Аннотация: Газета "Правда", N 91 (28053), 13-16 августа 1999 года
- Зиновьев вернулся на Родину после 20 лет изгнания. Об этом мировая пресса сообщила как о сенсации. Каковы же Ваши впечатления от этой встречи с родной страной, куда, я полагаю, Вы вернулись уже окончательно?
- Сказать, что были какие-то впечатления неожиданные, я не могу. В общем и целом всё то, что я писал раньше о России, все те прогнозы, которые я делал, всё подтвердилось. Та социально-политическая система, о которой мы с Вами не раз разговаривали, она стабилизировалась, утвердилась довольно прочно, и хотя она давно уже перестала быть загадкой не только для российского населения, но и для всего мира, всё равно её статус от этого реально не меняется. Самое удручающее из моих впечатлений за время пребывания в России заключается в том, что я не вижу возможности как-то изменить эту систему.
- Есть разные точки зрения на этот счёт. Вот возьмите - такой радикал, как Бабурин, вдруг говорит, что он не против этой системы, так как "кое-что в России стало лучше". Вы встречались с Бабуриным неоднократно, но от него услышать такое как-то было странно... И всё же я не могу не признать, что он в чём-то прав. Я часто бываю в Подмосковье, где прежде в магазинах было шаром покати, откуда в Москву ездили по туристическим путёвкам не только за колбасой, даже за молоком. А сейчас если в Москву туристы и едут, то действительно как туристы. Осматривают достопримечательности, в магазины не рвутся - дома у них всё есть, что, в общем, нормально. Помните, когда Вы приехали на Запад и Вас спросили, что Вам нравится в этом "царстве свободы", и Вы сказали: нравится мне то, что здесь есть 60 сортов колбасы, а что касается свободы, то я и в Советском Союзе был свободным человеком. А вот сейчас не получилось ли так, что свободы больше на Западе, а здесь ею и не пахнет, хотя тут есть 60 сортов колбасы?
- Это любопытный поворот мысли. Действительно, здесь есть 60 сортов колбасы, но вот для кого и почём. Что касается свободы... В СССР я был свободен заниматься своей профессиональной деятельностью. Зато я был ограничен в высказываниях на социальную тему. То, что я думал и мог сказать, было запрещено. На западе, напротив, я был не свободен в плане профессиональной деятельности, но был свободен в плане высказывания своих идей. Но и то до поры до времени, пока я критически высказывался о коммунизме. Как только я прекратил критику коммунизма и советского общества и стал критиковать горбачевцев, а затем ельцинский режим, я сразу ощутил, что западные свободы весьма ограниченны. Я вернулся в Россию. И должен признать, что сейчас для моих выступлений Москва самое свободное место на Земле. Но вступает в силу другой фактор. А именно - мне нужна достаточно широкая аудитория. Говорить для себя и ограниченного круга людей - бессмысленно. Тут вступают в силу западные средства воздействия, а именно - издатели тоже свободны предоставить тебе трибуну или нет. Но всё же, повторю, сегодня в Москве для меня ситуация наиболее благоприятная. Здесь есть те круги, которые к моему творчеству относятся благосклонно и помогают мне. Мне предложили читать курс лекций по моему усмотрению в МГУ, в Литинституте и в Университете молодежи. Издательство "Евразия" предложило издать в 10 томах мои литературные произведения. Для меня это событие грандиозное. Реализуются результаты моей 20-летней литературной деятельности. На Западе мне удавалось печатать свои романы и повести по отдельности. Но именно в России мои литературные труды впервые издаются как нечто единое. Вы - автор предисловия к этому собранию и сами писали, что это всё часть одной книги. Это так. И я счастлив, что эта "книга" наконец издаётся целиком. На Западе такой возможности у меня не было. Да там и не принято при жизни писателя издавать такие монументальные собрания сочинений.
- Вы приехали в Россию в весьма бурное для неё время. Скоро мы сможем претендовать на место в Книге Гиннесса по рекорду минимального пребывания премьеров на своём посту. Черномырдин прослужил несколько лет. Кириенко - несколько месяцев. Примаков - восемь месяцев. Степашин - всего три месяца. А тут ещё и выборы на носу - парламентские, президентские.
- С точки зрения социологии они все - временные. Степашин не исключение. Всё это - суета сует, которая свидетельствует о неполноценности российской государственности. Я не раз говорил, что в России наступает один из самых интересных периодов её истории. Данный же период особенно интересен. Я приложил немалые усилия, чтобы наблюдать его именно в России, и на Западе для этого мне пришлось многим пожертвовать, от многого отказаться. В течение этого года решится, насколько стабилен сложившийся социально-политический строй, насколько стабильна нынешняя система власти. В предстоящий год, я думаю, определится окончательно и социальная структура населения постсоветской России. Должен отметить, что процесс социального структурирования населения происходит здесь с небывалой быстротой. Я не знаю подобных аналогов в истории. Если рассматривать этот процесс с точки зрения естественного исторического процесса (марксизм), то его не объяснишь. Его быстрота объяснима только с точки зрения моей концепции проектируемой и управляемой эволюции. То есть это процесс искусственный, навязанный извне и сверху. И наблюдать этот процесс мне как учёному, естественно, чрезвычайно интересно.
- Вы участвуете в происходящих в России событиях не только как сторонний наблюдатель. Я знаю, что Вашего совета ищут и добиваются многие...
