Комментарии: Наступление ч1

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Наступление ч1
(Оценка:**7.78*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/01/2011, изменен: 23/02/2011. 540k. Статистика.

Аннотация:
Обновлено 23.03.11

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (339/2) 08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

97. Алекс33 2011/01/25 10:12 [ответить]
  > > 95.Львов Вадим
  >Нужно лучше оснащать пехоту современными средствами связи и целеуказания.И отрабатывать взаимодействие с артиллерией и авиацией.А вот тяжелый БТР на базе танка-это верно.

  Чего то лучше - это не значит что БМПТ это плохо.
  И насколько лучше.

  >Здесь ЧТО-ТО непонятно? Вообще хотелось услышать хоть один аргумент ЗА БМПТ...А то кроме митинговщины про пиндосов пока никакой полезной информации.

  Таки выдайте аргументы против - Вы на них ссылаетесь, а их нет.
  Вам же по этой причине вопрос задал.

  >Тем более что МО РФ в отличии от интернет "знатоков"-вызывает больше доверия..

  Ссылка на авторитет МО РФ похожа на аргументацию против БМПТ - легко ссылаться на то чего нет - нет необходимости пояснять.

  Вывод: пока у Вас аргументов против БМПТ нет.

96. Алекс33 2011/01/25 10:06 [ответить]
  > > 95.Львов Вадим
  >?86 и Ваш номер поста с аргументацией ЗА БМПТ)Без истерик про пиндосов и Юргенса..

  О какой истерике речь ? Внешнеполитическая деятельность РФ согласуется (зависит от) с Израилем и США. См.контракты по С-300 и материалы викилеакс. Это подтверждённая информация.

  86: БМПТ- вообще не стоит делать.Мертворожденный проект
  - здесь нет никакой аргументации.

  > Ваш номер поста с аргументацией ЗА БМПТ

  - это о чём ?

95. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 10:04 [ответить]
  Нужно лучше оснащать пехоту современными средствами связи и целеуказания.И отрабатывать взаимодействие с артиллерией и авиацией.А вот тяжелый БТР на базе танка-это верно.

  Здесь ЧТО-ТО непонятно? Вообще хотелось услышать хоть один аргумент ЗА БМПТ...А то кроме митинговщины про пиндосов пока никакой полезной информации.
  Тем более что МО РФ в отличии от интернет "знатоков"-вызывает больше доверия..

94. Алекс33 2011/01/25 10:00 [ответить]
  > > 93.Львов Вадим
  >Проблемы с чтением? Или с восприятием текста? На пару постов ниже глянь.

  От "тыканья" избавьте, пожалуйста.
  Укажите номера Ваших постов с аргументацией.

  86 и 88 - там нет никакой аргументации, кроме ссылки на РА.

93. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 09:55 [ответить]
  > > 92.Алекс33
  >> > 91.Львов Вадим
  >Вы аргументы кроме ссылки на РА можете привести ?
  >Чего там в армии нет - это потом можно будет обсудить.
  >...............................

  Проблемы с чтением? Или с восприятием текста? На пару постов ниже глянь.

92. Алекс33 2011/01/25 09:52 [ответить]
  > > 91.Львов Вадим
  >что там говорил Юргенс..По существу вопроса возражения есть?Какая польза от БМПТ ?И вот ещё- в армии нет нормальных БТРов ,машин с противоминной защитой ,БПЛА и т.д...но будет некая вундервафля.С непонятными целями, но очень дорогая..

  Вы аргументы кроме ссылки на РА можете привести ?
  Чего там в армии нет - это потом можно будет обсудить.
  ...............................

91. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 09:48 [ответить]
  > > 90.Алекс33
  >> > 88.Львов Вадим
  >
  > Поэтому своего хорошего в РФ ничего изобретать не будут во благо пиндостана, а уже созданное угробят во избежание гнева израильтян или пиндосов.

  Мне абсолютно нас..ть ,что там говорил Юргенс..По существу вопроса возражения есть?Какая польза от БМПТ ?И вот ещё- в армии нет нормальных БТРов ,машин с противоминной защитой ,БПЛА и т.д...но будет некая вундервафля.С непонятными целями, но очень дорогая..

