Комментарии: Наступление ч1

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Наступление ч1
(Оценка:**7.78*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/01/2011, изменен: 23/02/2011. 540k. Статистика.

Аннотация:
Обновлено 23.03.11

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Ив. Н. "25 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

177. sashket (sashket@gmail.com) 2011/02/15 12:56 [ответить]
  > > 176.Аннит Охэйо
  >Точно. Я даже прифигел немного, когда узнал.
  А где-то через полгода после этого письма гражданин Хомейни покинул этот бренный мир.

176. Аннит Охэйо 2011/02/15 06:13 [ответить]
  > > 175.sashket
  >> > 174.Аннит Охэйо
  >>Внимание, вопрос: КТО это писал - и КОМУ? :-)
  >Аятолла Хомейни Горбачёву.

  Точно. Я даже прифигел немного, когда узнал.

175. sashket (sashket@gmail.com) 2011/02/14 15:56 [ответить]
  > > 174.Аннит Охэйо
  >Внимание, вопрос: КТО это писал - и КОМУ? :-)
  Аятолла Хомейни Горбачёву.

174. Аннит Охэйо 2011/02/14 11:36 [ответить]
  "...Вам явился цветущий сад Запада и заворожил вас, но знайте, что истина не там. Если вы пожелаете на этом этапе распутать только клубок экономических проблем социализма и коммунизма, обратившись с этой целью к очагам капитализма на Западе, то не только не излечите своё общество от недугов, но придете к тому, что другие будут вынуждены исправлять ваши ошибки... Следует обратится к истине. Основная проблема вашей страны лежит не в вопросах собственности, экономики и свободы. Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, основного источника бытия и всего сущего... Материализмом нельзя спасти человека от кризиса веры и духовности, который является главной болезнью человеческого общества на Западе и на Востоке... Ныне уже не существует в мире того, что называется коммунизмом. Однако я настоятельно призываю вас к тому, чтобы, разрушая здание марксистских иллюзий, вы не оказались в плену Запада и Великого Дьявола"

  Внимание, вопрос: КТО это писал - и КОМУ? :-)

173. Степанов П А 2011/02/09 14:17 [ответить]
   танками из-под тушенки

  банками?

172. Степанов П А 2011/02/09 14:13 [ответить]
  - вырежут всю семью, ни это могут

  они?

171. Воин 2011/02/09 11:50 [ответить]
Я так понимаю, автор намерен описать реальный бой 9-й роты. Отдельное ему за это спасибо. После просмотра одноименного фильма Бондрачука цензурных слов просто не было.

170. Воин 2011/02/08 07:33 [ответить]
  > > 169.parteigenosse
  >> > 161.Хельги
  >>в качестве дополнения у десанта сущесвовала такая штука мешок с песком на парашуте выпускаласи первой для определения силы и направления ветра. прозывалась Иван.
  >
  >Тут Вы не правы.

  ЕМНИП мешок кидали при тренировочных прыжках (в ДОСААФ когда прыгали такая фишка точно была). При десантировании вроде бы действительно мешки не кидали.
  >
  >И, для сведения: не парашУт, а парашЮт.

  Гы-гы-гы! Сейчас с изменением право(и лево тоже)писания в русском языке уже черт ногу поломает, может уже эти исключения и отменили давно. Но сразу видно человека который учился по советской программе :))), там писалось именно ПАРАШЮТ.

169. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2011/02/05 14:24 [ответить]
  > > 161.Хельги
  >в качестве дополнения у десанта сущесвовала такая штука мешок с песком на парашуте выпускаласи первой для определения силы и направления ветра. прозывалась Иван.

  Тут Вы не правы. При сомнении в расчёте выброски или не самых благоприятных метеоусловиях на "пристрелку" или на "мясо" прыгает первым наиболее подготовленный из парашютистов, т.к. он должен не тупо упасть, куда унесёт, а суметь выкрутиться и выжить при грубой ошибке пилота и выпускающего или резком изменении ветра.
  Сам прыгал "на мясо" несколько десятков прыжков. Жив, здоров, хотя порой возможность свернуть или поломать себе что-то имелась вполне реальная.

  И, для сведения: не парашУт, а парашЮт.

168. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2011/02/05 14:17 [ответить]
   Уважаемый автор!
  Небольшой тапок.
  "...пришит к лямкам дуба - парашюта Д-1-5 с принудительным раскрытием купола."
  1.Здесь ошибка. Конструкция Д-1-5, Д-1-5 сер. 6, Д-1-5У не предусматривает возможности нормального ракрытия на скорости более 180 км/ч.
  Скорость Ан-12 на выброске 250-280 км/ч.
  2.Но вооружении ВДВ до Д-5 и ПСН-71 (парашютов со стабилизацией современного образца)с середин 50-х до примерно 1972 г. была промежуточная модель Д-1-8, которая могла примеяться двумя способами
  -на принуд. раскрытие С Ан-2, Як-12, МИ-8, МИ-6 на скорости до 160 км/ч.
  -на стабилизацию с задержкой раскрытия с Ан-8, АН-12, АН-22, ИЛ-76 (на скоростях от 160 км/ч до 300 км/ч).
  Разный способ укладки и зачековки ранца, разная комплектация.
   Тех. исправные купола с вышедшим назначенным сроком эксплуатации хранили на складах дивизий как мобилизационный резерв. Это не значит, что парашюты были неисправны или в износе.
  В начале 2000-х годов для Д-1-5У лично применял доработанные чехлы от Д-1-8 выпуска 1967-1970 г.г. , благо они почти взаимозаменяемые. Ранцы от Д-1-8 при миниальных доработках на Д-1-5У также можно использовать. При нищете эти ранцы, выпущенные в начале 80-х были манной небесной.
   При сбросе манекенов нужно использовать Д-1-8 на стабилизацию с применением страхующего прибора ППКУ или КАП-3.

  Если см. финальные кадры фильма "ОФицеры", то вот там как раз Д-1-8 прменяются. Обратите внимание на скорость самолёта и телепание бойцов в потоке НА СТАБИЛИЗАЦИИ - Д-1-5У с принудительным немедленным раскрытием РАЗРУШАТСЯ С БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ.

  С уважением.

167. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/02/04 16:47 [ответить]
  > > 166.Воин
  .
  >

  >
  >Нифиговая замена... особенно по весу :(

  И что вес ???Типа тонн пятьдесят??))
  >
  >
  >
  >
  >
  ///После того как решили что надо были спроектированы Баку с Ригой как развитие концепции Киева и Варяг, который и по составу авиактыла и по остальным характеристикам в целом уже соответствовал бы американским атомным. ///

  В целом БЫ соответствовали БЫ ..Может быть..когда ни будь..Если фишка ляжет.


