Шевляков Михаил Васильевич : другие произведения.

Мальта вместо Крита

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Обсуждение высадки немецкого десанта на Мальте вместо Крита на форуме альтистории

   Panzer Отправлено: 12.05.2005 19:25. Мальта вместо Крита
   В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту. "Мариты" и "Меркурия" не было.
  
   Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 19:27.
   Стало быть Средиземное море перекрыто по линии Сицилия-Мальта-Африка. А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его. В итоге Средиземное море становится внутрисоюзным антикоминтерновским морем.
  
   Panzer Отправлено: 12.05.2005 19:46.
   Для Иван Серебров: О! Примерно об этом я и думал.
  
   Динлин Отправлено: 12.05.2005 19:48.
   Вопрос - к какому сроку это произойдёт ? И как повлияет на позицию Турции ? Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ? Что с Ираном ?
  
   RAZNIJ Отправлено: 12.05.2005 19:55.
   Вопрос потери при десанте ?
Потери Ит.флота?

Не будут ли бриты защищать ее до последнего ?

Где и что будут делать Александрийская и Гибралтарская эскадра?
   Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 19:56.
   Для Динлин:
А в этом варианте вполне возможно и отсутствие "Барбароссы". И тогда объединённые германо-турецкие войска нападают не на Кавказ, а на юг в сторону Египта, Ирака, Ирана и далее на Индию...
  
   Bastion Отправлено: 12.05.2005 19:57.
   Panzer пишет:
   цитата
   В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту.
  
Но был сброшен в море. А если серьезно посмотреть раскладку по Мальте? Что-то у меня ощущение что с Мальтой у немцев хуже получится...
  
   Динлин Отправлено: 12.05.2005 19:58.
   Иван Серебров пишет:
   цитата
   А в этом варианте вполне возможно и отсутствие "Барбароссы".
  
А лебенсраум как же ? Лебенсраум для Гитлера - "наше всё"
  
   Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 19:59.
   Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...
  
   Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 20:00.
   Динлин пишет:
   цитата
   А лебенсраум как же ?
  
Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый "лебенсраум" - так Восток это может быть вовсе и не Россия.
  
   Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:06.
   Динлин пишет:
   цитата
   Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?
  
   Чего затягивать? в сентябре 1941. Я об этом в турецкой теме написал, но проигнорировали.
RAZNIJ пишет:
   цитата
   Александрийская и Гибралтарская эскадра?
  
   А они чинятся после боевого столкновения с эскадрой Жансуля в 1940-м :)))) Нефиг маленьких обижать.
  
   RAZNIJ Отправлено: 12.05.2005 20:07.
   У кого есть инфа по периоду предполагаемого десанта

1 Кол-во зениток на Мальте и Крите
2 береговые батареи на мальте
3 войска на Мальте и Крите
4 площадь Мальты и Крита
5 наличие аэродромов и площадок для посадки десанта на Мальте
6 рельеф и дороги мальты
7 наличие минных полей вокруг мальты
8 самолеты на мальте
9 наличие авианосцев в Атлантике и Гибралтаре
10 наличие кораблей в Гибралтаре
11 радиус люфтов из Сицилии Африки Корсики и Италии
12 Есть ли аэродромы в Гибралтаре
   Динлин Отправлено: 12.05.2005 20:09.
   Иван Серебров пишет:
   цитата
   Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый "лебенсраум" - так Восток это может быть вовсе и не Россия.
  
В "Майн кампф" чётко сказано:"Россия и подвластные ей вассальные страны". И потом он много говорил (ЕМНИП, "Застольные разговоры" Пикера), что тропические страны для расселения германцев не подходят - климат не тот. А вот Украина, Крым, Донбасс, Нижняя Волга - самое то.
  
   Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:13.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   У кого есть инфа
  
   "Упущенные возможности Гитлера"?
  
