Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Загадка исторической мифологии -26. Что значит "ликвидировать как класс"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 02/12/2013, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Будьте бдительны!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    208.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 21:14
    207. *Малышев Александр 2014/01/30 17:52
      > > 204.Аббакумов Игорь Николаевич
      > рабочие - 1 500 000 чел.;"
      >460000 академиков с профессорами! А говорят, что у Ники на науку денег не было!
      Число рабочих тоже малость того. Во-1-х, вроде свои, пролетарии.
      А во-2-х, половину работяг? Гм...
      
      
      
    206. *Малышев Александр 2014/01/30 17:51
      > > 203.Igor_K
      Вроде как там "мустанги" прикрытия поработали? Или я чё спутал?
      
      >>>>шо "ядренбатон ускорил окончание войны".
      >>>Японцы так не считли)))
      >>>"слабонервные" (с)
      >>ШТА?
      >Японцы в августе 45, назвали одной из причин капитуляци ядерку
      
      Кончайте убивать котиков! Иначе я вспомню, что СССР вступил в войну дабы "уменьшить жертвы, в том числе японского народа"! ;)
      
      
      
      >Как фсе просто у людЕв. Кто не с нами тот фошист. У нас такие тоже есть)
      Майданники для меня - они самые и есть. Извините.
      
      
    205. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/01/30 09:26
      > > 203.Igor_K
      >> > 201.Малышев Александр
      >Янки вполнекоректно разгрузились по вокзалу истанции.
      Причеим частично - по Праге-Главному. Навигационная ошибка, говорят ;)
      >Бортстрелки правда мсогли палить куда угодно..
      Особенно с пяти километров.
      Но в стрельбе по мирняку обвиняют истребителей сопровождения.
    204. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/01/30 07:58
      Маразм крепчает со всех сторон. Только что у Хабибова, полемисты выдали корку. Один кричит про замечательных евреев, которые весь мир спасли, а другой орет, что они всех убили. И цифры привел:
      
      "1917-1923 гг. Жертвы первой волны 'красного террора' только в городах (не известно, сколько миллионов жертв в деревнях):
      
       академики, профессора, писатели, художники - 460 000 чел.;
       учителя, студенты - 470 000 чел.;
       полицейские, жандармы - 440 000 чел.;
       чиновники, инженеры, купцы, торговцы, офицеры, дворяне, фабриканты - 480 000 чел.:
       духовенство - 390 000 чел.;
       рабочие - 1 500 000 чел.;"
      
      460000 академиков с профессорами! А говорят, что у Ники на науку денег не было!
    203. Igor_K 2014/01/29 23:30
      > > 201.Малышев Александр
      >> > 200.Igor_K
      >>>А в Дрездене наверняка пара сотня солдат Вермахта ошивалось.
      >>Дрезден, крупный жд узел. Его и РККА просили бомбить)
      >
      >И расстреливать цивильных прям на улицах из пулеметов?
      А хто...?
      Лайми ночью бомбили...
      Янки вполнекоректно разгрузились по вокзалу истанции. Бортстрелки правда мсогли палить куда угодно..
      >
      >
      >>>шо "ядренбатон ускорил окончание войны".
      >>Японцы так не считли)))
      >>"слабонервные" (с)
      >ШТА?
      Японцы в августе 45, назвали одной из причин капитуляци ядерку
      
      >
      >ЗЫ.
      >Сегодня мы с вами убили стопяциот котеек. *хнык*
      Не,я котиков люблю)
      --
      Япроукраину читаю... Видение
      Как фсе просто у людЕв. Кто не с нами тот фошист. У нас такие тоже есть)
      
      
    202. Владимир И 2014/01/29 23:09
      > > 2.Малышев Александр
      
      >[Чичерин родился в дворянской семье.
      >Вышинский:
      >[Отец, выходец из старинного польского шляхетского рода Януарий Феликсович Вышинский, был провизором; мать - учительницей музыки.
      >И ты ды.
      
      Куйбышев Маленков Коллонтай Крупская Тухачевский Пятаков Антонов-Овсеенко Дзержинский Менжинский Гайдар Орджоникидзе Котовский ... дворян в ВКПб было как собак нерезаных. Дворянская Фронда, умноженная на еврейское помешательство.
      Царизм деклассировал дворянство своими коррумпированными реформами и возмущенные дворяне разобрались с царизмом.
      