  //Ну да, достроить не успели, развалилось все, а теперь уже и верфей то даже таких нет, в суверенной Украине остались. Так что авианосцы нам еще долго не светят.//

  Правильно..Поэтому Мистрали и закупают..Заодно верфь строят..Так чем вам не нравится истрия с Мистралем?
  Тема про БМПТ- надеюсь закрыта ?

166. Воин 2011/02/04 11:20 [ответить]
  1. По последней проде... что-то я не понял что за истерики у верхнего руководства? Оно (руководство) такое заговорщикам нужно? Тоже начинает задумываться о душе и смысле жизни? ИМХО именно эти рассуждения не довели до добра ГКЧП. Да и не вяжется как то расстрел КГБ, убийство Меченого со товарищи с такой беззубой позицией и сетованием на несоблюдение каких либо правил. На такое мог пойти только абсолютно уверенный в своей правоте человек. Хотя конечно это дело автора.
  2.По поводу выгрузки мешков на укрепрайон - ЕМНИП вполне реальная история, во многих статьях попадалась(вот только не помню где именно применяли). Вывалили мешки, дав информацию что высаживать воздушный десант будут. Информация ушла духам, те обрадовались и тщательно подготовившись расстреляли ни в чем не повинный песок в воздухе, после чего по обнаруженым огневым точкам были нанесены БШУ, их обработала артиллерия и укрепрайон был взят.

  >165. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/02/03 11:51 ответить
   > > 158.Джо


  >ЭТО? Вместо УАЗика?!Чур меня Господи...))Вы ЭТО в живе видели?Как некая замена БРДМ и новая платформа для разной милитариской шняги типа КШМ-ЗРК ЭТО вполне канаеть а вот на роль просто джипа - ни разу.

  >Я не джип имел ввиду...А "буханку")

  Нифиговая замена... особенно по весу :(





  >Я что-то где-то говорил за авианосцы? "Нет повести печальнее на свете"...чем попытки ВМФ СССР построить авианосец...


  > Вы говорили -что ффсе мог строить отечественный ВПК)))Выясняется- нетЪ.Тогда уже не мог -сейчас ,тем более..

  По поводу неспособности построить авианосец... Вы посмотрите на метания руководства ВС СССР. Оно толком и решить то не могло а нужны ли авианосцы СССР. То да, то нет, то разрабатываем проект, то прекращаем изыскания. ! Естественно и не строили так как четкого заказа не было. После того как решили что надо были спроектированы Баку с Ригой как развитие концепции Киева и Варяг, который и по составу авиактыла и по остальным характеристикам в целом уже соответствовал бы американским атомным. Ну да, достроить не успели, развалилось все, а теперь уже и верфей то даже таких нет, в суверенной Украине остались. Так что авианосцы нам еще долго не светят.

165. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/02/03 11:51 [ответить]
  > > 158.Джо

  >И на кой она машине класса БРДМ?Модернизация БРДМ-2 на Муромтепловозе обходится в шесть раз дешевле чем закупка нового Выстрела>

  А кто сказал ,что БПМ-97 это АНАЛОГ БРДМ ???))Насколько я помню- это машина заказанная ФПС для пограничников.В первую очередь транспортная..В отличии от БРДМ.


  >ЭТО? Вместо УАЗика?!Чур меня Господи...))Вы ЭТО в живе видели?Как некая замена БРДМ и новая платформа для разной милитариской шняги типа КШМ-ЗРК ЭТО вполне канаеть а вот на роль просто джипа - ни разу.

  Я не джип имел ввиду...А "буханку")



  >Я что-то где-то говорил за авианосцы? "Нет повести печальнее на свете"...чем попытки ВМФ СССР построить авианосец...


  Вы говорили -что ффсе мог строить отечественный ВПК)))Выясняется- нетЪ.Тогда уже не мог -сейчас ,тем более..


  >А разве это не раздолбайство в чистом виде? )))

  Нет...Не вижу раздолбайства..Через год-другой проблемы технического и организационного свойства у амеров в основном решены..А вот когда СА ,воююет в Афгане десятилетие -жестоко страдая от мин и обстрелов колонн и не заботится о том что бы создать MRAP и загнать солдат под броню-вот это раздолбайство..

164. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/02/03 06:53 [ответить]
  > > 163.Серый

  >Это ошибка, или действительно имеется ввиду легкий танк времен ВМВ?

  Ошибка

163. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/02/02 23:09 [ответить]
"..выставлен усиленный блок-пост с двумя танками Т-60.."
Это ошибка, или действительно имеется ввиду легкий танк времен ВМВ?

162. sashket (sashket@gmail.com) 2011/02/02 16:54 [ответить]
  > - Я не могут от них отказаться, хотя бы потому, что она и в самом деле существует.
  "Я не могу".
  > В начале шестидесятых годах усилиями уголовного розыска и КГБ...
  Годов.
  > Это позволило ворам в законе рекрутировать молодежь в местах лишения свобода...
  Свободы.
  > Эти лица, большей часть уволенные из органов МВД за несколько часов...
  Большей частью.
  > Точнее это и бандитизм тоже - но основой организованной преступности сейчас.
  Основа.
  > Я уверен, кстати, что на каждом втором ликеро-водочном заводе либо есть подпольные, нигд6е не учтенные линии, либо нелегальная третья смена.
  > - Товарищ Гуров, а существует какое-то единое руководство всеми этими ... сообществами? - поин6нтересовалмся Громыко
  > Это скорее сообщество равных, очень узкое, него трудно вступить и невозможно выйти живым.
  В него.
  > У них ведь как - если т публично признал, что ты не вор - значит ты не вор.
  Если ты.
  > Там делают деньг на деньгах, и она - хребет организованной преступности.
  Деньги.
  > За это мог быть не просто выкиншейн - тюрьма.
  Выкинштейн.
  > Вторая часть, который следует набирать из наиболее опытных сотрудников... в том числе по организованной преступности и связям ее государственными деятелями, нечистыми на руку.
  Которую, её с государственными деятелями.
  > Людей мне хватает, и будет не хватать еще очень долгою.
  Людей мне не хватает. Лишняя ю.
  > - Какие же?
  Каких же?
  > Когда Воротников вывел своего гостя из кабинета - они должны были договориться кое-о-чем, на это направление Соломенцев отрядил именно Вороникова - Громыко и Соломенцев сидели какое-то время молча.
  Кое о чём без дефисов. Воротникова.
  > Да, правила знали все, и знал и хорошо.
  Знали.
  > Их можно было обвинять в этом - но обвинять мог только тот, кто не жил тога, кто жил - тот бы понял.
  Тогда.
  > Если группа, попадая в которую ты становишься более-менее неприкосновенным.
  Есть.
  > Вместе открыли ворота какого то ангара...
  Какого-то.
  > Широко, как космонавт ступая по полу десантного отсека, он пристегнулся - и нажал кнопку, приводящие в действие створки грузового люка.
  Приводящую.

