Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Наступление ч1
 (Оценка:7.78*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru)
  • Размещен: 12/01/2011, изменен: 23/02/2011. 540k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Обновлено 23.03.11
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:27 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    137. артем (galbor@mail.ru) 2011/01/29 21:28 [ответить]
      > > 135.Львов Вадим
      >> > 133.Серый
      >>> > 129.Львов Вадим
      >>
      >
      > По Мистралю...Опыта строительства таких короблей -нет ,сроки строительства -неизвестны . С Мистралем в комплекте идёт БИУС "Зенит-9" ,подобного у нас -близко нет..
      >
      >Крейсер "Лютцов"/Петропавловск/Таллин..
      >
      >
      >Вот "гитлеровский жополиз")))
      
      По БИУС "Зенит 9", Вам опыт Ирака в 1991 году ничего не подсказывает? Поясняю: большинство РЛС и др. электроники западного производства в армии Ирака вышли из строя, т.к. имели так называемые "закладки" и по сигналу со спутника сказали гуд бай. Где гарантия что на Мистрале таких штучек дрючек не будет? Что касаемо КРТ "Лютцов" "Таллин" Сталин руководствовался тем что Германия теряет 1 КРТ, а СССР приобретает. Итого 2:0 в пользу СССР. И там не было сложных электронных систем, которые можно вырубить дистанционно.
    136. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/29 00:44 [ответить]
      > > 134.Серый
      >Да, политическая воля - это не вопить про то какие кругом каазлы, а принять решения, в свою пользу, и добиться его исполнения!
      >Будет политическая воля - все остальное приложится!
      
      
      Слишком громко и не о чем...Как обычно.
      
      ///Потом на публику выходит Вадик Львов и начинает требовать от ВПК "вундерфафлю" причем немедленно, а не может, так и нахрен его!!!//
      
      Да и за своим языком тоже полезно следить..Где и когда я требовал от ВПК некие - "вундервафли"???Факты в студию..
      
    135. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/29 01:47 [ответить]
      > > 133.Серый
      >> > 129.Львов Вадим
      >>> > 128.Воин
      >
      >Ага-ага, все написал, сначала про опыт, потом про сроки, потом про стоимость, после чего претензионная конкретика иссякла и понеслись плевки и проклятия в адрес отечественного ВПК. Патаму шта он такой плохой!!!
      
      Ваши истерические припадки конечно доставляют ,но кроме сотрясание клавиатуры, никакой полезной информации не несут. Так что подобъем итоги..
      С фактами для прочищения патриотического мозга.
      
       По Мистралю...Опыта строительства таких короблей -нет ,сроки строительства -неизвестны . С Мистралем в комплекте идёт БИУС "Зенит-9" ,подобного у нас -близко нет..
      
      Понятно ,что товарищ Джугашвили был по вашему врагом народа "патаму что" ТОЖЕ ЗАКУПАЛ за границей боевые корабли..Да ещё сука -у Гитлера..Да ещё крейсера, да за валюту)))
      
      http://www.kriegsmarine.ru/lutzov_tallin.php
      
      Крейсер "Лютцов"/Петропавловск/Таллин..
      
      
      Вот "гитлеровский жополиз")))
      
      
      
      
      
      
      
      
    134. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/28 23:40 [ответить]
      > > 130.Львов Вадим
      >> > 129.Львов Вадим
      >>> > 128.Воин
      >"А сроки и цена - это вопрос текущей экономической политики и политической воли"
      >
      >Да-да..Волевизм это серьёзно..)))Двигатель отечественного технического прогресса)На иное рассчитывать не приходится..
      >
      >Тему про Мистраль -подняли вы ,мне на него вообще нас..ть..Я про БМПТ изначально говорил)))
      
      Серьезно не Вы тему подняли?
      А это что?:
      121. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/27 13:40 ответить
       > > 120.Воин
      
       >Не всегда :) Например какие новейшие технологии собираются наши корабелы поиметь с покупки Мистраля? (клепку газом, сварку взрывом и сборку трезвым - не предлагать).
       А что отечественные судостроители -УМЕЮТ создавать десантные вертолётоносцы ??? И много создали ??? )))
      
      Если подняли и не Вы, то уж активно поддержали точно!
      
      Да, политическая воля - это не вопить про то какие кругом каазлы, а принять решения, в свою пользу, и добиться его исполнения!
      Будет политическая воля - все остальное приложится!
      Продолжаться пространные разлагольствования ... да ни о чем, подписание десятков указов и распоряжений, которые никто не выполняет - ничего не будет, даже нефти с газом, чтоб на выручку поддержать французских корабелов!
      
      
    133. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/28 22:59 [ответить]
      > > 129.Львов Вадим
      >> > 128.Воин
      >>> > 127.Серый
      >>>Я так понимаю, что претензия с опытом отпала за ненадобностью?
      >
      >Я уже все написал. В том числе и про опыт..Китаёзы могут и тридцать лет авианосец делать-это их проблемы.Отечественный ВПК- вообще кроме истерик и воплей ничего нашей армии предложить не может..За что не возьмись..Самоделкины-нах...
      >П.С. Если Мистраль вам не нужен -то зачем отечественные вертолетоносцы..?Суть претензий мне не ясна.
      
