Аннотация: Мое мнение о второй книге В.Я.Дудко. Откорректировано 15.12.2021
Unknown
КРАХ К КРАХУ..ПРАХ К ПРАХУ. КНИГА 2
Немного критики второй книги В.Я.Дудко. Добавил комментарии.
Еще раз из части №1 Это важно!
1. Дудко написал не все и не так, как хотел.
2.Впечатление, что писали (правили) несколько человек. Практик и «замполит».
3. Явно проскальзывает обида Дудко, что не оценили его должно. Я о звании- Герой Советского Союза.
4. Самое важное! Традиционно, при оценке мнения со стороны, в данном случае американской стороны- Когда их мнение устраивает автора- его выделяют, если нет- опровергают.
В книге много написано о «Холодной войне», о взаимных обидах и угрозах.
Все не помещается- часть добавил в комментариях!
Неправы обе стороны и разбираться «кто первый» не тема обсуждения. Вот что лично меня убеждает.
«К середине 1970-х США развернули в Европе 180 баллистических ракет мобильного базирования Першинг-1. В ответ СССР в 1976 году начал развертывание комплексов РСД-10 аналогичного назначения. Для удержания превосходства 12 декабря 1979 года НАТО принял решение развернуть в Европе 572 ракеты средней дальности: 108 «Першинг-2» и 464 крылатых ракет BGM-109G «Томагавк» наземного мобильного базирования.
Первый ракетный полк под командованием А. Г. Доронина заступил на боевое дежурство 30 августа 1976 г. на комплексе 15П645, имевшем в каждом дивизионе по 2 пусковых установки и машину подготовки пуска 15В56, использовавшуюся на комплексе 15П642 и оснащенную системой дистанционного управления 15Э569, способной управлять двумя ПУ.
В 1977 году на вооружение поступила основная модификация комплекса — 15П645К, имевшего в составе дивизиона по три ПУ и машину подготовки пуска 15В116 с СДУ 15Э576, управлявшей тремя ПУ.
Р. Рейган:«Итак, в своих обсуждениях предложений о замораживании ядерного вооружения я настоятельно прошу вас избегать соблазна гордыни, соблазна необдуманно объявить себя превыше всего и навесить ярлык виновности в равной степени на обе стороны, игнорируя исторические факты и агрессивные порывы империи зла, чтобы просто назвать гонку вооружений гигантским взаимонепониманием и тем самым устраниться от борьбы между справедливостью и несправедливостью, между добром и злом»
(Национальная ассоциация евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года)
Учения «Флитекс-83-1» 12-29 марта 1983 против флота . С 29 марта по 17 апреля против «берега».
"На совместных учениях стран Варшавского договора 'Щит-83' отрабатывались планы войны с Западом. После массовой обработки ядерным оружием районов дислокации войск НАТО ударные группы пяти фронтов должны были взломать западногерманскую оборону. За две недели предполагалось сокрушить ФРГ и дойти до французской границы. Если НАТО не капитулирует, начнется второй этап операции - разгром Франции. Один фронт продолжит наступление к Ла-Маншу, второй повернет на юг и выйдет к границе Испании. Продолжительность второго этапа - месяц. 24 ноября 1983 года от имени Андропова было сообщено, что на территории ГДР и Чехословакии будут развернуты пусковые установки оперативно-тактических ракет 'Темп-С', а советские подводные лодки и корабли с ядерным оружием будут продвинуты к берегам Америки. ....Начальник ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск генерал-лейтенант Владимир Михалкин получил приказ развернуть две ракетные бригады на территории ГДР и одну в Чехословакии. В ноль часов по московскому времени 25 июня 1984 года он доложил с заглубленного командного пункта одной из стартовых батарей новому начальнику Генштаба маршалу Николаю Огаркову, что 'ракетчики Сухопутных войск к боевому дежурству по охране границ Союза Советских Социалистических Республик и стран социалистического содружества приступили'.»
«Щит-83» — общевойсковые учения СССР и стран Варшавского договора, проходившие летом 1983 года.
С 2 по 11 ноября 1983 года проходили ежегодные командно-штабные учения НАТО «Able Archer 83»
Тут пишущего занесло. К-492 с двумя ядерными зарядами что то «уравновесила». Скорее УРЯ! вновесила. В ноябре 1983-го туда Поздняков ходил, более успешно, записал шумы ПЛАРБ «Флорида» и подтвердил в полигоне. В августе 1984-го Бутаков на К-360 сходил.