   RAZNIJ Отправлено: 12.05.2005 20:18.
   "Упущенные возможности Гитлера"
Нууууууу ...............
не то чтобы против
Но лучше все же какой-нибудь справочник
А то я счас на работе - приду домой сам пороюсь
  
   Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:20.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   лучше все же какой-нибудь справочник
  
   Для первоначальных прикидок - вполне. И в сети есть - так что давайте прямо с работы, чего до дома тянуть?
  
   Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:21.
   В смысле - зачем изобретать велосипед? Если многое уже продумано? Отталкиваться от готового
  
   Sas Отправлено: 12.05.2005 20:51.
   Миш, ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) А кто у тебя будет побеждать СССР? ;)
  
   Panzer Отправлено: 12.05.2005 21:10.
   sas пишет:
   цитата
   ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :)
  
   Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев
  
   Sas Отправлено: 12.05.2005 21:33.
   Panzer пишет:
   цитата
   Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев
  
   Значит меньше мест где можно высадиться без прямого огневого воздействия противника - значит потери выше....
  
   Sergey-M Отправлено: 13.05.2005 02:12.
   А почему вместо? Делать в 42-ом, по плану Геркулес.
RAZNIJ пишет:
   цитата
   3 войска на Мальте и Крите
  
   В 42-ом на мальте -4 пбр, на Крите точно не скажу но в головах - 30 тыс.
RAZNIJ пишет:
   цитата
   8 самолеты на мальте
  
В РИ после обработки аэродромов - 3 ед.
RAZNIJ пишет:
   цитата
   2 Есть ли аэродромы в Гибралтаре
  
Есть конечно.
  
   Sas Отправлено: 13.05.2005 02:21.
   Sergey-M пишет:
   цитата
   В РИ после обработки аэродромов - 3 ед
  
   Всего три самолета?
  
   Sergey-M Отправлено: 13.05.2005 02:30.
   Был такой эпизод. Точное время не помню, но было не очень долго
  
   G.A.D. Отправлено: 13.05.2005 02:40.
   Иван Серебров пишет:
   цитата
   Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...
  
   Гитлер после Крита решил не использовать десанты - потери показались слишком высокими... А без десанта... Итальянский флот - вполне мертворожденное создание...
Sergey-M пишет:
   цитата
   Был такой эпизод
  
   Был, см. Лиделл-Гарта - они ее временно подавили, что бы Роммелю грузы перебросить...
  
   RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 04:12.
   А когда немцы начали бомбить Мальту
Если до десанта то любая группа самолетов встречается зенитками
И как только увидят парашютистов будут палить по ним

Мальта и ее острова, расположенные на удалении всего лишь около 93 км к югу от Сицилии, 230 км к северу от побережья Северной Африки, 1826 км к востоку от Гибралтара и 1510 км к западу от Александрии, занимают центральное место в Средиземном море.


Общая площадь составляет 316 кв. км (Мальта - 246 кв.км, Гозо - 67 кв.км и Комино - 2,7 кв.км). Длина Мальты составляет около 27 км (от юго-восточной до северо-западной точки), наибольшая протяженность с востока на запад - 14,5 км, с севера на юг - 7,2 км.

Слишком она маленькая

На Мальте нет ни рек, ни гор. Террасами спускающиеся со склонов холмов поля, разделяемые друг от друга невысокими каменными стенами, являются самой характерной особенностью мальтийского ландшафта.
http://www.maltavista.ru/map/big
  
   Седов-05 Отправлено: 13.05.2005 13:21.
   Динлин пишет:
   цитата
   В "Майн кампф" чётко сказано:"Россия и подвластные ей вассальные страны".
  
Ловушка сознания - оная книжка писалась тогда, когда Россия еще была ничем, двадцать лет спустя - совсем другое дело.
  
   RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 14:31.
   Это самый большой остров в Греции и пятый по величине после Сицилии, Сардинии, Корсики и Кипра на Средиземном море. Общая площадь острова составляет 8. 241 кв. км., наибольшая длина- 260 км, а ширина от 12 до 60 км. Население острова - чуть более 600. 000 человек. Крит омывается тремя морями: Ионическим, Критским и Ливийским. Климат на острове - самый мягкий и полезный для здоровья в Европе, 340 дней в году здесь светит солнце.

