Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Загадка исторической мифологии -26. Что значит "ликвидировать как класс"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 02/12/2013, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Будьте бдительны!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    88. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2013/12/10 16:11
      > > 84.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 80.AD
      >>Не один Ваш дедушка жил в этом мире.И не только те,которые его расстреляли.
      >
      >Читаю подобное, и радуюсь, что потомков большевиков так красиво кинули все, кто только мог.
      >Воистину, справедливость наступила только в 1991.
      >>Что же это, русские - терпилы? Да, в 20-м веке (кроме самого начала) - видимо, да.
      >Но зато в прошлом у них была великая история великой страны.
      
      Как сказала бы про тебя моя покойная бабушка ( которая работала и в начале 20 века и 30 и 40 и многие последующие чтоб эта страна была великой) --- От же ж паскуда! (Это не мат так бабушка разговаривала)
    87. *AD 2013/12/10 16:03
      > > 86.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Почему то антикоммунизм всегда заканчивается русофобией. "Убивая русских, вы убиваете коммунизм!"
      Раньше русских убивали за иную веру.Потом за "дикость". Потом за коммунизм.Потом за расовую неполноценность.Потом опять за коммунизм(по крайней мере,очень хотели).
      Знаменатель один.
      
      
      
    86. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/10 15:57
      Почему то антикоммунизм всегда заканчивается русофобией. "Убивая русских, вы убиваете коммунизм!"
    85. *AD 2013/12/10 15:37
      > > 84.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 80.AD
      >>Не один Ваш дедушка жил в этом мире.И не только те,которые его расстреляли.
      >
      >Читаю подобное, и радуюсь, что потомков большевиков так красиво кинули все, кто только мог.
      >Воистину, справедливость наступила только в 1991.
      Эльф 80 уровня(с) решил потроллить? Что за противоестественных гибридов рождает антикоммунизм.
      >
      >И да, я понял почему я не люблю русских.
      Ага,и каждую неделю(или чаще?)он говорит своей русской части (уж не будем говорить,какой)-" Я тебя не люблю,ты русская! За это и за то!"
      Прямо как лиса,которая решила,что хвост ей в спасении от собак только мешал и отдала его собакам на растерзание.))))))
       Дальше читать и не стоит,потому как журнализм.
      Или троллизм,что одномоментно.
    84. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/10 15:16
      > > 80.AD
      >Не один Ваш дедушка жил в этом мире.И не только те,которые его расстреляли.
      
      Читаю подобное, и радуюсь, что потомков большевиков так красиво кинули все, кто только мог.
      Воистину, справедливость наступила только в 1991.
      
      И да, я понял почему я не люблю русских. За то, что поддались этой большевистской гидре и под нею жили 70 лет. Пусть даже и сбросили ее, и даже покаялись. Неважно. За все преступления большевиков НАДО было устроить массовое обнищание этого народа в 90-е, стариков и ветеранов без пенсий и молодых на мясорубку против чеченских бандитов.
      
      Это как Версаль после ПМВ и разделение Германии после ВМВ.
      
      С той лишь разницей, что немцы все-таки шли за своим фюрером добровольно и с песнями, и получили вполне заслуженно. А вот русских изначально оккупировали кавказские и еврейские бандиты и гнали народ на убой в кровавом угаре мести за унижения в Российской Империи, так потом еще и продали этих же русских, покупая английские футбольные клубы на деньги голодающих стариков, которые построили великую, хоть и ужасную, страну.
      
      Что же это, русские - терпилы? Да, в 20-м веке (кроме самого начала) - видимо, да.
      Но зато в прошлом у них была великая история великой страны.
      
    83. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/10 14:38
       'Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!'
       'Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!'
      
