Чернецкий Михаил: другие произведения.

Крестоносцы от Толкина

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Конкурс 'Мир боевых искусств.Wuxia' Переводы на Amazon
Конкурсы романов на Author.Today

Зимние Конкурсы на ПродаМан
Получи деньги за своё произведение здесь
Peклaмa
Оценка: 4.15*8  Ваша оценка:
  • Аннотация:
    "За такие вещи не сжигают, зато больно бьют по лицу"(с)

   Михаил Чернецкий, май 2003г., mike@mega.ru
 
Крестоносцы от Толкина
zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/disput.shtml
См также "Может ли Кот лежать на двух стульях?"
 
   "Вот они каковы - наши диспуты" (Е.Салтыков-Щедрин)
 
   В январе 2003г. моя статья "По следам крестоносцев в Перумии" была опубликована в Самиздате Мошкова, а информация о ней - закинута на форум Арды-на-Куличиках. Эта тема стала чуть ли не самой популярной - почти 200 откликов (остальные - по 10-100). В результате занавес таинственности, скравающий загадочного "крестоносного толкиниста", несколько приподнялся.
   Истина, как и следовало ожидать, не родилась - только с одной замечательной девушкой (псевдоним Хильда) удалось переброситься парой аргументов: она заметила, что "черно-белая" схема Толкина лишает героя отговорки "я не сражаюсь со злом, поскольку оно не абсолютно". А я напомнил замечание Еськова "зато по этой схеме можно рубать всех подряд - это же не люди, а нечисть, разъезжающая на волках-оборотнях". Этим список разумной "идеологической" критики - увы - ограничивается.
   Прежде, чем знакомить Вас с коллективным образом остальных героев моей статьи, добавлю, что сейчас тема закрыта - меня таки удалили с поля /в частности/ за фразу "Боюсь, что у нас слишком разное мировосприятие: Вы считаете то-то и то-то, а мне так не кажется" - она была квалифицирована как "переход на личности" :)))
   И еще: некоторые цитаты приведены приблизительно - мой IP заблокирован, а работа через прокси-сервер прерывается каждую минуту. /Позднее прим: сейчас блокировка снята/.
   Еще раз обращаю внимание: статья посвящена не творчеству Перумова или Толкина, а странной агрессивности некоторых приверженцов последнего. Поэтому претензии типа: "а вы не доказали, что Ник Перумов - гений словесности" не принимаются. Не доказал и не собираюсь доказывать. И потом, почему обязательно гений? Просто скромный талант :)))
   Итак:
 