161. Хельги 2011/02/02 16:33 [ответить]
в качестве дополнения у десанта сущесвовала такая штука мешок с песком на парашуте выпускаласи первой для определения силы и направления ветра. прозывалась Иван.

160. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/02/02 10:52 [ответить]
ох, надеюсь второго Михаила Сергеевича мы так быстро не потеряем

159. Сантер 2011/02/02 10:23 [ответить]
Уважаемый автор, практически в каждом Вашем произведении украинцы (жители УССР в Противостоянии/Наступлении) именуются хохлами. Отчего так называете?Коренных жителей других республик Союза именуете как и полагается - грузины, армяне и т.п.

158. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/02/02 03:18 [ответить]
  > > 157.Львов Вадим
  >Больше вместительность...
  И на кой она машине класса БРДМ?Модернизация БРДМ-2 на Муромтепловозе обходится в шесть раз дешевле чем закупка нового Выстрела...Бардаков что в войсках что на ДХ - как грязи,машинка сама по себе более чем приличная,после перепила в Муроме она как минимум не хуже Выстрела...Ну и накой нужен этот Выстрел?И без того дико раздутую наменклатуру колёсной техники ешо одним пунктом пополнить?

  >Как замена УАЗику -вполне подойдет))Как дозорно-разведывательная -нет...
  ЭТО? Вместо УАЗика?!Чур меня Господи...))Вы ЭТО в живе видели?Как некая замена БРДМ и новая платформа для разной милитариской шняги типа КШМ-ЗРК ЭТО вполне канаеть а вот на роль просто джипа - ни разу.

  >А вы- авианосцы...))
  Я что-то где-то говорил за авианосцы? "Нет повести печальнее на свете"...чем попытки ВМФ СССР построить авианосец...

  >В колонне или на привале/позиции экипаж вылез покурить..?)
  Не,не,не...если я начну считать и ЭТО то можно будеть говорить чито пенды во Ветнаме на броне жили))) Нет.Обычная бытовуха - движение в колонне,выдвижение на исходные...табун народу на броне.Корче - фсе как у нас сейчас.Причём в основной своей массе это КМП.

  >Амеры -с 1973 с партизанами вплоть до 2003 не воевали..Поэтому думали на дурика проскочить...
  А разве это не раздолбайство в чистом виде? )))

  >Ну вот консенсус)
  По данному вопросу - однозначно да))

157. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/02/01 20:17 [ответить]
  > > 156.Джо

  >Ага...а меня и фсю сьёмочную группу на "свалке" музея в Кубинке посетила массоваю галюцинация.)))Стоять оба...обесчають восстановить и пихнуть в экспозицию опытных машин.

  И рядом табличка- "Танк горный ,обыкновенный")))Не было ТЗ на горный танк...))Вояки требовали БМПТ широкого профиля - а не горный танк..


  >Да я как бы в курсе.

  Так зачем тогда вспоминать про "горный танкЪ")


  >Дак и мы в Афгане обходились...эээ..гантраками.Урал + ЗУ-23-2(ЗУ-2/ЗПУ-1) = Шайтан-Арба.

  Эээ да я в курсе(с) Про MRAPы говорили)))Вы вспомнили амеров с Вьетнамом))


  >Определённая котегория военных в трогательнм единении с УВЗ.Так пойдёть?

  Вполне.

  >Выстрел - недомарп,с очень сомнительной взрывоустойчивостью который непонятно зачем нужен именно армии(про ФПС и ВВ речи нет - у них свои тараканы)и который с маниакальной настойчивостью пропихивають на вооружение лет десять.Чем он принципиально лучше БРДМ-2 ни кто обьястнить не можеть.

  Больше вместительность...

  >Водник - "не один военный план не выдерживаеть прямого столкновения с неприятелем"(с).Модульная конструкция - хороша на картинках в суровй реальности получилось как то не очень.Вроде как машина с некой взрывоустойчивостью - но днище протыкаеться домкратом.Щаз н позиционируеться как замена бардака...но хотели то замену уазику...

  Как замена УАЗику -вполне подойдет))Как дозорно-разведывательная -нет...
  >
  >Тигр - бесспорное вундерваффе...но только с американским двиглом.С нашими пока - УГ.


  Вот видите -даже двигатель для машины сделать не могут)А вы- авианосцы...))


  >Та они что не люди?))Любые военные сначало ВОЕННЫЕ а уже потом американцы,русские,бритты...Раздолбайство это общевоенное явление.

  Люди-люди...Но уровень раздолбайства в РФ -на порядок выще...Это всего касается..

  >Странно...Шаз специально в архив залез - есть.И М48 и М113 и этот морпеховский гробик AAV7(кажется) - но фсе строго на Вьетнамскую войну.После - как отрезало.

  В колонне или на привале/позиции экипаж вылез покурить..?)

  А что до раздолбайства...вот ни разу наши не отправляли военных на уазиках колонны охранять - фсегда БТР находился.А пенды(бритты,пшеки) - запросто...при фсем моём хорошем отношении к хамви...БТР-80/БРДМ-2 как то лучше на этом поприще выглядить.

  Да здесь просто ОПЫТ...СССР/РФ без перерыва ведет контрпартизанские войны с 1979 года..

  Амеры -с 1973 с партизанами вплоть до 2003 не воевали..Поэтому думали на дурика проскочить..Не получилось- пришлось подойти к делу серьёзно, с промышленным размахом.Через год- другой ,тут тебе и "Буффало" с манипулятором и разные "Кугуары" и сопровождение колонн бронетехникой и вертолетами ))Причем здесь раздолбайство..?

  >Нуууу...по большому счету - да.