      (Л.Г. Корнилов перед Первым Кубанским походом)
    82. *AD 2013/12/10 14:37
      > > 81.Муренький Юрий Прокофьевич
      >> > 78.AD
      >>> > 77.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>>>
      >
      >>Потом,в августе приходят Кутепов и компания и что делают
      >
      > Да что Вы ко мне этого Кутепова цепляете?! Уверяю Вас что данный гражданин мне не друг не родственник и даже не однафамилец!!! С уважением.
      А кто рубил раненых Таманской армии в поездах шашками и кинжалами?
      Уж не казаки ли?
      Ну ладно,медсестер насиловать могли и кадеты с юнкерами.Но у кого штатное вооружение-шашка и кинжал?
      Казаки Кубанского и Терского войска. Донцы кинжалов не носили. Офицеры обычно тоже.
      Вот,кстати, из дел советского периода. Анна Иванова. В 18м выдала мужа-матроса белым.Я уже писал,на какую расправу.
      И что сделала злобная Советская власть с ней?
      В двадцатом году-два года отсидки. Наступило 7 ноября,и по амнистии ей срок срезали до года.А сидела в итоге даже меньше полгода.
      Ужасающая,леденящая душу жестокость.
      
      
    81. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2013/12/10 14:14
      > > 78.AD
      >> > 77.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>> > 75.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>>
      
      >Потом,в августе приходят Кутепов и компания и что делают
      
       Да что Вы ко мне этого Кутепова цепляете?! Уверяю Вас что данный гражданин мне не друг не родственник и даже не однафамилец!!! С уважением.
      
    80. *AD 2013/12/10 14:10
      > > 79.Муренький Юрий Прокофьевич
      >> > 76.AD
      >>> > 74.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>>>>
      >>>>>>
      >>>Не поверите тут есть еще типы которые застали живых участников тех событий. Те у кого бабушка казачка пережившая высылки тюрьмы. И дед казак растрелянный в 37 и кстати в гражданскую не воевавший.
      >>Не поверю.Потому что тоже их застал.))))
      >
      >Врядли Вы застали моего дедушку скорее всего это был тот кто его шлепнул.
      Не один Ваш дедушка жил в этом мире.И не только те,которые его расстреляли.
      >
      >
      >>>Жаль мой дед и сотни тысяч других в их число не попало.
      >>А вот про сотни тысяч не надо ля-ля.Здесь не газета,которой надо смутить души читателей,потому и гибнут миллионами. В газете.
      >>>
      >
      >А сколько?
      А чего Вы меня спрашиваете? Вашего дедушку расстреляли, Вас содрогает власть большевиков,а Вы не удосужились даже уточнить ,сколько злобные красные убили?
      Чисто краснодЫрская схема поведения.)))Потрепаться горазды,а уточнить-никак. Даже на сайт Мозохина-ну никак,а в краевое СБУ- еще более. А оно даже сборники издает,чтоб никто в архивах пылью не дышал.
      Потому и лежат бумаги в архивах нетронутые.Вот лежит в Новороссийске такая книга учета заключенных,сначала деникинская,потом советская.
      "После этих записей несколько страниц пропущены и начались записи советского времени. Первая запись об арестованном датирована 20 марта 1920 года. В Советской России пользовались новым стилем, но какой использован здесь, неясно. Если новый, то это третий день после взятия города.
      Этот первый арестант имеет запись о выбытии - 'отправлен на работы в Абрау-Дюрсо'. К этой записи еще стоит вернуться. Всего записей об арестованных до 31.12. 1920 года 1588.(с)
      Вот ,кое-какие детали.
      http://novorosforum.ru/threads/Скорбный-список-Новороссийской-губернской-тюрьмы.4935/
      
      >
      >>А про не они это начали-читайте книжки.
      >
      >Я же уже сказал что доверяю первоисточнику. Вы вот тоже книжки по истории пишите
      Пишу. Только постыдился бы трепаться ,не зная деталей.
      >
      > > И не забудьте сказать про роль в этом Тухачевского и и Уборевича.
      >>И то,что в 37м году расстреляют и некоего казака, и Уборевича.
      >
      > В отношении этих двух моя бы бабушка сказала. Икнулысь кишки мышины слезы!
      Насчет бабушки-все правильно.А насчет внука- плохо.
      Не знает он родной истории.И незнание несет широко и далеко.По всему киберпространству.
      
    79. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2013/12/10 13:58
      > > 76.AD
      >> > 74.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>> > 24.AD
      >>>>
      >>>>>
      >>Не поверите тут есть еще типы которые застали живых участников тех событий. Те у кого бабушка казачка пережившая высылки тюрьмы. И дед казак растрелянный в 37 и кстати в гражданскую не воевавший.
      >Не поверю.Потому что тоже их застал.))))
      