      Ага-ага, все написал, сначала про опыт, потом про сроки, потом про стоимость, после чего претензионная конкретика иссякла и понеслись плевки и проклятия в адрес отечественного ВПК. Патаму шта он такой плохой!!!
      А ниче, что ВПК уже больше 20 лет колбасят: то танки давай, то нах пошел, да хоть кастрюли клепай из броневой стали, нам пох как ты будешь выживать!! А эти, мля, эффективные собственники, докуя в НИОКР, в оборудование вложили, или сначала мошну набили, в оффшор спрятали, с протянутой рукой в Кремль пошли, опять сховали. Мне про щирого хозяйственника Каху Бендукидзе люди в теме рассказывали - в шоке, за 10 лет в Уралмаш, в Ижоры ни копейки, тока сосал, падла, как клещ! А в Кремле ему поддержку оказывали, как же, бля, эффективный собсвенник! Да и сегодня в Кремле, по ходу еще те державники скучковались. Потом на публику выходит Вадик Львов и начинает требовать от ВПК "вундерфафлю" причем немедленно, а не может, так и нахрен его!!!
      Я не напрасно про китаезов с "Варягом" только упомянул, да, 15 лет достраивают остававшиеся 15% до готовности, и недешево, наверное! Но сами!!!!
      Могли янексам заказать, те бы за милую душу им хоть новейшую модель "Нимитца" склепали, но нет, мучаются, получают уникальный опыт, осваивают технологии, загружают работой собственные верфи.
      Что, имея опыт строительства и вертолетоносцев, и БДК, и авианесущих крейсеров наши не смогли бы построить эту срань, с 18-тиузловым ходом, под три десятка вертушек, чтоб папуасов гонять?...
      Приоритеты другие: настрать на собственный ВПК, Эуропу, бля, строим от Бреста(атлантического), до Владивостока, а для этого надо, чтоб собственные корабелы писюна жевали, зато "Антантовские" при деле будут!!
      
      
    132. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/28 11:34 [ответить]
      > > 131.Воин
      >> > 130.Львов Вадим
      
      >В СССР неплохо получалось. По крайней мере советское оружие было очень и очень неплохим. А в некоторых областях - уникальным.
      
      И где теперь СССР? И сколько лет прошло с распада СССР ???Что сейчас может производить ВПК уникального? За что не возьмись- военные НИЧЕГО заказать не могут.Хотя деньги есть и не малые- вот это действительно уникально))
      Волевизм хорош- в забеге на короткие дистанции.Потом начинается халтура.
      
      >Вопрос был не в Мистрале, а в компетенции МО РФ если на то пошло.
      
      
      У МО РФ- есть веские причины закупать оружие за границей если отечественный ВПК в замен кроме "перспективных чертежей"-предложить не может. Или МО РФ научит ВПК работать или такое ВПК-не нужно.
      П.С. Мистраль кстати продается в комплекте с БИУС "Зенит-9" это вам для информации...
      
    131. Воин 2011/01/28 10:39 [ответить]
      > > 130.Львов Вадим
      >> > 129.Львов Вадим
      >>> > 128.Воин
      >"А сроки и цена - это вопрос текущей экономической политики и политической воли"
      >
      >Да-да..Волевизм это серьёзно..)))Двигатель отечественного технического прогресса)На иное рассчитывать не приходится..
      
      В СССР неплохо получалось. По крайней мере советское оружие было очень и очень неплохим. А в некоторых областях - уникальным.
      >
      >Тему про Мистраль -подняли вы ,мне на него вообще нас..ть..Я про БМПТ изначально говорил)))
      
      Вопрос был не в Мистрале, а в компетенции МО РФ если на то пошло.
      
      
    130. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/28 10:35 [ответить]
      > > 129.Львов Вадим
      >> > 128.Воин
      >>> > 127.Серый
      
      "А сроки и цена - это вопрос текущей экономической политики и политической воли"
      
      Да-да..Волевизм это серьёзно..)))Двигатель отечественного технического прогресса)На иное рассчитывать не приходится..
      
      Тему про Мистраль -подняли вы ,мне на него вообще нас..ть..Я про БМПТ изначально говорил)))
      
      
      
      
    129. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/28 10:29 [ответить]
      > > 128.Воин
      >> > 127.Серый
      >>> > 126.Львов Вадим
      
      >>Я так понимаю, что претензия с опытом отпала за ненадобностью?
      
      Я уже все написал. В том числе и про опыт..Китаёзы могут и тридцать лет авианосец делать-это их проблемы.Отечественный ВПК- вообще кроме истерик и воплей ничего нашей армии предложить не может..За что не возьмись..Самоделкины-нах...
      П.С. Если Мистраль вам не нужен -то зачем отечественные вертолетоносцы..?Суть претензий мне не ясна.
      
    128. Воин 2011/01/28 10:35 [ответить]
      > > 127.Серый
      >> > 126.Львов Вадим
      >>> > 124.Серый
      >123. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/27 16:03 ответить
      > > > 122.sashket
      > >А что, для создания десантных вертолётоносцев нужны какие-то новейшие технологии?)))
      > Нужен опыт...Хотя бы...
      >
      >А вот ВПК, не-е-е-э, конечно и он иногда отличается рождением типичных "ВАЗов", но так любой ВПК время от времени отличается,.. создал и вертолетоносцы, и авианесущие крейсера, кстати, не самые худшие в своем классе, и, холлера, даже этот проект, а даже для просто проекта "нужен опыт....Хотя бы"!
      
