|
6. *Тихомиров Володя 2004/05/18
17:00 [ответить]
Отрывок из моего интервью у известного нарколога Якова Иммануэлевича Маршака:
"- Яков Иммануэлевич, в
последнее время многие молодые люди заявляют, что предпочитают водке
марихуану. Якобы она безвреднее для организма.
- Я неоднократно интересовался у молодых и не очень
молодых людей - на чем основано их убеждение в малом вреде марихуаны? Откуда
у них такая информация? Оказалось, что они, чаще всего, руководствовались
слухами, которые распространяют главным образом зависимые от марихуаны люди.
В лучшем случае их мнение основано на сомнительных газетных публикациях или
информации из интернета. Между тем серьезные
научные исследования, на которые почему-то не любят ссылаться, доказывают:
марихуана - наркотик, и наркотик далеко не безопасный. Нередко наши пациенты
- и я не могу им не верить - рассказывали, что именно марихуана
спровоцировала их на переход к более тяжелым наркотикам.
Действительно, марихуана вызывает меньшую по сравнению с
другими наркотиками физическую зависимость, однако она приводит к еще более опасной
психологической зависимости. Постепенно, незаметно марихуана уродует
личность: человек теряет интерес к личной жизни и работе, находится в
длительных депрессиях, проявляет полную беспомощность в сложных жизненных
ситуациях. Если у вас есть знакомый, который более-менее регулярно ее
употребляет - посмотрите на него со стороны, и сами сделайте выводы.
Марихуана постепенно накапливается в тканях - головном мозге, половых
органах, легких и, сохраняясь там длительное время, приводит к подавлению
соответствующих функций организма. Например, повышает риск онкологических
заболеваний, вызывает нарушения овуляции у женщин и снижает потенцию у
мужчин. Тем, кто интересуется этой проблемой, мы можем подарить подробный
реферат о вреде марихуаны".
Уверяю, что это не дешевые
страшилки и не реклама. Я беседовал с ним и сотрудниками его клиники в том числе без диктофона - они абсолютно уверены
в своей правоте и подтверждают ее серьезными аргументами.
|
|
7. Shapiro Maksym Anatolyevitch
(mr-bison@yandex.ru) 2004/05/18 22:34 [ответить]
Ну ладно. По порядку.
> > 6.Тихомиров
Володя
>Отрывок из моего интервью у известного нарколога
Якова Иммануэлевича Маршака:
>
>"- Яков Иммануэлевич,
в последнее время многие молодые люди заявляют, что предпочитают водке
марихуану. Якобы она безвреднее для организма.
Итак обратим внимание. Те кого называют "многие молодые люди" НЕ
ГОВОРЯТ что марихуана безвредна, они говорят что МАРИХУАНА БЕЗВРЕДНЕЕ ДЛЯ
ОРГАНИЗМА, ЧЕМ ВОДКА. Разницу не улавливаете? Ну и что же нам сейчас ответит
уважаемый нарколог? Может хоть он нам, наконец, докажет, что на самом деле
МАРИХУАНА ВРЕДНЕЕ ВОДКИ.
>- Я неоднократно интересовался у молодых и не
очень молодых людей - на чем основано их убеждение в малом вреде марихуаны?
Малом вреде марихуаны по
сравнению с чем? С чаем, кофе, сметаной?! То, что марихуана вредна для
здоровья я и без тебя любезный мой знаю. Вот только я от твоего же брата
нарколога слышал, что и табак вреден и водка тоже вроде как. А еще знаю, что
они продаются в каждом магазине. Так давай их также запретим! И чтоб наш
милый нарколог алкоголь не употреблял и не курил вообще, а ежли узнают, что употребляет - объявим его наркоманом и с
работы его вон, а если с собой будет нести слишком большую дозу (100 грамм
водки или пачку сигарет например), так давай посадим
его лет на шесть за распространение наркотиков! Что говоришь? Это совсем
другое?! Какое же другое, если четко известно, что в отличие алкоголя и
табака, марихуана физической зависимости не вызывает! А психологическая
зависимость от марихуаны опять таки ниже, чем от табака и алкоголя. Так что
остается один параметр для сравнения - вред для организма при прочих равных
условиях.