    201. *Малышев Александр 2014/01/29 22:29
      > > 200.Igor_K
      >>А в Дрездене наверняка пара сотня солдат Вермахта ошивалось.
      >Дрезден, крупный жд узел. Его и РККА просили бомбить)
      
      И расстреливать цивильных прям на улицах из пулеметов?
      
      
      >>шо "ядренбатон ускорил окончание войны".
      >Японцы так не считли)))
      >"слабонервные" (с)
      ШТА?
      
      ЗЫ.
      Сегодня мы с вами убили стопяциот котеек. *хнык*
    200. Igor_K 2014/01/29 19:10
      > > 199.Малышев Александр
      >> > 198.Igor_K
      >>Япония капитулировала, война закончилась)
      >Через месяц. Почему-то.
      через неделю от Нагасаки. Рескрипт о капитуляции
      >
      >>Если что то в Хиросиме ыл штаб армиии- во ))))
      >А в Дрездене наверняка пара сотня солдат Вермахта ошивалось.
      Дрезден, крупный жд узел. Его и РККА просили бомбить)
      >шо "ядренбатон ускорил окончание войны".
      Японцы так не считли)))
      "слабонервные" (с)
      Не знали что нюков, в запасе больше нет.
      Да и сдаваться начали готовится еще в июне- июле.
      Так что "ускорил" все верно.
      Единственный/основной фактор - Нет.
      насутплене РККА в Маньчжури и Корее тоже фактор.
      Хотя Ю. Сахалин СССР - готовы были отдать чисто за посредничество
      
    199. *Малышев Александр 2014/01/29 18:54
      > > 198.Igor_K
      >Япония капитулировала, война закончилась)
      Через месяц. Почему-то.
      
      >Если что то в Хиросиме ыл штаб армиии- во ))))
      А в Дрездене наверняка пара сотня солдат Вермахта ошивалось.
      
      >Токио пожгли раньше -безо всяких нюков. И трупов больше было.. баналный напалм с малых высот по пожарорпасным районам.
      Что ОПРОВЕРГАЕТ тезис янкесов и прочих пропагандонов вроде Шаффкина шо "ядренбатон ускорил окончание войны".
      
    198. Igor_K 2014/01/29 18:53
      > > 196.Малышев Александр
      >> > 194.Igor_K
      >>А в итоге -спасли кроме прочего и десятки тысяч советских людей.
      >
      >Игорь, я вас не узнаю.
      >Скатываетесь на повторы и крутите заезженную пластинку от ампропаганды?
      >☺
      Хде)))
      Япония капитулировала, война закончилась)
      Потери меньще расчетных - что не так?)
      А Кокуру-стерли с карты и без нюков)
      Если что то в Хиросиме ыл штаб армиии- во ))))
      (оглянувшись на инструктора ZOG) -"и надо же где-то иcпытать?"
      на хомячках, обкатали 16 июля 1945
      --
      Токио пожгли раньше -безо всяких нюков. И трупов больше было.. баналный напалм с малых высот по пожарорпасным районам.
      --
      Как учит нас товарищ Сталин- " '...атомные бомбы предназначены для устрашения слабонервных" (вот)
      
      
      
    197. Igor_K 2014/01/29 18:45
      > > 193.Малышев Александр
      >> > 192.Igor_K
      >>> Ну Вьетнам вспомним... ну свалили французы по тихой грусти и шо?..
      >>там появились колонии?
      >Там случился геноцид.
      Гм.. хде.. Камбоджа это рядом конечно..
      Вьетконг, население Сайгона сильно выселил в 1975-76 но тоже на геноцид не тянет. Это не "кхмер руж"- вот те за неделю Пномпень.
      И опять же- о колониях речь не шла)
      --
      Можно вспомнить что Индия раскололась с войной на две (потом три) части.
      С другой строны- а кто ее слепил?)
    196. *Малышев Александр 2014/01/29 18:44
      > > 194.Igor_K
      >А в итоге -спасли кроме прочего и десятки тысяч советских людей.
      