   - Ну нет, нет - запомните и запишите - у Вас права утверждать "свое мнение" там, где Профессор утвердил своё ... Уголовный кодекс имеет право толковать только законодатель и те, кому он это поручил ... живу я обычно в Оксфорде... У меня серые глаза. И у Вас нет ни права, ни свободы утверждать что это не так.  /Вообще-то у нормальных людей принято по-другому: автор скромно сообщает в послесловии, что он хотел сказать, а читатель судит, насколько ему это удалось, и ищет более подходящие "смыслы" текста. А вот некоторые нехорошие люди действительно узурпируют "права" на "свое мнение" и преследуют читателей за альтернативные трактовки Святого писания или "Капиталла" Маркса. Остается радоваться, что поклонникам "Властелина Колец" (ВК) костры и "стенки" недоступны - силенок у них хватило только на "чистку рыла" писателю.
   Разницу между художественной литературой и Уголовным Кодексом (УК) критик явно не улавливает. Так же, как разницу между вежливостью и грубостью. Впрочем, отчасти он прав: в контексте нашей темы УК и ВК  действительно сходны - писать по их мотивам фантастические романы никому не заказано. У порядочных людей, разумеется. И качество таковых романов определяется отнюдь не соответствием "букве закона". У объективных критиков, вестимо.
    А что до цвета глаз автора цитаты, серые они или не очень, и всяческих "прав и свобод"... Боюсь, что за время жизни в Оксфорде (у дедушки Толкина), критик подзабыл славянскую мудрость, популярную у нас (на родине Перумова): "со стороны виднее". Так что не надо столь категорично/
   -Разве вы христианин, чтобы говорить о том, можно ли упрекнуть Перумова с христианских позиций? /Надо думать, что христиане - тайный орден, и их "позиции" - большой-большой секрет :)))/
   -"Согласно библии, земля представляет собой плоский диск, покрытый куполообразным небом, над которым находится жилище бога" (Детская Энциклопедия, 2т, М. 1959 Стр. не помню) /Автор этой цитаты возмущен такой "непонятно какой" трактовкой Библии авторами второго тома ДЭ. А напрасно. Именно так и есть. Причем "купол" - твердый, а НАД ним "согласно библии" вода плещется. Не аллегорическая, а натуральная, мокрая, не верите - читайте комментарии Василия Темного или Златоуста ("Стр. не помню"(с)). Как жаль, что некоторые верующие толкинисты историю своей же религии не знают, а претензии предъявлять горазды.../
   -Вы историю изучать пробовали? /Если Вы думаете, что за этим последовали какие-то пояснения, то Вы наивны. Зато сама фраза была повторена с вариациями несколько раз/
   -Ой! а русский язык вы учили? /Реакция на фразу "такие советы не украшают лицо Арды" (или "не к лицу" - не помню). Теперь понятно, почему претензии к Перумову имеют вид: "А еще шляпу надел!"/
   -Мне смешно: этот человек уверен, что читает мои мысли! /В ответ на мое: "по-видимому, имеется в виду...". Действительно, смешно: автор цитаты путает слова "по-видимому" и "безусловно". Еще смешнее, что это тот самый знаток русского языка (точнее, его базарного диалекта) из предыдущего абзаца. Кстати, растолковать свои мысли он так и не удосужился. Может, их и не было, а я по наивности искал кота в пустой комнате?/
   -За такие вещи (передергивание и прямое вранье) не сжигают, зато больно бьют по лицу. /Шутите? Не бьют, а убивают на месте! Причем даже в том случае, если никакого "вранья-передергивания" и не было :))). Да... измельчал брат-крестоносец, измельчал...
   Поясню: автор цитаты попросил "привязать" толкинизм к катаризму и остался недоволен моим ответом (подробнее - ниже)/
   -"...без хвоста твоя ведь ж-па!" /это строка из длинной поэмы не по теме, но зато в каждом куплете прикладывается некий Миша/
   -Вы могли в СССР читать Толкина или смотреть "Звездные Войны"? /Знаете, что обсуждается? Не угадали: речь шла об уровне жизни и социальных гарантиях :))) Собеседнику не понравилось моя аллегория - я назвал проблемы жителей СССР "дефицитом бананов" (в сравнении с СОВРЕМЕННЫМИ проблемами, естественно). Он пустился перечислять все, чего еще ему не хватало "при Совке" помимо экзотических фруктов. Так и хочется продолжить: "Могли ли вы в СССР смотреть "Телепузиков"? Сплошные Чебурашки!!!"
   А писал это, думаете, школьник? Опять не угадали - сама Хозяйка Толкинского Сайта! Бедный профессор! Мечтал ли он о соседстве со "З.Войнами" и о таких инфантильных поклонниках?
   -В СССР евреев не принимали в некоторые институты, не пускали на должности выше завлаба /Знаете, что обсуждается? Снова не угадали - это продолжение все той же темы: нищета и региональные конфликты на территории бывшего СССР, бомжи и беженцы. Словом, мелочи всякие. Судя по пафосу моего собеседника, горе людей, оставивших близких под развалинами - это пустяк по сравнению со страданиями еврея, которого не пустили на Мехмат. И судьбы ученых разных национальностей, которые вынуждены работать сторожами и нянями - тоже ерунда в сравнении с тяжкой долей завлаба/
