Комментарии: Беседа о Иове

Началов Геннадий : другие произведения.

Комментарии: Беседа о Иове
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2008, изменен: 06/02/2008. 9k. Статистика.

Аннотация:
Этот небольшой эпизод из биографии Иисуса я привожу отдельно по одной причине - библейская "Книга Иова" вызывает среди некоторых читателей столько много споров и разных интерпретаций её смысла, что они затмевают собой в сущности простую и ясную идею о том, что человеческое страдание не есть "кара Божья"...

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2010/08/04 17:27 [ответить]
  > > 13.Началов Геннадий
  >> > 12.Кончеев Александр Сергеевич
  >>Здравствуй, Геннадий!
  >>
  Мне кажется, Геннадий, что ты и сам мог предположить, что эта статья о Книге Иова вряд ли будет мне сочувственна. Я, конечно, ее прочел. Я не стал комментировать, потому что мы уже практически все аспекты моих и твоих взглядов выяснили уже давно. Нет смысла повторяться. Этот текст, вполне совпадает с твоими задушевными представлениями, пытается дать оправдание злу с высшей (фактически божественной) точки зрения. Я же, ты знаешь, считаю, что никакие такие оправдания невозможны. Кстати, последнее наше общение так и закончилось. Ты написал, что ответишь мне обязательно, но не ответил, а прошло, уж, года 2. Я ни в коем случае не в претензии. Более того, я и не хотел, чтобы ты отвечал. Ведь ты можешь только повторить то, что я уже знаю. А по существу там возражать нечего.
  Как-то так получилось, что я не подвел резюме нашим диалогам, как это у меня вышло с Буридановым, со Страницыным, с Рустамом (он, кстати, фактически мой единомышленник). Спорил ты добросовестно, честно, с запалом, но выяснилось только то, что и было ясно с самого начала: ты исходишь из существования разумного, доброго и т.д. по списку Бога. Если бы я мог тоже существование такого Бога признать, то и не о чем было бы говорить. Я понимаю, такая идея Бога крайне для тебя важна. У тебя не формальная вера, а, как говорится, 'живая'. Я это говорю к тому, что мне было важно продекларировать свой выношенный взгляд, но отнюдь не переубедить тебя. Я тебя не переубедил и очень рад. Блаженны верующие.

  Что касается Миры Лады, то не обещаю, что смогу осуществить твое желание. Оно бы и хорошо, но есть много не менее важных дел. Я немного почитал ее, довольно давно. Читать больше для меня нет смысла. На мой взгляд, вы по убеждениям близнецы. Верите в благого Бога, в самосовершенствование, при помощи которого можно получить, как наивысшее возможное в жизни благо, так и наиболее правильно выполнить то, что, собственно, хочет от людей Бог. Это учение знакомо мне еще со времен, когда я был последователем Льва Толстого, чье учение в точности это.
  Ты, видимо, предположил правильно, что со стороны Миры Лады это просто женский закидон. Иначе, она бы объяснилась, а не стала бы тупо прерывать общение.

  По моим взглядам, именно в этом проявляется особенная подлость мира. Все идет хорошо, отлично. Все мы прекрасные люди, все стремимся к высшему, к Богу. И вот, появляется на сцену Сатана. Кто-то оказывается предателем, кто-то негодяем, кто-то сумасшедшим. Благие намерения оказываются пшиком, внешние обстоятельства загадочным образом превращаются в клубок кошмаров и т.д. Я это видел и в своей жизни, и в жизнях своих близких, друзей, я это знаю и из изучения жизненных путей выдающихся людей.
  Вот, Дедюхова. Прямо классика жанра. Написала, в целом, увлекательный, а местами и незаурядный роман. Пару отличных, трогательных рассказов. Пытаюсь продолжить изучение ее и ее творчества, и выясняю, что она истеричка, дура, да, еще и антисемитка. Лично для меня антисемит (расист) ― есть человек психически неадекватный.
  Как сказал бы Пилат, яду мне яду. Ну, а я просто иду дальше своим путем.

  Извини, Геннадий, но, боюсь, и до работ твоих руки у меня еще не скоро дойдут. До свиданья.