      Добавлю свои пять копеек: создали даже очень неплохие БДК (например проект 1174) Хотя бы на его базе можно было разработать проект десантного вертолетоносца ...
      Но корни вопроса за Мистраль на самом деле были не в этом. А в нужности этого корабля для РФ. Как вообще его применять собираются? Стратегия применения корабля подобного класса? Против кого высаживать десанты с него? ВСЕ интересы РФ лежат на континенте. Потом , покупая у французов Мистраль, МО по сути получает нежизнеспособную игрушку - вооружения на нем не будет, специальных средств РЛС, современные системы связи и пр. тоже. Он не адаптирован под установку отечественных систем вооружения, не приспособленк габаритам отечественной авиации, не соответствует отечественным стандартам. Покупать фактически один корпус? ДЛЯ ЧЕГО? ДЛЯ ОПЫТА???
      
      >Я так понимаю, что претензия с опытом отпала за ненадобностью?
      >А сроки и цена - это вопрос текущей экономической политики и политической воли. Если наше "державники" готовы и анус вазелином испачкать, чтобы "Антанту" лизнуть поглубже, то конечно, "Мистраль" штука жизненно необходимая
      
      Поддерживаю.
      
      >121. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/27 13:40
      120.Воин
      
      >Верно. Очередная попытка решить вечные проблемы, некой вундервафлей..Скрестить ежа унд ужа..Вундервафля не получилась- проблемы остались)))
      
      Вашими устами да медок бы хлебать. То что мы сейчас отстаем по взаимодействию родов войск и средствам связи/управления даже от СА времен 1986 года это общеизвестный факт. Но не получается у нашей власти решить эти проблемы, вот оружейники и склепали по пожеланиям военных вундервафлю именно для поддержки танков во время зачисток в урбанизированой местности. Бронирование на уровне ОБТ, а вооружение заточено именно против пехоты.
      
      >Самоходных ПТУР- достаточно и без БМПТ...Те же "Хризантемы" и "Штурмы"...И задачи у них другие ,уничтожать бронетехнику противника из засад..Нормальная тактика для истребителей танков. Тем более как вы представляете такую махину в качестве ИТ ???
      
      Никто БМПТ особо в качестве ИТ и не представлял, это уже ваши домыслы. Разговор шел про состав вооружения. И про то что в общевойсковом бою машина себя особенно не покажет я сказал. БМПТ - узкоспециализированый агрегат для противопартизанских действий. Но сырой и не проработаный, разработан в порядке инициативы по результатам действий БТ в Чечне.
      
      >Ещё вопрос - где разработчики видели НЕУКРЫТУЮ пехоту???По мнению создателей БМПТ -пехота атакует как каппелевцы в фильме про Чапаева???
      
      Что за выдумки? В той же Чечне боевики уже давно не роют окопы полного профиля с блиндажами и ДОТами. А это именно неукрытая живая сила.
      
      
      
    127. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/28 09:29 [ответить]
      > > 126.Львов Вадим
      >> > 124.Серый
      >>Простите, конечно, что вмешиваюсь, но Вы всерьез думаете, что принципиально невозможно скрестить, например, вот это:
      >
      >Скрестить можно что угодно)))Вот ВАЗ всё скрещивает- "тазики"
      >делает. Или на ферме аризонского быка с вятской буренкой-скрестить можно)))Вопрос в другом- сколько лет "мичурины-корабелы" это будут скрещивать???И по какой цене?
      >Тем более первая ссылка -это вообще проект.Вы чертежи скрещивать будете? Чертёжная доска стерпит)))
      23. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/27 16:03 ответить
       > > 122.sashket
       >А что, для создания десантных вертолётоносцев нужны какие-то новейшие технологии?)))
       Нужен опыт...Хотя бы...
      
      А еще ежа и ужа, кстати любопытный девайс получается, а кое для кого и не смешной, булочку с белочкой, картошку с таракашкой - это-то все понятно... Но Ваз - это не ВПК, а типичный пример: в СССР - малыми усилиями решить большую проблему, в "демократической" России - срубить бабла побольше здесь и сейчас, и не особо напрягаясь.
      А вот ВПК, не-е-е-э, конечно и он иногда отличается рождением типичных "ВАЗов", но так любой ВПК время от времени отличается,.. создал и вертолетоносцы, и авианесущие крейсера, кстати, не самые худшие в своем классе, и, холлера, даже этот проект, а даже для просто проекта "нужен опыт....Хотя бы"! Вот чайны почти готовый авианосец пятнадцать лет достроить не в состоянии, потому, что опыта нетути!!!
      А Ваш вопрос-то в чем в наличии опыта, или все же в сроках с средствах?
      Я так понимаю, что претензия с опытом отпала за ненадобностью?
      А сроки и цена - это вопрос текущей экономической политики и политической воли. Если наше "державники" готовы и анус вазелином испачкать, чтобы "Антанту" лизнуть поглубже, то конечно, "Мистраль" штука жизненно необходимая
      