Сравниваем Крит - 8241кв.км Мальта - 246кв.км
Крит 260x60 Мальта 27x14 (по максимуму)

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант
Островок насквозь простреливается
И даже потеря кораблей будет оправдана - мальта слишком важна
  
   Иван Серебров Отправлено: 13.05.2005 16:00.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант
  
Ну да. Только до Сицилии всего 93 км и люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?) и вообще любую группу кораблей. ЕМНИП, мимо Крита англичане после его потери ходили только ночью, иначе все их корабли топились. Так что, лопухнулся Гитлер с Мальтой
  
   Sas Отправлено: 13.05.2005 17:25.
   На такой площади десант будет уничтожаться наземными средствами еще во время приземления....
  
   RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 17:27.
   так идти не из Александрии а с Гибралтара
ЛК достаточно устойчивы

и к тому же ну пусть потеряют бриты 2ЛК и 1АВ
(они и так столько в Ср. море потеряли )
главное что даже за пару часов орудия ЛК смешают десант с землей
а потери кораблей - ну что ж мальта важнее
Да а как быстро смогут появится бомберы из метрополии - используя Гибралтар как аэродром подскока
  
   sas Отправлено: 13.05.2005 17:37.
   Сугубое имхо: Мальта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее и руками и даже зубами, не считаясь с потерями...
  
   Bastion Отправлено: 13.05.2005 17:52.
   sas пишет:
   цитата
   что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...
  
Черт их, - этих джентельменов, - знает!
У них ведь: чуть что не так - сразу эвакуация.

Вот тут где-то частично зацепили оборону Одессы.
Так вот - а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему что ль отдельную открыть "Блокада Одессы"?
Интересно кому?
  
   RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 18:06.
   Интересно-интересно
МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут
УУУУУ :)
   Динлин Отправлено: 13.05.2005 18:08.
   Bastion пишет:
   цитата
   а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему что ль отдельную открыть "Блокада Одессы"?
  
Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Если с такой развилкой согласны - открывайте
  
   RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 18:11.
   Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады
  
   Bastion Отправлено: 13.05.2005 18:44.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады
  
Это разные темы. Так ведь можно и утверждать что блокады Ленинграда не было...
Динлин пишет:
   цитата
   Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали.
  
Ну опять же это другая развилка
  
   Sergey-M Отправлено: 13.05.2005 20:29.
   sas пишет:
   цитата
   Сугубое имхо: Мальта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее и руками и даже зубами, не считаясь с потерями...
  
Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.
  
   Sas Отправлено: 13.05.2005 23:34.
   Sergey-M пишет:
   цитата
   Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.
  
   подвезут...
RAZNIJ пишет:
   цитата
   МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут
  
   10 дивизий.....:)
  
   Sergey-M Отправлено: 14.05.2005 02:20.
   sas пишет:
   цитата
   подвезут...
  
Ага. конвой называется Пьедестал
  
   Cocoo Отправлено: 14.05.2005 02:30.
   Мальту надо было брать в 40-м летом. Десантуру и авиацию в июне перебрасывать в Италию и в начале июля - высаживаться. Дуче можно пошантажировать с помощью французов - поставить Мальту условием прекращения итало-французской войны. А высадка на Мальте - типа отвлекающий маневр перед Зеелёве (вроде Дании и Норвегии перед Францией).
  
   Panzer Отправлено: 25.05.2005 17:17.
   cocoo пишет:
   цитата
   Мальту надо было брать в 40-м летом
  
   Нет, не получается. Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ
  
   Sas Отправлено: 25.05.2005 17:59.
   Panzer пишет:
   цитата
   Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ
  
   А самолеты ее подымут - Матильду-то? ;)
  
   Magnum Отправлено: 25.05.2005 18:12. ///
   Никто не сравнится с Матильдой моей! Сверканием взгляда и блеском очей!
  
   Sas Отправлено: 25.05.2005 18:48.
Magnum пишет:
   цитата
   Никто не сравнится с Матильдой моей!
  