Отступим немного назад от «империи зла» и упремся в Афганистан. Отсюда «пляшут» и «Першинги-2» и санкции и бойкот Олимпиады в Москве...в итоге СССР исчез с карты мира.
Уже упоминал, как Чапаев играл в карты с джентльменами-«Вот тут Петька, мне карта и пошла».
Американцы проводили УЧЕНИЯ!!! Дудко не приходило в голову, что при переводе флота в повышенные степени готовности, или начале войны, тактика действий АМГ изменилась бы кардинально. Даже на подозрение наличия ПЛА противника- цель была бы сразу атакована.
И, думаю, при реальных боевых действиях, АМГ был бы в другом районе. Нельзя сравнивать в варианте-«А если бы...»
Обнаружили корабли АМГ советскую подводную лодку. Как и находящийся в ордере советский СКР, например. И что с ним делать? Топить, бомбить, пугать, вытеснять? Это международные воды, запрета на плавание нет. Не нарушай правила кораблевождения и не создавай опасных ситуаций. А Дудко развивает конспирологию и очередную «пугалку»- мы бы им дали, если бы они нас догнали.
Вот пишет Бутаков. Кто бы позволил ему в угрожаемый период, или военное время так резвиться? Чуть высунулся- получи торпеду.
Сила ВА-111 в наличии ядерного заряда. В ситуации с К-305, Бондаренко на пару с Дудко сошли с ума и ПЕРВЫМИ применили ядерное оружие. Тогда , возможно, и уничтожили бы. В центре АУС это где? Лично я не встречал схемы построения АУС при действии авиации.
Ошибка-«...из состава АУГ...» АУС. И вроде там было три авианосца.
Про «...наняли президента...»))) Не будем начинать-американцы не были на Луне, пробирка Пауэлла, мальчик в трусиках, «Дональд Кук», ихтамнет и этонемы.
Объяснение простое. В начале 80-х очень часто 671 РТМ и 667 БДР действовали в паре, особенно на выходе. Дудко и сам ходил на сопровождение РПКСН в Охотское море.
Американец ждал появления стратега и не уходил. Как можно лодку «загнать в Кроноцкий залив» ? Там, кстати планировался ЗРБД по учениям.
Вариант тактического приема «тактическая завеса» себя не оправдал. Снижается поисковая производительность. Для ДПЛ пр. 877 это подходило.
Уже примерно в 1978-79 в Авачинском заливе было постоянно две иностранных лодки.
Здесь я изложил подробнее .
«Чистый выход» и «Грязная лодка» 1 и 2 части.
Про ДЗАО и ПЗК было в первой части. Есть у Дудко оговорка-«лодками третьего поколения». С пр.949 это сделать проще, НО! вопрос целеуказания и засунуть лодку в ДЗАО (ПЗК) это преподнести подарок американским акустикам. Еще и бубнить там по ЗПС. И как-то...пять ПЛАРК пр.949 в «шайбе» охотится на ОДИН авианосец.
Ну и вопрос- сколько дней в году в Аляскинском заливе шестой тип, при котором возможно возникновение ДЗАО (ПЗК) и сколько первый тип?
Или противник нападет только в период с конца мая до октября, при шестом типе ГА ?
Апрель, Аляскинский залив, о каком ПЗК идет речь?
И не мешало Дудко вспомнить о AN/SQS-26, о ее возможности «Пробивать» ДЗАО и ПЗК. На «Спрюанс» вообще была AN/SQS-53, лучшая на то время ГАС.
Примерный район работы АМС.
Примерные глубины ПЗК, при сформированном ГА 6-го типа.
Впрочем, можно найти похожий период. Условия из года в год практически не меняются.
Это не то, что тогда нам ежесуточно присылали. На руках оставались черные следы и бумага воняла ацетоном.
В период описываемых событий Боинг еще не был сбит (сентябрь 1983-го).
80% РПКСН ТОФ с 1980 по 1991 и так были под прицелом. Чего их вычислять?
О проведении учений заранее оповещают, как и о испытательных пусках ракет. Про «DEFCON-1» у меня информации нет.
