Шевляков Михаил Васильевич: другие произведения.

Всдо на форуме

"Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Конкурсы романов на Author.Today
Загадка Лукоморья
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Первое обсуждение ВСДО на форуме альтернативной истории alternatiwa.fastbb.ru


   Pasha Отправлено: 21.02.2003 23:53 Заголовок сообщения: Все, способные держать оружие
   Есть в английском языке такое слово - "dumbfounded". В словаре оно переводится как "ошарашенный", но я бы его перевел как "офигевший" (можно и грубее, но не стоит).
   Вот именно в таком состоянии я сейчас и нахожусь. Прочитал наконец этот роман, который мне все рекомендовали.
   Конечно, спасибо за рекомендации - читать было ОЧЕНЬ интересно. Невозможно было оторваться.
   И все же...
   Автор явно перестарался (отсюда и офигение). Слишком уж много всего в книгу напихано. Тут тебе и АИ (причем история мира ясна не сразу), и путешествия во времени (кстати, все эти темпомигрансткие штучки объяснены не очень-то убедительно), и действие сразу в трех временах, причем не как в типичной АИ (главное -- не само действие, а именно альтисторический фон), а именно суперкризис в каждом из времен (причем долгое время не ясна связь между главными героями -- то есть скоро становится ясно, что Игорь - сын Здена, но очень не скоро, что Михаил - сын Игоря)... Плюс к тому неимоверно запутанные шпионские страсти в Москве-1991 - Джеймс Бонд отдыхает (к тому же у Игоря в Москве и Подмосковье полно агентов, друзей, родственников и знакомых, которых он умудряется посещать как бы между делом). Ну и всякая сюрреальная чертовщина, несомненно связанная с "лабораторностью" данного мира ("Матрица", сущая "Матрица").
   То есть сознание читателя неимоверно перегружается. Может быть, настоящий читатель этому должен быть только рад... и я не жалуюсь, нет... но ставлю оценку "4". Вот :-)
   Кстати, только что узнал, что роман - переработка "Иного неба". Нашел "Иное небо" у Мошкова - ну да, там только Москва-1991, АИ почти в чистом виде. Плюс шпионские страсти :-)
   Может быть, мне именно с "Иного неба" следовало начать. Ну да ладно...
   "I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
   Pasha Отправлено: 22.02.2003 00:17
   Ладно, высказался. Got it off my chest :-) Теперь можно обсудить собственно АИ. Тот мир, который мы наблюдаем в 1961, 1991 и 2002.
   1.Развилка (с нашим миром, конечно, а не с тем, где вечный мир, заключенный в Ватикане) до сих пор не ясна. Дело ведь не только в неких переворотах (апрель-1942 и декабрь-1942) в Берлине, в результате которых Гитлер скончался, а расовые доктрины, слава Богу, были отменены. Дело и в том, что в 1941 Перл-Харбор в последний момент не состоялся (явно темпомигранты нахимичили), а советско-германская война вроде началась раньше (упоминается 3 мая), и к тому же Красной Армией командовал Ворошилов, а не Жуков (расстрелянный наряду с Тухачевским и компанией). То есть развилку следует отнести еще в 30-е годы... хотя если учесть вмешательство темпомигрантов, тут уж сам черт ногу сломит...
   2.Развал Рейха в 1991 очень напоминает развал СССР, только стрельбы больше (автор явно выбрал 1991 не случайно). Немцы в "подрейховой" России мне ужасно напомнили русских в реальной Прибалтике (сам жил в Риге в 1987-1990), русские - соответственно прибалтов...
   3.Не совсем понятно замечание о том, что независимая Грузия, прекратившая свое существование 5 марта 1944 года, "держалась больше трех лет". То есть ясно, что с поражением СССР в войне Грузия могла отделиться (как и та же Сибирь), но как это отделение могло произойти раньше 5 марта 1941, если война началась 3 мая? Знаю, знаю, занудство :-)
   4.Также неясно замечание о евреях, согнанных "со всего света" в Иудею (аналог реального Израиля). Ну, со всей Европы, контролируемой Рейхом - это ясно (опять же, учитывая сравнение с реалом - гран-мерси). Но из Сибири (где запрещены даже партии, пропагандирующие национальное неравенство) и Японии?... хотя там евреев раз-два и обчелся... но из Америки?... Непонятно.
   5.Расовые доктрины отменены, и все же Геринг упоминает "Рейх арийской расы". То есть к арийцам приравнены все белые... то есть белые неевреи (Командор упоминает, что Фрейд "не принадлежал к арийской расе")? А черные обитатели Африки, которая тоже входит в состав Рейха? Или Геринг просто впадает в старческий маразм?
   6.Кстати, интересно, что Лазарчук следует правилу "никаких реальных лиц, родившихся после развилки". Потому реальных лиц в данном мире мало - ну вот Геринг и Джон Кеннеди (не погибнув в 1963, он вполне мог бы остаться видным политиком в 1991 - и даже стать президентом, почему бы и нет?)