   Вы про вес забыли! :)
  
   Magnum Отправлено: 25.05.2005 18:58. ///
   Командира Матильды звали сержант Роберт Лайнбрекер, но все называли его просто Роберт-Дьявол. И он регулярно оправдывал свое прозвище.

Гусеницы были надежно смазаны, двигатель перебран до последнего винтика, а пушка пристреляна, поэтому экипаж Роберта-Дьявола стал самой большой головной болью Африканского Корпуса. За его голову назначили награду. Сначала - всего двести тысяч рейхсмарок, но очень быстро эта сумма выросла до двух с половиной миллионов. Его объявили личным врагом фюрера.

Да, пушка была пристреляна, поэтому Матильда Роберта легко убивала "тигры", не говоря уже о прочей мелочи вроде Пцкмпф-1У. Один выстрел в каток - и гусеница сорвана, еще один выстрел под башню - и башня заклинена, а потом подъезжай поближе и бери их голыми руками.

После уничтожения 99-го танка Роммель застрелился. Он явно поторопился это сделать, потому что до конца войны Роберт-Дьявол уничтожил еще 165 германских танков.

Окончание войны в Европе беспощадный командир смертоносной Матильды воспринял с большим неудовольствием. Он жаждал новой крови...
  
   Sas Отправлено: 25.05.2005 19:28.
   Magnum пишет:
   цитата
   После уничтожения 99-го танка Роммель застрелился.
  
   99-го из 25 машин :)
  
   Andev Отправлено: 25.05.2005 23:30.
   Иван Серебров пишет:
   цитата
   А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его
  
НЕ факт.

Динлин пишет:
   цитата
   Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?
  
Нереально. "Логистика" (с)

sas пишет:
   цитата
   Всего три самолета?
  
В момент объявления Италией войны - да. 3 "Гладиатора", имена, данные жителями - "Вера", "Надежда" и "Любовь".
   Евгений Пинак Отправлено: 26.05.2005 11:43.
   Panzer пишет:
   цитата
   Нет, не получается. Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ
  
На одном "итальянском" В-И форуме это обсуждали. Сошлись на мнении, что если Италия будет готовиться к высадке _заранее_, а не после 10 июня, то захват острова в 1940 вполне реален. Превосходство в воздухе есть, десантура есть, морпехи есть. Главное, подготовить главные силы десанта (2-3 дивизии) и обеспечить их переправу (т.е. создать флот вторжения).
Впрочем, реально было и в 1941 - но тут нужна большая помощь немцев, что маловероятно, учитывая настроения высшего руководства ВС Германии.
   RAZNIJ Отправлено: 26.05.2005 11:56. :
   "На одном "итальянском" В-И форуме это обсуждали. Сошлись на мнении, что если Италия будет готовиться к высадке _заранее_, а не после 10 июня, то захват острова в 1940 вполне реален. Превосходство в воздухе есть, десантура есть, морпехи есть. Главное, подготовить главные силы десанта (2-3 дивизии) и обеспечить их переправу (т.е. создать флот вторжения)."

Может кто был на Мальте? Какие там берега, пляжи ? Есть ли где высадится?

А противодействие бритского флота учитывали - остров насквозь простреливается
  
   Евгений Пинак Отправлено: 26.05.2005 14:52.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   Может кто был на Мальте? Какие там берега, пляжи ? Есть ли где высадится?
  
Ну, был я на Мальте - но не по периметру же я его обходил Согласно С3/Гермесу высадка планировалась на востоке острова - берег там вроде "Омахи", поэтому итальянцы готовили специальные батальоны MVSN для этой атаки.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   А противодействие бритского флота учитывали - остров насквозь простреливается
  
Не помню. В любом случае, без завоевания превосходства в воздухе высадка невозможна, а при его наличии даже королевский флот сможет сделать немного - см.Крит.
   RAZNIJ Отправлено: 26.05.2005 14:59. :
   "Не помню. В любом случае, без завоевания превосходства в воздухе высадка невозможна, а при его наличии даже королевский флот сможет сделать немного - см.Крит."