На трое суток в 1982-м потеряли авианосец....Непонятно кто проиграл? Горшков выиграл. В 1983-м снова был на Камчатке. Но еще одну звезду ГСС не дали.
Тогда в 1983-м много понаехало. И Кутахов был, это уже при мне. Решали вопрос строительства стратегического аэродрома в Пущино.
Теперь пишет- Американцы в ответ на развертывание....А не так давно было написано, что СССР в ответ на развертывание )))
А разведка зачем? Выясняй! Где, что и на ком стояло. Смена кодов была, если копнуть, связано с «кротом» в ВМС США. 16-е управление КГБ тогда «вспотело»- ранее расшифровывали, а теперь все (((. По воспоминаниям Маслову тогда досталось, но не сняли.
Очередной «Сноуден», или выводы по Project Venona.
Авиация всегда в боевой готовности. Степень разная. Повысили на какой-то период. С «Постоянной» на «Повышенную». На пару недель, потом нужно снимать. Люди не лошади.
Действия в Афганистане были очень решительные, почти как сейчас с Крымом. Итог плачевный.
СССР уничтожил Ельцин в Вискулях. Тридцать лет размышляю- причем к этому Горбачев? Он довел страну до ручки, или он расхлебывал последствия «застоя» ? Нежизнеспособная конструкция, вот и все. По Чаадаеву-«Россия преподала Миру урок...»
Про отчет забавно. Вопрос к Дудко- Каков объем отчета лодки за поход? Количество страниц, вес ?
Далее продолжать? Уже тогда в 80-х в ВМС США был стандарт на , как у нас называют, «Отчет в электронке».
Это стратегическое мероприятие, кто решил, что подобный документ рассекретят? Если ты не видишь слежения за собой, это не значит ,что его нет.
Дудко мне напоминает обалдуев из 182 бригады ПЛ, о самоуправстве которых я писал в статье : «Горе от ума...Или шизанутая Маша »
Скрытно отработал? Получил данные? Скрытно уйди. По войне эти данные бесценны. Возможно, спасут лодки и экипажи.
Он военного мундира, возможно, и не носил никогда.)))
Вся информация стекается к аналитикам в Оперативное Управление ВМФ. Там есть кому все это свести и сделать вывод. Ему не нужно искать факт контакта в отчетах, достаточно свести прокладки лодок. Кальки. И все. Если они «рядом не стояли» по месту и времени, о каком контакте речь?
О подтверждении на полигоне (Институте в Советском) я могу рассказать много. Когда подтверждение нужно «позарез», возили шило. Правда редко.
Помните о чем писал вначале?
4. Самое важное! Традиционно, при оценке мнения со стороны, в данном случае американской стороны- Когда их мнение устраивает автора- его выделяют, если нет- опровергают.
Это я о американском отчете и о «...за три доллара зайца догонят...»
Автор заблуждается, примеряя отечественную практику и правила принятые в ВМС США. Не в премии дело- ты моментально можешь вылететь с флота...с прелестями мед. страховки, ипотеки, пенсии.....не стОит подлог и премия в 100 долл. этого.
Кстати, выше есть о К-360 Бутакова. Прибежал НШ дивизии-«Быстро переписывайте ЖБД» ))) Это к вопросу о отчетах наших подводников, о их «правдивости.»
Тут просто мягко обгадил человека, который мог вообще не приходить и ничего не рассказывать. Еще и шпионом обозвал....Юра Львов, блин )))
То , о чем писал вначале.
3. Явно проскальзывает обида Дудко, что не оценили его должно. Я о звании- Герой Советского Союза. Да, достоин...и за менее значимое представляли к ГСС. Но, книге это во вред.
И Бондаренко досталось. Бой оказывается вел Дудко!!! Да, он старший на борту, но командир, он и в Африке командир.
Ты замполит? «Зацепить самолюбие американцев...» Да нет Вова, тебе признания хотелось.
Сам и пишет об этом, о важности результатов «подсматривания» за противником, когда он этого не видит.
А Дудко просто хотел «раскачиваться на люстре»- всем доказывать, вот я какой самый умный.
«Полученный мной...Я вел разведку боем..» .
«Языка» то хоть взял? ))) Разочаровал, если честно.
Бондаренко ситуацию описывает совсем не так.