14.Удалено написавшим. 2010/08/04 17:22

13. *Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2010/07/31 02:26 [ответить]
  > > 12.Кончеев Александр Сергеевич
  >[Здравствуй, Геннадий!
  >
  Хорошо, Александр, с "церемониями" разобрались вроде...
  Я всегда не против более непосредственного обращения, если оно, конечно, идёт "от сердца", т.е. основано на дружелюбии и желании сблизиться "духовно", а не на простой фамильярности... И вопрос это не такой уж "пустой". Часто показное панибратство становится только удобной почвой для перехода к более примитивному и грубому языку общения, якобы способствующему лучшему взаимопониманию, но частенько заканчивающемуся грязной руганью или даже мордобоем... :) Поэтому я в большинстве случаев предпочитаю сохранять символическую дистанцию с собеседником, предполагающую (хотя бы формально) уважительный тон и большую возможность для манёвра... Но при этом, всегда рад возможности более неформального общения с любым человеком, искренне к этому стремящимся... Мне очень приятно слышать, что твоё отношение - максимально дружественное и уважительное, о чём упомянуть было совсем не лишне... Надеюсь мы сможем удержаться на этом уровне достаточно долго :))
  --------------------------------------------

  > О 'Боге' вопрос глубокий. Бахвалишься ты зря... Может, с меня берешь пример?

  Александр, ну ты же должен понимать, что я здесь выражаюсь несколько фигурально, с изрядной долей юмора... И пример я с тебя как раз стараюсь не брать в этом вопросе, а просто немного дразню, чисто по дружески, чтоб и ты не слишком заносился (хотя, куда уже дальше! :)))
  Так что, по сути это не "бахвальство", а метафорическая попытка дать понять, что и у меня есть некая уверенность в своей правоте (по отношению к "идее Бога"). Но она, эта уверенность, хоть и велика, всё же не абсолютна (иначе я стал бы просто "веруюшим фанатиком"), и поэтому "мои модели мироздания" имееют возможность эволюционировать, совершенствоваться... :)
  Но ты прав в том, что это "вопрос глубокий"... Эта идея не помещается в рамки традиционных религий и философий, и поэтому так трудно бывает объяснить своё собственное понимание. Хотя уже очень многие высказались на эту тему (и иногда очень неплохо), но это такой вопрос, в котором нет готовых решений и формулировок, устраивающих всех. Здесь каждому приходится решать эту задачку САМОМУ ДЛЯ СЕБЯ - каждый раз заново и самостоятельно... В этом вся трудность. Чей-то опыт конечно может помочь, но он не сможет заменить своего собственного прозрения... В этом смысле, часто бывает бесполезно спорить и выяснять кто "правее": если человек пытается сформулировать такие глубинные идеи для себя, то он неизбежно вырабатывает свой персональный "язык интерпретации", который тем труднее понять другим, чем более он удаляется от общеизвестного "языка повседневности". Именно поэтому обычно некие "передовые" идеи в философии, метафизике, космогенезисе, да и в естественных науках более-менее понятны только ограниченному кругу специалистов или любителей (как правило, даже приходится составлять отдельный словарь терминов)...
  А ты хочешь, чтобы так сразу тебя прямо поняли (именно то, что ты хотел сказать) и приняли на вооружение твои мысли (пусть даже не совсем новые), просто потому, что ТЫ УВЕРЕН В СВОЕЙ ПРАВОТЕ и думаешь, что высказался АДЕКВАТНО СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ... :) Я понимаю - твои "солипсические убеждения" (и прочие причины:) видимо "обязывают" тебя так думать... Я тоже отношу себя к "солипсистам" (в некотором смысле), и мы уже об этом говорили раньше... Но выразить "идею Бога" (Первоначала, Абсолюта, Творца, Невыразимого...) - это крайне сложная задача (сам же сказал) для земного разума, а, скорее всего, адекватно и полностью понятно другим выразить - практически безнадёжная (по крайней мере на сегодняшний день)...