      Врядли Вы застали моего дедушку скорее всего это был тот кто его шлепнул.
      
      
      >>Жаль мой дед и сотни тысяч других в их число не попало.
      >А вот про сотни тысяч не надо ля-ля.Здесь не газета,которой надо смутить души читателей,потому и гибнут миллионами. В газете.
      >>
      
      А сколько?
      
      >А про не они это начали-читайте книжки.
      
      Я же уже сказал что доверяю первоисточнику. Вы вот тоже книжки по истории пишите
      
       > И не забудьте сказать про роль в этом Тухачевского и и Уборевича.
      >И то,что в 37м году расстреляют и некоего казака, и Уборевича.
      
       В отношении этих двух моя бы бабушка сказала. Икнулысь кишки мышины слезы!
      
      
      
    78. *AD 2013/12/10 13:54
      > > 77.Муренький Юрий Прокофьевич
      >> > 75.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 72.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>
      
      
      
      > А большевики, пришли к власти, когда резня уже набрала обороты.
      > --- Справедливости ради надо сказать что эти самые обороты они раскрутили не дай бог.
      Ага-ага. Вот Советская власть в Новороссийске и всей Черноморской губернии стала и что сделала с прежней властью? А ничего.И губернатор и вице-губернатор,и гласные думы спокойно дожили до прихода Добрармии. И даже в тюрьму не попали.
      Ужасающее зверство.
      Потом,в августе приходят Кутепов и компания и что делают с правительством Черн.республики? Половину расстреливают. Оставшихся из тюрьмы выпросили жена английского консула и петиции рабочих. Через год отсидки.
      Видали мы этот маховик и эти обороты...
      
      
    77. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2013/12/10 13:41
      > > 75.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 72.Муренький Юрий Прокофьевич
      >
      >>>Я противник того, чтобы мазать черной краской только одну сторону конфликта.
      Полностью за!
      Репрессии и зверства по отношению к "слугам Старого режима" инициировало Временное правительство, когда большевики еще никак не могли влиять на ситуацию. Ведь тот же Корнилов, играя роль революционного генерала, спокойно смотрел на то, что убивают командный состав армии и флота, начиная от унтера, и вплоть до командующего фронтом. И это при том, что войска были еще управляемыми.
      -- Более того саму февральскую революцию фактически сделали генералы. Вспомните генерала Рузскокого фактически принудившего царя отречься от престола. Это ему живому отрежет голову Атарбеков. Вот уж воистину что посеешь...
      
      >Но вообще, на войне, зверства воюющих сторон примерно одинаковы.
       -- К сожалению да.
       А большевики, пришли к власти, когда резня уже набрала обороты.
       --- Справедливости ради надо сказать что эти самые обороты они раскрутили не дай бог.
      
      
      