  Ну вот консенсус)

156. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/02/01 03:55 [ответить]
  > > 155.Львов Вадим
  >Не было никакого "горного танка".
  Ага...а меня и фсю сьёмочную группу на "свалке" музея в Кубинке посетила массоваю галюцинация.)))Стоять оба...обесчають восстановить и пихнуть в экспозицию опытных машин.
  > Касспир - это вообще транспортная машина.
  Да я как бы в курсе.

  >Дык тогда MRAP и в ЮАР не было))))Обходились гантраками...
  Дак и мы в Афгане обходились...эээ..гантраками.Урал + ЗУ-23-2(ЗУ-2/ЗПУ-1) = Шайтан-Арба.

  >Здесь речь идёт о копировании...Потребовался амерам -Mrap- вот он товарищи ,получите.
  Дак и у нас фсё прошло примерно так же - как только военные среднего звена достучались до АВО - появился Урал от Мурмтепловоза.Времени это правда заняло несколько более ...

  >Вы уж определитесь..))То УВЗ виновато,то военные..
  Определённая котегория военных в трогательнм единении с УВЗ.Так пойдёть?

  >Спрут ,БМПТ,БМД-4- это да ,мертвые машины...Насчёт остальных-не уверен)
  Выстрел - недомарп,с очень сомнительной взрывоустойчивостью который непонятно зачем нужен именно армии(про ФПС и ВВ речи нет - у них свои тараканы)и который с маниакальной настойчивостью пропихивають на вооружение лет десять.Чем он принципиально лучше БРДМ-2 ни кто обьястнить не можеть.

  Водник - "не один военный план не выдерживаеть прямого столкновения с неприятелем"(с).Модульная конструкция - хороша на картинках в суровй реальности получилось как то не очень.Вроде как машина с некой взрывоустойчивостью - но днище протыкаеться домкратом.Щаз н позиционируеться как замена бардака...но хотели то замену уазику...

  Тигр - бесспорное вундерваффе...но только с американским двиглом.С нашими пока - УГ.

  >На амеров такое раздолбайство не похоже))
  Та они что не люди?))Любые военные сначало ВОЕННЫЕ а уже потом американцы,русские,бритты...Раздолбайство это общевоенное явление.

  >Честно говорю и фоток "на броне" не видел..Вот что бы М113 или LAV -облепленные пехотой-не видел...
  Странно...Шаз специально в архив залез - есть.И М48 и М113 и этот морпеховский гробик AAV7(кажется) - но фсе строго на Вьетнамскую войну.После - как отрезало.А что до раздолбайства...вот ни разу наши не отправляли военных на уазиках колонны охранять - фсегда БТР находился.А пенды(бритты,пшеки) - запросто...при фсем моём хорошем отношении к хамви...БТР-80/БРДМ-2 как то лучше на этом поприще выглядить.

  >Виноваты все..ВПК советский без сомнения заточен был под нужды РККА))РККА_сгинуло -ВПК осталось)
  Нуууу...по большому счету - да.

155. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/02/01 01:46 [ответить]
  > > 154.Джо

  >А его кто то создавал?МО по опыту 79-89 годов захотело не аналог "Касспира" а "горные танки" что в итоге вылилось в БМПТ.

  Не было никакого "горного танка". Заказывали противопехотную тарахтелку. Касспир - это вообще транспортная машина.


  >В Саддамии? Да хватило двух лет...только вот незадача - во Вьетнаме пенды с "партизанен" воевали? Иде аналог MRAP хотя бы 68 года выпуска?Нету...даже бронещитки с пулемётов сразу после Вьетнама опять пропали...

  Дык тогда MRAP и в ЮАР не было))))Обходились гантраками...Здесь речь идёт о копировании...Потребовался амерам -Mrap- вот он товарищи ,получите.
  >

  >И военных тоже ибо если военные захотели бы тяжелый БТР на базе ДПМ они бы его получили.А они развлекались с БМПТ...Спрутом,Выстрелом,Водником,Тигром...

  Вы уж определитесь..))То УВЗ виновато,то военные..Спрут ,БМПТ,БМД-4- это да ,мертвые машины...Насчёт остальных-не уверен)


  >Военное,военное...пенды во Вьетнаме тоже массово на броне ездили.Но было принято волевое решение,господ офицеров-озадачили,Л\С "приказом по лагерю" загнали под броню.Фсе.

  На амеров такое раздолбайство не похоже))Они в ходе ВМВ в касках даже в тылу ходили...(правда каски-дюже удобные были)..Честно говорю и фоток "на броне" не видел..Вот что бы М113 или LAV -облепленные пехотой-не видел...


  >Пошить нормальную форму и снарягу?Да мог однознано.Только военным из АВО это как то нафиг небыло нужно.Нет заказа - нет ОКР,и соответственно нету продукта.Вот ГРУ ГШ по опыту первых лет Афгана захотело улучшить экипировку,написало ТЗ,продавило усё это на верху и получило "пояс А" и "пояс В",десантура захотела странного - получила странное...жилет "БВД"...сухопутчики ничего не хотели - ничего и не получили.
  >Я бесконечно далёк от идеализации советского ВПК н в данном случаи он как бЭ ...эээ...невиноватый.))

  Виноваты все..ВПК советский без сомнения заточен был под нужды РККА))РККА_сгинуло -ВПК осталось)

154. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/02/01 00:07 [ответить]
  > > 152.Львов Вадим
  >Т.е ВПК для создания аналога южноафриканского "Касспира"- потребовалось больше 20 лет...
  А его кто то создавал?МО по опыту 79-89 годов захотело не аналог "Касспира" а "горные танки" что в итоге вылилось в БМПТ.
  >Американцам хватило двух лет...
  В Саддамии? Да хватило двух лет...только вот незадача - во Вьетнаме пенды с "партизанен" воевали? Иде аналог MRAP хотя бы 68 года выпуска?Нету...даже бронещитки с пулемётов сразу после Вьетнама опять пропали...

  >Не получился - это проблемы ВПК..
  И военных тоже ибо если военные захотели бы тяжелый БТР на базе ДПМ они бы его получили.А они развлекались с БМПТ...Спрутом,Выстрелом,Водником,Тигром...

  >Неа..Это чисто советское..
  Военное,военное...пенды во Вьетнаме тоже массово на броне ездили.Но было принято волевое решение,господ офицеров-озадачили,Л\С "приказом по лагерю" загнали под броню.Фсе.