90. Алекс33 2011/01/25 09:46 [ответить]
  > > 88.Львов Вадим
  >Да я вроде выше всё написал...Что нужно ,что не нужно.Тем более РА-от этого проекта УЖЕ отказалась.Увлечение некими вундерваффлями- до добра никогда не доводило.

  Верить нынешнему МО РА и его советникам и экспертам надо наоборот.
  Юргенс на встрече в США заявил от российского правительства, что 30% вооружений будет закупаться на западе. Поэтому своего хорошего в РФ ничего изобретать не будут во благо пиндостана, а уже созданное угробят во избежание гнева израильтян или пиндосов.

89.Удалено написавшим. 2011/01/25 09:32

88. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 09:19 [ответить]
Да я вроде выше всё написал...Что нужно ,что не нужно.Тем более РА-от этого проекта УЖЕ отказалась.Увлечение некими вундерваффлями- до добра никогда не доводило.

87. Алекс33 2011/01/25 08:46 [ответить]
  > > 86.Львов Вадим
  >БМПТ- вообще не стоит делать.Мертворожденный проект..

  Поясните пожалуйста. Не верится почему-то.

86. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/25 08:43 [ответить]
  /// Не согласен, новую БМПТ - да, проще спроектировать на танковом шасси с нуля (как сделано сейчас, хотя сделано откровенно коряво - стоит посмотреть хотя бы на фактически открыто установленные ПТУР и окна прицелов, такое ощущение что ответная стрельба по БМПТ при проектировании нвообще не планировалась). А для афгана вполне хватит и переделаных Шилок. Все таки масштабы переделки не такие и большие. Не стоит создавать дорогостоящую вундервафлю для второстепенного ТВД.///

  БМПТ- вообще не стоит делать.Мертворожденный проект.. Нужно лучше оснащать пехоту современными средствами связи и целеуказания.И отрабатывать взаимодействие с артиллерией и авиацией.А вот тяжелый БТР на базе танка-это верно.

85. Воин 2011/01/25 06:25 [ответить]
  > > 82.артем
  >> > 78.Степанов П А
  >>> > 75.sashket
  >>>>
  >23 мм в морских комплексах не используется, только 30 мм.

  Кстати снаряды от Тунгуски к БМП не подходят ЕМНИП, так что на облегчении снабжения это никак не скажется. Для корабельных автоматов, также как и для 2А38 используется патрон 30x165 с электровоспламенением, а в СВ (2А42) патрон 30x165 ударное воспламенение. Также у боеприпасов разная длина в виду разных взрывателей.

  >На счет стоимости переделанной шилки мне кажется Вы правы, проще построить новую БМПТ.

  Не согласен, новую БМПТ - да, проще спроектировать на танковом шасси с нуля (как сделано сейчас, хотя сделано откровенно коряво - стоит посмотреть хотя бы на фактически открыто установленные ПТУР и окна прицелов, такое ощущение что ответная стрельба по БМПТ при проектировании нвообще не планировалась). А для афгана вполне хватит и переделаных Шилок. Все таки масштабы переделки не такие и большие. Не стоит создавать дорогостоящую вундервафлю для второстепенного ТВД. Кстати евреи переделывали захваченые арабские Т-55 ЕМНИП в тяжелый БТР. Опыт можно перенять :)

84. Степанов П А 2011/01/21 21:29 [ответить]
  > > 83.артем

  >По опыту боевых действий в афгане моднрнизированная шилка со снятым радиолокатором показала высокую эффективность и заслужила у духов прозвище "ШАЙТАН АРБА", ей не хватало только усиленной защиты от РПГ. Так же духи боялись только РПО -А Шмель, доходило до того что на обучении в Союзе офицеры афганской армии на стрельбище отказывались производить выстрел из него, дабы их образумить офицер инструктор попросил свою 14 летнюю дочь показать пример(случай реальный)

  вот вот.я как раз про то что снять рлс, снять лишнюю элекронику, навесить соотвествующую динамическую защиту и решетки. и в оставшееся место можно немного бк. проблема с перегревом стволов. впрочем наверное ее тоже можно как то решить. хотя бы водяным охлаждением. или другими методами.
  а именно выпускать новы не целесообразно. выпускать новые машины с тяжелым бронированием, которые вполне будут держать попадания из рпг, и будут поливать противника малокалиберными снарядами.