    76. *AD 2013/12/10 13:38
      > > 74.Муренький Юрий Прокофьевич
      >> > 24.AD
      >>> > 22.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>>
      >>Расскажите это чуть чуть в другом месте.Здесь бывают типы вроде меня,которые с документами работали.
      >
      >Не поверите тут есть еще типы которые застали живых участников тех событий. Те у кого бабушка казачка пережившая высылки тюрьмы. И дед казак растрелянный в 37 и кстати в гражданскую не воевавший.
      Не поверю.Потому что тоже их застал.))))
      >>4 числа как раз работал с документами по заложникам 1920 года.
      >>Как понравится -27 человек арестованы как заложники 3 декабря 1920 года,а 4 декабря их всех отпустили.Всех до одного.
      >
      >Жаль мой дед и сотни тысяч других в их число не попало.
      А вот про сотни тысяч не надо ля-ля.Здесь не газета,которой надо смутить души читателей,потому и гибнут миллионами. В газете.
      >
      >>Ладно.Валет на валет.(с)
      >>" : ' За один день 14(27) августа белогвардейцами были убиты несколько тысяч человек, в тюрьме повешено 340 человек, заживо похоронено 45 заключеных.Тяжелораненных красноармейцев, оставшихся в четырех санитарных поездах и гоститалях,рубили шашками и кинжалами. Особенно усердно разыскивали матросов, припомнив им и затопление флота и расстрел офицеров Варнавинского полка. Убивали за бескозырку, за тельняшку, за татуировку якоря. Убивали женщин с короткой стрижкой. Убивали китайцев, заброшенных судьбой в 16-17 годах в Новороссийск.' (с)
      >>Это Добровольческая армия и кубанские казаки.Командовал ими,кажется, Кутепов.Неужели он скрытый чеченец?)))))
      >
      >-- Я не помню что бы где то я воздал хвалу кому ни будь из выше перечисленных. Но чисто из справедливости. НЕ ОНИ ЭТО НАЧАЛИ! Назовите в каком городе есть ПРОСПЕКТ КУТЕПОВА. Улица Деникина!
      Зато есть памятник "Исход" ,Тому что Кутепов смылся,а казаков бросили.
      Не слыхали про такой?
      А про не они это начали-читайте книжки.
      Кто из казачьих атаманов сказал,что большевики это зло на второй день после взятия Зимнего? Уж не Каледин ли? И не Дутов ли?
      А дальше последовали недвусмысленные меры противодействия. Хотя большевики ни Дутова ,ни Каледина иначе чем своим существованием не утесняли.
      Так что не надо ля-ля.
      >
      >>А вот теперь маленькое сравнение. В 1920 году Красная армия входит в Новороссийск.В нем ,кроме жителей,еще тысячи тех,кого Деникин не смог вывезти.Одних казаков несколько полков. И сколько же расстреляло ЧК?
      >>22 смертных приговора с 1 апреля по конец года. Считая всех.
      >>Есть разница?
      >Большая разница. Нахлебавшись казачих востаний а ведь гражданская еще не закончилась решено было отложить расправу на потом что кстати и сделали. Кстати а как насчет расстрела тех кто остался после эвакуации в Крыму. Хотя им то гарантировано Фрунзе обещал жизнь?
      >Если с документами работаете.
      Вообще-то Врангель ,получив телеграмму,на нее не ответил,и до войск не довел. То есть предложение не принято. Существует практика,что предложение сохраняется в силе ,несмотря на отказ,но об этом объявлялось. А так-не принято,значит ,договор не состоялся.
      Если вам кто-то игнорировал ваше предложение,хоть руки и сердца,хоть хозяйственное,вы же не будете всем рассказывать,что я женюсь на мадам Н. или поставлю фирме "Форд" свои автомобили?
      Вот когда согласятся,тогда и да.
      Насчет того,что позже.Ага-ага. Попытайтесь связать воедино действия Кавказского фронта под Новороссийском и коллективизацию через десять лет.И не забудьте сказать про роль в этом Тухачевского и и Уборевича.
      И то,что в 37м году расстреляют и некоего казака, и Уборевича.
      
    75. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/10 13:27
      > > 72.Муренький Юрий Прокофьевич
      
      >все было гораздо проще. Я не говорю что только красные практиковали расстрел заложников как способ борьбы. Но имменно они возвели её в ранг своей политики.
      Я противник того, чтобы мазать черной краской только одну сторону конфликта. Репрессии и зверства по отношению к "слугам Старого режима" инициировало Временное правительство, когда большевики еще никак не могли влиять на ситуацию. Ведь тот же Корнилов, играя роль революционного генерала, спокойно смотрел на то, что убивают командный состав армии и флота, начиная от унтера, и вплоть до командующего фронтом. И это при том, что войска были еще управляемыми. Еще никто не бунтовал против новой власти. Никто не упоминает число жертв этих репрессий. А ведь они, пожалуй, и помасштабней, репрессий 1937 года будут. А результаты Корниловщины? Тут ведь попали под удар и сами "герои" Февраля, на что они обиделись и начали уже "белый террор".
      Но вообще, на войне, зверства воюющих сторон примерно одинаковы. А большевики, пришли к власти, когда резня уже набрала обороты.
    74. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2013/12/10 13:19
      > > 24.AD
      >> > 22.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>
      >Расскажите это чуть чуть в другом месте.Здесь бывают типы вроде меня,которые с документами работали.
      