   -У вас в 85г. двухлетний ребенок лежал в больнице? /Автор цитаты намекает, что сейчас лежать в больницах стало приятнее. Наверное, у него есть деньги на лечение в платной клинике. Люди с обычной зарплатой, которые мыкаются по деградировавшим государственным упокоищам, ему неинтересны. Любопытный образчик христианской любви к ближнему!/
   -Грабить под таким лозунгом /"С нами Бог"/ никто не ходил. Лозунг относился совсем к другим делам тех же людей. /Мне тоже кажется, что крестоносцы так кричали только на марше. А когда останавливались, чтобы заняться "другими делами" - ограбить православный храм или зарезать араба и поискать проглоченное золото в его желудке, они этот лозунг временно снимали. Так что критик прав: "ходили" они с лозунгом, а "грабили" - без, приношу извинения за допущенную неточность :)))/
   -Учебник можете выбросить. /претензии к "учебнику" так и остались загадкой. Впрочем, это неудивительно: ведь ни о каком КОНКРЕТНОМ учебнике речь не шла :))) Раз учебник - то выбросить!/
   -Нельзя же всю жизнь в обнимку с учебником бегать. /привожу эту цитату как пример представлений "крестоносцев" о культуре общения. За 9 веков они лучше не стали: не могут достать мечем - так нахамят/
   -Перумовские чешуйки мифриловой кольчуге не нужны, поскольку она и так непробиваемая, а синяков герои не боятся. /Облачить бы этих гуманитариев в кольчугу, да ткнуть бы копьем... Небось сразу дойдет, чем синяк отличается от проникающего ранения (проникающего вместе с "непробиваемой" кольчугой). И, что умные люди не ради красы всякие бляхи поверх колец крепят. Надо быть крепко обиженным Перумовым, чтобы отказаться от пол-кило мифриловой чешуи, да еще других критиковать!
   Напомню забывчивым толкинистам: мифрил - это такой сверхпрочный материал. Чешуйка из него не хуже железной бляхи удар распределяет, но сама гораздо легче/
   -...в мире Перумова никаких авторитетов не существует вообще. Каждый сам за себя. Это, действительно, очень подростковое мировоззрение. /Вспоминается упрек толкинистки О.Брилевой, что, мол, Ник "читал ВК  пятой точкой". Интересно, какой же точкой прочел КТ автор этой цитаты? Для тех, кто не знаком с КТ сообщаю, что тамошние герои, как и положено, чтут Валар, сполняют наказы Гендальфа с Радагастом. А в третьей книге перевешивает АВТОРИТЕТ Орлангура. Такое вот забавное "отсутствие авторитетов"/
   -Вся идеология Перумовского продолжения ВК построена именно на стремлении к некой (не обязательно материальной) награде. /Очень жаль, что автор цитаты так и не поведал человечеству об этой загадочной награде. Бочка варенья, корзина печенья? Крест Героя Гондорской Империи? Взгляд прекрасной эльфийки?
   Для справки: герои Перумовского продолжения - типичные странствующие рыцари а-ля Ланцелот - Илья Муромец. Причем скорее именно последний, ибо даже эльфийскую Дульсинею жестокий автор им в награду не сулит. Такое вот "стремление к награде". Иногда мне жалко, что суд моей страны не принимает к рассмотрению иски о защите чести и достоинства лит. героев.../
   -То ли я чего-то не понимаю, то ли ситуация ещё более запутана, но... В книге /"Кольцо Тьмы" - М./ на первом и главном месте стоят только личные цели героев. /Желание "понять" всегда похвально. Я бы посоветовал для начала прочесть книгу самому, а не судить о ней по отзывам злопыхателей. Тогда "запутанное" распутается, "непонятое" - поймется. В частности, выяснится, что герои книги спасают мирную страну от агрессии, а Мир - от гибели. Это у порядочных людей "личной целью" никогда не считалось. Только у непорядочных. Которых, по-видимому, и наслушался автор цитаты/
   -Перумов ставит запятые вместо точек, "?" и "!", поскольку безграмотен в области пунктуации /мысли о том, что Ник выразил запятыми именно то, что хотел, автор не допускает. Бедные дети: автор-то - учитель! Как же надо презирать людей, чтобы заподозрить, что образованый человек не знает смысла этих знаков?!
   По моему скромному мнению Ник подчеркивает запятыми стремительность потока речи. Впрочем, есть и другие случаи их использования вместо точек (Милн, Киплинг). Как жаль, что мой оппонент-антиперумист знает только один смысл этого приема - изобразить бормотение пономаря - и напрочь не хочет расширять свой кругозор/
   -Путать осокорь с осокой - лексическая безграмотность. Осокорь - это вяз. /"Чем кумушек считать, трудиться..." Осокорь-то - не вяз, а тополь. Критик со своей "лексической грамотностью" имел ровно такой же шанс сесть в лужу, как и Перумов - например, написать что-то вроде: "заменили тополя осокорем, чтобы пуха не было". Характерно, что после этого замечания его пафос ничуть не убавился/
   -Ссылки на столь слабого по языку автора, как Чехов, откровенно не катят /Может, язык у АПЧ и слабоват (хотя "это вряд-ли" (с)Сухов), но представить, как Антон Павлович куда-то "не катит" я не могу - не его амплуа. Все бы ничего, если бы автор этого смешного заявления ни обнаружил у Перумова плохой литературный стиль, а у меня - "стилистическую глухоту" :))) /