Поэтому очень прошу - если кто-нибудь встретит где-то
высказывание авторитетного нарколога или данные исследований о том, что ПРИ
ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (то есть не надо сравнивать вред от 10-ти лет курения
марихуаны с выпитой однажды в жизни рюмкой водки)марихуана
ВРЕДНЕЕ для организма, ЧЕМ алкоголь или табак , то сообщите мне пожалуйста.
Откройте мне глаза!
>Откуда у них такая информация?Оказалось, что они, чаще всего, руководствовались
слухами, которые распространяют главным образом зависимые от марихуаны люди.
Ага, вроде Сороса, Познера или множества специальных
комиссий собиравшихся в США по этому поводу ну и т.д. Не
спорю нарики еще те :)
>В лучшем случае их мнение основано на
сомнительных газетных публикациях или информации из интернета.
Между тем серьезные научные исследования, на которые почему-то не любят
ссылаться, доказывают: марихуана - наркотик, и наркотик далеко не безопасный.
Вот гады! Не любят они планокуры проклятые ссылаться на серьезные исследования!
Так может наш любезный нарколог сошлется? Нет. Тоже не хочет! Видать
секретные исследования! Простым смертным их читать не положено!
А у меня вот появляется два элементарных вопроса:
1) Дайте, пожалуйста, определение наркотика
2) Является ли наркотиком алкоголь и никотин?
>Действительно, марихуана вызывает меньшую по
сравнению с другими наркотиками физическую зависимость, однако она приводит к
еще более опасной психологической зависимости.
Понимать это, по-видимому, следует так - алкоголь и
никотин к психологической зависимости не приводят. Еще одна завуалированная
ложь.
>Постепенно, незаметно марихуана уродует личность:
человек теряет интерес к личной жизни и работе, находится в длительных
депрессиях, проявляет полную беспомощность в сложных жизненных ситуациях.
Если у вас есть знакомый, который более-менее регулярно ее употребляет -
посмотрите на него со стороны, и сами сделайте выводы. Марихуана постепенно
накапливается в тканях - головном мозге, половых органах, легких и,
сохраняясь там длительное время, приводит к подавлению соответствующих функций
организма. Например, повышает риск онкологических заболеваний, вызывает
нарушения овуляции у женщин и снижает потенцию у мужчин. Тем, кто
интересуется этой проблемой, мы можем подарить подробный реферат о вреде
марихуаны".
>
Вах, какой ужас! А хочешь,
дорогой, я тебе подробный реферат о вреде алкоголя подарю - там то покруче будет! Или о вреде табакокурения?
Это конечно не алкоголь, но опять таки посильней марихуаны. А подарили б мне
лучше реферат, сравнивающий вред для здоровья от марихуаны по сравнению с
алкоголем и никотином. Но только, пожалуйста, серьезный. Чтоб выборка,
чистота эксперимента - все в порядке. Нет, не дарят чего-то. Такого реферата
у наркологов почему-то не допросишься.
> Уверяю, что это не дешевые
страшилки и не реклама. Я беседовал с ним и сотрудниками его клиники в том числе без диктофона - они абсолютно уверены
в своей правоте и подтверждают ее серьезными аргументами.
Нигде в моей статье не говорится, что марихуана
безвредна для организма. В моей статье говорится лишь о том, что ПРИ ПРОЧИХ
РАВНЫХ УСЛОВИЯХ марихуана МЕНЕЕ вредна для здоровья, чем табак (не говоря уже
об алкоголе). Если у Вас есть информация, которая это опровергает, я был бы
Вам очень признателен, если бы Вы смогли меня с ней ознакомить.
|
|
8. *Тихомиров Володя 2004/05/18
23:29 [ответить]
> > 7.Shapiro
Maksym Anatolyevitch
>Ну ладно. По порядку.