      Не поверите тут есть еще типы которые застали живых участников тех событий. Те у кого бабушка казачка пережившая высылки тюрьмы. И дед казак растрелянный в 37 и кстати в гражданскую не воевавший.
      >4 числа как раз работал с документами по заложникам 1920 года.
      >Как понравится -27 человек арестованы как заложники 3 декабря 1920 года,а 4 декабря их всех отпустили.Всех до одного.
      
      Жаль мой дед и сотни тысяч других в их число не попало.
      
      >Ладно.Валет на валет.(с)
      >" : ' За один день 14(27) августа белогвардейцами были убиты несколько тысяч человек, в тюрьме повешено 340 человек, заживо похоронено 45 заключеных.Тяжелораненных красноармейцев, оставшихся в четырех санитарных поездах и гоститалях,рубили шашками и кинжалами. Особенно усердно разыскивали матросов, припомнив им и затопление флота и расстрел офицеров Варнавинского полка. Убивали за бескозырку, за тельняшку, за татуировку якоря. Убивали женщин с короткой стрижкой. Убивали китайцев, заброшенных судьбой в 16-17 годах в Новороссийск.' (с)
      >Это Добровольческая армия и кубанские казаки.Командовал ими,кажется, Кутепов.Неужели он скрытый чеченец?)))))
      
      -- Я не помню что бы где то я воздал хвалу кому ни будь из выше перечисленных. Но чисто из справедливости. НЕ ОНИ ЭТО НАЧАЛИ! Назовите в каком городе есть ПРОСПЕКТ КУТЕПОВА. Улица Деникина!
      
      >А вот теперь маленькое сравнение. В 1920 году Красная армия входит в Новороссийск.В нем ,кроме жителей,еще тысячи тех,кого Деникин не смог вывезти.Одних казаков несколько полков. И сколько же расстреляло ЧК?
      >22 смертных приговора с 1 апреля по конец года. Считая всех.
      >Есть разница?
      Большая разница. Нахлебавшись казачих востаний а ведь гражданская еще не закончилась решено было отложить расправу на потом что кстати и сделали. Кстати а как насчет расстрела тех кто остался после эвакуации в Крыму. Хотя им то гарантировано Фрунзе обещал жизнь?
      Если с документами работаете.
      
      
      
      
    73. *AD 2013/12/10 13:12
      > > 72.Муренький Юрий Прокофьевич
      >> > 23.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 22.Муренький Юрий Прокофьевич
      
      >
      >Данная мера чаще практиковалась после гражданской. Во время войны
      >
      >все было гораздо проще. Я не говорю что только красные практиковали расстрел заложников как способ борьбы. Но имменно они возвели её в ранг своей политики.
      Юрий Прокофьевич! Не пересказывайте нам краснодЫрские газеты.
      Цена им известная.
      Лучше подумайте -как можно в 1921 году ,имея максимум сотню заложников, удерживать в повиновении миллионную губернию,в которой по лесам ходят две тысячи повстанцев?
      Кого нужно посадить заложником,чтоб они сильно не дергались,если даже родные Атамана Холодного яра не сидят?
      При этом за ненадобностью закрыть один из двух концлагерей,где эти самые заложники должны находиться.
      Жизнь и история отличаются от журнализдских измышлений.
      
      
    72. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2013/12/10 12:58
      > > 23.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 22.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>.
      >Юрий Прокофьевич! Немного просвещу Вас насчет системы заложников. В чем она состояла? Есть человек, совершающий враждебные действия против Советской власти. Казнь или лагеря он уже заработал. Однако, если за него поручились люди, его знающие, наказания он избегает. Если же он продолжил враждебную деятельность, то наказывают вместе с ним и поручителей. Система заложников дожила до 30-х годов.
      
      
      Данная мера чаще практиковалась после гражданской. Во время войны
      
      все было гораздо проще. Я не говорю что только красные практиковали расстрел заложников как способ борьбы. Но имменно они возвели её в ранг своей политики.
      
    71. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/09 20:28
      > > 70.Малышев Александр
      >"Фарш невозможно прокрутить назад..."
      >Я думал, у вас есть хитрый план что-то сделать #прямосейчас.
      
      А что тут сейчас сделаешь? Уже все решено. Через лет 50 выберем уже мировое правительство и заживем.
      