Мальта важнее Крита -
могут притаранить авианосец
и бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)
  
   Andev Отправлено: 26.05.2005 17:04.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)
  
Не дотягивают.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   могут притаранить авианосец
  
См. опыт Норвегии - ничего АВ КФ сделать не смогли...
   RAZNIJ Отправлено: 26.05.2005 18:02. :
   " См. оыпт Норвегии - ничего АВ КФ сделать не смогли..."

у может учтут этот опыт и сделают - всех задач то у них прикрыть ЛК несколько часов

" бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)

Не дотягивают. "

середина 1941 Liberator B-24A - дальность 3541 (перегоночная 6400) км - 20 шт
Бленхейм 1937 - дальность 2350

почему недотягивают?
  
   Евгений Пинак Отправлено: 26.05.2005 18:50.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   могут притаранить авианосец
  
Ну и станет с ним то же, что с "Илластриесом" год спустя - "Штуки" вмажут как следует, и придется флоту его прикрывать. Или Вы серьезно думаете, что 25-30 истребителей смогут переломить ситуацию у Мальты при наличии мощной немецкой авиагруппы?
RAZNIJ пишет:
   цитата
   и бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)
  
Учитывая, что на аэродромах уже сидят парашютисты Оси...
  
   G.A.D. Отправлено: 26.05.2005 19:38.
   Иван Серебров пишет:
   цитата
   люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?)
  
   У бритов на авианосцах - фулмары и свордфиши - фигня полная Люфтваффе их сметет...
  
   RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 10:44. :
   " У бритов на авианосцах - фулмары и свордфиши - фигня полная Люфтваффе их сметет..."

Притаранят бриты группу 2ЛК+авианосец+прикрытие
Задача авианосца не переломить ситуацию у Мальты - а только обеспечить несколько часов работы линкоров по острову - даже если группа будет потеряна (а в реале англы потеряли не меньше) - она смешает десант с землей или так разворотит аэродромы что некуда будет транспортникам сесть (остров простреливается на сквозь)

Потом можно дополировать остров бомберами из метрополии (через Гибралтар)
  
   Радуга Отправлено: 27.05.2005 17:04.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   Потом можно дополировать остров бомберами из метрополии (через Гибралтар)
  
  
Вы не учитываете одну хохму. Этот остров должен остаться английским.
Для немцев нет НИКАКОЙ разницы - есть на острове немецкая база или её нет. Принципиально именно наличие АНГЛИЙСКОЙ (любой антинемецкой и антиитальянской) базы.
  
   RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 17:22. :
   " Вы не учитываете одну хохму. Этот остров должен остаться английским.
Для немцев нет НИКАКОЙ разницы - есть на острове немецкая база или её нет. Принципиально именно наличие АНГЛИЙСКОЙ (любой антинемецкой и антиитальянской) базы."

Учитываю - Мальту и в реале люфты почти с землей сровняли - но как то же ее отстроили
ЗАДАЧА - гарнизона просто удержатся под всеми бомбежками (залезть глубоко под землю и неотсвечивать)
А потом приедут американцы с бульдозерами и поднимут руины
  
   Радуга Отправлено: 27.05.2005 17:33.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   ЗАДАЧА - гарнизона просто удержатся под всеми бомбежками (залезть глубоко под землю и неотсвечивать)
А потом приедут американцы с бульдозерами и поднимут руины
  
Задача гарнизона - отбиться от десанта. Флот (все эти ЛК) элементарно не успеет их поддержать. А при последующем обстреле добьет уцелевших (поскольку отделить немцев от англичан не сможет).

А восстанавливать базу и захватывать остров - это разные вещи.
  
   RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 18:08. :
   "Задача гарнизона - отбиться от десанта. Флот (все эти ЛК) элементарно не успеет их поддержать. А при последующем обстреле добьет уцелевших (поскольку отделить немцев от англичан не сможет)."