83. артем (galbor@mail.ru) 2011/01/21 21:13 [ответить]
  > > 78.Степанов П А
  >> > 75.sashket
  >>> > 74.Степанов П А
  >я именно про выпуск новых.
  >модернизация - да. а выпуск новых машин на базе - бессмысленный.
  >вообще много чего можно в бмпт переделать. там куча старых машин остается. которые снять с хранения, снять башню, поставить новую, поставить новый движок, поставить динамическую броню, поставить электронику.хотя по сути новая машина получается. не дешевле ли старую загнать в африку, а просто выпустить новую машину?
  >
  >>
  >
  По опыту боевых действий в афгане моднрнизированная шилка со снятым радиолокатором показала высокую эффективность и заслужила у духов прозвище "ШАЙТАН АРБА", ей не хватало только усиленной защиты от РПГ. Так же духи боялись только РПО -А Шмель, доходило до того что на обучении в Союзе офицеры афганской армии на стрельбище отказывались производить выстрел из него, дабы их образумить офицер инструктор попросил свою 14 летнюю дочь показать пример(случай реальный)

82. артем (galbor@mail.ru) 2011/01/21 21:06 [ответить]
  > > 78.Степанов П А
  >> > 75.sashket
  >>> > 74.Степанов П А
  23 мм используется кажется только в 23-2 и в шилке. ну и в морских комплексах.
  >>>
  23 мм в морских комплексах не используется, только 30 мм. На счет стоимости переделанной шилки мне кажется Вы правы, проще построить новую БМПТ. Хотя по итогам войны в Афгане высокую эффективность при проводке колонн показали Шилки с удвоенным БК без РЛС,единственное их слабое место бронированние. Духи их называли "шайтан арба", больше их боялись только РПО-А "Шмель" - "шатан труба". Страх был такой, что офицеры афганской армии даже на обучении в Союзе на полигоне банально боялись производить выстрел из данного девайса, дабы их образумить и наставить на путь истинный офицер инструктор попросил свою 14 летнюю дочь выстерилть, только тогда уязвленные, они пересилили страх(случай реальный).

81. Степанов П А 2011/01/21 20:33 [ответить]
  > > 80.Львов Вадим

  угу. надо делать. пинать производителей.
  разрешить некоторым частям типа разведки в определенных пределах забивать на устав в отношении формы и смотреть что народ будет улучшать.
  типа наколенников-налоктоников, поджопники, пенку поголовно, более легкие рюкзаки и более удобные. более легкие палатки. и прочее прочее. многочисленное.

  м. для улучшения стрелковки - немного больше легализовать стрелковку. то есть при сохранении или ограничении разрешений на получение, расширить общую номенклатуру стрелковки которую народ может купить. так как там весьма намечается проблема с стрелковкой.

80. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/21 18:05 [ответить]
  > > 79.Степанов П А
  >> > 76.Львов Вадим
  >а сколько всего типов танков на вооружении советского союза? как бы не 4 или 5. каждый танковый завод гнал свои танки.
  >стандартизация - была весьма насущна.

  Насущна)Только новые танки -"гнали" всего три завода.Харьковский ,Тагильский ,Ленинградский Кировский. Затем к ним присоединился Омск. Омск и Питер- гнали турбинные Т-80 ,Харьков с 1987 года тоже перешёл на Т-80 ,только в дизельном варианте.(подешевле)
  Тагил- Т-72...
  Унификацией как раз занимались..Времени не хватило)
  Тем более причины выпуска трёх разных типов основных танков в особенностях сухопутных войск СССР.Точнее в их колоссальном размере.

79. *Степанов П А 2011/01/21 17:04 [ответить]
  > > 76.Львов Вадим
  а сколько всего типов танков на вооружении советского союза? как бы не 4 или 5. каждый танковый завод гнал свои танки.
  стандартизация - была весьма насущна.

  переодевание, стандартизация разгрузок, нормальная модульность, интеграция разгрузки в бронежилет. новые бронежилеты, и да. стрелковые очки, внедрение новых тканей, массовое внедрение камуфляжа и правил им пользования. а не только камуфляж у разведки и вдв.
  есть камуфляж у десантуры - дубок, он же бутан. есть кзс. а вот нормального пустынного камуфляжа для всех - нет.
  нормального камуфляжа для средней полосы для пехоты, типа немецкого, обоих сторон - нету. и еще много чего нету. хотя технически - вполне возможно.
   кстати, пусть красногорский механический завод пообщается с представителями зарубежных компаний на тему покупки технологии автофокуса в оптике.