>> > 6.Тихомиров
Володя
Ладно, если это были просто рассуждения дилетанта. К
этому нам не привыкать. Профессионалов мало во всех областях. Но это опасные
рассуждения полного дилетанта, у которого налицо упомянутая психологическая
зависимость от марихуаны. Вы уж извините. Свое субъективное
мнение я высказать имею право, как и любой другой человек. :)
Исторически в нашей стране сложилось так, что такие
наркотики как алкоголь или никотин легализованы. Бед они принесли
немало. А такие люди как вы хотят добавить к ним очередной наркотик, не важно
насколько сильный по своей вредности. Не трудно представить дальнейшее
развитие событий, учитывая менталитет большинства членов нашего общества. Особенно
молодых членов. Продолжая в вашем духе, замечу - я вот слышал еще, что кокаин
- не наркотик, а просто стимулятор, не вызывающий сильной физической
зависимости. И что ЛСД не имеет к наркотикам никакого отношения. Получается
форменное безобразие, что такие замечательные вещи не продают в аптеках. ;)
Вас наконец заинтересовали
научные исследования? Приелись растаманские сайты в
интернете? Так отправляйтесь в авторитетную,
признанную в мире клинику - не обязательно Маршака - получите эти исследования,
заодно там и проверитесь.
Читая ваши даже не псевдонаучные, а просто смехотворные
(и крайне категоричные) утверждения - ужасаешься. Вы заладили как маленький -
нет физической зависимости, значит, по большому счету, ничего страшного.
Полагаю, ответы на ваши вопросы вызовут у вас новые вопросы, так как нет у
вас начальных, фундаментальных знаний о природе химической зависимости, к
которой относится, в частности, алкоголизм, наркомания и табакокурение.
Вы вряд ли даже слышали о 'Синдромоме
Дефицита Удовлетворенности', вызванном генетическими нарушениями, которые
приводят к сбоям системы удовлетворенности головного мозга и, в конце концов,
к химической зависимости. Алкоголь, как и героин, амфетамин
или марихуана грубо вмешиваются в работу структур головного мозга, отвечающих
за наше настроение. На короткое время человек получает эйфорию, яркие
ощущения, но расплачивается за это тем, что общее, повседневное настроение у
него резко снижается. Происходит, говоря понятным языком, резкий переход от
блаженства и душевного равновесия к невыносимой тоске и мучениям. И поскольку
такой контраст невозможно выдержать, человек снова и снова прибегает к
химическим допингам. По большому счету, не имеет значения, какой из этих
наркотиков употребляет человек - каждый по-своему портит систему поддержания
удовлетворённости. Впрочем, если вам и покажут энцефалограмму,
подтверждающую это, вы ничего в ней не поймете.
Главный аргумент будет - я курю уже 10 (20, 30) лет и совершенно здоровый.
Т.е. налицо классический и весьма характерный синдром отрицания.
Кстати, у наркологов есть простой тест, помогающий
понять, есть ли у человека химическая зависимость - если употребление
алкоголя и любых других наркотиков уже неоднократно негативно сказывалось на
какой-либо стороне жизни человека - духовной или материальной - но он
продолжает их употреблять, налицо химическая зависимость.
Впрочем, я и сам совсем не профессионал, а лишь человек,
достаточно долгое время сотрудничавший с несколькими крупными накологическими центрами. Так что не
стоит нам вдаваться в дилетантские споры, теряя на это драгоценное время.:)
Удачи! :)
|
|
9. Shapiro
Maksym Anatolyevitch (mr-bison@yandex.ru) 2004/05/19
03:48 [ответить]
> > 8.Тихомиров
Володя
>> > 7.Shapiro
Maksym Anatolyevitch
>>Ну ладно. По порядку.
>>> > 6.Тихомиров
Володя
>
> Ладно, если это были просто рассуждения
дилетанта. К этому нам не привыкать. Профессионалов мало во всех областях. Но
это опасные рассуждения полного дилетанта, у которого налицо упомянутая
психологическая зависимость от марихуаны. Вы уж извините. Свое
субъективное мнение я высказать имею право, как и любой другой человек. :)
Да без проблем! Только один маленький,
как говорится, нюанс - я не курю марихуану. Я вообще не курю (сигареты в
частности). Никаких других наркотиков (исключение алкоголь, но редко и в
сравнительно небольших количествах)не употребляю.