      Игорь, я вас не узнаю.
      Скатываетесь на повторы и крутите заезженную пластинку от ампропаганды?
      ☺
    195.Удалено написавшим. 2014/01/29 18:44
    194. Igor_K 2014/01/29 18:41
      > > 193.Малышев Александр
      >> > 192.Igor_K
      >>> >Хиросима и Нагасаки надо понимать - "какая изумительная физика"?
      Не-Хиросима хороший грамотный удар.
      С велколепным эффектом.
      Нагасаки - похуже ( таки запасная цель)
      А в итоге -спасли кроме прочего и десятки тысяч советских людей.
      Я соверешенно не против, что командование РККА в тот раз грубо (в 7раз) ошиблось с рассчетом ожидаемых потерь.
      и что 6 гв.ТА за компканию потерела много меньше, чем должна была потерять за день.
      "Малой кровью, могучим ударом" (с)
      
      
    193. *Малышев Александр 2014/01/29 18:37
      > > 192.Igor_K
      >> Ну Вьетнам вспомним... ну свалили французы по тихой грусти и шо?..
      >там появились колонии?
      Там случился геноцид.
      
      >Но Тонкинский залив-64... Перехлест. Сильный.
      
      Как вы изящно сформулировали!
      Хиросима и Нагасаки надо понимать - "какая изумительная физика"?
    192. Igor_K 2014/01/29 18:32
      > > 191.Малышев Александр
      >> > 190.Igor_K
      >>Кровавый тиран вместе с Рузвельтом,
      >Развал Британской (унд прочие) империи был нужен США совсем не для освобождения угнетенных народов колоний.
      Зато торговать удобнее. ПАчиму амерканцы развалом и занимались с 19 века)
      Заодно захватив и себе парочку)
      
      > Ну Вьетнам вспомним... ну свалили французы по тихой грусти и шо?..
      там появились колонии?
      Вы будете смеяться все соседи вьетнама (акромя Лаоса) вполне благодарны USA за останвку мирного Вьетконга.
      А о Таиланд бы.. не ездили.
      --
      Но Тонкинский залив-64... Перехлест. Сильный.
      Кстати, Вьетнам на 10 лет развалил американскую армию в Европе.
      Они там только году в 1976-78 оклемались.
      
      
    191. *Малышев Александр 2014/01/29 18:17
      > > 190.Igor_K
      >Кровавый тиран вместе с Рузвельтом,
      Развал Британской (унд прочие) империи был нужен США совсем не для освобождения угнетенных народов колоний. Ну Вьетнам вспомним... ну свалили французы по тихой грусти и шо?..
    190. Igor_K 2014/01/29 18:15
      > > 187.viet
      >> > 180.Ситников Иван Дмитриевич
      >>> Беда СССР в том, что в период его становления другие мировые державы были колониальными державами и фактически контролировали процентов 70-80 всего Земного шара.
      Вот СССР с USA стали бороться против этого... И победили))))
      Причем САСШ, начали еще до СССР)))
      Кровавый тиран вместе с Рузвельтом, за спиной союзников договаривались что не британской ни французской, ни нидерладской колониалной империи не будет.
      "Нож в спину" (с)
      А СССР даже о. Медвежий и кусочек Танжера не дали((( НизабудимнипростимЪ
      
    189. *Малышев Александр 2014/01/29 18:06
      > > 188.Арбеньев Андрей
      > у меня деда в 37-м расстреляли по ложному доносу...
      37-й год осужден самой партией. И историей. И там скорее своих отстреливали. Я главным образом про 17-й и далее...
      
      >что вы думаете о Горбачеве?
      Иуда. Как не вспомнить народное "Б-г шельму метит"...
      
    188. Арбеньев Андрей (arbenjew@yandex.ru) 2014/01/29 18:03
      Интересная у вас дискуссия развернулась и статья дельная... у меня деда в 37-м расстреляли по ложному доносу..., что вы думаете о Горбачеве?
      http://samlib.ru/a/arbenxew_a_w/aarbenxew_a_w.shtml
      Соберу вот мнения и отправлю в его фонд.
    187. viet 2013/12/28 08:49
      > > 180.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 179.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Это не СССР, которому как правило во всем этом отказывали, или предлагали на таких условиях, что лучше отказаться.
      >
      >На ФАИ недавно выкатили примерно подобную же телегу по поводу СССР, правда там речь шла о конкретно 1980-х, дескать, весь остальной мир (кроме соцстран) желал СССР уничтожить. И там вполне разумно прозвучал вопрос - неужели возможно сохранение государства, в уничтожении которого заинтересовано ТАК МНОГО народу?!
      