Ну здесь снова все отлично, американцы пишут в выводах то, что подтверждает версию Дудко-«Я их сделал...»
Если не «Бьёт» с американскими данными- они зайцев гоняют. Если «Бьёт»- Дудко молодец.
Закончу.
Это была оценка предварительно фрагмента. Посмотрим-почитаем, когда выйдет полный вариант.
Скрин моего поста. Для сравнения эффективности действий.
Из рассказа Бондаренко. Я к тому, что практически каждая американская многоцелевая лодка имела по несколько контактов с нашими ПЛ на КАЖДОЙ боевой службе.
Если за 10 лет командования лодкой, командир имел ВСЕГО два контакта с иностранными лодками- на х..,тогда все это было затевать? Строить, позиционировать себя как морская держава, рассказывать о Петре Первом, кто какую руку имеет....А потом удивляемся, что кругом все враги и СССР рухнул. Горбачева купила Америка. А Ельцина напоила. А Путина совсем с ума свела.
Декабрь 2021-го.Получил полную книгу В. Дудко.
Дочитал до конца, много ошибок и просто «преувеличений».
Добавлю вместе с комментариями.
Для Дудко о 26-м. И как он прятался под скачком.
Ну и конечно, не сравнить с современными системами.
Дудко практически перенес в книгу содержание этой, ранее вышедшей.
Забавны его описания гидроакустических особенностей. Об этом я уже писал.
Владимир Яковлевич, на ум приходит Конецкий (Петр Ниточкин о матросском коварстве)-
"– Петя, ты ври, но не завирайся. Ведешь себя, как ветеран на встрече в домоуправлении…"(с)
Многие прекрасно понимают, что вы "травите" флотские байки.
В таком строю АМГ (АМС) не перемещаются.
Схема и пояснение "подкрадывания" к авианосцу....
Вы своими детскими представлениями о гидроакустике пытаетесь обмануть тех, кто это направление придумал и разработал -американцев. Вот для примера, найдите книги по гидроакустике отечественного издания. Ради интереса. Потом в конце посмотрите ссылки. И сравните, сколько их на англоязычные издания и сколько на отечественные. А командир идя на "Огайо", считает что шумность объекта линейна.... Не говоря о акустике, станциях 26 и 53, которые "берут" подводный объект и под и над слоями. Они для того и созданы.
Построение кораблей ближнего ПЛО именно учитывает волновую картину ДЗАО.
А ссылки на некий опубликованный в открытой печати отчет командира АМС, ну это же детский лепет.
Книга написана несерьезно. Для ура-патриотов, конечно, сойдет, но при детальной оценке фактов- "голимая туфта", уж извините.
Некоторые фрагменты просто вопиют о несуразности. Их достаточно много, один их них...
И просто представить, схематично изобразить ВСЕ ДЗАО КАЖДОГО корабля, ВСЕ, а не как у меня для ОДНОГО корабля. А ведь они составляют строй не стандартно. БИУС размещает их согласно зон ПЛО. Естественно, учитывая уязвимые места. И рядом корабли и авианосец, как на картинке, не идут.
Дудко изложил, что пройти зону ПЛО АМГ просто -поднырнул и все.
И отдельно о седьмом типе гидрологии южнее алеутских островов в начале апреля. Тут, как говорится-"Зрители аплодируют...аплодируют...кончили аплодировать..."(с)
И условия образования линзы совершенно не вписываются в условия имеемые в районе работы Дудко.
Ни по гидрологической картине, ни по глубине расположения. Линзы там теоретически быть не могло.
На схеме условия ее образования. Как пример-в Атлантике. Температура на поверхности + 20 град. на
глубине 600 метров + 10 град. И сама глубина ее образования ниже 600 метров. А в южнее Алеутских островов,
в марте-начале апреля ? Данные по состоянию акватории я ранее выкладывал.
Если я чего то не понимаю- пусть умные люди пояснят. Пока всё )))
Это настолько сложные расчеты, даже сейчас.
Необходим мощный комп-его нет. Точные карты морского дна-их нет.
Метео обстановка в районе десятков километров-нет. Ибо волнение, ветер,
шторм сильно влияет на распространение луча.
