Комментарии: Беседа о Иове

Началов Геннадий : другие произведения.

Комментарии: Беседа о Иове
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2008, изменен: 06/02/2008. 9k. Статистика.

Аннотация:
Этот небольшой эпизод из биографии Иисуса я привожу отдельно по одной причине - библейская "Книга Иова" вызывает среди некоторых читателей столько много споров и разных интерпретаций её смысла, что они затмевают собой в сущности простую и ясную идею о том, что человеческое страдание не есть "кара Божья"...

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:39 "Форум: Трибуна люду" (876/30) 23:38 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:34 Borneo "Колышкин" (24/21) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/02/06 13:46 [ответить]
Здравствуйте.
Предлагаю для ознакомления небольшой текст о "знаменитой" Книге Иова. Прошу учесть уважаемую публику, что этот рассказ основан не на канонических библейских текстах...

2. Бердин В.Ф. (v-berdin@yandex.ru) 2008/02/10 07:32 [ответить]
  > > 1.Началов Геннадий
  >Здравствуйте.
  >Предлагаю для ознакомления небольшой текст о "знаменитой" Книге Иова.

  Здравствуйте! Прочёл ваш труд и солидарен с вашим пониманием относительно страданий человека. Почитал ваш ответ Кончееву на его "Анализ кн. Иова" под ?162, и скажу, что моё понимание в рамках вашего ответа на редкость точно совпадает с вашим. Однако в вопросе роли Люцифера мои взгляды круто расходятся с вашими, что весьма интересно.
   >>Вам, как субъективному идеалисту, должно быть ясно, что "сознание определяет бытие", а не наоборот,

  Это ваше высказывание меня тоже тронуло, и я с ним не согласен. Жизнь показывает, что если человек родился в скотском бытие и вырос в нём, то и сознание его будет соответствующим. Так, что и Бытие тоже определяет сознание. Надо подумать, может получиться, что мы оба правы, тогда эти формулы надо "закольцевать" :-))

3. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/02/11 12:43 [ответить]
  > > 2.Бердин В.Ф.

  >...Прочёл ваш труд и солидарен с вашим пониманием относительно страданий человека. Почитал ваш ответ Кончееву на его "Анализ кн. Иова" под n162, и скажу, что моё понимание в рамках вашего ответа на редкость точно совпадает с вашим.

  Спасибо, что заинтересовались этим "очерком". Правда, труд этот не могу назвать "своим", к сожалению. Этот эпизод из большой книги я поместил в своём разделе как справочный материал и подходящую цитату для дискуссии с г. Кончеевым. Но мысли, приведённые там, я полностью разделяю, так что рад совпадению наших взглядов по данной теме.

  >...Однако в вопросе роли Люцифера мои взгляды круто расходятся с вашими, что весьма интересно.

  Что ж, я не против услышать вашу версию "роли Люцифера", может выяснится что и здесь во взаимопонимании не всё безнадёжно?... :)

   >>Вам, как субъективному идеалисту, должно быть ясно, что "сознание определяет бытие", а не наоборот,...

  > Это ваше высказывание меня тоже тронуло, и я с ним не согласен. Жизнь показывает, что если человек родился в скотском бытие и вырос в нём, то и сознание его будет соответствующим...

  Видите ли, с моей т.з., вопрос этот не так прост. Пока человек растёт, у него ещё нет какое-то время самосознания, оно начинает появляться в определённом возрасте и то постепенно (а иногда затягивается на неопределённый срок :). И в этот период детства "бытие" (т.е. среда обитания) действительно имеет большее влияние на психику, чем сила сознания на среду (и то не всегда). Но постепенно баланс меняется, и у взрослого человека сознание начинает играть определяющую роль в его жизни (и не только его). Именно поэтому в жизни человека все "обстоятельства" вторичны, а "воля" первична. Другое дело, что большинство людей сами не знают, чего хотят (по-настоящему), поэтому им кажется, что всё зависит от влияния среды, других людей, судьбы, рока, расположения звёзд и т.д. Эта обратная связь конечно существует, и, безусловно, не всё можно в этом мире делать "по-своему", но это только из-за незрелости сознания людей и специфических ограничений их силы (воли)...
  Между прочим очень много примеров того, как именно люди выросшие в "скотской среде" становятся, повзрослев, намного нравственнее некого среднего уровня (обратный эффект).
  Надеюсь я хотя бы слегка сгладил противоречие в наших взглядах... Это всё очень кратко, поэтому может быть не слишком убедительно, но пока могу только так...

4. Бердин В.Ф. 2008/02/11 16:49 [ответить]
  > > 3.Началов Геннадий
  >Что ж, я не против услышать вашу версию "роли Люцифера", может выяснится что и здесь во взаимопонимании не всё безнадёжно?... :)

  Здесь скажу лишь кратко, подобное видение роли Люцифера я читал в книге "Основы миропонимания новой эпохи" а.Клизовский. Моё мнение иное, и оно было сформировано на материале Библии. Если вы хотите расширить свой кругозор по этому вопросу, советую через мою страницу, через раздел "смотрите также" выйти на форум, где я запускал эту тему на всеобщее рассмотрение под заглавием "Что это за явление называемое в библии сатаной?"
  > >> "сознание определяет бытие", а не наоборот,...
  >> Это ваше высказывание меня тоже тронуло, и я с ним не согласен...
  >Видите ли, с моей т.з., вопрос этот не так прост...

