Юрий Юдин отвечает на вопросы

Фонд памяти группы Дятлова "http://fond-dyatlov.livejournal.com/"

Обработка материала

М. П.

* * *

Фотографии в тексте

Фото 1. Юрий Юдин отвечает на наши вопросы. Фотография, сделанная Дмитрием Козыревым, как нельзя лучше иллюстрирует это интервью.

* * *

Письмо Юдину:

Здравствуйте, уважаемый Юрий Ефимович!

Обращаются к Вам исследователи с форума Хибина-файлы и участники группы "Перевал имени группы Дятлова", которая зарегистрирована в социальной сети контакт.ру.

Во-первых, хотим Вас поздравить с 75-летием и пожелать Вам бодрости духа, здоровья, радости и долгих лет интересной жизни!

Во-вторых, просим Вас ответить на ряд вопросов, если это Вас не затруднит.

Вопросы Вам передают сотрудники Фонда памяти группы Дятлова, которые любезно согласились помочь нам связаться с Вами.

Просим извинения за то, что возможно на некоторые вопросы Вы уже отвечали, но мы не знаем Ваш ответ, или не поняли его, поэтому задаем вопросы еще раз.

Благодарим Вас за то, что нашли время ознакомиться с вопросами и по возможности ответить на них. Спасибо!

Фото 1. Юрий Ефимович Юдин, десятый участник похода группы Дятлова. (к "Фотографии в тексте")

Вопросы:

1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась " Хибина"? Кто предложил это название?

- Не знаю.

2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.

Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.

3. Когда группа вышла в поход, знали ли вы и говорили ли между собой о странностях и опасностях тех мест на Отортене, куда вы шли ?

- Никаких разговоров подобных не было. Эти все разговоры... возможно где- то кто- то Игорю говорил, но нам никто об этом не говорил. И мы ни о каких опастностях не знали.

4. Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов в одном их городов, в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?

- Дятлов при встречах с кем- либо из посторонних не мог разговаривать о каких- то походных проблемах, он был самодостаточный человек, и даже внутри группы он никогда ни с кем не мог говорить о чем- то либо подобном. О летчике Патрушеве я не знаю. Если была встреча с Патрушевым, то она могла состояться только в Ивделе. Потому что в Ивделе он там ходил куда- то во время остановки, пересадки . Он мог ходить куда- то в администрацию, за консультацией, куда угодно мог ходить. А больше о летчике Патрушевом я лично ничего не слышал и не знал. Узнал я только после того, как об этом сказала Гаматина, узнал только со слов Гаматиной. Ну если вот такая близкая встреча с туристами и разговором, то могло быть только в Вижае. Но что Патрушеву делать в Вижае, аэродрома там вроде бы в то время не было.

5. Предупреждали ли кто группу не ходить туда на Отортен зимой, когда узнавали о вашем маршруте?

- Ничего подобного не было. Это все враки.

6. Вы, как и другие дятловцы, общались с жителями нескольких местных населенных пунктов. Интересовался ли кто-то из местных жителей конкретным маршрутом группы? Давались ли группе какие-либо советы?

-Ну этим делами занимался Игорь, лично. И что ему там по пути кто ему что говорил, этого никто не знает, и это не обсуждается. Потому что он же ... Ну вот такое мое мнение.

7. Помните ли Вы, что сказал группе Дятлов после встречи с лесником Ремпелем? Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И.Д., Игорь Дятлов сказал ему, что, как идти группе дальше, выяснится на Втором Северном, когда туда придет группа. Как Вы думаете, почему Дятлов так сказал. Может были на это какие- то причины?

- Ну обычно реакция руководителя туристской группы... всегда в любом районе нашей Родины местные жители, которые никуда дальше своего поселения не ходят, кроме как за ягодами и за грибами. У них мистические отношения к своим просторам, и никогда туристы на это не обращают внимание. Вот Игорь говорил в этом плане, маршрут был проработан, как ходить по снегу, по тайге, по горам, поэтому ему вот эти все досужие разговоры местного населения... он, конечно, игнорировал. Поэтому он в этом плане и сказал, что во Втором Северном посмотрит... какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке, или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал. Ничего там никакой мистики не было.