Поэтому Ваше мнение действительно вышло немного субъективным.
А теперь небольшой вопрос - курите ли Вы? Личный пример,
как говорится, прежде всего. Употребляете ли Вы алкоголь?
> Исторически в нашей стране сложилось так, что
такие наркотики как алкоголь или никотин легализованы. Бед они принесли
немало. А такие люди как вы хотят добавить к ним очередной наркотик, не важно
насколько сильный по своей вредности.
Успокойте меня, пожалуйста. Скажите, что Вы не
употребляете табачных изделий и алкоголя и не поддерживаете тем самым
производителя отравы для людей, а всем знакомым,
если они подвержены подобным слабостям прямо в глаза сообщаете, что они
наркоманы. С меня то какой спрос, но Вас, как борца с марихуаной, положение,
как говорится, обязывает.
Простите, но я хотел бы попросить Вас указать, то место
в моей статье и моих постингах, где я ратую за
легализацию марихуаны.
Я не хочу сказать, что я об этом (легализации) не
задумывался, но пока у меня недостаточно фактического материала, чтобы
составить однозначное мнение по этому вопросу т.к. эта проблема очень сложна
и многогранна.
И еще немного о алкоголе и
никотине. Хоть бы пожалели меня дилетанта и поделились информацией. Я ведь
поставил четкие вопросы и не на один не получил ответа. Попробую
еще раз:
1) Что вреднее для организма при прочих равных условиях
водка или марихуана (также - табак или марихуана)?
2) Каково определение наркотика в Вашем понимании и на
чем оно основано?
3)Считаете ли Вы алкоголь и никотин наркотиками?
4)Если считаете, то не думаете ли Вы, что алкоголь и
никотин должны быть также запрещены, как и марихуана? И если не должны, то почему?
Если же Вы не можете ответить на эти простые вопросы, то
Ваши обвинения в дилетантизме начинают звучать несколько двусмысленно.
>Не трудно представить дальнейшее развитие
событий, учитывая менталитет большинства членов нашего общества. Особенно
молодых членов. Продолжая в вашем духе, замечу - я вот слышал еще, что кокаин
- не наркотик, а просто стимулятор, не вызывающий сильной физической
зависимости. И что ЛСД не имеет к наркотикам никакого отношения. Получается форменное безобразие, что такие замечательные вещи не
продают в аптеках. ;)
По поводу того является ли наркотиком кокаин, я предопочел бы ответить после того, как получу Ваше
определение наркотика.
То, что кокаин вызывает сильнейшую психологическую
(намного сильнее марихуаны) зависимость, а также насколько я знаю (если это
не так, то поправьте меня пожалуйста) намного
вреднее для здоровья, чем марихуана, которая в свою очередь менее вредна для
здоровья (при прочих равных условиях разумеется), чем алкоголь или табак
думаю Вам известно. Поэтому сравнение марихуаны и кокаина с этой точки зрения
вряд ли разумно. То же самое могу сказать и о ЛСД.
Что касается Вашего эпитета "замечательный" по
отношению к таким вещам как кокаин, ЛСД, а также марихуана, то это вызывает у
меня некоторое удивление.
На всякий случай прошу Вас указать
где в своей статье или своих постингах я употреблял
подобные хвалебные эпитеты по отношению к марихуане или другим веществам
(алкоголь, никотин) мной упоминаемым.
> Вас наконец
заинтересовали научные исследования? Приелись растаманские
сайты в интернете? Так отправляйтесь в
авторитетную, признанную в мире клинику - не обязательно Маршака - получите
эти исследования, заодно там и проверитесь.
Благодарю Вас за совет. При первой же возможности я так
и сделаю, но в настоящее время это несколько затруднительно из-за
географических соображений. Также спасибо за то, что моя тяга к Glenfiddich и Hennesy Вас так
беспокоит :] При первой же возможности проверю не
зародилась ли у меня наркотическая зависимость к хорошему виски и коньяку :]
Насколько я понимаю, из Вашего ответа следует, что Вы
лично материалами подобных научных иследований либо
не располагаете, либо не желаете ими со мной поделиться.
