблема Империи начала 20 века - коррупция?
>Вы вот что учтите: Сталин за счет грабежа деревни в течение десяти лет провел индустриализацию, а при царях с 1861-го года и до 1914 года все награбленное с деревни попросту просиралось!!!
И при Петре тоже всё награбленное с крестьян в пук ушло. Практически всё сделанное им развалилось или уже при нём, или при его ближайших наследниках. Таков вот уровень исполнения. И государственного сознания.
31. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 23:54 [удалить]
> > 30.Old_Kaa
Насчет "Застрелиться, потому что наверно наследники все просрут" это не к нам.
32. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/16 07:31 [исправить] [удалить]
> > 30.Old_Kaa
>> Практически всё сделанное им развалилось или уже при нём, или при его ближайших наследниках. Таков вот уровень исполнения. И государственного сознания.
Извините, а не могли бы вы привести доказательства - что развалилось после смерти Петра?
33. Ф120 2017/03/16 08:39 [удалить]
> > 22.Old_Kaa
>То есть дворянство начало загнивать уже тогда.
Следовательно - упраздняем. Не оправдали дворяне доверия.
34. Al 2017/03/16 09:04 [удалить]
> > 32.Логинов Анатолий Анатольевич
>> > 30.Old_Kaa
>что развалилось после смерти Петра?
флот сгнил? Система наследования отсутствовала - как результат чехарда на троне? Промышленность застыла на уровне мануфактур практически до времени пока не прекратились перевороты? Закабаление крестьян (завершил его Пётр) фактически заморозило развитие промышленности - т.к. чтобы завод в принципе возник на него нужны были люди...
Не зря народ рассказывает что с "Великого посольства" приехал уже не Пётр 1, а подменыш :)
35. Al 2017/03/16 09:21 [удалить]
> > 33.Ф120
>> > 22.Old_Kaa
>>То есть дворянство начало загнивать уже тогда.
>Следовательно - упраздняем. Не оправдали дворяне доверия.
Где-то читал что одной из причин революции - стало осознание народом, в результате войны, что разрушен негласный "общественный договор" - дворяне дипломатят или воюют защищая землю - остальные им за это платят оброк...
Подробное описание образованного филе в секции "финансовая реформа" http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/oprichnik-004.shtml
В другом месте - читал что к 1900 году Романовых стало столько - что это стало угрожать структуре управления как явлению...
36. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2017/03/16 11:18 [удалить]
Знаете, чем отличались петровские фавориты от николаевских? Да тем, что того же Меншикова Петр мог послать хоть воевать, хоть управлять, зная, что тот проворуется, но при этом справится. А те, что слили Россию, и не справились, и воровали так, что Меншиков рядом с ними святой. И, в отличие от них, Меншиков Петра не сдавал.
37. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/16 11:40 [удалить]
Я кратко пробежался по известным русским генералам ПМВ, указанным в Википедии. Среди них сплошняком худородные дворяне.
Алексеев, Михаил Васильевич. Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.). Верх карьеры это генерал от инфантерии и начальник Генштаба.
38. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/16 12:22 [исправить] [удалить]
> > 34.Al
>флот сгнил?
Корабли? Или сама структура которую Петр создал и благодаря которой стала возможной та же Чесма?
>Система наследования отсутствовала - как результат чехарда на троне?
Это да...
>Промышленность застыла на уровне мануфактур практически до времени пока не прекратились перевороты?
Причем все это время она мало уступала западной.
> Закабаление крестьян (завершил его Пётр)
Вообще-то закабаление крестьян Петр никак не мог завершить, т.к.оно было завершено до него.
"царь Федор Иоаннович, по наговору Бориса Годунова, не слушая совета старейших бояр, выход крестьянам заказал и, у кого колико тогда крестьян было, книги учинил..."
39. Ф120 2017/03/16 13:13 [удалить]
> > 38.Логинов Анатолий Анатольевич
>> > 34.Al
>>Система наследования отсутствовала - как результат чехарда на троне?
>Это да...
С другой стороны, практика показала, что сложившееся наследование "от отца к сыну" не всегда одинаково полезна.
Вот успей Пётр кого-нибудь назначить преемником - кто б знал, как оно после обернулось бы? Хуже, лучше - но иначе.
Следовательно, систему надо разработать. И сделать дуракоустойчивой. Стабильная государственная проблема же - Союз тоже не уберёгся от перерожденцев на высоких постах.
40. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/16 13:27 [удалить]
Еще надо что-то думать с наследником Николая Второго: у него только один сын, но неизлечимо болен.
41. Ф120 2017/03/16 13:51 [удалить]
> > 40.Волынец Олег Анатольевич
>Еще надо что-то думать с наследником Николая Второго: у него только один сын, но неизлечимо болен.
Не о чём ещё думать. На дворе 1900 год.
А когда Петр узнает о наследственном недуге жидкой крови - то найдёт и мать для здоровых детей.
Алисе же следует молиться, чтоб не пришиб и не развёлся. А уж как Пётр ославит британских родственничков... вовек не отмоются!
Да хоть бы и многожёнство учудил - уже можно, иначе род пресечётся. Дочерей никто замуж не возьмёт.
42. м 2017/03/16 19:01 [удалить]
> > 41.Ф120
>> > 40.Волынец Олег Анатольевич
>Алисе же следует молиться, чтоб не пришиб и не развёлся.