   -Читайте Розенталя - он рулез! /Это "рулез"-толкинист поучает Перумова, какие звуки положено издавать русскоязычному комару: "Veter vyl kak golodnyj komar" - komar *pischit*". С одной стороны жаль, что поклонники Профессора не понимают (или делают вид, что не понимают) иронических сравнений. Но как патриот, одобряю и присоединяюсь: нефиг ихних "среднеземных" комаров с нашими ровнять! "Наш, уральский комар сам себя зверем считает, и прочие с ним согласны" - ему "выть" положено. А роханские мошки нехай попискивают!
   Но какой колоритный образ! Ведь термин "рулез" на толкинском сайте - это вроде "катящего" Чехова (см. Правила форума). Персонаж, совмещающий критику чужой стилистики с таким нарочитым уродством - это находка для драматурга!
   ... а интересно, Розенталь что-нибудь пишет о комарах, или это блеф?/
   -Боль не может "схватить и скрутить". Что-нибудь одно: если "хвать" - то уже больно... /Завидую критику: "хвать" - это еще так себе. А вот когда потом - "круть"... А потом - отпустит, и можно раскрутиться. До следующего спазма... Казалось бы - живи и радуйся, что это не про тебя, так нет, подискутировать тянет. С теми, кто "ел устриц"(с)...
   ...А "схватила и скрутила" Перумову не подходит совсем по другой причине. Это стиль эпической сказки, откуда, собственно, и взято ("Мальчиш-Кибальчиш"). Кто ж знал, что моя шутка с цитатой из Гайдара спровоцирует оппонента на серьезные рассуждения "о природе боли"?/
   -Местному обитателю должно быть стыдно задавать такие вопросы /"что такое "Кистемура"? - М./. Подробная библиография изданий Толкина на русском языке висит на сайте, причем уже давно - пора бы и прочесть. /Век живи - век учись. Снобы типа "стыдно не читать Ницше-Солженицына-Акунина-..." мне попадались и раньше. Но о библиографиях (!) в таком контексте я слышу впервые :))). Даже обидно за Толкина, что такие личности вокруг него кучкуются. Кстати, никакой "кистемуры" в указанном месте нет - это жаргон, который, по-видимому, тоже "стыдно не знать". Интересно, что подпись к псевдониму критик выбрал "Совесть Арды" - такая вот завышенная самооценка/
   -Если бы Вы знали историю, то знали бы, что что "псы-рыцари" - это порождение советского издания рукописей Маркса. /На восьмой старнице форума оппонент обнаружил, что заклятие "Учили ль вы историю?" в порошок меня не стирает, и решил подкрепить его конкретикой. Оказалось, что мое незнание истории выразилось в словах "...а по-нашему - псы-рыцари". Официально заявляю: действительно "псы-рыцари". По-нашему. А вот о происхождении этого термина я не писал - это автору цитаты померещилось. Кстати, автор - тот самый "противник чтения чужих мыслей". Сам-то почитать их он не прочь./
   -Допускаю, что Вы не помните, кто такие Каролинги /это реакция на мое замечание, что крестоносцы стирали арабские халифаты отнюдь не с карты Франции. Что ж, "допускаю" - это уже лучше :))).
   Только вот беда: не довелось крестоносцам изгонять захватчиков из Франции. Ни с Каролингами, ни с де-Голлем, ни с кем-либо еще. Опоздали они на пару веков. Характерно, что автор цитаты - тот самый "спец по истории" из предыдущего абзаца/
   -Не знаю как он ее решит. но если будет решать ващим способом, то это будет очень глупый катар. :-) /Это все про ту же "привязку" толкинизма к катаризму с "передергиванием", за которое "морду бить надо" :))).
   А что я могу поделать, если у верующих принято "привязывать" святые книги к своим взглядам именно таким "глупым" способом? Вот, например, "католические толкинисты", поручили творение Мира ангелам, эльфов всяких развели, исход из Эдема-Валинора переиначили, людей в рай вообще не пустили - и - ничего. Очень, грят, "католическая" книга получилась - даже и "привязывать" не надо - вылитое Святое Писание. Бить себе лица за "прямое вранье" о Бытии не собираются.
   А уж как их Папа-дарвинист обошелся с сотворением Человека и Мира! А как растащили Небесную Твердь и Воду! А что с Земным Диском содеяли, извращенцы?!
   Кстати, пресловутые катары переделали Библию в писание от Бога Тьмы, а Христа сделали ангелом Бога Света. После такой "разминки" катарам вписаться в толкинскую вселенную - как два байта переслать. Так столо ли нервничать тому критику, который собрался мне бить морду с криком: "Где это в Сильме Бог Тьмы?!"?!
   "Глупы" такие верующие или умны - вопрос отдельный. В контексте нашей темы важнее другое: одни "глупо передергивают" Писание для защиты любимых книг (Толкина, Дарвина, etc.) от соседей-мракобесов, а другие - чтобы жечь нелюбимые книги под предлогом еретичности. Второе не только глупо, но еще и гнусно./
   -Если некоторые начинают вопить при слове "христианство"... /автор цитаты лишний раз показал, что он согласен признавать своими единоверцами только мракобесов, поскольку на самом деле Ваш покорный слуга "вопит" не на "христианство", а на "мракобесие"/
   -...паранойю я не лечу /А следовало бы.../
 