  Я не могу, конечно, похвастаться какими-то особыми профессиональными знаниями или огромной эрудицией, но к настоящему времени я всё же прочёл достаточно большое количество книг и статей (а если не прочёл, то ознакомился) по данной теме, и если учесть, что многие авторы просто повторяют друг друга, то можно грубо сказать, что я имею представление почти обо всех высказанных идеях, связанных с понятием "Бог". Кроме того, я думал над этим вопросом САМ бессчётное количество часов за свою жизнь... И у меня сложились определённые представления на основе этой работы сознания. Эти представления не зависят ни от чего, кроме меня самого, и они не "статичны", они постепенно трансформируются и уточняются, вместе с моим собственным развитием. Именно поэтому я могу говорить искренне и непредвзято на эту тему, а не формально и безапелляционно, как многие учёные философы или тем более религиозные догматики... Но у меня, несмотря на весь накопленный багаж "знаний", размышлений, озарений и проч., нет "окончательного определения Бога", есть только некий комплексный синтетический образ, человеческое понятие об этой "сверхчеловеческой идее"... И я считаю, что по другому и быть не может. Кто-то постиг глубже, кто-то меньше, но ВСЕ выражают этот опыт "по-человечески", так как единственный инструмент интерпретации - наш земной разум, а он на сегодняшний день пока не достаточно совершенен, и не вполне согласован с "космическим разумом" и тем более с "божественным" (я имею в виду всех без исключения)...
  (Я помню, что ты вообще сомневаешься в существовании какого-либо "разума", имеющего место "вне" человечества, но у меня в этом плане несколько другое мнение...)
  Из-за того, что индивидуальный разум каждого человека (способного думать) весьма своеобразен (в принципе) - его интерпретации "действительности" могут сильно отличаться от других, и найти взаимопонимание по таким сложным вопросам, как Бытие, Бог, Мироустройство, часто бывает крайне сложно... Особенно трудно (и даже порой невозможно) бывает найти общий язык, если человек начинает всячески лелеять, укреплять и украшать некую свою любимую теорию, и так к ней привязывается, что главной целью становится уже не поиск и уточнение истины, а убеждение других людей в своей, якобы достигнутой уже, правоте... :)
  Александр, извини, но несмотря на моё многословие (таков уж мой стиль) прямо сейчас вступить с тобой в углублённую дискуссию о "сущности Бога" я не в состоянии - мне просто не дают сечас как следует сосредоточиться и достаточно долго сидеть у компа семейные обстоятельства... (Даже этот пост я писал в несколько заходов и никак не мог отправить раньше). Но я не отказываюсь от твоего предложения совсем, мне оно нравится (я и сам много раз думал о чём-то подобном), поэтому формально твой "вызов" я принимаю, но сколько у меня уйдёт времени на подготовку материала я не представляю пока... :)
  А пока, если найдётся время и желание, я предлагаю прочитать пару моих стихотворных "изделий" - несмотря на то, что это простенькие и не слишком совершенные стихи (дилетантские), в них отчасти (весьма приблизительно!) отражены некоторые мои представления о "Боге", о мире, о людях и т.п. Там встречается много иронии, сарказма и аллегорий, поэтому читать надо с учётом всех этих факторов, а не "прямолинейно"... Я предлагаю это тебе сделать не для саморекламы, а для более точной настройки на нашу "будущую полемику", чтобы ты имел ещё более близкое представление о моём образе мыслей (повторюсь: в этих стихах отражено довольно многое, хотя не все мои идеи о мироздании :)...
  1. "Кто Я?" - "http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/kto_ya.shtml
  2. "Семь шагов к Себе" (продолжение) - http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/sem_shagov.shtml (эту часть я долго не мог закончить и сейчас добил практически "из-за тебя", чтобы дать здесь тебе полный комплект :)
  3. "Что такое пустота? - "http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/pustota.shtml
  4. "Возвращение" - http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/returning.shtml