От чисто воздушного десанта гарнизон отобьется - остров очень маленький (перебьют в воздухе)
А комбинированный (а я думаю только он имеет шанс на успех) - то его засечь проще - переброска войск, сосредоточение флота
А задача гарнизона не отбиться а локализовать - навести туда ЛК и бомберы
  
   Радуга Отправлено: 27.05.2005 18:17.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   От чисто воздушного десанта гарнизон отобьется - остров очень маленький (перебьют в воздухе)
  
Далеко не факт. На Кипре не справились (несмотря на свой перевес над немцами в любой момент операции).
Плюс довольно сложный рельеф Мальты и подавляющее господство немцев в воздухе.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   А комбинированный (а я думаю только он имеет шанс на успех) - то его засечь проще - переброска войск, сосредоточение флота
  
Почему проще? И флот нафига сосредотачивать. Фактически только транспорта нужны. И от Итальянских баз (для военных кораблей) к Мальте ближе чем от Гибралтара или Александрии.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   А задача гарнизона не отбиться а локализовать - навести туда ЛК и бомберы
  
   Так я именно об этом - локализовать они не смогут. Слишком немцы сильны и слишком англичане слабы в тот момент. Просто в драке.
  
   RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 18:33. :
   " Далеко не факт. На Кипре не справились (несмотря на свой перевес над немцами в любой момент операции). "

Крит в 33,5 (!!!!!!!) раза больше Мальты было куда прыгнуть - на Мальте прыгать придется прямо на голову гарнизону.

"почему проще? И флот нафига сосредотачивать. Фактически только транспорта нужны. И от Итальянских баз (для военных кораблей) к Мальте ближе чем от Гибралтара или Александрии."

И сколько ИТ кораблей надо оставить сторожить Александрию ?

" Так я именно об этом - локализовать они не смогут. Слишком немцы сильны и слишком англичане слабы в тот момент. Просто в драке."

Почему слабы они сидят на маленьком готовом к обороне острове - а немцам надо или прыгать прямо на позиции на зенитки - либо высаживаться с моря (тоже не сахар)

А если немцы будут долго готовить высадку бомбежками - то подойдут брит. корабли
  
   sas Отправлено: 27.05.2005 18:39.
   Радуга пишет:
   цитата
   На Кипре не справились (несмотря на свой перевес над немцами в любой момент операции).
  
   А на Кипр никто и не высаживался! :) А если серьезно, то площадь Крита в разы больше Мальты, здесь уже эти данные приводили....
  
   Радуга Отправлено: 27.05.2005 18:55.
   sas пишет:
   цитата
   А если серьезно, то площадь Крита в разы больше Мальты, здесь уже эти данные приводили....
  
И что?
Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту").
  
   RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 19:02. :
   "Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту")."

Так это и было в реале - очень ОЧЕНЬ долгие бомбежки - почти стершие Мальту
Но выжили
А если бомбежки долгие нет элемента внезапности.
  
   Радуга Отправлено: 27.05.2005 19:18.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   Так это и было в реале - очень ОЧЕНЬ долгие бомбежки - почти стершие Мальту
  
Какими силами её бомбили? Если туда на месяц-другой пригнать всю бомбардировочную авиацию люфтваффе, а не тот децел, что был в реале. И элемент внезапности достигнут будет - понять когда вместо бомбардировки десант будет невозможно.
  
   RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 23:12.
   "Какими силами её бомбили? Если туда на месяц-другой пригнать всю бомбардировочную авиацию люфтваффе, а не тот децел, что был в реале. И элемент внезапности достигнут будет - понять когда вместо бомбардировки десант будет невозможно."