Сказочник Дудко, прятался под выдуманной им линзой. Те расчеты, что он использовал,
годятся для детского сада. Даже у американцев тогда все это было в зачаточном состоянии. Но
у них были ЭВМ, мат.аппарат, программы, опыт, оборудование и десяток кораблей АМГ, для снятия данных и расчетов.
Можно представить, как сложно рассчитать лучевую картину в ДИНАМИКЕ для подводной лодки и
группы кораблей ,в динамике, на каждую минуту.
А вообще обсуждать то и нечего. Не могло в это время, в этом районе быть шестого типа ГА. Даже переходного не было. Чистый первый тип. И все сказки о ДЗАО, скачке, линзе - сказки и есть.
Руководство ,естественно, понимало эти проблемы, поэтому проводили соотв. эксперименты по
распространению звука через масштабные неоднородности.
Во второй книге что то о Курышеве и "Рице" должно быть.
Интересно.
70% информации вопиёт по Станиславскому-"Не верю!" )))
user079 Ну, в принципе, у меня есть некоторое количество комментариев, но не ранее вечера (собраться с мыслями).
Что такое "бытовой анализатор спектра" мне вообще понять сложно.
Брюли были вроде бы 2131 и "2130(?) или 2031(?) - узкополосный", в принципе, можно поискать по е-бею, они, думаю, еще и работают где-нибудь на западе.
что то о Курышеве и "Рице" должно быть.
Если правильно понимаю, система, предложенная Курышевым, была очень неплохим обнаружителем, выигрывавшим из-за длительного времени анализа. Это позволяло накапливать известный (создателям) сигнал.
Но как и можно ли вести слежение с системой, работающей по принципу "послушали две минуты узкое направление, решили есть ли там объект, начали слушать следующее", мне не очень понятно.
Спектроанализатор, по заказу группы Курышева все-таки, сделали (кажется, какой-то из львовских ВУЗ-ов).
Сиди себе, не поднимай волну, не смеши народ, получай свое.
А так...как у Петра Первого-"...Дабы глупость каждого видна была..."
user079 Кажется, штыров утверждал (но в своей художественной книге), что удавалось проникнуть в строй авианосного соединения. "Подойти на торпедный выстрел". Еще на дизельной лодке.
Вроде бы, его (лично) считают человеком весьма честным.
valcat_8 Было. И Лунин выходил. Времена то меняются, техника меняется.
НО!!! Это все во время учений. Я же писал , подходить нужно одинаково.
Или оба с учениями, или оба с фактурой по войне.
Если угрожаемый период, Аляскинский залив вычистят СОСУС, "Орионы" и "Викинги" там бы висели круглосуточно
и на каждое обнаружение прилетали бы подводные гранаты, или (по войне) торпеды и ракеты.
Уже тогда американцами применялось ТМА (Экелунд, ранжирование). И самое главное,
его составной частью был- MLE-Оценщик максимального правдоподобия . В отличии от Дудко и его акустика.
он мог оценить реальность просчитанной и нарисованной картинки.
Как гидрологического разреза, его прогноза и идентификации цели.
PS
Внимательно его фрагмент:
"Мы добились главного — акустик, ещё не слыша сигнала, уже его наблюдал, далее классифицировал цель по спектральному портрету и образцам шумов из базы данных, из шумовых «портретов» иностранных ПЛА и надводных кораблей, собираемых нами при первой возможности. Таким образом, из какофонии шума выделялась цель, и определялся пеленг на цель, идущей за порогом слышимости штатных ГАК — гидроакустических комплексов. Шум акустик слышал, а спектр акустик видел. Шум — это акустика, мы его слышим, а спектр — это математика, мы его видим.
Первый импортный примитивный спектроанализатор для обработки бытовых шумов, шума самолёта, автомобилей и др. я покупал во Владивостоке для анализа шумов записей на магнитофоне подводной лодки. Но акустики его сразу подключили к ГАК Скат. Важно было и то, что подлодку не надо было переоснащать новой гидроакустической аппаратурой, довольно было подсоединить к бортовым станциям весьма компактную аппаратуру пока, правда, импортного производства приставку, впоследствии вместе с магнитофоном компании B&K."
Лично у меня, просто близко, такое сравнение. Не совсем по времени, но разрыв лет 5, не более.
На концерт пришел командир американской ПЛА с 600-м "Коргом", и Дудко с детским пианино.