8. С кем из дятловцев Вы были хорошо знакомы?

- Ну мы все были в одной спортивной семье, кро... со всеми я был знаком. Ну допустим, с Кривонищенко, он раньше нас кончил, я вот с ним как бы встретился в этом походе вместе с Золотаревым. Ну Кривонищенко я и раньше видел, когда он еще учился, я был на младших курсах, он был постарше. А с Золотаревым вот я лично встретился в поезде. Он сразу же в группу влился и не было никаких вопросов по его... никто его не вопринимал как постороннего человека. Он сразу же влился в коллектив. Вот у него такой был характер, боевой, комсомольский. Ну хотя по возрасту он был старше.

9. С кем из дятловцев, и в каких походах Вы ходили раньше?

- С Юрой Дорошенко мы ходили в походы, мы вместе влились в туристскую секцию в одно время, и вместе мы с ним ходили в поход по Среднему Уралу, по реке Чусовой, и мы с ним были ну как бы друзья. Значит, с Игорем Дятловым я ходил по Алтаю вместе, и вот в этот поход он меня лично позвал, я даже и не думал идти в этот поход, а он меня пригласил, и я, даже не раздумывая, согласился. Ну вот там с Колей Тибо, с Рустиком Слободиным мы ходили вместе по Алтаю, и с Игорем Дятловым. А с Колей Тибо... это такой замечательный товарищ и друг, у него судьба такая, из репрессированной семьи, но в походах он был такой внимательный. Я когда еще в первый раз пошел в поход выходного дня, еще рюкзак даже в жизни не носил, он, значит, уже постарше меня был, вот опеку брал над людьми, возьмет поправит, лямки поправит, все прочее, поговорит, ну вот.... удивительный друг был.

10. Какой термометр был в группе? И у кого он был? - Это у меня в памяти не отложилось. Ну по смыслу термометр, конечно, был у врача. Врачебный термометр был и все. А наружный термометр, кто у нас там метеоролог был, я не помню. Вот был термометр только медицинский. Но раз там температура измерялась, судя по дневнику, значит был у кого- то спиртовый термометр... был по-видимому. Видите, я был с ними на маршруте, когда мы шли от 41-го квартала на Второй Северный, я по существу был с ними один раз там, я этот термометр не видел.

11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам, и почему он запомнился?

- Ну... знаете, в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода...вот мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов, но запомнился... когда мы шли, пурга была, поземка... ну вот мы шли, и вдруг у меня валенки выпали из-под рюкзака, я пока их подбирал, а группа уже ушла, я остался как бы один на один в пурге, ничего не видно, на метр не видно... А вот была в наше время такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге... друг друга не видно... и вдруг люди останавливаются, и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А дороги не видно, и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть, потому что идет пурга, поземка идет, он- то думает, что ступает по лыжне, а под ним - бездна. У нас был вынужденный останов, мы спустились вниз, у Гены лыжи были сломаны, вот дальше уже там были определенные приключения, ну и т.д.... говорить о походах много можно.

12. Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки ?

- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.

13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях?

- Ну естественно, ну там как повезет. ( смеется) Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.

Ну были такие опыты, даже специально были такие эксперименты, но они были в лесной зоне, поэтому там никаких приключений не было, но конечно холодно спать без печки, а спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот из этих индивидуальных, профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок, и в нем спать было очень и очень комфортно.

14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?

- Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки, по бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено.

Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.

Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...

16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?

-Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается.

17. Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно?

- Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки, потому что это место было за мужественными людьми, которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали... а в середине палатки было комфортно, поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение. А как там...Они же еще ведь не расположились в ту ночь, как они там были, расположение вещей тоже не анализировали, ну дневник Зины был найден в дальнем торце палатки вместе с вещами Игоря Дятлова... ну она возможно ему сказала: "пускай у тебя дневник полежит"... это было случайно...непонятно, кто где лежал.

18. Как определялась в этом последнем походе группы очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам , или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?

- Ну тут возможно, что бывает по желанию, и возможен второй вариант, он более предпочтителен был в наше время. Завхоз брал список и назначал: вот ты с этим, а ты с этим. Особого желания не спрашивалось. Это было без всяких претензий. Было желание значит, было желание, не было желания, значит по списку. Как тогда завхоз определял дежурство, я пытался определить, кто с кем дежурил, но так у меня эта мысль не осуществилась до конца, потому что это сложно, а по дневникам это тоже сложно определить

19. С кем Вам удалось подежурить за время, проведенное в том походе?

- Я уже не помню с кем ...я же в пути дежурил... не помню... там уже на подходах...на Втором Северном точно не дежурил, потому что болел.

20. В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?

- Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.

21. В чем была задача ночных дежурных, и как они дежурили, по сколько человек ночью? Как было принято у Дятлова дежурить по ночам ?

- Я уже там в каком- то предыдущем вопросе это говорил.

22. Помните ли Вы, какая была печка? Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для опознания?

- Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять, потому что я даже не пытался ее осматривать, ну печка и печка. И вообще, когда я вещи опознавал, то там посторонних вещей не было, все были дятловские. Единственное, это там записали в протоколе с моих слов, что вот эти вещи я не мог определить, но не в том смысле, что они были не дятловскими, не групповые, а просто я еще мало шел и не мог идентифицировать каждую вещь, предметы личного гардероба там, кому они принадлежат, и печку... вот я тоже не знал, чья эта печка, потом я узнал, что это Игорь ее... Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически, у меня была обязанность врача, и я отвечал за аптечку. Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей... Потерять обмотку в глубоком снегу, по пояс снег, никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские, этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос...

23. Помните ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев, и какие были лыжи, взятые у палатки, которые Вы опознавали в начале марта? Куда они подевались потом? Знаете ли что - нибудь о лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?

- Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки, и вот как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях, они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь.

О лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза... Это я не мог видеть. Потому что я в то время на поисках не был. И эти лыжи были все со спортбазы Политехнического института, но обратно их не сдавали. Их там использовали поисковики по своему усмотрению, давали тем, кто был без лыж, поисковикам, например, солдатам- поисковикам. Еще этими лыжами отмечали местонахождения трупов. Т.е. они КАК БЫ ИСЧЕЗЛИ ИЗ ОБОРОТА.

24. Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.

-Это очень энциклопедический вопрос, и на него надо отвечать... только на конкретный вопрос.

Группа была психологически очень дружная, и никаких конфликтов никогда принципиальных там не могло быть. Антипатии и симпатии - это тоже вопрос сугубо...но он ...так...это долго надо говорить.. . Антипатий таких явных вообще не было. А симпатии... взаимные симпатии... вот это были, но это не для... не для данной ... не сейчас об этом говорить...( смеется)

25. С кем из дятловцев Вы общались больше всего в том походе, вели интересные разговоры?

- Интимных индивидуальных разговоров там... этим разговорам не было места, там каждая минута была занята, и все были друг у друга на виду. И поэтому интересные разговоры, они велись чисто эпизодически случайно.

26. Подшучивал ли Семен Золотарев в том походе над девушками? Над кем- то из участников похода?

- Боже упаси. Я с Золотаревым познакомился уже в поезде и там было... над всякими шутками там не было времени, и тем более поводов. А к девушкам он еще только присматривался, в эти дни когда я был с группой. Никаких там шуток не было и в помине, во время моего там присутствия.

27. Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и геологом Бородой (Огневым)?