      
    126. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/28 00:22 [ответить]
      > > 124.Серый
      >Простите, конечно, что вмешиваюсь, но Вы всерьез думаете, что принципиально невозможно скрестить, например, вот это:
      
      Скрестить можно что угодно)))Вот ВАЗ всё скрещивает- "тазики"
      делает. Или на ферме аризонского быка с вятской буренкой-скрестить можно)))Вопрос в другом- сколько лет "мичурины-корабелы" это будут скрещивать???И по какой цене?
      Тем более первая ссылка -это вообще проект.Вы чертежи скрещивать будете? Чертёжная доска стерпит)))
      
      
      
    125.Удалено написавшим. 2011/01/27 22:41
    124. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/27 22:45 [ответить]
      Простите, конечно, что вмешиваюсь, но Вы всерьез думаете, что принципиально невозможно скрестить, например, вот это:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_10200
      или это:
      http://www.morbox.ru/aircraft/a-russia/30-vertoletonosec-moskva.html
      или, на худой конец вот это:
      http://www.rusarmy.com/vmf/an_pr_1143.htm
      с десантным кораблем?
      
      Или речь все же идет о каких-то других причинах заказа "Мистралей"?
    123. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/27 16:03 [ответить]
      > > 122.sashket
      >А что, для создания десантных вертолётоносцев нужны какие-то новейшие технологии?)))
      
      Нужен опыт...Хотя бы...
      
      
      
    122. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/27 14:59 [ответить]
      > > 121.Львов Вадим
      >А что отечественные судостроители -УМЕЮТ создавать десантные вертолётоносцы ??? И много создали ??? )))
      А что, для создания десантных вертолётоносцев нужны какие-то новейшие технологии?)))
    121. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/27 13:40 [ответить]
      > > 120.Воин
      
      ИМХО БМПТ родилась именно из-за невозможности на данное время организовать все вышеперечисленное по итогам работы бронетехники в Чечне. Спроектировать машину, заточеную в основном к противодействию пехоте на базе готового танкового шасси гораздо проще (и дешевле) чем организовать взаимодействие родов войск и их оснащение современными средствами связи, управления и целеуказания.
      
      Верно. Очередная попытка решить вечные проблемы, некой вундервафлей..Скрестить ежа унд ужа..Вундервафля не получилась- проблемы остались)))
      Тем более ,спор никак не касается 1987 года...А касается взглядов товарища Алекса 33 на БМПТ..
      
      
      
      >В общевойсковом бое БМПТ - своей ниши практически не имеет. Да и сделана отечественная БМПТ топорно, огрехов достаточно. По сути дела это самоходный ПТУРС с противопехотным довеском. Своим вооружением БМПТ способно бороться с легкобронированой техникой (кстати никто не слышал новые снаряды к 2А72 собираются разрабатывать?) и неукрытой пехотой.
      
      Самоходных ПТУР- достаточно и без БМПТ...Те же "Хризантемы" и "Штурмы"...И задачи у них другие ,уничтожать бронетехнику противника из засад..Нормальная тактика для истребителей танков. Тем более как вы представляете такую махину в качестве ИТ ???Не говоря про то ,что лучшее противотанковое наземное оружие -это сам танк..
      Ещё вопрос - где разработчики видели НЕУКРЫТУЮ пехоту???По мнению создателей БМПТ -пехота атакует как каппелевцы в фильме про Чапаева???
      
      >>Тем более что МО РФ в отличии от интернет "знатоков"-вызывает больше доверия..
      >
      >Не всегда :) Например какие новейшие технологии собираются наши корабелы поиметь с покупки Мистраля? (клепку газом, сварку взрывом и сборку трезвым - не предлагать).
      
      А что отечественные судостроители -УМЕЮТ создавать десантные вертолётоносцы ??? И много создали ??? )))
      
    120. Воин 2011/01/27 06:52 [ответить]
      > > 95.Львов Вадим
      >Нужно лучше оснащать пехоту современными средствами связи и целеуказания.И отрабатывать взаимодействие с артиллерией и авиацией.А вот тяжелый БТР на базе танка-это верно.
      
      ИМХО БМПТ родилась именно из-за невозможности на данное время организовать все вышеперечисленное по итогам работы бронетехники в Чечне. Спроектировать машину, заточеную в основном к противодействию пехоте на базе готового танкового шасси гораздо проще (и дешевле) чем организовать взаимодействие родов войск и их оснащение современными средствами связи, управления и целеуказания. В описываемый у автора период предлагалось на базе шилки сделать специализированую машину именно под афганский ТВД. Грубо говоря - чисто конвойная машина. О разработке БМПТ в том виде в котором она видится УВЗ речи не шло.
      >
      >Здесь ЧТО-ТО непонятно? Вообще хотелось услышать хоть один аргумент ЗА БМПТ...А то кроме митинговщины про пиндосов пока никакой полезной информации.
      В общевойсковом бое БМПТ - своей ниши практически не имеет. Да и сделана отечественная БМПТ топорно, огрехов достаточно. По сути дела это самоходный ПТУРС с противопехотным довеском. Своим вооружением БМПТ способно бороться с легкобронированой техникой (кстати никто не слышал новые снаряды к 2А72 собираются разрабатывать?) и неукрытой пехотой.
      >Тем более что МО РФ в отличии от интернет "знатоков"-вызывает больше доверия..
      