   Интересно, что больше половины абсурда, грубости и лицемерия (в т.ч., эссе про "ж-пу") выдал не какой-нибудь озлобленный тинейджер, а сама хозяйка "Одинокой башни" Катрин Кинн. Одно другого, конечно, не исключает - тинейджер может быть хозяйкой Арды, но "это вряд-ли"(с). И потом у тинейджера не мог лежать 2-летний ребенок в больнице в 85г.
   Потом она прислала мне личное письмо, но не с извинениями, а с угрозой: "если вы нарушите правила Форума, вас немедленно постигнет суровое наказание". Какое глубокое погружение в образ удельного князька! Только почему "суровое наказание", а не "жестокая кара"? Кстати, про паранойю писала она же. Да... зря не лечит - долго ли запустить болезнь?
   Кстати, сейчас К.К. после каждого моего постинга на форуме Арды "сурово" накладывает запреты на мой IP :))). То есть кроме всего перечисленного - еще и склонность к... эээ... устраивать оппоненту мелкие пакости. Достойные же люди взялись учить нас богоугодности!
 
   Обращаю внимание на то, что далеко не у всех критиков Перумова бред носит паталогический характер или облечен в хамскую форму. Наверное, тут и проходит граница между "истинными" крестоносцами и обычными людьми "с заскоками". "...и  тогда  мы вспоминаем о таких, как Кира, Будах, Арата Горбатый, о великолепном бароне Пампа, и нам становиться стыдно, а это тоже непривычно и неприятно и, что самое главное, не помогает..." (АБС)
   Чтобы не было так стыдно, признаюсь, что мне симпатичен тот паренек, который "запутался в нематериальных наградах". После процитированных реплик он, похоже, отправился читать КТ и не вернулся - наверное, распутался сам :))).
   Были и другие упреки, основанные на незнании материала. Например, якобы герои Ника поверили Орлангуру "в пику" валарам. Эдакий "подростковый протест". На самом же деле герои всегда почитали валар, а типичный "подростковый протест" был как раз у их противников - злодея Олмера и его союзников-пиратов. Такие "критики" формулировали свои точки зрения вполне достойно, а после просьбы подтвердить их текстом по-английски удалялись. Не самый безупречный вариант поведения - хорошо бы перед уходом признать: "мне так показалось". Но все-же лучше, чем продолжать нападки.
   Еще одна толкинистка - хранительница Терн на страницах темы тихо скорбит об "исторических пластах", неаккуратно сдвинутых Перумовым. И сама же себе отвечает: "Конечно, можно привести в пример Дюма, который обращался с историей более чем вольно, но это, имхо, другое дело - Дюма на точность и не претендовал. Не знаю, претендовал ли Перумов. :)". Вот и славненько! Мне кажется, что Ник претендовал как раз "на неточность" - есть такой литературный прием: "Нэ так всо было" (Стругацкие). Впрочем, тут я могу ошибаться, тем более, что самих "сдвинутых пластов" я не вижу - эти нюансы заметны только дипломированным толкинистам.
   А упоминавшаяся Хильда столь проникновенно высказалась о "помощи" Валар чадам своим, что отпала всякая охота опровергать это, мягко говоря, неадекватное мнение (кто не в курсе - загляните в Сильм, ВК или в мою статью).
   Скажу еще похвальное слово тому, который "синяков не боится" и с болью "на ты". Он дал мне ссылку на мало-мальски объекивного толкиниста Эриол-Нолдо который считает, что число ляпов в КТ "для произведения в 1200-1500 страниц вполне допустимо". А в целом "Стиль и язык, которым пользовался Н.Д.Перумов, очень ярок и колоритен..., его книги действительно интересно и увлекательно читать". Все-таки приятно, что Арда - не заповедник крохоборов от ботаники!
   Но что этот Эриол ляпнул про полет с первой космической скоростью!.. Мол, энергия 50-граммового предмета на 8км/с (эквивалент 300г тротила) способна разворотить Ородруин! Сердце кровью...
   Еще он (который "не боится боли") в курсе, как с 1985г. упала зарплата российского учителя, и совсем от этого не в восторге - это тоже говорит о его объективности.
   Да, об учителях. Я всегда их чтил. Как и учебники. Даже тех, у кого тяга в печной трубе объясняется разностью атмосферного давления, у которых летом тепло, поскольку "Земля ближе к Солнцу, чем зимой", а мягкий согласный звук может слитно произноситься с твердым гласным. И я не ошибся в симпатиях: пресловутый наставник по древесине и пунктуации в финале оказался на высоте - попросил Хранителя не засчитывать мне упомянутый выше "переход на его личность". За что получил предупреждение - публично обращаться к хранителям с такими просьбами на Арде запрещено. "Хранителя называть Игемон, других слов не говорить!" (М.Булгаков). Знал "стилист", что ждет его "суровое наказание", но не побоялся. Уважаю.
   /Кстати, М.Булгаков по его мнению тоже "слабоват по части языка". А еще в одной компании с Перумов кроме Чехова оказались Станислав Лем и Кастаньеда (по крайней мере, в лице своих переводчиков) - все четверо упоминают "тупой звук". Я даже не мечтал пристроить Ника в такую "могучую кучку"!/
 