      >> На Украине вот народ живет еще хуже нашего, в плане потребления, а вот политическая активность и сознательность - на уровне.
      >Гы. А вам не кажется, что из первого вытекает второе?
      
      Хм, не уверен. То есть взаимосвязь, безусловно, есть, но дело не только в плохом потреблении. У них есть украинское национальное самосознание, у нас русского - нет.
      
      >>Как он создавать будет этот свой авторитет
      >Он уже ЕСТЬ. Если мы говорим о Сталине (вдруг клонировать таки начнут?..). Если мы говорим о некоем Вожде типо ИВСа тудэй... Петру-1 или Сталину не нужны были СМИ, пиар-акции и прочее, чтобы быть Великими Лидерами. Они ими просто БЫЛИ! Действовать!!!
      
      Ну да, конечно. В вакууме. Без СМИ, без огромной бюрократической машины.
      На самом деле именно этот конкретный Сталин как раз таки ВСЕ зафейлит, от авторитета до СМИ, ибо совершенно иные условия, огромный прогресс и так далее.
      Одними призывами "действовать" - не добьешься ничего. Вообще ничего. Таких пассионариев миллионы, Сталин бы среди них даже никак не выделился (в РеИ то пришел к власти сначала с помощью тоже серьезной удачи, а потом жесточайшей подковерной борьбы. Здесь у него в той же борьбе шансов нуль).
      
      А если бы "попаданец в Путина" - то быстро все просрал бы.
      
      >>Не более твердолобым чем большинство, может быть, да.
      >Знаете, это игра в слова. Не люблю Путина, но на фоне тупицы Буша-джуниора или никакущего Барака Гулаговича - он просто гений.
      >"Все познается в сравнении" (Кэп).
      
      Пхи, просто у американцев теперь выборы специфические и на самый-самый верх выпадают не самые крутые.
      А у нас...У нас пока естественный отбор рулит полностью)
      
      >>(революцией
      >Нет, только честным прямым путем - через выборы. Революция = П(олярный Лисе)Ц.
      
      Ахаха, выборы. А что если тов. Сталина не зарегистрируют?)))))
      
      Хотя нет, даже этого не потребуется. Ему ведь просто нечего предложить избирателю кроме "решительных действий". Я, конечно, понимаю, что это важно - да, но обыкновенные политтехнологии никто не отменял. А Сталин в них ноль чуть менее, чем полностью.
      
      >>или подковерной борьбой,
      >Вариант.
      
      Ага, против кооператива Озеро. Удачи, чо. Без шансов ведь абсолютно, даже если начинать с позиции Путина сразу.
      
      Вы хотите не реального Сталина, а какого-то придуманного, который в текущих условиях добьется успеха и будет действовать на благо страны. Это вещи абсолютно разные. Если придет такой лидер, и как я уже сказал, если он все-таки будет не совок, а националист - то я бы тоже за таким пошел. Но не придет, ибо это реально гений нужен.
      
      >>Ну медленное угасание все-таки лучше быстрой и задорной смерти, нэ?
      >А чё так мрачно? Вариант Бис должен быть "Победа или Смерть" хотя б. И это... кислых в рай не берут.;)
      
      Нет, вы не понимаете. В варианте "товарища Сталина прямиком из 1953" - "победы" не может быть в принципе. Без шансов. Только смерть.
    70. *Малышев Александр 2013/12/09 18:27
      > > 68.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>Ну тык. Не надо, чтобы было!
      >>А как?
      >А не помогать, для начала.
      "Фарш невозможно прокрутить назад..."
      Я думал, у вас есть хитрый план что-то сделать #прямосейчас.
      
      
      >>Ну Габсбурги 17 века стояли за спиной Польши (или прятались за нее). Шерсть не дыбится?
      >Ну канешно, а вот англичанка или француженка - так те нам совсем не гадили.
      В 17-м веке? Да не особо. А вот паны...
      
      
      
      > На Украине вот народ живет еще хуже нашего, в плане потребления, а вот политическая активность и сознательность - на уровне.
      Гы. А вам не кажется, что из первого вытекает второе?
      