78. *Степанов П А 2011/01/21 16:54 [ответить]
  > > 75.sashket
  >> > 74.Степанов П А
  >По поводу Шилок. Всё-таки, ИМХО, вместо Тунгуски для поддержки войск модернизация Шилки больше подойдёт. Потому что, как верно указал Воин, Шилка дешевле и ёё списывают. К тому же, четыре ствола по 23мм лучше двух по 30мм, огневая мощь больше. Но вот модернизировать Шилку надо посерьёзнее. Кроме того, что убрать всю электронику и поставить туда Василёк, да ещё приделать ему ленточную подачу, надо ещё всё это великолепие установить на танковое шасси. Например, на те же списанные Т-55 без башни.

  я именно про выпуск новых.
  модернизация - да. а выпуск новых машин на базе - бессмысленный.
  вообще много чего можно в бмпт переделать. там куча старых машин остается. которые снять с хранения, снять башню, поставить новую, поставить новый движок, поставить динамическую броню, поставить электронику.хотя по сути новая машина получается. не дешевле ли старую загнать в африку, а просто выпустить новую машину?

  вообще то скорострельность тунгуски выше чем у шилки. плюс бронепробиваемость и общий урон выше. бк правда немного меньше и стоимость снаряда выше.

  всю электронику убирать не надо. надо заменить на ту элекронику которая нужна на поле боя для конкретной задачи. связь, стабилизация стволов и много чего еще что есть электроника - это же надо просто модернезировать, но не выкидывать.

  василек - это если еще половину бк убрать?
  там же бк вроде много места занимает?
  вообще я слышал что версии были, но там убирался радар и еще чего то, а на его место удваивали бк.

  тунгуска скорострельность 4-5К выстрелов в минуту
  у шилки емнип около 2К. вики пишет что 11 в секунду на ствол.
  и да - большая эффективная дальность. плюс совпадение по калибрам с бронетехникой - у них последнее время ставится 30 мм пушка. что упрощает снабжение. 23 мм используется кажется только в 23-2 и в шилке. ну и в морских комплексах.
  или еще где?
  на некоторых вертолетах кажется.

  30 мм же используется в бмп2 и бмп3, а так же на вертолетах.

  я повторяюсь. модернезировать шилку надо. но выпускать новую шилку - не надо. надо выпускать новые боевые машины которые нужны будут для конкретных ситуаций. типа бмпт в разных версиях, новые бмп и бтр, тунгуски. надо выпускать новую технику на новых базах, с большими возможностями. а не выпускать по полвека одно и тоже.

77. артем (galbor@mail.ru) 2011/01/21 14:47 [ответить]
  > > 71.Афанасьев Александр
  >> > 58.александр
  >>А вот очем в конце 2 маршала говорят это в реале было?(оккупация Ирана)
  >
  >Планы такие были.
   Как вы считаете, не привел бы ввод войск в иран к гораздо худшим последствиям чем аналогичное мероприятие в афганистане? Все таки страна не в пример мощнее в военном плане и население больше. Аятолла Хомейни объявил бы джихад вторгшимся советским войскам и имели бы сценарий развития событий похожий и на амеров в ираке. Если говорить про улучшение ситуации в авиации советского союза то нельзя не упомянуть практически полное отсутствие самолетов заправщиков для фронтовой и истребительной авиации, отсутствие опыта дозаправок в воздухе у летного состава. Да и вообще уровень боевой подготовки в авиации был не на высоте. Летали может быть и много(средний налет 130-150 ч) но адаптированность учебных планов к реальной боевой работе была низкая, прежде всего по причине страха высшего командного состава перед аварийностью. За низкую подготову не уволят или понизят, а аза летные происшествия да.

76. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/21 14:45 [ответить]
   ///Вот еще напомнило про технику. Надо что то решать со стандартизацией армейской техники, а то в описываемое время танковый парк страны состоял из кучи разнотипных машин (еще стоящие на вооружении Т-62, принятые на вооружение Т-64, Т-72, начаты поставки Т-80)///

  Не сгущайте краски. Всё было не так страшно ,как вы описываете. На вооружении ГСВГ- состояли почти исключительно Т-80 , немного разбавленные Т-64. В СГВ ,ЦГВ и ЮГВ- исключительно Т-72. Как у союзников по ОВД. Так что снабженцы знали -кому и чего поставлять.
  Не забывайте ,что на дворе конец 1987 года и речь идёт не о СССР-США а о блоковом противостоянии ОВД-НАТО. В НАТО техническая разунификация была выше чем в ОВД..
  Запчасти от "Леопарда"- не подходили к Челленджеру и Абрамсу... и т.д.
  Кстати в описываемый переод у США на вооружении официально состояло ДВА вида танков -М1(разных модификаций) и М60. В бундесвере- вообще ТРИ- Лео-1 ,Лео-2 ,М48А5...

75. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/21 14:14 [ответить]
> > 74.Степанов П А
По поводу Шилок. Всё-таки, ИМХО, вместо Тунгуски для поддержки войск модернизация Шилки больше подойдёт. Потому что, как верно указал Воин, Шилка дешевле и ёё списывают. К тому же, четыре ствола по 23мм лучше двух по 30мм, огневая мощь больше. Но вот модернизировать Шилку надо посерьёзнее. Кроме того, что убрать всю электронику и поставить туда Василёк, да ещё приделать ему ленточную подачу, надо ещё всё это великолепие установить на танковое шасси. Например, на те же списанные Т-55 без башни.

74. Степанов П А 2011/01/21 12:11 [ответить]
  > > 73.Воин


  >Предлагалась специализированая машина для исключительно для Афгана прообраз БМПТ, т.е. на шилке демонтируется радиоприцельный комплекс и усиливается бронирование. То же в принципе можно сделать и по Тунгуске, однако Шилка просто дешевле. Смысл гнать в колоннах полноценный ЗРАК? Выводить из частей ПВО СВ Шилки с заменой на Тунгуски, а выведеные модернизирвать и вперед в Афган. Если с нее все радиооборудование снять, можно туда еще и Василек в башню запихать, вообще вундервафля будет.

  по моему это получается совсем другая машина, которая с шилкой имеет общего только артустновку. если действительно допиливать до бмпт. ну ходовую в лучшем случае, и то, лучше наверное на что то более тяжелое поменять, для большего бронирования. у шилки кажется там только противоосколочное бронирование.

  и да - выпуск новых упрощенных шилок и модернизация старых - это разные вещи.

  и да, что мешает сделать именно упрощенные тунгуски. с радаром для обнаружения всяких наземных целей, есть такие, хотя говорят для собственной пехоты весьма вредные, без зенитных ракет, или с противотанковыми ракетами, с теми же пушками, или слегка упрощенными с несколько сниженным темпом стрельбы и большой надежностью.
  а шилки разве могут стрелять точно по движущимся целям не только с коротких остановок? в отличие от тунгуски, которая вполне в движении может стрелять?

  >
  >>далее - ударный вариант миг-31 - можно подробнее??
  >
  понятно. простое допиливание до универсальной платформы.


  >

  >Нет, просто речь шла о самолетах сходного назначения, поэтому разумеется речь шла о МиГ-27

  ну я понял что про миг-27. но можно понять именно про су-27. тут я думаю лучше все же уточнить что речь идет именно про миг. если бы до этого шла речь про миг - вопросов бы не было.
  >
  >

  про технику и ее электрику - подтверждаю. то есть какие то попытки реализации этого были, но не очень.
  и да, те же т80 от разных заводов отличались достаточно существенно. за один и тот же год выпуска. как и другие танки.

73. Воин 2011/01/21 06:36 [ответить]
  > > 72.Степанов П А
  По поводу встречи НГ генералами - присоединяюсь, либо снести совещание на декабрь, либо убрать про встречу НГ

  >шилку уже сняли с производства лет пять как к тому моменту. и тунгуска активно выпускалась. которая и по скорострельности больше и по калибру.

  Предлагалась специализированая машина для исключительно для Афгана прообраз БМПТ, т.е. на шилке демонтируется радиоприцельный комплекс и усиливается бронирование. То же в принципе можно сделать и по Тунгуске, однако Шилка просто дешевле. Смысл гнать в колоннах полноценный ЗРАК? Выводить из частей ПВО СВ Шилки с заменой на Тунгуски, а выведеные модернизирвать и вперед в Афган. Если с нее все радиооборудование снять, можно туда еще и Василек в башню запихать, вообще вундервафля будет.