      Не всегда :) Например какие новейшие технологии собираются наши корабелы поиметь с покупки Мистраля? (клепку газом, сварку взрывом и сборку трезвым - не предлагать).
      
      По продолжению.
      Если г-н Алиев желает ускорить свою кончину - пусть смело создает коалицию из оставшихся сторонников пятнистого. Если заговорщики не дураки (а они не производят такого впечатления, судя по четкости организации переворота), то еще живые сторонники и ставленники Горбачева очень скоро разъедутся по просторам нашей необъятной страны... например поднимать с/х в Салехарде.
      Мысль автора о привлечении к сотрудничеству всесоюзных воров в законе более чем спорна. Опасно заигрывать с подобными людьми, ничем хорошим это не заканчивается (вспомним опыт Франции ОАС победили с привлечением бандюков, но потом поимели кучу проблем уже с бандюками). Да и на этого заслуженного работника юстиции ИМХО и в КГБ и в МВД куча сигналов висит. Использовать связи можно и нужно, но вот ставить его во глве... Сам такой человек за идею работать не будет, а если начнет гешефты делать, то развалит и разложит коллектив. А насчет личной преданности людей, которые не назвали его имя на допросах... Вряд ли. Тут один вариант - их просто плохо спрашивали (ну и естественно они понимали что до их родни заслуженный работник юстиции дотянется вот и молчали)
      
      Все вышесказанное - ИМХО разумеется
      
      
    119. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/26 22:58 [ответить]
      Тапок:
      "...Все так же бой часов на Иване Великом извещал о наступлении полудня..."
      Часы бьют не на Иване Великом а на Спасской башне
      
      
    118. Николай 2011/01/26 20:38 [ответить]
      Не убедительно.
      
      К тому же плохое знание реалий того времени, особенно характеров упоминаемых людей.
      
      Пишу об этом, т.к. некоторых знал лично.
    117. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/26 15:24 [ответить]
      > ...и на буксируемом БРДМ лафете на кладбище вывезли очередного генерального секретаря - что-то часто они у нас стали...
      Что стали? Умирать? Меняться?
      > Пожилой, седой, благообразного вида старик с тонкими длинными пальцами пианиста и густыми седым бровями на типично кавказском, в резкими чертами и орлиным носом лице...
      Седыми бровями, с резкими чертами.
      > Азербайджанский кади, много его повидавший на своем веку...
      Много всего.
      > Алиев молча ждал - тот того, что скажет ему сейчас...
      От того.
      > ...справа - Воротников, этот просто видел...
      Наверное, сидел.
      > ...привычно начал перечислять своим боли и горечи Алиев, с которым он сам когда то имел дело.
      Свои боли и горечи, с которыми он сам когда-то имел дело.
      > А второй управление занимается шпионами...
      Второе.
      > А допустить сейчас проявлен6ия недовольства мы не имеем права.
      > ...и ему просто корежил необходимость сокращать штат.
      И его просто корежила необходимость сокращать штат.
      > ...чем мы раньше будет к нему готовы - тем лучше.
      Будем.
      > У так получается, что враги и у нас и у наших друзей - часто общие.
      И так получается.
    116. mes@mail.ru 2011/01/26 14:46 [ответить]
      > было ли такое, чтобы окруженной группировке гитлеровцев давали коридор на выход из окружения?
      
      Таки было! =) в 45-м специально оставляли открытый выход, чтобы не выковыривать немцем из укрепленного города а разбить его в поле. Подробнее см. у Исаева
    115. александр 2011/01/26 13:24 [ответить]
      Вопрос. Под каким предлогом т. Алиев планирует войти в Иран? И как отмахатся от САСШ ?
    114. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/26 10:08 [ответить]
      >Россия поспешила отказаться от разработок новой бронетехники, сделали вывод эксперты по итогам выставки вооружений Eurosatory-2010.
      
      
      Какое отношение проблемы вредителей с УВЗ имеют нашему спору о месте БМПТ в структуре общевойского боя???
      
      
      противотанковых минах и самодельных фугасах, а также имеется двухуровневый модульный комплект усиления бронезащиты. Победе в дуэльных поединках должно способствовать усиление фронтальной проекции корпуса и башни, что повышает стойкость бронирования к поражению оперенными подкалиберными бронебойными снарядами и поражающими элементами кассетных боеприпасов. Для противодействия последним, правда, надо усиливать защиту верхней части башни и корпуса, но в официальных материалах Rheinmetall об этом почему-то не говорится.
      >Неуязвимость танка в ходе боевых действий на городских улицах призвана обеспечить всеракурсная защита от выстрелов из ручных противотанковых гранатометов.
      >В боекомплект Leopard 2A7+ входит новый осколочно-фугасный снаряд с дистанционным взрывателем DM 11, который может подрываться над целью, перед ней или внутри нее: например пробив стену здания. Боеприпас предназначен для поражения пехоты, находящейся за естественными или искусственными укрытиями, а также легкой бронетехники.
      >В состав системы управления огнем (СУО) введены прицелы командира и наводчика с тепловизорами третьего поколения. Установлены дневные и ночные системы ближнего обзора, в том числе для водителя.
      >На башне установлен боевой дистанционно управляемый модуль FLW 200, предназначенный для размещения разных образцов вооружения: 40-мм автоматического гранатомета, 7,62-мм или 12,7-мм пулемета.
      >
      >3. MBT MBT Revolution http://rufor.ru/forum/index.php?topic=1596.0
      >
      >То есть Интегрированный комплекс, готовый работать в поле и в городе.
      