      >Как он создавать будет этот свой авторитет
      Он уже ЕСТЬ. Если мы говорим о Сталине (вдруг клонировать таки начнут?..). Если мы говорим о некоем Вожде типо ИВСа тудэй... Петру-1 или Сталину не нужны были СМИ, пиар-акции и прочее, чтобы быть Великими Лидерами. Они ими просто БЫЛИ! Действовать!!!
      
      
      >Не более твердолобым чем большинство, может быть, да.
      Знаете, это игра в слова. Не люблю Путина, но на фоне тупицы Буша-джуниора или никакущего Барака Гулаговича - он просто гений.
      "Все познается в сравнении" (Кэп).
      
      
      >Я, конечно, понимаю, что говоря "Сталина на вас нет"
      Ничавчем.
      
      В (). Но если я получу возможность клонирования, я начну с МДжея, ЛеБрона и (прости Билли!) ЧЕМБЕРЛЕНА!
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a214.shtml
      ☺ ☺ ☺
      
      
      
      >(революцией
      Нет, только честным прямым путем - через выборы. Революция = П(олярный Лисе)Ц.
      
      >или подковерной борьбой,
      Вариант.
      
      >Ну, отлично, будет такой человек - будет о чем разговаривать.
      Если очень сильно ждать корабль под алыми парусами...
      >Ну медленное угасание все-таки лучше быстрой и задорной смерти, нэ?
      А чё так мрачно? Вариант Бис должен быть "Победа или Смерть" хотя б. И это... кислых в рай не берут.;)
    69.Удалено написавшим. 2013/12/09 18:27
    68. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/08 22:51
      > > 67.Малышев Александр
      >>>У кетайцев кагбэ есть своё!
      >>Ну тык. Не надо, чтобы было!
      >А как?
      
      А не помогать, для начала. А лучше - не давать собраться (все было норм в 19 веке, если помните, раздел на сферы влияния, и ты ды).
      
      >Ну Габсбурги 17 века стояли за спиной Польши (или прятались за нее). Шерсть не дыбится?
      
      Ну канешно, а вот англичанка или француженка - так те нам совсем не гадили.
      
      >>>Проблема не в кавказских, а в кремлевских (цы).
      >>Боюсь, что не только. Было бы так все просто - неужели вы думаете, что у нас просто "хорошего человека к власти не пускают?".
      >Разумеется. Тут и с народа надо спросить, почему он выбирает крошек Цахесов кажНый раз...
      
      Скорее, надо спросить, почему он такой политически пассивный. На Украине вот народ живет еще хуже нашего, в плане потребления, а вот политическая активность и сознательность - на уровне. А у нас...
      
      Скажите спасибо советским, чо. Они у нас ее подавили.
      
      >>А сейчас он бы...не был столь крут, кароче говоря).
      >Авторитет Вождя типа Сталина был бы запредельный. "Имя России" все показало.
      
      О каком авторитете может идти речь, если его своя же элита вынесет вперед ногами? Как он создавать будет этот свой авторитет - через СМИ, которые будут орать о "кровавом безумце"?
      
      >> На одних расстрелах все равно не протянуть.
      >Сталин гораздо умнее современных сталинистов, только и мечтающих о массовых расстрелах. Гибкий, прагматичный...
      
      Ну хватит уже, гибким. Не более твердолобым чем большинство, может быть, да. Для СССР того времени - сойдет. Особенно если загнобить любую потенциальную оппозицию.
      Но по сути никакой особой гибкостью и талантами он не отличался, как и умом и сообразительностью. Объективно, его бы сейчас не то что Путин с Дерипаской переиграли бы, его бы сейчас даже Навальный заткнул за пояс. Видите ли, уровень политической культуры и политических технологий - серьезно вырос за прошедшие 70 лет)
      
      Я, конечно, понимаю, что говоря "Сталина на вас нет" - вы подразумеваете нового Сталина, столь же изощренного в политических технологиях, прорывного для своего времени и относительно умного человека, который бы смог придти к власти, сконцентрировать ее в своих руках и обратить ее во благо управляемого им государства (плохо только, что реальный Сталин, например, хотел блага для СССР, что совсем НЕ РОССИЯ, и интересы зачастую прямо противоположны), вот только вы не понимаете, что такой человек, в современных, например, условиях, просто не может придти к власти. Для того чтобы пролезть туда сейчас - надо обладать ОЧЕНЬ хорошими политическими навыками, ибо как вы понимаете, власть сейчас очень концентрирована кооперативом Озеро, и конкурентов старается не допустить. Далее, отодвинуть эту власть тоже задача довольно нетривиальная, несмотря на то, что, "норот поддержит", как вы выражаетесь - он поддержит, сидя на кухне. А вот конкретная армия, конкретные генералы и конкретные судьи будут на стороне режима, с которым противостояние выиграть практически нереально.
      