  >далее - ударный вариант миг-31 - можно подробнее??

  В 90-е была мысль сделать из него ударный самолет по принципу F-15Е. Модификация называлась МиГ-31БМ. Информацию можно посмотреть например тут:
  http://www.testpilots.ru/tp/russia/mikoyan/mig/31/bm/mig31bm.htm

  В принципе потенциально задумка неплохая, однако кинетически при отсутствии самолетов-заправщиков в полках нормальной дальности он не даст, все таки МиГ-31 заточен прежде всего на решение задач перехвата воздушных целей а не на нанесение ударов по земле. Если озаботиться танкерами - тогда другое дело. В СССР этого сделать не успели (да похоже и не планировали), по крайней мере в строевых частях заправку даже не отрабатывали, так же как и внешнее целеуказание.

  > - А модернизация двадцать седьмого? - спросил кто-то
   су-27???
   по крайней мере до этого идет текст про су-25. а не про миг.

  Нет, просто речь шла о самолетах сходного назначения, поэтому разумеется речь шла о МиГ-27


  Вот еще напомнило про технику. Надо что то решать со стандартизацией армейской техники, а то в описываемое время танковый парк страны состоял из кучи разнотипных машин (еще стоящие на вооружении Т-62, принятые на вооружение Т-64, Т-72, начаты поставки Т-80) При этом была ведь еще куча модификаций, которые отличались друг от друга весьма существенно. Соответственно взаимозаменяемости деталей нет, экипажи тоже надо готовить на все типы танков, универсальностинет никакой. По самолетам - та же песня, на каждый самолет - своя пушка, свои ракеты. Даже фишки для подключения к машинам обслуживания свои. Соответственно перебросить авиацию на другой аэродром просто перелетом нельзя, они там вооружиться и нормально обслужиться не смогут. ИМХО надо с КБ плотно работать в сторону стандартизации и унификации оборудования и модернизацию проводить и в этом ключе тоже. Пример те же США : в ВВС пушка всего одна - 20 мм Вулкан, УР воздух-воздух СД и МД - всего 2 типа и вешаются на все типы самолетов, да и на вертолеты тоже Сайдвиндеры вешали, а у нас что? Р-23 для Миг-23, Р-40 для Миг-25, Р-27 для Су-27, Р-2УС для Су-15,и т.д. только ЕМНИП Р-60 старались на все вешать Пушки тоже у кого что. Разносортица слишком дорого обходится стране.

72. Степанов П А 2011/01/20 20:44 [ответить]
  - генералы и адмиралы встречали новый год всухую,

  а не рано ли в конце ноября встречать новый год?

  Наладить выпуск Шилки или модернизацию существующей в афганском варианте с дополнительным бронированием и без всякой электроники. Шилкам цены нет, если в колонне Шилка следует, и ее с первых залпов не подбивают - начинают отходить.

  модернизацию шилки или выпуск тунгуски и дохождение ее до войск.
  шилку уже сняли с производства лет пять как к тому моменту. и тунгуска активно выпускалась. которая и по скорострельности больше и по калибру.

   - А модернизация двадцать седьмого? - спросил кто-то
  су-27???
  по крайней мере до этого идет текст про су-25. а не про миг.

  далее - ударный вариант миг-31 - можно подробнее??

71. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/01/20 19:10 [ответить]
  > > 58.александр
  >А вот очем в конце 2 маршала говорят это в реале было?(оккупация Ирана)

  Планы такие были.

70. *Степанов П А 2011/01/20 15:50 [ответить]

   - Что?
   - Сэр, поступают новые данные. В странах Восточной Европы идут чистки, но не во всех.

  по моему за полстраницы до этого говорится тоже самое.

69. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/01/20 11:21 [ответить]
  > > 68.BriskWind

  вы с КОБ-овцем не спорьте, иначе мосх сломаете

  >Ирак заканчивал жуткую (по местным меркам), кровопролитную войну с Ираном,

  все же в войне погибло до миллиона человек, так что одна из крупнейших войн второй половины 20 века

68. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2011/01/20 10:00 [ответить]
  > > 65.Andrew
  > То, что пошел развал с измены Хрущева (Мухин) и сдача элит уровня иедологии (3 уровень по КОБу) с принятия исценировки США полета на Луну в обмен на открытие рыноков нефти - постепенная сдача идеи социального равенства с продменой индивидуализмом и идеологии накопления. Сдача и деградация элит шла давно - с Брежнева.
  По моему, до Хрущёва боялись Сталина, когда его не стало страх стал постепенно исчезать. Но это не значит что гнили не было при Сталине. При нём она была, раз начала проявляться после его смерти. Но при нём чиновники и военные боялись её проявлять.