-Это во-первых не геолог, а это был один из лесорубов. Он был немножко старше остальных этих ребят, они там были на заработках, в то время это было большое подспорье - подзарабатать лесорубами там какое- то время. Когда мы пришли... они были интеллектуально .... нам было с ними интересно общаться, вплоть до того, что мы даже там обсуждали, тогда это было еще в диковинку, поэзию Есенина. Там разговоры были всю ночь, и вряд ли группа поспала немножко, час- другой, это была очень интересная встреча, в этом общежитии лесорубов.

28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?

- Ну что Вы говорите, какую ерунду! Какое там впечатление. Мы же ведь не наблюдали друг за другом.( сердится) Ну это тупой вопрос для меня.

29. Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки, они собирались к нему заехать в гости?

- Я тоже ввиду его интеллекта...я тоже у себя в записной книжке записал его адрес.

30. К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе, и ни с кем не сошелся по-дружески?

- Ну в то время, когда я был в группе, то он держался ровно со всеми С кем подружился, сошелся поближе? Это невозможно сказать. Все сошлись друг с другом. А тем более Золотарев был нарасхват, это была песенная энциклопедия, и сам пел, и играл, и там все старались его записные книжки по-очереди переписывать, песни, которые он нам тогда принес. А он был на разных турбазах инструктором, песенный блокнот у него... был со всей страны со всех туристских базах страны, и вообще, он был на слетах везде. Так что это был кадр незаменимый.

31. Правда ли , что у Зины и Юры Дорошенко в походе опять "вспыхнули чувства", что они уединялись в том походе вдвоем, т.е. старались находиться вместе и дежурить вместе ?

- Это все чушь! А дежурила Зина с Рустиком Слободиным.

32. Замечали ли Вы, что Игорь был неравнодушен к Зине?

К Зине были неравнодушны все мужчины, всегда, в любой компании. И даже она сама пишет, что куда бы она не появилась, все к ней с вопросом : "ой, кажется вы - землячка, что я вас знаю". Вот у нее был такой общительный характер. Она где бы ни появлялась, заполняла собой все пространство приятным ароматом душевным.

33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?

- Ну лабазы мы не делали стационарные, как это делается у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим, летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. Могло быть и там. Главное, чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают, они же не...больше всего защитить содержимое лабаза от разграбления. Поэтому ставить его, как некоторые говорят, на опоры и все прочее, не имело смысла, это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.

34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?

-Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы.

35. Как несли продукты в рюкзаках? В чем хранились крупы , сахар , сухое молоко, кофе , чай? Что лично несли Вы из общественного имущества, из продуктов?

- Что завхоз даст, то безропотно, без обсуждения участник похода нес. Что я там нес, я абсолютно не помню.

В других походах я всегда ношу котлы, потому что это самый ненавистный общественный груз. А я его беру, потому что ну он никому не нужен, и я уже привык, и потом с этими котлами собираешься самым последним, но вообще я был организованный и не задерживал группу. Но там у меня котлов вроде бы не было.

36. Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков?

- В то время полиэтилена не было. Нет, полиэтилен был дефицитный, его приобретали, как правило, рулонами в аптеках, там он обеспечивал медицинские учреждения как компрессионный материал. Я лично был завхоз один раз, и обращался в аптекоуправление один раз, чтоб мне дали рулон этого полиэтилена.

Носили продукты в обыкновенных мешках. Но, конечно, там защищали их от влаги. Наиболее такие влагопродукты, которые боятся влаги, их тогда ложили в клеенчатые мешочки.

Ну так так вот хранили, и все нормально, ничего не портилось.

37. Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?

- Ну документы не думаю, что оставляли, и деньги тоже. А так там могли оставлять все, что угодно.

38. Расскажите, пожалуйста, о том инциденте на вокзале в Серове. Насколько серьезно милиция задержала Юру Кривонищенко? Кто ходил выручать его в милицию? Что говорили милиционерам? Вас самого не удивило то поведение Юры , когда он вдруг громко запел в общественном месте и стал просить деньги?