- Мои наблюдения и выводы могут быть использованы так или иначе прежде всего, я надеюсь, оппозиционным силами. Истина, к которой я стремлюсь, - в интересах оппозиции.
- А как же быть с объективностью истины?
- Истина объективна по отношению к объекту. А люди к этому объекту относятся различно. Когда я писал свои книги, я стремился только к истине. Я не был ни антикоммунистом, ни антисоветчиком. Тем не менее они использовались антикоммунистами, врагами СССР. Мои книги с критикой горбачевизма и ельцинизма антикоммунистов уже не интересовали. Они нашли на Западе и в России читателей и сторонников совсем в других кругах. Кроме того, живя на Западе, я наблюдал жизнь в России как бы издалека и сверху, как инопланетянин. Эта позиция имеет и свои достоинства, и свои недостатки.
Что касается достоинств. Я не хочу вникать в детали, касающиеся отдельных партий или движений в РФ. Нужно много времени на изучение всего этого. Я же со своей позиции "инопланетянина" могу позволить себе различить в общеполитической жизни России две тенденции, которые считаю основными, а именно: а) тенденцию созидательную и б) тенденцию разрушительную. Первая исходит из стремления опереться на внутренние ресурсы России, стимулировать развитие внутренних сил России. Вторая сводится к тому, чтобы жить за счёт подачек со стороны Запада и за счёт распродажи российских богатств в своих корыстных интересах и в интересах Запада. Это лишь тенденция, а не чёткое разделение граждан РФ на два лагеря. Тем не менее именно доминирование той или иной тенденции и характеризует социально-политические силы России вполне определённым образом.
Нынешний правящий режим выражает именно разрушительную тенденцию. Аналогичным образом в разрушителях оказываются и те социально-политические силы, которые его поддерживают.
Созидательная тенденция в той или иной степени присуща таким силам, как КПРФ и НПСР, РОС Бабурина, "Отечество". В том же русле формируется новый предвыборный блок "За победу!".
- Что касается "Отечества" вкупе со "Всей Россией", то я тут, пожалуй, соглашусь с "Яблоком" в том, что это всё-таки - "партия власти", только более рационально мыслящая.
- Пусть Вас не удивляет, что я столь разнородные явления отношу к одной категории. Это, повторяю, взгляд со стороны. Я увидел нечто общее в них, и это общее - забота о сохранении России, о её выживании, о развитии внутренних сил страны и её внутренних ресурсов. Я, разумеется, симпатизирую именно этим силам, и я преднамеренно ставлю рядом такие имена, как Зюганов, Лужков, Бабурин. Я сам не член КПРФ, не вхожу ни в РОС, ни в "Отечество". Но я стремлюсь к тому, чтобы силы созидательной тенденции объединились. Только благодаря этому возможно осуществить решительный перелом в постсоветской России. Речь не идёт о кардинальной перемене существующей системы, а о том, чтобы улучшить жизненные условия российского населения. Без этого улучшения невозможно достичь более серьёзных, радикальных перемен. Я вообще уверен в том, что без единства этих созидательных сил добиться каких-либо серьёзных улучшений условий жизни российского населения невозможно. Из того, что я сказал, Вы можете сделать вывод, что моя позиция не политическая, а гражданская. Я говорю об этом как гражданин России, считающий своим долгом принять какое-то участие в судьбе своей страны.
- Вы не можете, однако, не видеть, что до единства этих сил далеко. Даже внутри КПРФ И НПСР набирают темп центробежные тенденции. Каждый тянет одеяло на себя. А между тем до парламентских выборов, результаты которых предопределят и итог президентских, осталось всего четыре месяца. Как же в этих условиях достичь единства?
- Я говорю как частное лицо. Я здесь всего около месяца и далеко ещё не во всём разобрался, хотя и пытаюсь, несмотря на то, что увязаю пока в бытовых проблемах. Я вижу, что вместо объединения здоровых сил происходит нечто прямо противоположное и это печально. Как теоретик я знаю, что единство в серьёзных созидательных процессах не приходит само по себе, а достигается в борьбе. И та борьба, о которой Вы говорите, увы, так или иначе неизбежна. Но при всех разъединительных процессах сама жизнь будет подталкивать созидательные силы к единению, к образованию некоего единою блока. Так или иначе он сложится. Раскол России на созидателей и колонизаторов неизбежен. Он будет только усиливаться. И что бы ни предпринимали разрушители-колонизаторы, тенденция к созиданию и независимости России будет только усиливаться. Нужны терпение и выдержка. Время ещё есть. Тем более что, по моим наблюдениям, эпоха популизма всё равно прошла и серьёзные факторы, определяющие умонастроения людей, так или иначе сработают. Это позволит созидательным силам достичь победы на выборах. Если, конечно, будут исключены обман и провокации, если удастся обеспечить строгий контроль над проведением выборов.
- Уже для этого необходимо единство здоровых сил, способных противостоять разрушителям, готовым удержать власть любой ценой, за счёт любого обмана. Будем надеяться, что к Вашим советам "инопланетянина" наши созидатели прислушаются.
Владимир Большаков (Соб. корр. "Правды")
[Предисловие.]
Мы давно не встречались с Александром Зиновьевым на страницах "Правды". Сегодня восполняем этот пробел. Наш корреспондент беседует с писателем на этот раз в Москве.