  Согласен. И попробую объяснить почему он не прост с позиции интегральной йоги. Сознание само по себе состоит из нескольких уровней. Назову лишь несколько, чтобы можно было предметно рассмотреть влияние нашего "Я" на них, и влияние их на наше "Я". Выделю надсознание, сознание и подсознание. Сознание формируется той информацией, что наш ум успевает в себе зафиксировать от всего потока информации получаемого человеком через его органы чувств. В подсознание уходит вся информация которая идёт от органов чувств. Через надсознание к нам поступает информация из высших сфер бытия. Думаю от того, как удастся человеку дожившему до зрелого возраста наладить доступ в надсознание зависит его сознание. Если сознание будет получать время от времени доступ только в подсознание, то оно будет формироваться Бытиём, т.е. Бытиё будет определять сознание. Если сознание получит доступ и в надсознание, то оно будет определяться не только текущей информацией и идущей из подсознания но и информацией из высших сфер бытия. В этом случае, при достаточном объёме информации из надсознания, можно, на мой взгляд, сказать, что сознание определяет бытиё. В реальной жизни нам смертным трудно определить какими путями идёт формирование нашего собственного сознания.
  С уважением В.Ф.

5. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/02/13 04:44 [ответить]
  > > 4.Бердин В.Ф.

  >...подобное видение роли Люцифера я читал в книге "Основы миропонимания новой эпохи" а.Клизовский.

  Я не очень понял: Вы у Клизовского видели сходство с "моей" версией Люцифера? Не читал его, хотя неоднократно собирался... Посмотрю.
  Однако, чтобы понять о "каком" Люцифере у меня идёт речь, лучше прочитать сначала небольшой очерк в моём разделе - "Миссия Адама". Там очень сжато даётся обзор событий, связанных с этим эпизодом истории. А ещё немного в стихотворной форме в "С новым Godom"... В будущем я планирую очень подробно изложить данную версию этого "явления".

  > ...Моё мнение иное, и оно было сформировано на материале Библии. Если вы хотите расширить свой кругозор по этому вопросу, советую через мою страницу...

  Спасибо, будет время - посмотрю.

  >> "сознание определяет бытие", а не наоборот,..
  >>Видите ли, с моей т.з., вопрос этот не так прост...
  > Согласен. И попробую объяснить почему он не прост с позиции интегральной йоги.

  Вы знакомы с инегральной йогой Шри Ауробиндо? Это интересно, т.к. мне очень нравится философия Ауробиндо. Я даже считаю его одним из очень немногих (а может и единственным в своём роде), кто достиг в 20 веке самых больших высот сознания, доступных человеку...

  > Сознание само по себе состоит из нескольких уровней... Выделю надсознание, сознание и подсознание.

  Ещё есть уровень "сверхсознания" - самый высокий...

  > Сознание формируется той информацией, что наш ум успевает в себе зафиксировать от всего потока информации получаемого человеком через его органы чувств.

  Я думаю несколько иначе. Сознание (обычного человека) формируется разными уровнями информации: и от органов, и через глубинную память (напр. генетическую), и через интуицию (связь с надсознанием), и даже иногда через озарения и откровения (связь со сверхсознанием). Всё это в обычном сознании "складывается", анализируется и в результате строится модель мировосприятия, доступная для осознания на данный момент жизни...
  Но "бытием" сознание полностью формировалось только на зачаточных стадиях эволюции человеческого рода. В настоящее время интеллект людей (в среднем) достиг такой стадии, когда сознание уже почти полностью формирует действительность. Вопрос только в том, что это самое сознание всё ещё неполноценно у наших современников (нас то бишь), и "творят" они (мы) этим сознанием всякую гадость и ерунду... Поэтому на свободу нашего "творчества" природой (определёнными силами) наложены строгие ограничения, чтобы мы здесь не разнесли всё в пух и прах своими мыслями... (Правда висим от такого "конца" на волоске).
  Примерно так...

  > В реальной жизни нам смертным трудно определить какими путями идёт формирование нашего собственного сознания.

  Это совершенно верно.

6. Бердин В.Ф. 2008/02/13 16:47 [ответить]
  > > 5.Началов Геннадий
  >Я не очень понял: Вы у Клизовского видели сходство с "моей" версией Люцифера?

  Сходство настолько, что я думал вы оттуда взяли этот материал.
  >Однако, чтобы понять о "каком" Люцифере у меня идёт речь, лучше прочитать сначала небольшой очерк в моём разделе - "Миссия Адама".

  Я уже прочёл, но пока вы не познакомились с тем материалом, что я вам посоветовал не стал оставлять своего мнения о материале "Миссия Адама". Как прочтёте, так я с вами с удовольствием поговорю на эту тему.
  >Вы знакомы с инегральной йогой Шри Ауробиндо? Это интересно...