      Понимаете в чём дело. Обычно говорят что, мол, западные демократии боролись против коммунизма. А поскольку коммунизм правил в СССР, то боролись против коммунистической власти в СССР.
      Так вот - это пропаганда. Боролись против СИЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА на территории СССР. Не важно кто там правит - коммунисты, капиталисты, монархисты, фанатики-буддисты, кришнаиты - другие мировые державы ВСЁ РАВНО будут бороться против другого сильного государства. Беда СССР в том, что в период его становления другие мировые державы были колониальными державами и фактически контролировали процентов 70-80 всего Земного шара. Поэтому и складывалось впечатление что все страны были против СССР. А какие страны были против??! Индия? Которая стонала под гнётом британацев и мечтала выбраться из под ига (настоящего, не татаро-монгольского)? Конго? Ангола? Или может быть Китай, который безжалостно захватывали японцы? Египет, который был полукололнией Британии? Латиноамериканские страны, которые были полуколниями или США или Британии?
      
      И когда раваливалась колониальная система - капстраны боялись прихода СССР в их бывшие колонии СССР - поэтому у них был веский мотив бороться против него. Коммунизм тут особой роли не играет. Если бы в СССР правили Романовы - всё равно в США снимали бы фильмы про "Русскую угрозу".
      
    186. viet 2013/12/28 08:31
      > > 181.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 180.Ситников Иван Дмитриевич
      >
      >> И это при том, что в отличии от Японии, мы не лицемерили. Наша тогдашняя верхушка действительно хотела сделать из России европейскую страну, и не только верхушка. А нам: "Стоять Зорька! Подыхай скотина в дикости!"
      
      Ну-у, что то Вы слишком хорошего мнения о нашей верхушке. Хотели модернизации? А где доказательства этого?
      Простой такой факт - Николай I не побоялся развязать Крымскую войну, но почему не захотел отменить крепостное право.
    185. Igor_K 2013/12/14 22:54
      > 182. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/14
      
      >Крымская и Кавказская
      Вы в корне не правы(((
      Так низззя...
      Крымская война - образец тотальной несправедливости и попирания всего хорошего.
      Петербург поперся пограбить соседей.
      А в итоге, побили его самого и любимую игрушку сломали.
      А флоту привили "севастопольский синдром"(((
      Причем побили-- точно такие же мерзавцы и потенциальный объект ограбления.
      А возможные кореша - отморозились
      >ЗЫ
      И где тут справедливость ?
      
    184. *Малышев Александр 2013/12/14 20:06
      > > 179.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Япония модернизировалась оригинально.
      Угу.
      
      
      > Уйди Дядя Сэм из Японии, сразу возникнет вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе(Японии)?"
      
      Есть. Японцы просто умеют работать. А военные базы США были и на Филиппинах, и в др. местах... но не зашло.
    183. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/14 18:21
      > > 182.Ситников Иван Дмитриевич
      Посыпаю голову пеплом и каюсь! Перехожу на суровую правду о лубови и дрючбе между белыми людьми. Буду разоблачать козни жидокомиссаров, против белых и пушистых жидомасонов.
    182. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/14 17:22
      > > 181.Аббакумов Игорь Николаевич
      >При чем здесь коммунисты? Коммунисты, по факту истории, это люди, которые возглавили выживание и прогресс страны, попавшей в задницу. Загнали страну в задницу во времена, когда в России, даже слова "коммунист" не знали. Уже тогда, России доставались объедки с барского стола. Уже тогда, мы чем то не устраивали Запад (см. Крымскую и Кавказскую войну). И это при том, что в отличии от Японии, мы не лицемерили. Наша тогдашняя верхушка действительно хотела сделать из России европейскую страну, и не только верхушка. А нам: "Стоять Зорька! Подыхай скотина в дикости!"
      
      Ну хватит рассказывать сказки уже. Крымская и Кавказская - обычная война, ничем не примечательная. Англичане с немцами и французами, французы с немцами, турки со всеми и так далее - все друг с другом воевали. Не надо придумывать всякую идиотскую чушь, про то что ВЕСЬ ЗАПАД де нас не любил и постоянно хотел уничтожить. Не весь и не всегда. Также как и с остальными. Не лучше и не хуже, и выдумывать тут нечего.
      