   7.И Рейх, и Сибирь - вроде демократии (хотя "коэффициенты резервистов", приравнивающие 1 голос резервиста к 3 обычным, выглядят... хм... любопытно), возглавляемый Америкой Союз (англоязычных?) Наций - наверное, тоже... с Японией не ясно... Интересно, впрочем, что в "подрейховой" России НПСР так сильна, что когда кто-то замечает "партия взяла власть непосредственно", то всем сразу ясно, какая это именно партия. Ну как в реальном СССР все понимали, что такое "партия" :-)
   Ладно, на этом пока все. Как я уже сказал, мое "офигение" еще не прошло :-) Так что я пока осмыслил далеко не всю информацию.
   Если кто-то хочет предложить другие вопросы для обсуждения данного романа -- с удовольствием отвечу :-)
   "I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"
   п-к Рабинович Отправлено: 22.02.2003 02:08
   "Закрученность" сюжета, подвинутость на "теории заговоров" и игрушки с воздействиями на психику - все это фирменный стиль Лазарчука. За это его иные критики и распинают, как могут и как не могут. Потому и рекомендовал "Иное небо", что там все четче. Несовпадушки с развилками, кстати, тоже из "развертывания" повести в роман - в "Ином небе" никакого третьего мая, никакого репрессированного Жукова я, по крайней мере, не помню. Читал повесть впервые, правда, лет 10 назад на бумаге, а не в сети, возможно, в Интернете лежит вариант с багами и глюками.
   Касаемо Ваших замечаний, Паша
   Можно предположить, что всеобщая депортация евреев в Иудею была одним из условий заключения мира. Хотя и маловероятно...
   Расовая теория и в реальности подвергалась самым разным "ревизиям". Если же Рейхом руководит столь гибкий человек, как Геринг, можно предположить самые неожиданные выкрутасы. Относительно черных обитателей Рейха: фермер Сметанин упоминает о неграх, которые убили родителей Стефы, чуть ли не как о диких зверях. Армейское же подразделение в Москве состоит не просто из негров, а из зулусов, которых даже и большинство нынешних расистов, и даже ЮАРовские власти времен апартеида ставят далеко-далеко от остальной черной расы.
   Относительно офигения - подождите пару месяцев и перечитайте прекрасного писателя Лазарчука еще раз. "Кто кому кто, и кого как чем куда и почему" станет понятно только с четвертого-пятого раза. По опыту говорю :-)
   Pasha Отправлено: 26.02.2003 22:46
   <<Потому и рекомендовал "Иное небо", что там все четче>>
   Вполне допускаю. Ну да уже поздно перечитывать :-) Можно просто ограничиться обсуждением лишь 1991 года.
   <<Можно предположить, что всеобщая депортация евреев в Иудею была одним из условий заключения мира. Хотя и маловероятно...>>
   Кроме того, мир в альтернативной ВМВ был заключен лишь между Рейхом и Сибирью -- при чем тут Америка? В Америке такое представить, мягко говоря, трудновато -- это куда похлеще реального временного интернирования японо-американцев (которого в романе не было, ибо не было Перл-Харбора -- хотя про несостоявшийся Перл-Харбор говорится как раз в 1961 году, то есть в Ином Небе этого могло и не предполагаться). Да и вообще об Америке автор почти ничего не написал (кроме того, что Кеннеди стал президентом на 30 лет позже, но зато и не погиб на посту). Обычно так делают, если расхождений с реалом практически нет, но тут-то вскользь упомянуты две японо-американские войны (одна - в 1956, другая - ???), да еще и какое-то страшное массовое линчевание черных в 1960...
   <<Относительно черных обитателей Рейха: фермер Сметанин упоминает о неграх, которые убили родителей Стефы, чуть ли не как о диких зверях>>
   Не нужно быть расистом, чтобы любых конкретных убийц невинных людей назвать зверями, не перенося данное определение на всю этническую группу.
   <<Армейское же подразделение в Москве состоит не просто из негров, а из зулусов, которых даже и большинство нынешних расистов, и даже ЮАРовские власти времен апартеида ставят далеко-далеко от остальной черной расы>>
   Это я заметил, что там зулусы. Но я понятия не имел, что расисты их как-то выделяют. Разве при апартеиде у них было больше прав, чем у других черных? Возможно, мое незнание объясняется тем, что у нас в Америке зулусов почти нет - ведь предки черных американцев... хм... приехали из Западной Африки.
   <<Относительно офигения - подождите пару месяцев и перечитайте прекрасного писателя Лазарчука еще раз. "Кто кому кто, и кого как чем куда и почему" станет понятно только с четвертого-пятого раза. По опыту говорю :-)>>
   Может быть. Пока читаю очередного Стирлинга -- куда понятней :-)

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
Э.Бланк "Пленница чужого мира" О.Копылова "Невеста звездного принца" А.Позин "Меч Тамерлана.Крестьянский сын,дворянская дочь"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"