  > Развал пошел от отказа от идеологии и развития человека (Калашников, Ходов) с принятия элитой западной идеологии деградации.
  Разве там была идеология деградации? По моему было проще: один хотел цацки, другой власти, третий славы мировой - им просто предложили сделать их мечты реальностью. Правда есть такой аспект как и обида на кого-то и месть, но это тоже туда вписывается.

67. Воин 2011/01/20 07:26 [ответить]
  > > 66.артем
  >Основная задача - добиться поражения цели размером... с корабль. Причем движущийся корабль.
  >По теме требуемых Алиевым ракет несколько нестыковок:
  > 1.Мне кажется что комплекс Ока не подходил по своим ТТХ под эту задачу, т.к. это БР (баллистическая ракета)предназначен для уничтожения стационарных целей. Насколько я знаю испытания БР в противокорабельном варианте провел Китай совершенно недавно.
  >В описываемый период данных разработок не было(возможно ошибаюсь)

  Ошибаетесь, в СССР разрабатывалась БР на базе БР для ПЛАРБ (ЕМНИП Р-27к) именно для поражения кораблей в ядерном/неядерном варианте. К сожалению на вооружение ее не поставили (возможно отказались под давлением США), хотя из 11 пусков успешными были признаны 10 (даже упоминалось о прямом попадании в корабль-мишень). Так что КНР только реализовала советсткие наработки 60-х годов.
  Нестыковки несколько в другом, как я уже писал договор по РСМД еще не подписан (должны были подписать в начале декабря 1987 года, но Горбачева устранили немного раньше), соответственно ракеты еще никто и не уничтожал, а в случае с РК-55 еще особо и уничтожать то нечего было, их только ставили в производство. Пионеры с Оками уничтожали позднее ЕМНИП в Казахстане на полигонах, частью путем отстрела, частью просто подрывая.

  >2.Во вторых :заряд в 1,5 тонны и крылатая ракета наземного базирования РК - 55. Возможно автор имел в виду 1,5 тыс км дальности. Тогда все встает на место. Теоретически РК-55 можно использовать как ПКР (есть такой вариант Томагавка). Но шансы преодолеть ПВО авианосной ударной группы с Ф-14 у данного изделия не велики по причине дозвуковой скорости.

  По дальности и заряду - полностью согласен, там вся ракета у Рельефа немного больше 1.5 тонны весит, масса БЧ в неядерном варианте у нее не больше 200 кг получится, хотя для поражения (но не потопления) корабля класса крейсер даже одной ракеты хватит.
  По поводу преодоления ПВО АУГ даже при дозвуковой скорости шансы прорвать ПВО очень высоки. На тот момент ни у кого кроме СССР не было ПКР со сверхзвуковой скоростью полета, однако это не мешало аргентинцам топить французскими Экзосетами английские военные корабли. Просто в варианте с АУГ увеличивается расход ракет. Но зачем изобретать велосипед если на тот момент у СССР и так имелись грунтовые комплексы ПКР (на базе П-15 и П-35) может проще доработать их?

66. артем (galbor@mail.ru) 2011/01/19 22:07 [ответить]
  Основная задача - добиться поражения цели размером... с корабль. Причем движущийся корабль.
  По теме требуемых Алиевым ракет несколько нестыковок:
   1.Мне кажется что комплекс Ока не подходил по своим ТТХ под эту задачу, т.к. это БР (баллистическая ракета)предназначен для уничтожения стационарных целей. Насколько я знаю испытания БР в противокорабельном варианте провел Китай совершенно недавно.
  В описываемый период данных разработок не было(возможно ошибаюсь)
  2.Во вторых :заряд в 1,5 тонны и крылатая ракета наземного базирования РК - 55. Возможно автор имел в виду 1,5 тыс км дальности. Тогда все встает на место. Теоретически РК-55 можно использовать как ПКР (есть такой вариант Томагавка). Но шансы преодолеть ПВО авианосной ударной группы с Ф-14 у данного изделия не велики по причине дозвуковой скорости.
   С уважением Артем.