> Читая ваши даже не псевдонаучные, а просто
смехотворные (и крайне категоричные) утверждения - ужасаешься. Вы заладили
как маленький - нет физической зависимости, значит, по большому счету, ничего
страшного.
Если Вы не против я процитирую одно из "псевдонаучных" и
"смехотворных" высказываний из моей статьи:
"На самом деле непонятно откуда такое пренебрежение
к психологической зависимости. Именно психологическая зависимость является
основным фактором, препятствующим прекращению курения табака или марихуаны.
Если физическая зависимость от марихуаны или табака после прекращения
употребления проходит в относительно небольшой период времени, то
психологическая зависимость может длиться очень долго, то
затихая, то усиливаясь в зависимости от внешних факторов (например, стресс,
типичные ситуации соответствующие курению в прошлом и т.д.)"
Опять таки вопросы:
1)Вы мою статью вообще читали?
2)Вас не затруднит указать, где я в своей статье или
своих постингах утверждаю что-то вроде - "нет
физической зависимости, значит, по большому счету, ничего страшного" ?
>Полагаю, ответы на ваши вопросы вызовут у вас
новые вопросы, так как нет у вас начальных, фундаментальных знаний о природе
химической зависимости, к которой относится, в частности, алкоголизм,
наркомания и табакокурение.
Куда уж нам сирым :)
>Вы вряд ли даже слышали о 'Синдромоме
Дефицита Удовлетворенности', вызванном генетическими нарушениями, которые
приводят к сбоям системы удовлетворенности головного мозга и, в конце концов,
к химической зависимости.
Да вообще-то слыхал кой-чего :)Но ежли Вы решили
меня по новой просветить то - прошу! Не стесняйтесь!
>Алкоголь, как и героин, амфетамин
или марихуана грубо вмешиваются в работу структур головного мозга, отвечающих
за наше настроение. На короткое время человек получает эйфорию, яркие
ощущения, но расплачивается за это тем, что общее, повседневное настроение у
него резко снижается. Происходит, говоря понятным языком, резкий переход от
блаженства и душевного равновесия к невыносимой тоске и мучениям. И поскольку
такой контраст невозможно выдержать, человек снова и снова прибегает к
химическим допингам. По большому счету, не имеет значения, какой из этих
наркотиков употребляет человек - каждый по-своему портит систему поддержания
удовлетворённости.
Вот тут спасибо. Абсолютно новая для меня информация. Я
малограмотный считал, что между употреблением никотина и героина, к примеру,
с точки зрения силы вреда наносимого системе поддержания удовлетворенности
имеется большая разница. А оно вишь как ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ,
что никотин, что героин - все едино! :)
>Впрочем, если вам и покажут энцефалограмму,
подтверждающую это, вы ничего в ней не поймете.
Ну если такие спецы как Вы
подсобят, глядишь и разберемся. Уж Вы то, я думаю, в энцефалограммах
ас.
>Главный аргумент будет - я курю уже 10 (20, 30)
лет и совершенно здоровый. Т.е. налицо классический и весьма характерный
синдром отрицания.
У кого такой аргумент, простите, будет?
> Кстати, у наркологов есть простой тест,
помогающий понять, есть ли у человека химическая зависимость - если
употребление алкоголя и любых других наркотиков уже неоднократно негативно
сказывалось на какой-либо стороне жизни человека - духовной или материальной
- но он продолжает их употреблять, налицо химическая зависимость.
Опять поинтересуюсь. Вы случаем не курите? А алкоголь
случаем не употребляете? И что? Никаких негативных последствий не
наблюдалось?
Нет? Ну не хочу Вас расстраивать, но
налицо "классический и весьма характерный синдром отрицания" ;-)
> Впрочем, я и сам совсем не профессионал, а лишь
человек, достаточно долгое время сотрудничавший с несколькими крупными накологическими центрами. Так что не стоит нам вдаваться в дилетантские споры, теряя на это
драгоценное время.:)
Ну отчего же? В
спорах зачастую рождается истина :)
> Удачи! :)
Взаимно! :)
|