   Но вернемся к "бедным злым людям".
   Отдельно отмечу "замечания" и "предупреждения" арбитров по каждому поводу и без такового: я упрекаю собеседника в пропаганде религиозной нетерпимости - получаю замечание за "разжигание религиозного флейма" (до сих пор не знаю, что это такое :). Я предлагаю в этой связи перенести обсуждение на сайт Мошкова, чтобы не травмировать Арду "флеймом" - получаю "предупреждение за обсуждение решений Хранителя". А про последний "переход на личности" я уже писал выше :)))

   Ох, и туго пришлось бы мне в сражении с этим крестоносным воинством, если бы мои противники не оказались моими же невольными сообщниками (наверно, права Хильда: есть Бог на небе!). Причем, чем злобнее такой "оппонент" на меня наскакивал, тем более ценные материалы он мне "рекомендовал прочесть" (злоба-то ослепляет!). То книгу Успенского, который реально пишет о корыстных устремлениях крестоносцев (а не наоборот, как видилось рекоммендателю). То дискуссию толкинистов с "православными крестоносцами", в которой религиозная критика художественных произведений справедливо квалифицируется как мракобесие. То откровения авторов критикуемой мной статьи (см.ниже), из которых следует, что они еще опаснее для общества, чем это мне показалось.
   В конце этого файла приведен фрагмент моих комментариев к последнему материалу, который (материал) настолько красноречив, что фактически поставил точку в теме о Крестовом Походе толкинистов в Перумию.
   А в теме о том, какие бывают толкинисты, точку ставить рано. "Счастлив писатель, который мимо характеров скучных,  противных, поражающих печальною своею действительностью, приближается к характерам, являющим высокое достоинство человека". Хотя, может, и не стоит к ним "приближаться"? Сам автор цитаты таки спалил том с этими "достойными характерами"...
 

Фрагмент моего письма на стр.8 темы
(с поздними исправлениями)
 
   Катрин Кинн: Почитайте ...
   www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/krest/krest2.html
   www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/krest/krest3.html

   Катюша, родная! Я знал, что мы поладим! До сих пор я думал, что у меня на Арде один тайный сообщник - хранитель "Гамма", который подсунул мне аргументы против "православных крестоносцев", которые (аргументы) 1:1 годятся и для защиты Перумова, и для иллюстрации разного понимания христианами Писания. Но Вы сейчас так мастерски расставили точки над Е, которых нас лишил Н.С.Хрущев, что теперь мне вообще на форуме делать нечего.
   Да! Да! Я тоже считаю, что "не стоит приписывать крестоносцам особую греховность или преступность - в этом отношении они были ничуть не лучше и не хуже ни своих противников-мусульман, ни византийцев, ни болгар-богомилов", и что "Увы, любая война есть преступление"
   Я тоже считаю, что "Однако почему именно крестовые походы выставлены в качестве отрицательного примера? Именно из-за несоответствия провозглашенных высоких ценностей и обычной практики войны и политики." Именно это лицемерное "провозглашение" я и назвал "крестоносным ядом" в исходной статье
.

   Из последнего абзаца сразу следует, что наш соверменник, назвавшийся крестоносцем, смотрится подозрительно: что, собственно, он имеет в виду?
   Но я-то, наивный осел, полагал, что пресловутый "крестоносец" Ольга Брилева просто слишком романтичная натура - начиталась сказок типа Иллиады, а чем оборачиваются такие сказки в жизни - не обратила внимание. А оказалось, что дело гораздо серьезнее. Из Ваших ссылок следует, что я наткнулся прямо-таки на гнездо потенциальных агрессоров:

   Уффа: Вот кто притязал на мировое господство, так это папская теократия. Жаль, что вы не хотите этого припомнить.
   Ольга: Почему не хочу. И хорошо было бы. И нормально ... Если Вам охота в упор не видеть подвигов и ковыряться в одних преступлениях - дело, как говорится, хозяйское. Я же надеюсь, что еще увижу крест над Софией.