      Это очень интересно и касается УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ОБТ- что необходимо.При чем здесь уродец БМПТ ??? И ГДЕ ССЫЛКИ НА НЕМЕЦКИЙ ВАРИАНТ БМПТ??? ГДЕ ???
      
      Вот вам картинки от французского БМПТ.Для коллекции..
      
      Проект создан ,но на вооружение не принят. Дураков во Франции -явно меньше...
      
      http://andrei-bt.livejournal.com/14339.html
      
      
      >>Назовите мне отечественный миномет на ТАНКОВОМ ШОССИ.
      >
      >Миномёт на БТ-7.
      
      Сколько таких чудо- минометов поставлено в войска?)))кАк показали себя в боях?)
      >
      >> Это раз..Теперь зачем нужно БМПТ -если цели издалека мы давим артиллерией ,а в городе применять не будем ???
      >
      >Это Вам кто сказал, что не будете применять в городе ?
      
       "Недостаточен для такой машины, как показал опыт боев в Афганистане и на Северном Кавказе, и угол возвышения основного блока оружия (+45 градусов)."
      
      Кому нужна такая "чудо-машина" в городских боях)
      
      
    113. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/26 09:58 [ответить]
      > > 110.Алекс33
      >> > 108.Львов Вадим
      >
      >Вы можете привести классификатор с указанием того что Матильда танк противопехотный? Так ведь пулемёт Максим со щитком впереди может стать противопехотным танком. Или Т-34 - тоже броня есть.
      
      Про матильду
      
      "
       1934 году снова вернулись к идее создания танка, пригодного для поддержки пехоты. Инспектор Королевских танковых войск, генерал-майор П.К.С Хобарт предложил два варианта: умеренно бронированный легкий танк, вооруженный пулеметом, или более тяжелый танк, вооруженный пушкой, и несущий прочную броню, выдерживающую огонь полевой артиллерии. Решение принимал мастер-генерал службы технического обеспечения, генерал, сэр Хью Эллес, который в годы 1-й Мировой войны командовал английскими танковыми войсками во Франции. Исходя из собственного опыта, Эллес поддержал идею пехотного танка, но в целях экономии средств в мирное время склонялся к использованию более легкого танка.Лобовой лист имел по тем временам невероятную толщину - 60 мм. поскольку корпус был выполнен по несущей схеме без внутреннего каркаса."
      
      Вооруженный ДВУМЯ пулемётами смльно бронированный танк-это не противопехотный?
      
      
      >
      >Т.е. забыли Ваш тезис о причине сокращения танков неверным.
      
      
      Не вижу не малейшей связи. Между сокращением ОБТ и выдумкой УВЗ...
      >
      >> И не хамите ..
      >
      >Как можно. Ни одного слова "ерунда" или "браво" или "сюда".
      
      
      Вот уже появились ссылки.Счас ознакомлюсь и отвечу .
      >
      
    112. nvk-1 2011/01/26 09:40 [ответить]
      "Все так же бой часов на Иване Великом". Исправьте. Отродясь там часов не было.
    111. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/01/26 08:01 [ответить]
      >Если Эм-Сэ два коалицию сколотил - то и ему можно.
      
      вот именно поэтому мне Алиев и не нравится. сейчас опять начнут грызться как пауки в банке - коалиции-союзы etc
      
      и в итоге все просрут. печально
      
      надеюсь Алиева все же сожрут с потрохами, не нравится он мне все же. слишком опасный человек
    110. Алекс33 2011/01/25 16:49 [ответить]
      > > 108.Львов Вадим
      >Начал .У Матильды была противопульная броня???
      
      Вы можете привести классификатор с указанием того что Матильда танк противопехотный? Так ведь пулемёт Максим со щитком впереди может стать противопехотным танком. Или Т-34 - тоже броня есть.
      
      >Не забалтывайте тему. Повторяю вопрос- каким образом БМПТ относится к концепции сокращения танков?
      
      Т.е. забыли Ваш тезис о причине сокращения танков неверным.
      
      > И не хамите ..
      
      Как можно. Ни одного слова "ерунда" или "браво" или "сюда".
      
      >Появление концепции БМПТ прежде всего разрушило концепцию МО РА на резкое уменьшение танков.
      
      Информация:
      1.http://www.rusbiznews.ru/news/n795.html
      2.http://www.rosbalt.ru/2010/06/18/746542.html
      Россия поспешила отказаться от разработок новой бронетехники, сделали вывод эксперты по итогам выставки вооружений Eurosatory-2010.
      