В ЛЮБОЙ МОМЕНТ - ИНАЧЕ ЗАЧЕМ БОМБЯТ :))

И бриты будут готовы - сховаются под землей, флот барражирует в море

Да и транспорты незаметно не соберешь

Так что как тока вместо бомберов прилетят транспорты - их встретят в воздухе не зенитки а пулеметы - на которых погибнет десант (Мальта 200кв.км - как город - не самый большой)

А транспорты встретят ЛК (и пусть ЛК погибнут - транспорты раньше)

И если люфты заняты на Мальте - значит их где-то нет (радостно повизгивая бриты бомбят ПРИЦЕЛЬНО Германию)
   Chelpanov Отправлено: 28.05.2005 00:46.
   Радуга пишет:
   цитата
   Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту").
  
Согласен. Если немцы смогут договорится с итальянцами и сконцентрировать авиацию, Мальта берется элементарно.
Эх, почему итальянцы не японцы, тем по всему Тихому океану приходилось американцев искать, а тут такая роскошная возможность устроить английскому флоту западню. Точно известно место и время, превосходство в авиации, близость баз снабжения (даже торпедные катера спокойно доходят). Такую возможность упустили...
  
   RAZNIJ Отправлено: 28.05.2005 01:29. :
   " Согласен. Если немцы смогут договорится с итальянцами и сконцентрировать авиацию, Мальта берется элементарно.
Эх, почему итальянцы не японцы, тем по всему Тихому океану приходилось американцев искать, а тут такая роскошная возможность устроить английскому флоту западню. Точно известно место и время, превосходство в авиации, близость баз снабжения (даже торпедные катера спокойно доходят). Такую возможность упустили "

И ВОТ ТУТ Я ТАК ЛЮБЯЩИЙ ИТ. ПЛОВЦОВ ДИВЕРСАНТОВ - ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО МАЛЬТА не берется :)))

ГДЕ ТО меня обманули:)))
  
   Радуга Отправлено: 28.05.2005 08:19.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   А транспорты встретят ЛК
  
Откуда они возьмутся? При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. Спрятать их в море невозможно. Транспорта пойдут не в пустоту, а с авиаразведкой. И если ЛК будут замечены - просто не пойдут.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   И бриты будут готовы - сховаются под землей, флот барражирует в море
  
Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Ведь он нужен не просто в море, а на определенных участках этого моря.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   Так что как тока вместо бомберов прилетят транспорты - их встретят в воздухе не зенитки а пулеметы - на которых погибнет десант (Мальта 200кв.км - как город - не самый большой)
  
Какие пулеметы? После нескольких месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ бомбежки ни о какой серьезной обороне против воздушных целей говорить не приходится. И как они отличат бомберы от транспортов? Просто очередной воздушный налет...

RAZNIJ пишет:
   цитата
   Да и транспорты незаметно не соберешь
  
Это уже из области фантастики. Сходу - очевидное решение. Они собраны и стоят в портах и на аэродромах (воздушные). Месяц стоят, другой стоят.... И вот и незаметность.
  
   RAZNIJ Отправлено: 28.05.2005 13:09. :
   "После нескольких месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ бомбежки ни о какой серьезной обороне против воздушных целей говорить не приходится. "

Оборона не против воздушных целей а против парашютистов - а для этого хватит винтовок и пулеметов (как только раскрылись купола народ вылез из-под земли и начал стрелять) - вовремя выброски Мальту бомбить не будут - маленькая она, своих задеть можно. А немецкий десант на Крит насколько я помню прыгал даже без автоматов - они сбрасывались отдельно - так что покрошат их - бритам на маленьком островке легко маневрировать пехотой.

"Это уже из области фантастики. Сходу - очевидное решение. Они собраны и стоят в портах и на аэродромах (воздушные). Месяц стоят, другой стоят.... И вот и незаметность."

Если транспорты стоят месяцами - то кто возит боеприпасы в Африку - пусть стоят - это даже хорошо бриты бьют итальянцев (а если потеряна Африка - зачем немцам Мальта)
И бритская разведка не задастся вопросом чего это они там стоят - может их побомбим
Да кстати читал где-то (счас ищу как раз где) - что в разведка Ит. флота - поддерживала контакты с бритами (минимальные)

А операцию таких масштабов трудно замаскировать

"Откуда они возьмутся? При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. Спрятать их в море невозможно. Транспорта пойдут не в пустоту, а с авиаразведкой. И если ЛК будут замечены - просто не пойдут."