      Когда гитлеровскую германию убивали - никто не говорит "ах немцев никто не любит и заставляет подыхать". Вот так и про крымскую не надо. А уж немцы-то гораздо более мастера собрать против себя превосходящую коалицию из западных стран.
    181. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/14 16:58
      > > 180.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >И поэтому у меня к вам вопрос - может, ваш аргумент - он не против Японии, а против СССР? Ну, не надо быть тупым коммунистом и люди к тебе потянутся... Кагтотаг.
      При чем здесь коммунисты? Коммунисты, по факту истории, это люди, которые возглавили выживание и прогресс страны, попавшей в задницу. Загнали страну в задницу во времена, когда в России, даже слова "коммунист" не знали. Уже тогда, России доставались объедки с барского стола. Уже тогда, мы чем то не устраивали Запад (см. Крымскую и Кавказскую войну). И это при том, что в отличии от Японии, мы не лицемерили. Наша тогдашняя верхушка действительно хотела сделать из России европейскую страну, и не только верхушка. А нам: "Стоять Зорька! Подыхай скотина в дикости!"
      
      
    180. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/14 16:40
      > > 179.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Это не СССР, которому как правило во всем этом отказывали, или предлагали на таких условиях, что лучше отказаться.
      
      На ФАИ недавно выкатили примерно подобную же телегу по поводу СССР, правда там речь шла о конкретно 1980-х, дескать, весь остальной мир (кроме соцстран) желал СССР уничтожить. И там вполне разумно прозвучал вопрос - неужели возможно сохранение государства, в уничтожении которого заинтересовано ТАК МНОГО народу?!
      
      И поэтому у меня к вам вопрос - может, ваш аргумент - он не против Японии, а против СССР? Ну, не надо быть тупым коммунистом и люди к тебе потянутся... Кагтотаг.
      
    179. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/14 16:28
      > > 178.Малышев Александр
      >> > 175.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Я сразу оговорился в начале, что рассматривая периоды только "до индустриализации" и после.
      >
      >Иван Дмитриевич, Япония в 40-х гг. располагала экономикой... ну уровня Голландии. В 10 раз слабее США.
      
      >Индустриал был завершен под чутким руководством американской оккупационной администрации. Почти 100(!) лет понадобилось.
      Япония модернизировалась оригинально. Засунув в задницу свою национальную гордость, начали с торговли собственной территории - предоставили свои порты, в качестве стоянок для флотов всех значимых европейских стран. Вери Велл Макаки! Теперь людьми поторгуйте! Есть еще работенка! Грязная конечно, но нужная. Китайцы совсем оборзели, считают себя людьми, о прогрессе начали мечтать. Флот и армия Японии, тыловая инфраструктура - это результат европейских инвестиций. Это дешевле, чем держать в этом регионе свои крупные группировки. Джапы и отрабатывали. Китай, Корея, Россия. За все платили "Западные варвары", причем десятилетиями. При таких инвестициях и папуасы станут великой нацией. а после Второй Мировой, американцам нужен был и плацдарм, и промбаза и военная группировка против СССР, КНР, КНДР. И опять профинансировали японцев. В общем, секрет Японского "чуда" прост: если твоей стране, более ста лет, свободно предоставляют кредиты и технологии, то хорошо жить ты просто обязан. Это не СССР, которому как правило во всем этом отказывали, или предлагали на таких условиях, что лучше отказаться. Цена японских успехов, стала ясна в 1941 году. После полугодового эмбарго, жизнь у них стала кислой, и это несмотря на контроль богатых сырьем стран. Ну не умеет японец жить без помощи белого человека. Все таки, самурай - это не коммунист, своим умом ничего сложней катаны не придумает,а в кризисной ситуации только на харакири и надеется. Уйди Дядя Сэм из Японии, сразу возникнет вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе(Японии)?"
      
      
      
    178. *Малышев Александр 2013/12/14 09:35
      > > 175.Ситников Иван Дмитриевич
      >Я сразу оговорился в начале, что рассматривая периоды только "до индустриализации" и после.
      
      Иван Дмитриевич, Япония в 40-х гг. располагала экономикой... ну уровня Голландии. В 10 раз слабее США.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
      И рулили там самураи (типичный "феодальный пережиток" в терминах марксизма).
      Индустриал был завершен под чутким руководством американской оккупационной администрации. Почти 100(!) лет понадобилось.
      