  А то,не лаптем щи хлебаем:-))

7. *Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/02/18 01:18 [ответить]
  > > 6.Бердин В.Ф.
  >> > 5.Началов Геннадий

  >...пока вы не познакомились с тем материалом, что я вам посоветовал не стал оставлять своего мнения о материале "Миссия Адама". Как прочтёте, так я с вами с удовольствием поговорю на эту тему.

  Уважаемый В.Ф.
  Я пробежался по рекомендованной Вами ссылке (на форум "о Сатане") и получил общее представление о Ваших взглядах на данную тему. Общее впечатление от Ваших рассуждений (по разным темам) у меня осталось хорошее, я вижу в Вас думающего, начитанного, оригинально мыслящего и устремлённого к познанию человека. Независимо от совпадения или несовпадения наших представлений о конкретных вещах, эти свойства вызывают уважение. Что же касается самого материала, то в понимании "явления Сатаны" у нас есть расхождения и это нормально... Но прежде чем обсуждать (если захотите) этот вопрос, я хочу обратить Ваше внимание на один существенный момент: Вы в трактовке данного вопроса опираетесь целиком и полностью на текст Библии, предполагая, что в нём "есть ответы на все вопросы" (я прочёл Вашу статью "о себе" в разделе СИ)... У меня другое мнение о значении библейских текстов и наиболее ясно их можно представить, если прочесть мою новую статью под названием "Легенда о сотворении мира" (я её уже собирался дать в раздел, и Ваш комм пришёлся очень кстати, как дополнительный повод :)...
  По теме "Люцифер, Сатана, Дьявол..." я готов пообщаться, но с учётом того, что мы будем опираться на разные источники информации и своё собственное видение данного вопроса, желательно при этом избегать "абсолютистских" взлядов и суждений, ведущих любую дискуссию в тупик...
  В православном форуме, где Вы подробно разрабатываете эту тему, я вижу очень жёсткую модераторскую цензуру, не позволяющую даже приблизиться к адекватному восприятию реальности из-за строгих узкоконфессиональных идеологических ограничений. Я предлагаю обсуждать эту тему в абсолютно свободном формате (без матершины только :) либо у себя, либо если хотите у Вас, в пределах СИ.
  До свидания.

8. *Феофилова Ирина (phila@rambler.ru) 2009/07/18 02:03 [ответить]
В Книге Иова оказываются не вполне правы друзья, утверждающие, что всеблагой Бог неизменно справедлив, вознаграждает за добро и карает за неправедность. Они уверяли, что страшные беды обрушились на Иова вследствие его прегрешений, в которых он упорно отказывается сознаваться. А на самом деле все было как раз наоборот - он подвергся жутким испытаниям именно потому, что не было других таких праведников. По сюжету книги всемилостивый Бог на спор отдает его на время Сатане. В конце концов безгрешный страдалец дерзко вопиет к Богу о несправедливости, о незаслуженности своих страданий. И в опровержение друзей Иова, которые считают, что человек не может судиться с Богом, Бог сам является на суд к Иову, очевидно, подтверждая его относительную правоту перед друзьями. Бог в последней главе обращается к одному из 'участливых' друзей: 'Горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов'. Иов признает, что Бог всемогущ; что же до благости... то, как человек не может постичь путей Бога, так и Бог оставляет человека одного на жизненных путях.

9. *Феофилова Ирина (phila@rambler.ru) 2009/07/18 02:13 [ответить]
Могу только повторить мысль из "Проблемы христианской этики..." - внутри нас одни идеальные представления, а в мире творится нечто иное, и преодолеть этот конфликт можно только по неожиданной благодати, дарованной свыше.

10. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2010/07/22 23:06 [ответить]
  > > 8.Феофилова Ирина
  >В Книге Иова оказываются не вполне правы друзья, утверждающие, что всеблагой Бог неизменно справедлив, вознаграждает за добро и карает за неправедность. Они уверяли, что страшные беды обрушились на Иова вследствие его прегрешений, в которых он упорно отказывается сознаваться. А на самом деле все было как раз наоборот - он подвергся жутким испытаниям именно потому, что не было других таких праведников.

  Я сократил текст Ирины, чтобы не было чрезмерного цитирования, но заметьте, Геннадий, насколько точно совпадает ее не предвзятое мнение с моим, выраженным к "Анализе Книги Иова". Как я понимаю, мы с Вами разошлись именно в понимании Бога. Вы считаете, что он есть (ну, и соответственно добр, всемогущ и всеведущ), я же в Бога (с большой буквы, так сказать) не верю. Увы, не верю в Промыслителя. И Вы мне на мои возражения так ничего толкового и не ответили. Я не в претензии, поскольку уверен, что ответить и невозможно, будь Вы хоть семь пядей во лбу.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Началов Геннадий : другие произведения.

Комментарии: Беседа о Иове ()

Комментарии: Беседа о Иове
()