  Если не надоест, то можно почитать ещё:
  5. "Адам и Ева" (эта "эпопея" из трёх частей - недавно законченная пародия на "библейскую биографию Адама", и одновременно - попытка расширить наши представления о тех временах, учитывая разные альтернативные источники, и отнестись к этому с изрядной долей юмора... :)
  ------------------------------

  Кстати, а ты прочитал саму статью то про Иова, о которой здесь речь? Такое ощущение, что нет... Там довольно неплохо освещён вопрос о страдании, справедливости, "зле"... Коротко, но вполне ясно. Это не мой текст (я только чуть подредактировал), но в данном случае это и не важно - откуда это взялось и кто именно сказал... Так что, не помешало бы сказать пару слов именно по данной статье... :)
  ------------------------------

  Насчёт Миры Лады. Мне на самом деле интересен взгляд со стороны на этот инцидент, а твой, Александр, взгляд, как предельно независимого и непредвзятого свидетеля, в данном случае особо желателен. Вопрос этот, конечно, не такой уж важный, но в некотором смысле принципиальный. Я просматривал нашу с Мирой переписку до этого злополучного "стишка", и просто диву давался - насколько дружественным был весь этот диалог! Поэтому для меня на самом деле очень важно - ради адекватности восприятия, ради ощущения своей "объективности" (или наоборот) - разобрать эту стуацию с участием здравомыслящих "третьих лиц". К сожалению, на её странице никто из гостей не высказался на этот счёт...
  Я не случайно упомянул опубликованную специально по этому случаю подборку комментариев о "критической статье про МируЛаду", где я искренне пытался защитить её имя от чрезмерно грубой, на мой взгляд, критики (причём это происходило одновременно с возникшим инцидентом!). Но это стороннее обсуждние никак не прояснило ситуацию между мной и Мирой, хотя и само по себе оно занятно... (http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/aboutmiralada-1.shtml)
  Есть и другие коммы, находящиеся в моём разделе, в которых можно проследить динамику нашего с Мирой диалога. (Эти коммы можно легко найти в лентах: "Сфинкс", "Миссия Адама", "Краткая История Всего - 1", "Место Земли"...) Пока я ещё не собрал всю нашу переписку в отдельный блок...
  Александр, я конечно, ни в коей мере не настаиваю на твоём активном участии в данной теме, но ты ведь сам проявил неожиданный интерес, и теперь этот вопрос надо как-то довести до логического разрешения... Разумеется можно и позже, когда будет больше свобоного времени :) К тому же, ты мне не ответил на вопрос: знаком ли ты с какими-либо работами Миры? У неё есть весьма интересные "эзотерические" рассказы (т.н. "генные воспоминания"), да и некоторые положения её "учения о миропостроении" - весьма нетривиальны, как многим может кажется поначалу :) ...
  ---------------------------------

  Пока всё...

12. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2010/07/24 22:47 [ответить]
  Здравствуй, Геннадий!

  С неразберихой 'ты' и 'вы' виноват, конечно, я. Я принял решение, с которым и ты согласился, быть на 'ты'. Объяснение крайне простое. Я таких людей, как ты, не считаю противниками, 'врагами'. Собственно, по большому счету мы союзники, друзья, да, и общались достаточно, поэтому вполне нормально быть с хорошим, интеллигентным человеком, идущим в твоем духовном направлении на 'ты'. Как видишь, я о тебе хорошего мнения, о чем можно было догадаться и из других моих постингов. Я бываю резок, но никогда моя резкость не относится к личности. В твоем же случае, у меня никаких житейских претензий нет. Ну, а постинги я пишу тебе редко, вот, и сбился на 'вы', на котором, собственно, мы раньше всегда были. Казалось бы, пустой вопрос, но это надо было обсудить.

  С Мирой Ладой и твоим с ней конфликтом мне некогда было разбираться, потому и не ответил. Прочел несколько твоих, как бы это сказать, эпиграмм в ее адрес, вполне беззлобных, хотя и несколько ехидных. Насколько я ее понимаю, они не должны были ее задеть. Но может тут дело глубже? Не имею информации, потому не могу судить.

  О 'Боге' вопрос глубокий. Бахвалишься ты зря. (Хоть у меня и только "шесть пядей во лбу", но и этого вполне достаточно, чтобы разнести Вашу теорию в пыль :)) Может, с меня берешь пример? Но я то 'глубоко копаю', да и то, думаю, надо быть менее резким. Из тактических соображений. С удовольствием выслушал бы твои соображения и мнения о Боге. Даже могу предложить проект. Ты высказываешь свое мнение, а я свое. Можно по пунктам. Делаем совместный текст. Причем публикуем этот текст после совместного согласования. Ну, и оговариваемся, что если согласования не удастся добиться, то можем по отдельности опубликовать каждый свое.
  Я давненько задумываю статью о Боге, но продвигается медленно, может это стало бы у меня стимулом или заменой?

  А Ивов (книга о нем в Библии), по моему мнению, в разговоре о Боге просто-таки благодатная тема. Я сказал это в эссе, повторю и здесь. Если бы не авторитет древности, эта книга вполне могла в современном прочтении быть запрещена и отринута с проклятиями ортодоксальным богословием, да и вообще теизмом, исходящим из наличия в бытии благого и всемогущего бога. Потому что книга честная.

11. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2010/07/24 01:55 [ответить]
  > > 10.Кончеев Александр Сергеевич
  >> > 8.Феофилова Ирина

  > ...заметьте, Геннадий, насколько точно совпадает ее не предвзятое мнение с моим, выраженным к "Анализе Книги Иова".