  >Сейчас- ДА))) Вы мне тут рассказывали про могучий советский ВПК))Который мог ффсе!!!
  Пошить нормальную форму и снарягу?Да мог однознано.Только военным из АВО это как то нафиг небыло нужно.Нет заказа - нет ОКР,и соответственно нету продукта.Вот ГРУ ГШ по опыту первых лет Афгана захотело улучшить экипировку,написало ТЗ,продавило усё это на верху и получило "пояс А" и "пояс В",десантура захотела странного - получила странное...жилет "БВД"...сухопутчики ничего не хотели - ничего и не получили.
  Я бесконечно далёк от идеализации советского ВПК н в данном случаи он как бЭ ...эээ...невиноватый.))

153. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/31 22:05 [ответить]
  > > 150.Воин
  >
  >По поводу продвинутости МО. Вопрос можно? Зачем расформировывали Бердскую бригаду СН? Как это согласуется с постулатами военной доктрины РФ ?


  При чем здесь министр)))У него задачи ,чисто гражданские- выбивание денег на армию ,контроль за расходыванием народного бабла...С этим Сердюков- справляется. Остальные вопросы- адресуйте к военным. Организационно-штатные вопросы -они отрабатывают..
  Начальник Генштаба- Макаров , начальник ГОМУ и т.д..

152. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/31 21:59 [ответить]
  > > 151.Джо

  >До 91го года ВПК арбайтал строго по заказам МО...ну по крайней мере в основном по заказам.

  До 91 года ВПК тоже занимался отсебятиной в промышленных масштабах. Совместно с мощным лобби в погонах...Так же бюджеты пилили -залюбуешься...Достаточно вспомнить историю с появлением Т-72)

  >
  >

  >Таки как нет?!Урал с комплектом навесного бронирования от Муромтепловоза - фполне себе MRAP по русски.Да - не так гламурно...скорее грубо и утилитарно но со своими задачами справляется на фсе сто.>

  В каком году оный русс-MRAP появился ??? К второй чеченской. А с "партизанен" армия воюет с 1979 года...Т.е ВПК для создания аналога южноафриканского "Касспира"- потребовалось больше 20 лет...
  Американцам хватило двух лет...

  Какой БТР? Гусеничный или колёсный?Колёсных ни где в мире нет с нормальной защитой - они фсе картонные.Гусеничный...таки делали что то приличное на шасси Т-55(ДПМ) но вылезло УВЗ со своей каракатицей и фсе кончилось.

  БТР-Т не является бронетранспортером из-за малого десантного отделения.Хотя задумка была в целом верная. Мог получится первый нормальный бронетранспортёр.Главное за относительно небольшие деньги..Не получился - это проблемы ВПК..

  >Таки это чисто военное.))>

  Неа..Это чисто советское..


  >Ща вроде делають то то....но как то неконкретно.Хотя комерсы шьють фполне неплохую снарягу и форму - ССО например и КВ.

  Сейчас- ДА))) Вы мне тут рассказывали про могучий советский ВПК))Который мог ффсе!!!
  >
  >>Это фейк)))
  >Неа.При создании этой байки я присутствовал так сказать лично - Табуреткин это выдал когда ребята новостники со "Звезды" первый синхрон с ним снимали.))Так что я этот прикол при отсмотре отснятого материалу видел лично.

  Даже если это правда -Сердюк на голову выше предыдущих министров обороны РФ. В отличии от..)))

151. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/01/31 18:11 [ответить]
  > > 149.Львов Вадим
  >Неа..И двадцать лет назад не мог..Вернее-не хотел.
  Так не мог или нехотел? ))
  До 91го года ВПК арбайтал строго по заказам МО...ну по крайней мере в основном по заказам.После 91го году ...почти десять лет наш ВПК буквально фонтанировал идеями...приём как правило дуратскими(тута особенно сильно отметились автомато-пистолето строители) но у военных денех - небыло.Ну а щаз фсе заняты делом ..и ВПК и МО - пилють бюджет.


  >MRAP-например ,так и не создал.
  Таки как нет?!Урал с комплектом навесного бронирования от Муромтепловоза - фполне себе MRAP по русски.Да - не так гламурно...скорее грубо и утилитарно но со своими задачами справляется на фсе сто.Взрывоустоичивость - фполне на уровне...пять шесть кило - Л\С в обоих бронекапсулах как правило остаётся жив и машина как правило - ремонтопригодна.10-15 кило угробит и бронированный Урал и любой приличный западный MRAP

  >Легких и надежных раций -тоже.
  Что есть то есть...и 163 и 168 серии это уровень пендофф обр.91 года.А сколько в армии 148\159
  143....это писец.А главное ни кто особо и не чешется.

  >БТР с нормальной защитой
  Какой БТР? Гусеничный или колёсный?Колёсных ни где в мире нет с нормальной защитой - они фсе картонные.Гусеничный...таки делали что то приличное на шасси Т-55(ДПМ) но вылезло УВЗ со своей каракатицей и фсе кончилось.

  >что бы солдаты "верхом на броне" -не передвигались.
  Таки это чисто военное.))Фсе искренне верують чито кума создаёть "избыточне давление" а при подрыве - все внутри помруть.Практика это не сильно подтверждаеть...но фсе лезуть на броню откуда их снимають МОНками ,ОЗМами и пулемётами...Проблема эта решается на уровне господ офицеров - вон пенды своих загнали внутрь и те ездють и не жужать.

  > Такую "мелочь" как обмундирование -снаряжение ...
  Ща вроде делають то то....но как то неконкретно.Хотя комерсы шьють фполне неплохую снарягу и форму - ССО например и КВ.

  >Это фейк)))
  Неа.При создании этой байки я присутствовал так сказать лично - Табуреткин это выдал когда ребята новостники со "Звезды" первый синхрон с ним снимали.))Так что я этот прикол при отсмотре отснятого материалу видел лично.


  >Обиженные советские военные выгнанные из армии -жестоко отомстили мебельщику)))
  Ну да...первый анекдот про нового министра появился в Арбатском ВО к концу вторых суток после его назначения."Вот вам товарисч Главком к вашему ядерному чемоданчику - ядерный столик и ядерная табуреточка...."))

150. Воин 2011/01/31 12:44 [ответить]
  > > 149.Львов Вадим
  >> > 148.Джо
  >
  >>Таки людям обидно...ешо лет двадцать назад ВПК в натуре мог сваять что угодно.
  >
  >Неа..И двадцать лет назад не мог..

  А на мой взгляд проблемма несколько не в этом. Военные заданий на разработку не давали, а сваять в ВПК могли все. Потенциально могли (и делали ) практически все, а вот заказов от военных не было.