Молитвы не помогут - не пришибёт, не разведётся. В монастырь - сошлёт, на Соловки.:)))
43. Ф120 2017/03/16 19:03 [удалить]
> > 42.м
>Молитвы не помогут - не пришибёт, не разведётся. В монастырь - сошлёт, на Соловки.:)))
Вот именно что помогут - ведь примета такая: если молиться на Соловках, то развода не будет! ХД
.
50. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/20 19:45 [удалить]
Память Николашки сохраниться в доступном для Петра виде? Лучше да.
52. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/03/23 12:55 [удалить]
Как бы по всему скопом (появилось чуть свободного времени ;) ).
Идея -хороша, причем подобное я видел только у Аббакумова (переброска Субдэя в новые и новейшие времена). Сюжет не заезжен от слов совсем и абсолютно.
Текста мало :(
Шансы у Петра, в Мыколкиной тушке,на "выпрямление" ситуации есть, хоть и весьма не высокие. Ибо слишком много фигур заинтересованных как в "статусе кво" так и в революции. При этом под революцией я понимаю не "октябрь" а "февраль". Т.е. снятие ограничений на возможность драть три шкуры и жрать в три горла. Да и желание власти.....
В чем плюсы ситуации. Во первых "ник Петр" дает отмашку на "воспитание революционеров". И указом дает увеличение сроков "за крамолу" по сравнению с "татьбой". Чего, кстати, не было в РИ. Этим отсекая от "движения" полууголовный сброд (я не грабитель банков а идейный анархист (эсэр, кадет....нужное подставить) ибо мотать 10 лет за ограбление или 20 лет (за политику) существенная разница. Во вторых загреметь под "национализацию" и "в Сибирь" (в идеале) за фин.поддержку политдвижений (привет Морозову и К) тоже "та радость". А подобные деяния как раз в петровском духе.
Во вторых, упоминали Данилыча. Ворюга, конечно, первостатейный. Но при этом умудрялся и задачи выполнять (почти в нужном объеме) а не просто тянуть деньгу "на Матильду" (нужное подставить). Так, что вероятность попадания "Семи пудов августейшего мяса и компании" под зачистку так же высока. Почтения к родне у Петра нет и не было. Заминать не будет, удавит по тихому. (Софья и Алексей как примеры).
Тут вытекает и привлечение "людей из низов". И что-то мне подсказывает (возможно неправильно), что такие люди как Фрунзе, Дзержинский, Сталин окажутся "в обойме" "новодревнего" императора.
Японская война будет (не успеет выкрутиться, да и интересы "джентльменов и торгашей" уже изрядно задеты). Вот только выигрыша японцев не последует. Победы на море (японские) с итоговым поражением их же на суше (пусть и с нашей потерей Квантуна) и полным экономическим надрывом сыновей Аматерасу.
Самый скользкий момент ПМВ. Вот тут и "донора" есть ряд проблем в характере.
Следующим постом дополню.
53. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/03/23 13:24 [удалить]
Вот по ПМВ.
Основная болезнь Петра - влезть в европейский гранд политик. А тут представляется такая возможность...Руки однозначно будут чесаться. Но вот как и в союзе с кем, да и на каких условиях..очень мутно.
Отношения с сербами -вопрос (нет у Петра перед ними пиетета). С "цесарцами" (емнип) "старые терки". Турки...ну тут все понятно ;). Поставить султана в неудобьсказуемую позу, хлебом не корми. Пруссаков воспринимает "так себе". Наглы и франки..не помню петровское отношение к ним. Но, во всяком случае, морковка должна быть весома. Да, отношение к бриттам будет весьма подпорчено японской войной. Как и к янкесам.
Союз с Германией маловероятен: "каудильо - друг фюрера", т.е. турки и австрияки союзники пруссаков. Да и немцев имхо интересует больше нейтралитет России, чем союзничество.
Значит, скорее всего, союз с франками (а тем он жизненно необходим).
Что касается англов. Агенты влияния окажутся прорежены. "Ночная кукушка" (с вероятностью 330%) будет активно осваивать "таинства монастырской жизни", причем "сугубо добровольно" :)))))))))))))). Господа революционеры (условные "февралисты") получат по полной еще до 1904 ( а уж в 1904 припомнят и князя-кесаря и Малюту как либералов и излишних гуманистов). "Царству польскому" и "генерал-губернаторству Финлядскому" "права и свободы" пообрезают.
Остается самый серьезный рычаг - финансовый. Но тут самодурство и упертость донора могут сыграть изрядную шутку.
Мда...вариантов развития событий -аж глаза разбегаются.
54. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/23 15:41 [исправить] [удалить]
> > 53.Коновалов Дмитрий Александрович
>Мда...вариантов развития событий -аж глаза разбегаются.
Вот именно. И времени блин мало. потому и не пишу почти ничего... даже первую книгу Джеронимо еще окончательно не откорректировал.
55. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/23 18:50 [удалить]
> > 54.Логинов Анатолий Анатольевич
Джеронимо я только частично читал. А этот проект меня очень заинтриговал. И название смените, например "Лечение империи".
56. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/26 13:41 [исправить] [удалить]
Нигде не могу найти описание Гирша, доктора Н2.
57. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/26 21:14 [удалить]