Если не пойдут - ЛК выполнили свое задание

" Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Ведь он нужен не просто в море, а на определенных участках этого моря. "
Ну даже просто в море он создает фактор неожиданности и нервозности - на него надо оглядываться
  
   Радуга Отправлено: 28.05.2005 18:08.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   Оборона не против воздушных целей а против парашютистов - а для этого хватит винтовок и пулеметов (как только раскрылись купала народ вылез из-под земли и начал стрелять)
  
Через месяц непрерывных бомбежек скорее поднимут руки. Моральный дух в полном ауте.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   Если транспорты стоят месяцами - то кто возит боеприпасы в Африку
  
Еще лучше. Отследить в какой момент на транспорта вместо боеприпасов десант погрузят невозможно.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   Если не пойдут - ЛК выполнили свое задание
  
ОДИН РАЗ. А потом флота не будет. И транспорта пойдут уже без всякой тревоги.
  
   Chelpanov Отправлено: 29.05.2005 00:12.
   RAZNIJ
Вы просто не учитываете размер Средиземного моря. Если высадку начнут на рассвете, то когда подойдут английские ЛК (из Гибралтара или Александрии со скоростью 20-22 уз.), все уже будет кончено. Еще не стоит сбрасывать со счетов итальянский флот, у них тоже есть ЛК.
  
   RAZNIJ Отправлено: 29.05.2005 11:24. :
   " Через месяц непрерывных бомбежек скорее поднимут руки. Моральный дух в полном ауте. "

В реале были бомбежки - но бриты не сдались - хоть и сидели под бомбежками.

И по моему если бриты почуют хотя бы некую вероятность высадки - они начнут усиливать мальту (да хоть подлодками туда оружие возить) и истребители перебрасывать

Тем более если люфты заняты - Мальтой нет сильных бомбежек Англии

"Вы просто не учитываете размер Средиземного моря. Если высадку начнут на рассвете, то когда подойдут английские ЛК (из Гибралтара или Александрии со скоростью 20-22 уз.), все уже будет кончено. Еще не стоит сбрасывать со счетов итальянский флот, у них тоже есть ЛК."

Ит. линкоры - будут сторожить Александрию
Да а из Гибралтара идти 63 часа - да флот надо держать в море
   Радуга Отправлено: 29.05.2005 11:29.
   RAZNIJ пишет:
   цитата
   И по моему если бриты почуют хотя бы некую вероятность высадки - они начнут усиливать мальту (да хоть подлодками туда оружие возить) и истребители перебрасывать
  
Перебрасывать куда??? Аэродромы накроются ОЧЕНЬ быстро.

RAZNIJ пишет:
   цитата
   В реале были бомбежки - но бриты не сдались - хоть и сидели под бомбежками.
  
Интенсивность была меньше порядка на два-три.
   Каммерер Отправлено: 29.05.2005 11:50. :
   В общем вариант явно за немцев. В наличии есть Итальянский флот, который просто заставит англов быть осторожнее. Господство в воздухе однозначно на стороне Германии. ЛК немецкие штуки в тот период не утопят, на эту хитрую жопу есть ПЛ, торпедные катера и Макаронники. Достаточно держать в районе высадки эскадру и обеспечить нормальное взаимодействие с авиацией. Может получится классический бой по представлениям 30-х годов. Сначала авиация наносит предварительный удар, выводит из строя часть кораблей, а затем флот довершает дело.
  
   Voodoo Отправлено: 29.05.2005 12:42. :
   При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК.
И много немецкая авиация утопила английских ЛК ?

Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро.
Быстрее чем возле Крита или нет ?
  
   Voodoo Отправлено: 29.05.2005 12:44. :
   Может получится класический бой по представлениям 30-х годов.
Может получится замечательный Матапан, когда немцы заняты своими делами на Мальте, итальянцы своими, а бриты мочат всех, кто окажется в зоне досягаемости ГК.
  
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"