  >
  >Это фейк)))Обиженные советские военные выгнанные из армии -жестоко отомстили мебельщику)))

  По поводу продвинутости МО. Вопрос можно? Зачем расформировывали Бердскую бригаду СН? Как это согласуется с постулатами военной доктрины РФ ?

  >Основная проблема отечественного ВПК- это пещерные нравы внутри него..

  Согласен. Можно вспомнить также козни Суховского КБ против МиГовского. А что вы хотите - общая государственная политика стала так заточена (хотя готов признать и в СССР частенько давили коллег авторитетом, вспомним того же Туполева). Проще говоря во всей промышленности так.

149. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/31 11:40 [ответить]
  > > 148.Джо

  >Таки людям обидно...ешо лет двадцать назад ВПК в натуре мог сваять что угодно.

  Неа..И двадцать лет назад не мог..Вернее-не хотел.MRAP-например ,так и не создал.Легких и надежных раций -тоже.БТР с нормальной защитой ,что бы солдаты "верхом на броне" -не передвигались. Такую "мелочь" как обмундирование -снаряжение ...

  >Вообще то Сердюков очень даже "причём"...просто его закидон "хочю масынку"(тут Олег прав на фсе сто)в данном случаи ложиться в жилу.Я често говоря к этому персоонажу после истории с "Главкоматом БиБиСи" в серьёз относиться не могу....

  Это фейк)))Обиженные советские военные выгнанные из армии -жестоко отомстили мебельщику)))

148. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/01/31 11:29 [ответить]
  > > 147.Львов Вадим
  >Это я и долблю своим оппонентам)))Уже постов 20...Но они упорно не понимают))И сваливаются на чьи то анусы и т.д...
  Таки людям обидно...ешо лет двадцать назад ВПК в натуре мог сваять что угодно.

  >Да Сердюков здесь -вообще не причем.
  Вообще то Сердюков очень даже "причём"...просто его закидон "хочю масынку"(тут Олег прав на фсе сто)в данном случаи ложиться в жилу.Я често говоря к этому персоонажу после истории с "Главкоматом БиБиСи" в серьёз относиться не могу....


  > Закупать технику за границей -ТРЕБУЮТ военные.
  А что им бедолажным остаётся? Выставленное вундерваффе как правило в виде опытного образца в натуре вундерваффе "с небольшими недостатками" а в виде серийного изделия как правило унылое говно за невероятные деньги...
  Страх Божий нужен...расстреливать щаз немодно(а зря)вот и решили пойтить длинным путём.Ну и баблос в процессе попилють знатно...

147. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/31 04:24 [ответить]
  >
  >Олег...ключевое слово СТРОИЛ.Чисто за ради интереса поинтерисуйся сикоко строЮть БПК "Иван Грен"...ну и до кучи АПЛ пр.885,"Горшкова"...Ежли наши пароходостроители пробьють отказ от закупки "Мистралей" и подгребут заказ под себя - строить они будуть лет десять,пару раз пересчитають стоимость заказа,"честно" попытаются всучить мореманам пароход без половины комлектухи и будут доводить его до ума ешо лет пять.
  >>Так что главный смысл покупки пароходов во Франции - запугать и привести в чуЙства своих пароходостроителей ибо они в конец охренели.

  Это я и долблю своим оппонентам)))Уже постов 20...Но они упорно не понимают))И сваливаются на чьи то анусы и т.д...
  Да Сердюков здесь -вообще не причем. Закупать технику за границей -ТРЕБУЮТ военные.
  Вот товарищ Шаманов к примеру...

  "Впрочем, российских военных долго уговаривать, судя по всему, не пришлось: по итогам грузинской кампании начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов заявил: "Пусть не реагирующие на нужды войск отечественные разработчики не удивляются, когда узнают, что на вооружение российской армии поступили БПЛА израильского производства"

  Это остального вооружения тоже касается..А доверия боевому генералу Шаманову и его коллегам - у меня больше чем сетевым патриотам..

146. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/01/31 04:00 [ответить]
  > > 145.Верещагин Олег Николаевич
  >ИМЕТЬ ВПК, который строил ВСЁ

  Олег...ключевое слово СТРОИЛ.Чисто за ради интереса поинтерисуйся сикоко строЮть БПК "Иван Грен"...ну и до кучи АПЛ пр.885,"Горшкова"...Ежли наши пароходостроители пробьють отказ от закупки "Мистралей" и подгребут заказ под себя - строить они будуть лет десять,пару раз пересчитають стоимость заказа,"честно" попытаются всучить мореманам пароход без половины комлектухи и будут доводить его до ума ешо лет пять.
  Кстати фсё это идёть ешо с поздне советских времён.
  Так что главный смысл покупки пароходов во Франции - запугать и привести в чуЙства своих пароходостроителей ибо они в конец охренели.

  А что до Табуреткина - с ним усё давно ясно.

145. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/01/31 02:25 [ответить]
  НЕ ИМЕТЬ своего нормального судостроения и вообще военной промышленности - и покупать (или даже красть) образцы и технологии за границей - это ГОСУДАРСТВЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ.

  ИМЕТЬ ВПК, который строил ВСЁ - от не снившихся Западу крейсеров-авианосцев, способных и авиагруппу нести и защитить сами себя до автоматов Калашникова - и этот ВПК уничтожить, чтобы закупать за границей поёб...ное дерьмо - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

  Так что сравнивать политику Иосифа Виссарионовича и Табуретки - это божий дар с яичницей... У Табуретки не все дома, он сильно застрял в детстве, есть такая болезнь (хацю класивую масинку!). В целом не опасная, творческим людям иной раз даже полезная. Но министру обороны России...

  Олег.