      >РОССИЯ имела возможность взойти на первое.
      Не верите мне, прислушайтесь к мнению Игоря.;)
      
      >Ну ладно, я ж сказал, все равно пришлось бы быть русским патриотом из-за рубежа. Там-то продолжительность жизни побольше, поди ка.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
      
      Вы могли просто загнуться от аппендицита, потому что в городе Х., который вы проезжаете на пути к своей виллы в Ницце, не оказалось квалифицированного врача...
    177.Удалено написавшим. 2013/12/14 09:35
    176. Igor_K 2013/12/14 03:00
      > > 175.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 174.Малышев Александр
      >>РОССИЯ имела возможность взойти на первое. Не просто возможность, но все шансы, вероятность этого была очень велика, если бы не революция...
      ээээээ......
      РКМП (АИ)
    175. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/14 02:28
      > > 174.Малышев Александр
      
      >Хиросима и Нагасаки так-то.
      
      Я сразу оговорился в начале, что рассматривая периоды только "до индустриализации" и после.
      
      
      >>Прыжок ГИДЕ?
      >С 5-го на второе.
      
      РОССИЯ имела возможность взойти на первое. Не просто возможность, но все шансы, вероятность этого была очень велика, если бы не революция...
      А после нее - в лучшем случае второе без шансов на первое.
      
      >>Я что, быдло из деревни что ли, чтобы в 32 года сдохнуть?
      >Да и сам А-3 до полтинника не дотянул... ((((
      Ну ладно, я ж сказал, все равно пришлось бы быть русским патриотом из-за рубежа. Там-то продолжительность жизни побольше, поди ка.
      
      
    174. *Малышев Александр 2013/12/14 02:21
      > > 172.Ситников Иван Дмитриевич
      >Никуда. А что, когда объединяли и индустриализовали Японию - куда-то скидывали?..
      Хиросима и Нагасаки так-то.
      
      
      >Прыжок ГИДЕ?
      С 5-го на второе.
      
      
      >Я что, быдло из деревни что ли, чтобы в 32 года сдохнуть?
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_II)
      Николай Александрович (сын Александра II)
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_III)
      Александр Александрович (сын Александра III)
      *рыдалЪ*
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      Георгий Александрович
      
      Да и сам А-3 до полтинника не дотянул... ((((
    173. Ariec 2013/12/14 02:12
      > > 170.Малышев Александр
      >А вдруг кто еще подтянется? Тема "открытие Второго фронта в 42-м (43)" сама по себе тянет на мегасрач!
      Что-то глухо пока. Может потому, что предметно спорить особо никто не готов.
      >Ты не забывай, что в ЭТОМ варианте англосаксы вымели немецкие самолеты, "Тирпиц", ПЛ из Норвегии, а сами...
      Чем они все это вымели да еще и так быстро?
      
      >Города есть, дороги - или есть или построить можно. "Осударева дорога" типо.
      А снабжение тем не менее немцы через Норвегию тянули. А какие там города?
      
      >Значит там дороги были?
      Были. Но поперечные в основном - к Ботническому заливу. Там удары действительно планировались. 1-я тд в 41г там ошивалась.
      
    172. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/14 02:11
      > > 171.Малышев Александр
      >Куды в РФ предлагаете атомные бомбы скинуть? Во вМКАДье?..
      
      Никуда. А что, когда объединяли и индустриализовали Японию - куда-то скидывали?...
      
      
      >> Примеров удачного СОКРАЩЕНИЯ РАЗРЫВА - не счесть.
      >Япония так-то превзошла Англию по всем показателям. Сто лет назад кто бы сказал...
      
      Ну, далеко не по всем. Ну вообще-то я же сказал - не счесть. То есть они есть, да, и Япония - хороший пример.
      
      >>А вот примеров удачного ПРЫЖКА - че то не припомню.
      >Сталинские пятилетки.
      
      Прыжок ГИДЕ?
      Был тоталитаризм с задатками капитализма, остался тоталитаризм с задатками капитализма. Естественно, государственного капитализма. Но где вы тут рывок увидели? Качественно страна поднялась (о цене пока не будем), но никакого прыжка тут нет.
      
      Прыжок был бы - это если бы товарищи коммунизм построили. Они же не.
      