   О том, какими методами Ольга жаждет устанавливать папскую власть в мире и крест над Софией, понятно из темы обсуждения. Для тех, кто еще не понял, процитирую:

   Уффа: Я же предпочитаю надеяться, что взявший меч, мечом и погибнет. Как крестоносцы.
   Ольга: Лучше погибнуть как крестоносец, чем жить как зажравшийся буржуа.
 
   Крестоносцу туда и дорога, а вот порубанных им "зажравшихся буржуа" жалко. Хорошо еще, что к войне с православными Ольга пока не призывает. Вот, что она пишет про поход крестоносцев на Константинополь:

   Ольга: Это была довольно безобразная "самоволка", из-за нее накрылась действительно нужная экспедиция в Египет...

   Я, правда, так и не понял, что больше возмущает Ольгу - "безобразность" или, что "накрылась" более достойная цель - поубивать и пограбить египтян. Или первое вытекает из второго. Одно ясно: пока есть мусульмане, мы можем спать спокойно - Ольге не до нас.
   Но горе египтянам! Я отмечал в статье, что Артемий Игонин (соавтор Ольги) не возражает против атомной бомбардировки, если она угодна Господу... Остается уповать, что А.И. и О.Б. будут ждать санкцию Папы, а не отправятся в "безобразную самоволку" :)
 
   Уффа: Все крестовые походы - одно большое гнусное преступление. "Доблести" же и "подвиги" преступников у меня умиления не вызывают.
   Ольга: Это уже, что называется, ИМХО, почтенный(ая?) Уффа. Крестовые Походы - все равно одна из самых ярких страниц в истории Запада.
   Уффа: Да, это мое мнение. И, смею надеяться, не только мое.
 
   Все-таки мне ОЧЕНЬ интересно: почему же творчество Толкина притягивает к себе таких, как Ольга? Которых храбрость бандитов умиляет, а не огорчает.

   Ольга:  "Какое время было, блин, какие люди были, что ты..."

   ...и как устоять перед соблазном назваться именем таких замечательных людей! Пишущих своими мечами такие "яркие страницы" на телесах не столь "ярких" сопланетников!

   Короче говоря, Катрин, я Ваш должник и поклонник. Вы лучше меня знаете историю и материалы по теме, прекрасно пишете. Без Вас я бы долго еще препирался на форуме, выискивая аргументы в своем скудном багаже.
   Благодаря Вам все стало на свои места. Пресловутый зуб, выбитый Перумову толкинутыми крестоносцами 20/21 века - это новая "яркая страница в истории Запада". Но нам, "зажравшимся буржуям", так не кажется.

   Будете на Юго-западе Москвы, заходите в гости - мой e-mail есть на форуме. Посидим, попьем чайку. По-бюргерски. Это, кстати, относится и к остальным участникам дискуссии, кроме тех, которые собираются "больно бить по лицу". Не подумайте, что я шучу или издеваюсь. Ну, разве что самую малость :))) До свидания, друзья!

   Миша

============= P.S.

   Не могу удержаться от комментария к рекомендованным выше материалам (krest2.html) по части "ценного культурного наследия" крестоносцев.

   Катрин Кинн: Прекрасный Парфенон, философия Сократа и Платона, вообще расцвет аттической культуры стоили Элладе ужасов Пелопонесской войны. Гомеровский эпос - описание жестокой и страшной войны. На основании цены - откажемся от них? Умалим их ценность?
 
   "...для будущих римских гетер в стихах прославляя развратное бабство, писал "Иллиаду" Гомер..." (автора не помню)
 
    Троянская бойня, значит, оправдана "Иллиадой"? Где-то я это уже слышал... А-а-а, ну конечно! Вы же сообщали нам, что региональные конфликты, нищета и другие "достижения" последних 15 лет на территории СССР оправданы возможностью почитать Толкина и посмотреть "Звездные войны". "...чем век интересней для историка, тем для современника печальней"(с). Можете радоваться: история нашей страны после Застоя наконец-то опять стала "интересной". И своими кровавыми поворотами вдохновляет современных гомеров, в т.ч., Ника Перумова.
   А, если серьезно, то любой хулиган, набивая морду однокласснику за 10коп. (в старых ценах:) или за "шибкую умность", или за Елену Прекрасную, мнит себя Робин Гудом, Тилем Уленшпигелем и рыцарем Айвенго в одном лице. Потом про некоторых из них слагают красивые и лживые легенды. "Умалить их ценность", я думаю, будет не по-хозяйски - будем читать и чтить :))). А вот исходных хулиганов чтить не следует - да и не встречал я пока мерзавца, который бы предлагал чтить инициаторов троянской войны. Ибо нет такой легенды, ради которой можно оправдать мордобой. Разве что хозяин морды согласится пожертвовать ей ради искусства :).