- Ну для Юры Кривонищенко это был очередной прикол, у него это была... от радости общения с группой, с друзьями, которых он давно не видел, у него это бурлило, выдумки всякие... там было все абсолютно естественно, он пошел собирать деньги не из-за денег, а из-за хохмы. Что тут скажешь , ну его забрали... ходили там... Девочки ходили... потому что девочки пришли, и его оттуда быстро высвободили, ничего там серьезного не было. Там серьезного было только то, что его арестовали, когда он собирал копейки на конфеты.

39. Знали ли Вы начальника треста "Гипромедьруда" Игнатия Фокича Рягина, который дал Игорю и Саше Колеватову карту. И есть ли сведения о том, давал ли Игнатий Фокич Рягин показания следствию?

- Ну следствие велось независимо от каких -то там туристов, это я конечно не знаю, ну "Гипромедьруда"... это тоже я лично не знал. Если карты там взял Игорь, значит он туда пошел и ему там дали. Потому что в то время карты были засекречены полностью, абсолютно все. Только председатель секции Юра Блинов тогда сходил к высокому начальству и ему дали 10км-вые карты всего Урала, кроме вот этих 10км-вок, у нас тогда карт не было, но по этим 10км-кам наши туристы так научились ходить, как будто это 100 м-ки. Они никогда не ошибались, потому что в то время это были очень хорошие карты, и вот мы даже ходили по Заполярью, на озере Вайгач, и у нас была только 10км-ка, и мы там ни разу не ошиблись, нигде, потому что была генеральная 10 км-ка . Потому что когда человек ориентируется, то он чувствует ее, чувствует местность, как будто он там всю жизнь проживал.

40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину...но это было в то время.

41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.

Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.

43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?

- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.

44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?

- Ну наверно я передал на кафедру.

45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?

- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.

Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся, что пройдет...

46. Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?

-Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были спорткомитету, поэтому спорткомитет сам и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное)... будировал... туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело - разряды, ну вот у нас такое тогда было мироощущение.

47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?

- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.

А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос , и в протокол это не записал.

48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?

- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить.... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба.

49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы, что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?

- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме деньги... нам дали, для того чтобы отчитаться за эти деньги, профком дает командировку, она дается на имя руководителя, и он обязан в пути следования на конечных пунктах, где пересадки и остановки, он обязан был эту командировку отмечать, и он наверняка ее отмечал . И то что командировка и маршрутный лист где- то пропали, это говорит за то, что это важнейший документ с отметками , и они лежат в том деле, которое секретное, вот в этом я убежден, и они там спокойно лежат где- то.

50. Имел ли при себе Дятлов какой- нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции, или не собственной, а выданный ему?

- Ну там было не до испытаний, рюкзаки там были тяжеленные, снег был по горло, когда мы шли, какие там испытания...

* * *

Пока Ю.Е. ответил на половину вопросов. Когда будут известны ответы на оставшиеся 50 вопросов, мне пока неизвестно. По информации от Фонда памяти группы Дятлова, Юрий Юдин должен приехать в Екатеринбург в 20-х числах сентября 2012 г. Наберемся терпения и подождем. Дай Бог здоровья Юрию Ефимовичу и долгих лет жизни!

Ответы из аудиоформата я перевела в текстовой вариант, для более глубокого осмысливания.

Ссылки на аудиозапись разговора с Юрием Ефимовичем любезно предоставлены Евгением, представителем Фонда памяти группы Дятлова, под руководством Ю.К.Кунцевича:

Часть1 - Вопросы Юдину

http://rusfolder.com/31864808

Часть2 - Вопросы Юдину

http://rusfolder.com/31951977

Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"

Дата записи: 02.08.2012г.

(с) Авторские права защищены. При цитировании ссылка обязательна.

М. П.

(с) Авторские права защищены. При цитировании ссылка обязательна.