      >>Да и это-то США - а вот в России лучше, чем в 17 году стало где-то...к 1970-му.
      >Ого.
      >Значит предпочитаете сдохнуть в 32 года?.. Чисто статистически. А дети есть/ планируете? Готовы похоронить 2 из 5?
      >http://ihistorian.livejournal.com/120307.html
      
      Я что, быдло из деревни что ли, чтобы в 32 года сдохнуть? Я планировал бы дожить до самого 2000 (если бы оказался в 1917 сейчас). Впрочем, поскольку родственные связи с лучшими фамилиями Империи мне бы доказать было зело затруднительно (хотя они есть!), видимо, пришлось бы оставаться патриотом Российской Империи, находясь в США. Но где наша не пропадала!
      Душой я всегда был бы с Россией!
      
      
    171. *Малышев Александр 2013/12/14 01:55
      > > 169.Ситников Иван Дмитриевич
      >В итоге не плохо вышло, если брать до введения капитализма и после.
      Куды в РФ предлагаете атомные бомбы скинуть? Во вМКАДье?..
      
      
      > Примеров удачного СОКРАЩЕНИЯ РАЗРЫВА - не счесть.
      Япония так-то превзошла Англию по всем показателям. Сто лет назад кто бы сказал...
      
      >А вот примеров удачного ПРЫЖКА - че то не припомню.
      Сталинские пятилетки.
      
      
      >И потом стало только хуже. Я был бы за южан в том конфликте, юг был прав.
      
      ВАУ!!!
      
      >Да и это-то США - а вот в России лучше, чем в 17 году стало где-то...к 1970-му.
      Ого.
      Значит предпочитаете сдохнуть в 32 года?.. Чисто статистически. А дети есть/ планируете? Готовы похоронить 2 из 5?
      http://ihistorian.livejournal.com/120307.html
    170. *Малышев Александр 2013/12/14 01:44
      > > 168.Ariec
      >> > 164.Малышев Александр
      >>ОК.
      >Мне не трудно, но вроде уже все обсосали?
      А вдруг кто еще подтянется? Тема "открытие Второго фронта в 42-м (43)" сама по себе тянет на мегасрач!
      
      
      >>Кто ж им даст спокойно перебрасывать?
      >А кто им помешает? Норвежский каботаж бритты как ни старались так и не смогли прервать до самого конца войны.
      Ты не забывай, что в ЭТОМ варианте англосаксы вымели немецкие самолеты, "Тирпиц", ПЛ из Норвегии, а сами...
      
      
      
      > А почту что морем возить нельзя?
      Из Хельсинки в П.? Нуненаю...
      Лапландская война опять же...
      http://topwar.ru/18889-vyhod-finlyandii-iz-voyny-i-laplandskaya-voyna.html
      Города есть, дороги - или есть или построить можно. "Осударева дорога" типо.
      
      >>А лес?
      >А лес южнее валили.
      Значит там дороги были?
      
      
    169. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/14 01:38
      > > 167.Малышев Александр
      >Свой путь - это национализм скорее. И да. Он-таки есть.
      >См. ту ж Японию. Капитализм вводимый через Революцию самим Императором - это аццкая жесть.
      
      В итоге не плохо вышло, если брать до введения капитализма и после.
      
      >>>>А широкие шаги - они невозможны. Реал доказал.
      >>>Феодализм в Восточной Европе сформировался?
      >>А что с ним не так?
      >Есть лаг лет в сто от З.Европы. Но в целом - боле/мене.
      
      Ну вот и у нас лаг тоже. НО надо не ПЕРЕПРЫГИВАТЬ, а сокращать разрыв. Примеров удачного СОКРАЩЕНИЯ РАЗРЫВА - не счесть. Начиная с модернизации Японии заканчивая Азиатскими Тиграми.
      А вот примеров удачного ПРЫЖКА - че то не припомню.
      
      >>После революции стало только хуже, вот это абсолютно точно.
      >Как долго?
      >ГВ (Вторая А. РЕВОЛЮЦИЯ) в США тоже знаете ли трагедия, но зато потом...
      
      И потом стало только хуже. Я был бы за южан в том конфликте, юг был прав.
      
      Да и это-то США - а вот в России лучше, чем в 17 году стало где-то...к 1970-му. Не слишком ли долго товарищи строили светлое будущее? Учитывая, что насладится смогли им только в течении 15 лет, после чего свернули на забытые на 70 лет рельсы?...
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"