   Кстати, о хулиганах.
   Вот как Ольга Брилева оправдывает "безобразную самоволку" крестоносцев: "наглые, богатые, двуличные, слова не держат, всех учат жить..." - думаете, это о "безобразных самовольщиках"? Нет, об их жертвах!
   А вот, что она написала про захват Кипра: "Впрочем, я все равно Ричарда не осуждаю. Греки его (и других крестоносцев) на тот момент уже столько раз кинули, что ожидать от него теплых братских чувств к ним - несколько необдуманно".
   Характерные рассуждения, не правда ли? Со школьной скамьи перед глазами стоят отморозки, которые пользовали подобные аргументы. Я, например, однажды "кинул" двоечников нашего класса следующим образом: в конце урока физики проводилась контрольная работа, а меня, как отличника с которым "и так все ясно", учитель отправил накрывать в столовой (да, каюсь, каюсь, я это решение "горячо одобрял и поддерживал"). Тем самым, я занял место, которое могло бы спасти какого-нибудь двоечника от очередной двойки. Сами понимаете, "ожидать от него теплых братских чувств к себе - несколько необдуманно", разумнее ожидать синяков, которые я и получил после уроков.
   Впрочем, конкретно мотивированный мордобой для хулиганов нетипичен. Чаще - просто: "А че они такие?" "наглые" (отвечают на уроках, когда паханы молчат, как партизаны), "двуличные" (нас, благородных разбойников, презирают, а сами тоже уроки не учат!) и т.д.
   Да, забыл: еще "гнуснейшие" - "...
именно от них /византийцев - М./ Россия унаследовала гнуснейшую модель самодержавия". Казалось бы - подумаешь, какой-то чудак считает православных монархов более "гнусными", чем католических! Но от "крестоносцев" всего ждать можно. Разбомбят мусульман - и за "гнуснейшую" Россию примутся - ведь за истекший век она менее "гнусной" не стала - с этим вроде бы все согласны...

================= P.P.S.

   ...но в одном я с Ольгой солидарен: не хочу жить, как зажравшийся буржуа - слишком стремно: сегодня ты буржуа, а завтра - чернорабочий. Я предпочитаю жить, как зажравшийся homo sovetikus! Может, когда-нибудь еще доведется?
 

 
Отклики на статью
 
=========== Lazarus 12.03.04:
      >Вы везде пишете об "отсутствии аргументов" у "крестоносцев", об их "злобности" и "недостаточной воспитанности". В ваших работах всего этого тоже, мягко говоря, слегка не хватает.
     
      Если Вам где-то "не хватает агрументов" - пишите. Всегда рад добавить.
      А про "злобность"... Значит, намекнуть, что клеветать на писателя и его героев непорядочно - это "злобно" и "невоспитанно"? Конечно, настоящий интеллигент смущенно потупит взор и сделает вид, что его здесь нет :)

Оценка: 4.15*8  Ваша оценка:

Популярное на LitNet.com Ю.Гусейнов "Дейдрим"(Антиутопия) В.Соколов "Мажор 3: Милосердие спецназа"(Боевик) K.Sveshnikov "Oммо. Начало"(Киберпанк) В.Старский "Интеллектум"(ЛитРПГ) А.Гончаров "Образ на цепях"(Антиутопия) О.Чекменёва "Беспокойное сокровище правителя"(Любовное фэнтези) Д.Сугралинов "Дисгардиум 4. Священная война"(Боевое фэнтези) А.Гришин "Вторая дорога. Решение офицера."(Боевое фэнтези) О.Бард "Разрушитель Небес и Миров-2. Легион"(ЛитРПГ) С.Панченко "Ветер"(Постапокалипсис)
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
И.Мартин "Время.Ветер.Вода" А.Кейн, И.Саган "Дотянуться до престола" Э.Бланк "Атрионка.Сердце хамелеона" Д.Гельфер "Серые будни богов.Синтетические миры"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"