      По немцам.
      см. http://vpk.name/news/40914_leopard_s_prozrachnoi_bashnei.html
      Leopard 2A7+ имеет модульную дополнительную защиту, усовершенствованное бортовое оборудование, улучшенную подвижность. По словам разработчиков, он одинаково хорошо приспособлен как для дуэльных танковых боев в условиях 'большой войны', так и для контртеррористических операций, в том числе и в городских условиях. Для этого у Leopard 2A7+ повышена стойкость к подрывам на противотанковых минах и самодельных фугасах, а также имеется двухуровневый модульный комплект усиления бронезащиты. Победе в дуэльных поединках должно способствовать усиление фронтальной проекции корпуса и башни, что повышает стойкость бронирования к поражению оперенными подкалиберными бронебойными снарядами и поражающими элементами кассетных боеприпасов. Для противодействия последним, правда, надо усиливать защиту верхней части башни и корпуса, но в официальных материалах Rheinmetall об этом почему-то не говорится.
      Неуязвимость танка в ходе боевых действий на городских улицах призвана обеспечить всеракурсная защита от выстрелов из ручных противотанковых гранатометов.
      В боекомплект Leopard 2A7+ входит новый осколочно-фугасный снаряд с дистанционным взрывателем DM 11, который может подрываться над целью, перед ней или внутри нее: например пробив стену здания. Боеприпас предназначен для поражения пехоты, находящейся за естественными или искусственными укрытиями, а также легкой бронетехники.
      В состав системы управления огнем (СУО) введены прицелы командира и наводчика с тепловизорами третьего поколения. Установлены дневные и ночные системы ближнего обзора, в том числе для водителя.
      На башне установлен боевой дистанционно управляемый модуль FLW 200, предназначенный для размещения разных образцов вооружения: 40-мм автоматического гранатомета, 7,62-мм или 12,7-мм пулемета.
      
      3. MBT MBT Revolution http://rufor.ru/forum/index.php?topic=1596.0
      
      То есть Интегрированный комплекс, готовый работать в поле и в городе.
    109. Алекс33 2011/01/25 16:49 [ответить]
      > > 107.Львов Вадим
      >Назовите мне отечественный миномет на ТАНКОВОМ ШОССИ.
      
      Миномёт на БТ-7.
      
      > Это раз..Теперь зачем нужно БМПТ -если цели издалека мы давим артиллерией ,а в городе применять не будем ???
      
      Это Вам кто сказал, что не будете применять в городе ?
    108. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:57 [ответить]
      > > 106.Алекс33
      >> > 104.Львов Вадим
      
      >>Вы ничего не знаете о противопехотных танках.
      >
      >Обоснуйте. Начните с брони хотя-бы.
      
      
      Начал .У Матильды была противопульная броня??? Мне продолжать, или так соскочите с темы?
      
      >
      >>Повторяю вопрос.
      >
      >От тезиса в отношении ОВД и танков отказываетесь ?
      
      Не забалтывайте тему. Повторяю вопрос- каким образом БМПТ относится к концепции сокращения танков?
      >
      
      >
      >Говорите. Но не здесь - угадайка не здесь.
      
      Ссылку на немецкие разработки сюда. И не хамите ..
      
      
      
    107. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:52 [ответить]
      > > 105.Алекс33
      >> > 102.Львов Вадим
      
      >Миномёт. Устанавливать миномёт на танковое шасси стало уже закономерностью.
      
      Назовите мне отечественный миномет на ТАНКОВОМ ШОССИ. Это раз..Теперь зачем нужно БМПТ -если цели издалека мы давим артиллерией ,а в городе применять не будем ??? Типа что бы был? )))
      
      
      
      
      
      
      
    106. Алекс33 2011/01/25 10:50 [ответить]
      > > 104.Львов Вадим
      >Вы ничего не знаете о противопехотных танках.
      
      Обоснуйте. Начните с брони хотя-бы.
      
      >Повторяю вопрос.
      
      От тезиса в отношении ОВД и танков отказываетесь ?
      
      >Не здесь. Ссылку в студию. И поговорим.
      
      Говорите. Но не здесь - угадайка не здесь.
    105. Алекс33 2011/01/25 10:45 [ответить]
      > > 102.Львов Вадим
      >И как же БМПТ будет "дистанционно давить" миномет в 3 км от передовой за холмом?? Каким видом оружия)))
      
      Миномёт. Устанавливать миномёт на танковое шасси стало уже закономерностью.
      
      >///Связь и вооружённость бойца - это нагрузка физическая, то что на горбу висит. Этот груз надо нести и защищать от поражения либо повреждения.///
      >
      >Вот для этого нужны тяжелые БТР на базе танков..О чем и разговор.
      
      Скорость реакции комплекса на броне и бойца внутри брони - разная.
      Интегрированный комплекс отрабатывает сигнал и обеспечивает противодействие. Бойцу из брони ещё надо вылезти и собрать комплекс противодействия, а это время.
    104. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:44 [ответить]
      > > 103.Алекс33
      >> > 101.Львов Вадим
      
      >Вы ошиблись. Речь не о противопехотном танке. У БМПТ броня противоснарядная.
      
      Вы ничего не знаете о противопехотных танках..Ну это ладно ,давно было. Так чем защита БМПТ -ВЫШЕ чем ОБТ???)
      