  Да, примерно совпадает. Ну и что?? Вы хотите сказать (не пойму, мы остановились на "ты" или на "вы"?:), что такое совпадение играет роль доказательства вашей правоты? Ирина интересный человек, профессионал в свей области, но для меня отнюдь не авторитет по данному вопросу, к сожалению... Я не успел ей возразить на последние комменты здесь потому, что она совсем куда-то пропала с форума СИ. Я написал большой комментарий в её разделе с полгода назад, и после этого она не появлялась на горизонте... Поэтому не стал напрягаться и здесь.

  > Как я понимаю, мы с Вами разошлись именно в понимании Бога. Вы считаете, что он есть (ну, и соответственно добр, всемогущ и всеведущ), я же в Бога (с большой буквы, так сказать) не верю. Увы, не верю в Промыслителя.

  Да, мы не сошлись во мнении именно по этому пункту... Хотя я до сих пор считаю, что во многом мы не поняли друг друга из-за терминологии, точнее из-за недостаточно высокого уровня владения языком (и у меня и у вас, уж извините). Но эта проблема - лишь следствие ещё недостаточно глубокого понимания и неспособности к правильной интерпретации таких идей, о которых идёт речь... Причём подчёркиваю, что я эти проблемы вижу у нас обоих (несмотря на вашу самоуверенность :).

  >...И Вы мне на мои возражения так ничего толкового и не ответили. Я не в претензии, поскольку уверен, что ответить и невозможно, будь Вы хоть семь пядей во лбу.

  Честно говоря, пока у меня не получается нащупать верных и убедительных (для Вас) слов, чтобы выразить свою позицию и образ мыслей. Вероятно на эту тему можно написать ещё один трактат (энный), но на это у меня нет времени и сил, пока... Но Вы ошибаетесь, что мне "нечего ответить". Хоть у меня и только "шесть пядей во лбу", но и этого вполне достаточно, чтобы разнести Вашу теорию в пыль :) Это, собственно, и происходит постоянно, когда я очередной раз задумываюсь над вопросами Бытия, или изучаю мнения других людей в этой области. Я нередко вспоминаю Вас и вашу теорию. Например, читая какую-нибудь книгу, я множество раз отмечал для себя, что вот здорово сказано - неплохо бы это процитировать для Александра Кончеева... Я регулярно просматривал и Ваши страницы комментов, кое-что даже читал из новых работ. Но пока никак не получается побеседовать с Вами основательно, приходится откладывать, к сожалению...
  Однако, я постараюсь найти немного времени, и сосредоточиться, чтобы ответить Вам ещё раз на этот сакраментальный вопрос... :)
  А пока, прошу извинить - это всё.
  ----------------------
  PS
  А Вы не ответили на мой комм в "Информации о ВР" по поводу М.Л. Я, к сожалению, не могу сейчас выложить отдельным файлом все затёртые Мирой комменты из-за нехватки времени (я собираюсь опубликовать отдельно наиболее интересные коммы и нашей переписки), но пока сделал подборку коммов из дискуссии "о Мире Ладе" в другом разделе: это разбор(ка) мной критической статьи Соррель о "творчестве МЛ". Если Вас ещё интересует вопрос о нашем с Мирой конфликте, то почитайте - это хорошая иллюстрация...

10. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2010/07/22 23:06 [ответить]
  > > 8.Феофилова Ирина
  >В Книге Иова оказываются не вполне правы друзья, утверждающие, что всеблагой Бог неизменно справедлив, вознаграждает за добро и карает за неправедность. Они уверяли, что страшные беды обрушились на Иова вследствие его прегрешений, в которых он упорно отказывается сознаваться. А на самом деле все было как раз наоборот - он подвергся жутким испытаниям именно потому, что не было других таких праведников.

  Я сократил текст Ирины, чтобы не было чрезмерного цитирования, но заметьте, Геннадий, насколько точно совпадает ее не предвзятое мнение с моим, выраженным к "Анализе Книги Иова". Как я понимаю, мы с Вами разошлись именно в понимании Бога. Вы считаете, что он есть (ну, и соответственно добр, всемогущ и всеведущ), я же в Бога (с большой буквы, так сказать) не верю. Увы, не верю в Промыслителя. И Вы мне на мои возражения так ничего толкового и не ответили. Я не в претензии, поскольку уверен, что ответить и невозможно, будь Вы хоть семь пядей во лбу.