144. Хельги 2011/01/30 22:08 [ответить]
Уважаемый Автор, а возможно пояснить кто изображон на фото : kaskadvympelstandk8.jpg:900x656, 299k

143. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/30 22:43 [ответить]
  > > 141.Львов Вадим
  >> > 138.Серый
  >
  >>>У товарища Сталина была принципиально иная ситуация практически во всех аспектах государственной жизни, ему нужно было количество и технологии. Да я и не сказал что закупать военные девайсы за границей- это однозначно плохо, плохо принимать простые решения про сложным проблемам как Сердюков, или Львов, плохо закупать то, что в принципе можем на достаточно хорошем уровне сделать сами.
  >
  >Я понял -понял)))Товарищ Сталин хороший - Сердьков плохой))))
  >Аргументация на уровне школы для умственно отсталых патриотов...
  >
  >П.С. Значит ФАКТЫ по моим словам вы тоже привести не можете..Одним словом- ВЫ трепло.А трепло мне не интересно...Упрожняйтесь с бабками на скамейке..
  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  ".. Хороший, плохой, главный тот у кого ружьё!"
  А уж у т. Сталина, в отличие от Сердюкова, ружье было что надо!
  Г-н Львов, Вы состоянии понимать прочитанное и адекватно отвечать по теме, или страдаете функциональной неграмотностью - постоянно перепрыгиваете по обсуждению, в ответ вводя нюансы совершенно отличные от обсуждаемых. Грубо говоря, Вам про Фому, а Вы про Ерему!!
  Уж не знаю насколько хорошим был т. Сталин, но то, что Сердюков интеллектуально,а самое главное, нравственно, выше заведующего секцией мебельного магазина подняться так и не смог, отмечает каждый второй, не считая каждого первого.
  Простите, а какие факты Вас интересуют, из того потока сознания, который Вы производительно продуцируете уловить конкретику крайне сложно!
  Ладно, пойду с бабками поупрАжняюсь, они явно компетентнее, конкретнее и последовательнее:))
  Адью Мистралефилам Табуретковичам!:)

142. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/30 13:26 [ответить]
  > > 128.Воин


  >Вашими устами да медок бы хлебать. То что мы сейчас отстаем по взаимодействию родов войск и средствам связи/управления даже от СА времен 1986 года это общеизвестный факт. Но не получается у нашей власти решить эти проблемы, вот оружейники и склепали по пожеланиям военных вундервафлю именно для поддержки танков во время зачисток в урбанизированой местности. Бронирование на уровне ОБТ, а вооружение заточено именно против пехоты.

  Это ваши домыслы Воин.

  http://andrei-bt.livejournal.com/6913.html

  "В 1989 г. в Чебаркульском учебном центре впервые проводились испытания 3 образцов БМПТ, имеющих различные по составу комплексы вооружения с целью определения концепции создания и ОТТ применение боевой машины поддержки танков в составе подразделений тактического звена образца такого типа."

  Теория БМПТ и первые образцы -появилась в ходе Афгана))
  Когда ,по вашим словам в СА -было усё хорошо)И была изначально ошибочной-о чём я писал неоднократно. Хотя попытки создания аналога БМПТ были и в США. Но от них быстро отказались..Короче зайдёте по ссылке Вам ,там должно понравится..

  >
  >>Самоходных ПТУР- достаточно и без БМПТ...Те же "Хризантемы" и "Штурмы"...И задачи у них другие ,уничтожать бронетехнику противника из засад..Нормальная тактика для истребителей танков. Тем более как вы представляете такую махину в качестве ИТ ???

  >
  >Никто БМПТ особо в качестве ИТ и не представлял, это уже ваши домыслы. Разговор шел про состав вооружения. И про то что в общевойсковом бою машина себя особенно не покажет я сказал. БМПТ - узкоспециализированый агрегат для противопартизанских действий. Но сырой и не проработаный, разработан в порядке инициативы по результатам действий БТ в Чечне.

  ВЫ МНЕ СВОИ ДОМЫСЛЫ ТОЛЬКО НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ))Смотрите свой пост ?120
  "В общевойсковом бое БМПТ - своей ниши практически не имеет. Да и сделана отечественная БМПТ топорно, огрехов достаточно. По сути дела это самоходный ПТУРС с противопехотным довеском. "-ЭТО КТО ПИСАЛ?Самоходный ПТУРС -это и есть ИТ.



  >Что за выдумки? В той же Чечне боевики уже давно не роют окопы полного профиля с блиндажами и ДОТами. А это именно неукрытая живая сила.

  Неукрытая живая сила -говорите)))

  "Село
  оказалось хорошо укрепленным в инженерном отношении. Здесь было немало
  оборудованных по всем правилам военной науки фортификационных сооружений.
  Подвалы превращены в доты и выдерживали прямое попадание танкового снаряда.
  К тому же большинство подвалов соединялось ходами сообщений, блокированных
  стальными дверьми. По сути, почти каждый дом был превращен в крепость,
  рассчитанную на долгую осаду. Бой шел за каждое строение."

  Г.Трошев...

  http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt

  Вы Воин только в этом посте выдвинули ТРИ взаимоисключающих версии применения БМПТ

  1.Некая штурмовая машина для боев в городе
  2.Некий Самоходный ПТУР
  3.Некая машина для отстрела неукрытой пехоты...

  Основная проблема отечественного ВПК- это пещерные нравы внутри него..Вместо совместной кооперации в трудные годы как это делали американцы (а в начале 90хх американскому ВПК-пришлось не сладко были закрыты многие перспективные проекты )отечественные "тузы ВПК" стали с визгом топить конкурентов.Не западных, а своих коллег..
  Гнусную историю вокруг Омсктрансмаша-устроенную лоббистами с УВЗ,пересказывать не буду,но итог её весьма поучительный..Чего добился "лидер отечественного танкостроения"..

  1.Вместо многих сотен модернизированных Т-80 и Т-72 до уровня современных машин- войска получили сотню-другую убогих Т-90. УСТУПАЮЩИХ по своим параметрам тем же Т-80УМ...Шаг назад..
  2.Вместо модернизации систем боевого управления и повышения возможностей действующей техники -создается некая каракатица БМПТ которую нигде нельзя применить) И это после 20 лет разработки и испытаний...
  3.Программа "перспективного танка" об.195 -провалена полностью его создателями.. Несмотря на пиар и вопли что "вот-вот покажем"..Кому нах нужен очередной клон Т-72 ??? Потому что,ничего другого УВЗ -утопивший с помощью интриг своих конкурентов в принципе создать не может..
  Это не считая того - что ВПК не может создать БТР с нормальным бронированием и ещё много чего..
  В других отраслях оборонки- то же самое..Скандалы вокруг БПЛА ,средств связи ,"Булавы" ,ЛФИ...
  Внутревидовая грязь ,интриги ,лоббирование мертворожденных проектов,уничтожение коллег любыми способами..
  ТОлько это военным не интересно.Им техника нормальная нужна ,а не поделки "кружка умелые руки"...

141. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/30 12:08 [ответить]
  > > 138.Серый

  >>У товарища Сталина была принципиально иная ситуация практически во всех аспектах государственной жизни, ему нужно было количество и технологии. Да я и не сказал что закупать военные девайсы за границей- это однозначно плохо, плохо принимать простые решения про сложным проблемам как Сердюков, или Львов, плохо закупать то, что в принципе можем на достаточно хорошем уровне сделать сами.