65. Andrew (andrew_udod@mail.ru) 2011/01/19 21:31 [ответить]
Предложение аватору, раз пошло повествование о САСШцах, добавить о взаимодействии иудео-массонских лож и механизме принятие решений (Олег Платонов). Тем более, что в предыдущих частях об этом пишется ..Все-таки Рейган был актер по профессии. И еще одна из проходных фигур ... поставленных на место. А ели бы Союз продержался еще лет 10 ... то кирдык кап. системе. Но что дальше-то ? То, что пошел развал с измены Хрущева (Мухин) и сдача элит уровня иедологии (3 уровень по КОБу) с принятия исценировки США полета на Луну в обмен на открытие рыноков нефти - постепенная сдача идеи социального равенства с продменой индивидуализмом и идеологии накопления. Сдача и деградация элит шла давно - с Брежнева. Горбачев закономеный ставленик Андропова - сейчас организатор всемирного конгресса церквей - и Хартии Земли.
Развал пошел от отказа от идеологии и развития человека (Калашников, Ходов) с принятия элитой западной идеологии деградации. Что герои предложат в этом направлении ?? В военном плане все понятно .... наши победят )

64. Andrew (andrew_udod@mail.ru) 2011/01/19 21:14 [ответить]
Радует понимание автором вещей современной геополитики ... ее изнанки. И глубокая проработка сюжета алтернативной истории переломного момента - 80-х годов. Жду продолжения. И реванша ))

63. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/01/19 15:32 [ответить]
  > > 62.Львов Вадим
  >> > 61.Юхневич Тимур
  >>> > 60.Львов Вадим
  >Так что "персы"-весьма условны)

  ну это я так, по-старинке говорю, так красивее)) тем более я этим самым персам весьма симпатизирую

62. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/19 15:28 [ответить]
  > > 61.Юхневич Тимур
  >> > 60.Львов Вадим
  >>Ирак- вообще воевал бездарно..
  >
  >арабы же, что вы хотите. они и евреям сливали, трудно было бы ожидать чего-то большего в войне с персами, которые все же более стойкие солдаты.

  Персы ,как нация- закончились после арабского завоевания. Потом было ещё тюркское нашествие ,монгольское...Так что "персы"-весьма условны)

61. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/01/19 15:12 [ответить]
  > > 60.Львов Вадим
  >Ирак- вообще воевал бездарно..

  арабы же, что вы хотите. они и евреям сливали, трудно было бы ожидать чего-то большего в войне с персами, которые все же более стойкие солдаты.

60. *Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2011/01/19 14:49 [ответить]
  ///Это и в самом деле было. Дети перед атакой бросались на минные поля и разминировали их. Потом бросались взрослые - иранцы, словно обезумев, атаковали людскими волнами. Иракцы ставили на прямую наводку тяжелые гаубицы, даже восьмидюймовки - и после каждой атаки приходилось менять ствол///

  В бой бросали не детей ,а подростков...15-17 лет..Тем более -тогда у иранцев-не было иного вывода ,надо было как то компенсировать превосходство арабов в тяжёлом вооружении. Это не фанатизм- это военная необходимость.Начиная с 1981 года - Иран удерживал инициативу.
  Ирак- вообще воевал бездарно..

59. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/19 14:27 [ответить]
  > ...а товарищ Берия, сатрап такой задержал из и не отдает...
  Лишнее из.
  > только надо тактику их применении буквально на ходу придется отрабатывать.
  Лишнее надо.
  > Нам потребуется ракеты и наземная установка-носитель...
  Потребуются.
  > - Может первое - продолжение второго?
  Наоборот, второе - продолжение первого.
  > На квартиру заработать!
  В то время квартиры ещё, вроде, не покупали, а получали.
  > Но решать - ему можно верить, а кому нет - дело не наше.
  Кому можно верить.

58. александр 2011/01/19 15:10 [ответить]
А вот очем в конце 2 маршала говорят это в реале было?(оккупация Ирана)

Страниц (18): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Наступление ч1 (Оценка:7.78*13,)

Комментарии: Наступление ч1
(Оценка:**7.78*13**,)