9. *Феофилова Ирина (phila@rambler.ru) 2009/07/18 02:13 [ответить]
Могу только повторить мысль из "Проблемы христианской этики..." - внутри нас одни идеальные представления, а в мире творится нечто иное, и преодолеть этот конфликт можно только по неожиданной благодати, дарованной свыше.

8. *Феофилова Ирина (phila@rambler.ru) 2009/07/18 02:03 [ответить]
В Книге Иова оказываются не вполне правы друзья, утверждающие, что всеблагой Бог неизменно справедлив, вознаграждает за добро и карает за неправедность. Они уверяли, что страшные беды обрушились на Иова вследствие его прегрешений, в которых он упорно отказывается сознаваться. А на самом деле все было как раз наоборот - он подвергся жутким испытаниям именно потому, что не было других таких праведников. По сюжету книги всемилостивый Бог на спор отдает его на время Сатане. В конце концов безгрешный страдалец дерзко вопиет к Богу о несправедливости, о незаслуженности своих страданий. И в опровержение друзей Иова, которые считают, что человек не может судиться с Богом, Бог сам является на суд к Иову, очевидно, подтверждая его относительную правоту перед друзьями. Бог в последней главе обращается к одному из 'участливых' друзей: 'Горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов'. Иов признает, что Бог всемогущ; что же до благости... то, как человек не может постичь путей Бога, так и Бог оставляет человека одного на жизненных путях.

7. *Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/02/18 01:18 [ответить]
  > > 6.Бердин В.Ф.
  >> > 5.Началов Геннадий

  >...пока вы не познакомились с тем материалом, что я вам посоветовал не стал оставлять своего мнения о материале "Миссия Адама". Как прочтёте, так я с вами с удовольствием поговорю на эту тему.

  Уважаемый В.Ф.
  Я пробежался по рекомендованной Вами ссылке (на форум "о Сатане") и получил общее представление о Ваших взглядах на данную тему. Общее впечатление от Ваших рассуждений (по разным темам) у меня осталось хорошее, я вижу в Вас думающего, начитанного, оригинально мыслящего и устремлённого к познанию человека. Независимо от совпадения или несовпадения наших представлений о конкретных вещах, эти свойства вызывают уважение. Что же касается самого материала, то в понимании "явления Сатаны" у нас есть расхождения и это нормально... Но прежде чем обсуждать (если захотите) этот вопрос, я хочу обратить Ваше внимание на один существенный момент: Вы в трактовке данного вопроса опираетесь целиком и полностью на текст Библии, предполагая, что в нём "есть ответы на все вопросы" (я прочёл Вашу статью "о себе" в разделе СИ)... У меня другое мнение о значении библейских текстов и наиболее ясно их можно представить, если прочесть мою новую статью под названием "Легенда о сотворении мира" (я её уже собирался дать в раздел, и Ваш комм пришёлся очень кстати, как дополнительный повод :)...
  По теме "Люцифер, Сатана, Дьявол..." я готов пообщаться, но с учётом того, что мы будем опираться на разные источники информации и своё собственное видение данного вопроса, желательно при этом избегать "абсолютистских" взлядов и суждений, ведущих любую дискуссию в тупик...
  В православном форуме, где Вы подробно разрабатываете эту тему, я вижу очень жёсткую модераторскую цензуру, не позволяющую даже приблизиться к адекватному восприятию реальности из-за строгих узкоконфессиональных идеологических ограничений. Я предлагаю обсуждать эту тему в абсолютно свободном формате (без матершины только :) либо у себя, либо если хотите у Вас, в пределах СИ.
  До свидания.

6. Бердин В.Ф. 2008/02/13 16:47 [ответить]
  > > 5.Началов Геннадий
  >Я не очень понял: Вы у Клизовского видели сходство с "моей" версией Люцифера?

  Сходство настолько, что я думал вы оттуда взяли этот материал.
  >Однако, чтобы понять о "каком" Люцифере у меня идёт речь, лучше прочитать сначала небольшой очерк в моём разделе - "Миссия Адама".

  Я уже прочёл, но пока вы не познакомились с тем материалом, что я вам посоветовал не стал оставлять своего мнения о материале "Миссия Адама". Как прочтёте, так я с вами с удовольствием поговорю на эту тему.
  >Вы знакомы с инегральной йогой Шри Ауробиндо? Это интересно...

  А то,не лаптем щи хлебаем:-))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Началов Геннадий : другие произведения.

Комментарии: Беседа о Иове ()

Комментарии: Беседа о Иове
()