      >
      >
      >У Вас неверная информация.
      >Сокращение танков вызвано соответствующим Договором с НАТО. 19 декабря 1990 г.
      
      Повторяю вопрос. Каким боком здесь БМПТ? Не надо притягивать за уши политические кульбиты
      
      >
      >
      >Вы опять ошиблись. Угадайка - это не здесь.
      
      Не здесь. Ссылку в студию. И поговорим.
      
      
      
      
      
    103. Алекс33 2011/01/25 10:40 [ответить]
      > > 101.Львов Вадим
      > Чем трещётка на гусиницах от УВЗ лучше защищена чем ОБТ типа Т-80УМ образца 1992 года??? Тем более попытки создать некий "противопехотный танк" уже делали англичане в начале ВМВ.Опыт не удался..
      
      Вы ошиблись. Речь не о противопехотном танке. У БМПТ броня противоснарядная.
      
      >Концепция сокращения танков принята после развала ОВД)))Причем всеми странами ..Каким боком здесь БМПТ ???
      
      У Вас неверная информация.
      Сокращение танков вызвано соответствующим Договором с НАТО. 19 декабря 1990 г. в Париже подписан и 9 ноября 1992 г. вступил в силу Договор об обычных вооруженных силах в Европе. Договором ограничиваются: боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерийские системы (100 мм и выше), боевые самолеты, ударные вертолеты.
      
      >>Концепция БМПТ поддержана немцами в их крайней разработке модели современного танка.
      >
      >Неа. Не угадали)))Французами и то исключительно в стадии чертежей.Больше на подобный бред никто не купился.
      
      Вы опять ошиблись. Угадайка - это не здесь.
    102. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:38 [ответить]
      ///БМПТ тоже может подавить цель дистанционно, соответственно может быть установлена на дистанции (банальность). Сигнал может принять более слабый - потому что мощность информационной системы выше.///
      
      Браво,браво)))И как же БМПТ будет "дистанционно давить" миномет в 3 км от передовой за холмом?? Каким видом оружия)))
      70% потерь пехоты -от минометного огня ,а ваше БМПТ кроме гранатометов в корпусе -вообще оружия для навесного огня не имеет))
      Тем более мощь двух 30 мм орудий по наземным целям весьма сомнительна...
      
      
      ///Связь и вооружённость бойца - это нагрузка физическая, то что на горбу висит. Этот груз надо нести и защищать от поражения либо повреждения.///
      
      Правильно. Вот для этого нужны тяжелые БТР на базе танков..О чем и разговор.
      
    101. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:29 [ответить]
      > > 99.Алекс33
      >В отношении БМПТ
      >Что есть БМПТ ? Это хорошо защищённый танк - прежде всего.
      
      Ерунда. Чем трещётка на гусиницах от УВЗ лучше защищена чем ОБТ типа Т-80УМ образца 1992 года??? Тем более попытки создать некий "противопехотный танк" уже делали англичане в начале ВМВ.Опыт не удался..
      
      >Появление концепции БМПТ прежде всего разрушило концепцию МО РА на резкое уменьшение танков.
      
      Ерунда.Концепция сокращения танков принята после развала ОВД)))Причем всеми странами ..Каким боком здесь БМПТ ???
      
      >Концепция БМПТ поддержана немцами в их крайней разработке модели современного танка.
      
      Неа. Не угадали)))Французами и то исключительно в стадии чертежей.Больше на подобный бред никто не купился.
      Радует ,что патриоты тут же ссылаются на разработки проклятых капиталистов)))
      
      
    100. Алекс33 2011/01/25 10:25 [ответить]
      > > 98.Львов Вадим
      >Наличие обеспеченной нормальной связью пехоты- вообще исключает надобность БМПТ.
      
      Связь и вооружённость бойца - это нагрузка физическая, то что на горбу висит. Этот груз надо нести и защищать от поражения либо повреждения.
      
      > Обнаруженные цели давятся дистанционно.
      
      БМПТ тоже может подавить цель дистанционно, соответственно может быть установлена на дистанции (банальность). Сигнал может принять более слабый - потому что мощность информационной системы выше.
      
      > В ближнем бою в урбанизированной местности БМПТ- не нужны тем более.
      
      Этот тезис вообще не стоит рассматривать.
      Существующая тактика оставляет для танка узкое место в городе.
    99. Алекс33 2011/01/25 10:18 [ответить]
      В отношении БМПТ
      Что есть БМПТ ? Это хорошо защищённый танк - прежде всего.
      Появление концепции БМПТ прежде всего разрушило концепцию МО РА на резкое уменьшение танков.
      Концепция БМПТ поддержана немцами в их крайней разработке модели современного танка.
    98. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:17 [ответить]
      > > 97.Алекс33
      >> > 95.Львов Вадим
      >
      >Чего то лучше - это не значит что БМПТ это плохо.
      >И насколько лучше.
      
      Наличие обеспеченной нормальной связью пехоты- вообще исключает надобность БМПТ. Обнаруженные цели давятся дистанционно.В ближнем бою в урбанизированной местности БМПТ- не нужны тем более.
      Аргументы -понятны ? Теперь с нетерпением жду ваших аргументов ЗА.
      
      
      
    Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"