  Я понял -понял)))Товарищ Сталин хороший - Сердьков плохой))))
  Аргументация на уровне школы для умственно отсталых патриотов...

  П.С. Значит ФАКТЫ по моим словам вы тоже привести не можете..Одним словом- ВЫ трепло.А трепло мне не интересно...Упрожняйтесь с бабками на скамейке..

140. Воин 2011/01/30 07:59 [ответить]
  > > 139.Серый
  >> > 136.Львов Вадим
  >>> > 134.Серый
  >Не надо оправдываться, лучше держите свой язык в каком-нибудь теплом месте!


  Нифига сходил за хлебушком! Вопрос ИЗНАЧАЛЬНО возник по поводу сомнений в компетенции МО РФ на нынешнем этапе. И Мистраль я привел как пример неумного подхода именно потому, что не могу представить НАХРЕНА нашей стране на сегодняшний момент ТАКОЙ корабль. Купить "шоб було"? На мой взгляд - пустая трата денег. Что как раз и подтверждает постулат о том, что доверять источникам МЛ РФ следует с осторожностью.

  Немного непонятна реакция г-на Львова по поводу отечественного ВПК. Типа если не может сделать - ну его нафиг. Успокойтесь, его и так уже почти не осталось. По ситуации в ВПК полностью поддерживаю позицию уважаемого Серого. С таким отношением к оборонной промышленности, которая после развала СССР выживала сама, без всякой поддержки государства, вообще удивительно, что что-то еще есть. Просто у государства сейчас политика такая: строить и развивать что-то своё - геморойно, давайте за бугром купим готовое. Тем более уже проходили сигналы о том, что Тубареткин многие решения принимает под влиянием момента (понравилось ему, выглядит круто, ТТХ в проспекте офигенные), не вникая в существо вопроса. Окружение у него соответствующее. Отсюда и покупки Мистралей, и поставки Ивек, и беспилотники. МО даже не может сейчас нормально ТЗ дать в КБ, Грубо говоря сами не знают чего хотят, какая уж тут компетенция.

  По поводу БИУС Мистраля... ну БИУС и что? Из-за одной БИУС покупать два этих корыта? На мой взгляд полезнее заняться разработкой собственных систем, тем более что они нужны не только флоту, но и ВВС/ПВО, и СВ. Но опять таки встает вопрос воли. Мало дать деньги институту, надо еще и добиться чтобы их не разворовали, а тут уж без воли - нукуда.

139. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/30 03:34 [ответить]
  > > 136.Львов Вадим
  >> > 134.Серый
  >>Да, политическая воля - это не вопить про то какие кругом каазлы, а принять решения, в свою пользу, и добиться его исполнения!
  >>Будет политическая воля - все остальное приложится!
  >
  >
  >Слишком громко и не о чем...Как обычно.
  >
  >///Потом на публику выходит Вадик Львов и начинает требовать от ВПК "вундерфафлю" причем немедленно, а не может, так и нахрен его!!!//
  >
  >Да и за своим языком тоже полезно следить..Где и когда я требовал от ВПК некие - "вундервафли"???Факты в студию..

  А Вы перечитайте собственное творчество по теме, прямо "вундервафлю" Вы и вправду не требовали, но акценты и тональность высказываний про отечественный ВПК не оставляют сомнений в том, что Вы готовы требовать от него все, что взбредет в голову Вам (и Сердюкову), а если не справится, то закрыть его, нахрен, этот бесполезный Вам (и Сердюкову) отечественный ВПК! Решительный Вы человек, бесстрашный, и безжалостный!) Вам ведь на причины насрать, Вам подавай здесь и сейчас, "а не можешь, так у хранцуза куплю,а тебя закрою"!
  Не надо оправдываться, лучше держите свой язык в каком-нибудь теплом месте!

138. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/30 04:34 [ответить]
  > > 135.Львов Вадим
  >> > 133.Серый
  >>> > 129.Львов Вадим
  >>
  >>Ага-ага, все написал, сначала про опыт, потом про сроки, потом про стоимость, после чего претензионная конкретика иссякла и понеслись плевки и проклятия в адрес отечественного ВПК. Патаму шта он такой плохой!!!
  >
  >Ваши истерические припадки конечно доставляют ,но кроме сотрясание клавиатуры, никакой полезной информации не несут. Так что подобъем итоги..
  >С фактами для прочищения патриотического мозга.
  >
  > По Мистралю...Опыта строительства таких короблей -нет ,сроки строительства -неизвестны . С Мистралем в комплекте идёт БИУС "Зенит-9" ,подобного у нас -близко нет..
  >
  >Понятно ,что товарищ Джугашвили был по вашему врагом народа "патаму что" ТОЖЕ ЗАКУПАЛ за границей боевые корабли..Да ещё сука -у Гитлера..Да ещё крейсера, да за валюту)))
  >
  >http://www.kriegsmarine.ru/lutzov_tallin.php
  >
  >Крейсер "Лютцов"/Петропавловск/Таллин..
  >
  >
  >Вот "гитлеровский жополиз")))

  Ну, с БИУСом еще неизвестно хорошо это, или не очень, все же Франция с некоторых пор:) является членом НАТО, а Россия для НАТО - наиболее вероятный противник. Далее:как их БИУС сопряжется с нашими системами управления и сопряжется ли вообще - темна вода в облацех, а ликвидировать существующие наши и инсталлировать на все корабли этот самый "Зенит" - ну, не знаю, наверно для этого надо быть Сердюковым, или Львовым!
  Да и если вся бодяга на 2 арбуза, на самом деле, из-за из-за БИУСа, то не проще ли было четверть от суммы сунуть НикОле, чтобы мог красиво тусить с первой шлюшкой пятой Республики, да и прикупить этот самый ЛЬВИУС, пардон, БИУС?
  У товарища Сталина была принципиально иная ситуация практически во всех аспектах государственной жизни, ему нужно было количество и технологии. Да я и не сказал что закупать военные девайсы за границей- это однозначно плохо, плохо принимать простые решения про сложным проблемам как Сердюков, или Львов, плохо закупать то, что в принципе можем на достаточно хорошем уровне сделать сами.

Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Наступление ч1 (Оценка:7.78*13,)

Комментарии: Наступление ч1
(Оценка:**7.78*13**,)