И то, наверное я польстил Дудко. Или он прикалывается, или в самом деле не представлял тогда возможности американских ГАК?
И про TMA-Target Motion Analiyis не слышал в то время. Очень охраняемый секрет США.
У меня был 600-тый. Сейчас обычная "Ямаха", но полно клавишная.
Вот такие вот аналогии навеяло.)))
И в конце, если упростить, процесс анализа в BQQ-5 (первой, на "Стерджен") выглядел так.
Это 70-е годы. Для анализа Дудко нужна была ЭВМ, вывод данных на НЕСКОЛЬКО дисплеев
с устройством сопряжения...а анализатор это дело десятое. По моему, это один из способов забивать мозги начальству-"Новатор...новое слово в акустике...анализатор спектра..."
Интересное фото. Сочетание старых (справа) и новых дисплеев.
Модернизация "Вирджиний".
Это 2008 год, где разные экраны. Блок пять "Вирджиний" уже через десять лет-последнее фото.. Можно сравнить с имеемыми постами на "Бореях".
Но их стесняются детально размещать.)))
Вернемся в начало 80-х.
Можно примерно представить разницу в самой системе отображения данных.
С учетом, что и когда поступило в эксплуатацию, то да, подольше.
Вопрос в обработке — надо данные сначала получить, потом уже демонстрировать.
Этот самый "водопадный режим", насколько понимаю, развертка в координатах угол(по горизонтали) — время (по вертикали).
Возникает вопрос, насколько хорошо система способна осматривать углы.
valcat_8Возникает вопрос, насколько хорошо система способна осматривать углы.
Думаю, это было бы проблемой, если лодку "привязать".
Маневрирование и углы перестают быть углами.
По оценке времени аппаратуры.
По аналогии. До "Новеллы" Ил-38, "Орион" прошел три кардинальных этапа(А,В,С) и десяток мелких,
как смена экранов, звукозаписи, самой элем. базы.
Если у советских подводников было быстрее- я за них рад.
Относительно простой анализатор.
Способ подключения.
Программа управления.
ЭВМ для обработки полученных данных.
Анализаторы подобного класса использовались в системах установленных на ДПЛ Франции и переданных ЮАР.
В книге Дудко выложил информацию о приборе.
В каком году он его покупал?
В 80-е годы ЭТО продавалось в военторге по курсу доллара 0,66 ?
Вот жаль я не знал ))) В указанный период эта модель еще не выпускалась.
Это очень специфическая вещь и в "Березке" или Военторге такого быть просто не могло. Привозили и покупали на заказ и то что можно быстро продать. Бытовая техника, одежда, косметика. А привозить анализатор ? Кто его купит?
И по воспоминаниям о "Рице"...Суммы не сопоставимы. (Отдельные детали офицеры покупали вскладчину) ??? Какие детали ? Где покупали?
Свалка разной, часто противоречивой информации.
Нужна карта, движение сил...а так это "ведро с болтами, гайками и шурупами".
Позднее добавил.
Все таки с ВА-111.
Ну и сам себя не похвалишь...)))
Это тоже вызывает вопросы.
По аналогии с расформированными эскадрильями в Елизова-122, 266....
Документы в архиве.
Оттуда запрашивались, например исторические журналы части и публиковались.
Нет, ну действительно.
С американским опытом, их аппаратурой анализа, количество акустики в АМС и Владимир Яковлевич уверен, что такое длительное время с его "комнатным анализатором" он мог сохранять скрытность лодки внутри ордера.
Выложенный разговор Бондаренко с представителем разведки его не убедил.
К его книге нужны карты и прокладки действий сил.
А так это нечто, со слов командира лодки.
Я в статье и комментариях все что хотел написал.
С покупкой "классификатра" ???
В "Нетрадиции" я писал о махинациях через "Березку" и боны-чеки.
Так оно и было. И тесть много лет ходил дедом в загранки и знакомый кадровик в камчатских структурах помогал
доставать, заказывать. В основном аудио-ТВ-видео конечно. И мой бывший начальник отдела был в капитан-наставниках.
Через них тоже заказывались некоторые полезные вещи для флота.
Но никак не через Военторг.
Я к тому, что немного в курсе где и что в 80-е продавалось из электроники на Камчатке и в Приморье.
Поэтому странное доставание "Брюль и Кьер" никак не вписывается.