      А иной путь - только один, революционное движение. Умный ваш лидер или нет, но революционной ситуации в России сейчас объективно нет. И спровоцировать ее не получится.
      
      Такшто я не совсем понимаю, о каком Сталине идет речь?
      Уникальном-гениальнейшем человеке, который все-таки сумеет переиграть режим (революцией или подковерной борьбой, неважно, шансы тут в обоих случаях равны и ОЧЕНЬ малы), возьмет власть в стране и приведет Россию к успеху?
      
      Ну, отлично, будет такой человек - будет о чем разговаривать.
      Особенно, если он будет все-таки РУССКИМ патриотом, а не любителем многонациональности а-ля СССР, и восстанавливать будет Российскую Империю, а не СССР - так я бы только за.
      
      Вот только не будет у вас такого человека.
      Реальный, реальный Сталин - даже если дать ему хоть 70 лет на адаптацию к здешним политтехнологиям, шагнувшим за 70 лет далеко вперед, здесь бы очень быстро обгадился и слил все что можно.
      
      >>лучше постепенно загнивать с Путиным,
      >А вот это забавно. Люди видят, что путинская стабильность = медленному угасанию, но продолжают *Володяверим* заниматься.
      
      Ну медленное угасание все-таки лучше быстрой и задорной смерти, нэ?
      
    67. *Малышев Александр 2013/12/08 22:28
      > > Ситников Иван Дмитриевич
      >Да, ООН, которое едва не скатило человечество к ТМВ,
      ООН тут меньше виновата, ИМХО.
      
      
      >>У кетайцев кагбэ есть своё!
      >Ну тык. Не надо, чтобы было!
      А как?
      
      >>>А мне Габсбурги больше нравятся, чем эти.
      >>Ну типо это если повезет родиться венцем.
      >Дык, вот вы ж не француз и не голландец, и даже не англичанин - какая вам разница тут?)
      
      Ну Габсбурги 17 века стояли за спиной Польши (или прятались за нее). Шерсть не дыбится?
      
      
      >>Проблема не в кавказских, а в кремлевских (цы).
      >Боюсь, что не только. Было бы так все просто - неужели вы думаете, что у нас просто "хорошего человека к власти не пускают?".
      Разумеется. Тут и с народа надо спросить, почему он выбирает крошек Цахесов кажНый раз...
      
      
      >>Посмотрите на НАШИ ТРАБЛЫ глазами Сталина... и проблемы махом станут
      >>мелкими и решаемыми.
      
      >А сейчас он бы...не был столь крут, кароче говоря).
      Авторитет Вождя типа Сталина был бы запредельный. "Имя России" все показало.
      
      > На одних расстрелах все равно не протянуть.
      Сталин гораздо умнее современных сталинистов, только и мечтающих о массовых расстрелах. Гибкий, прагматичный...
      
      
      >лучше постепенно загнивать с Путиным,
      А вот это забавно. Люди видят, что путинская стабильность = медленному угасанию, но продолжают *Володяверим* заниматься.
      
    66. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/08 22:17
      > > 65.Малышев Александр
      
      >У нас есть ООН. И урок Лиги Наций...
      
      Да, ООН, которое едва не скатило человечество к ТМВ, и лига наций, планомерно приведшая к ВМВ...
      
      Лучше, конечно, чем ничего.
      
      >>А тут уже у меня играет расовое превосходство, и давать ЯО обезьянам не хочется.
      >???
      >У кетайцев кагбэ есть своё!
      >;)
      
      Ну тык. Не надо, чтобы было!
      
      >>Но как-то надежнее, когда есть один мировой полицейский.
      >Ушатаный в дым чувак, стреляющий на поражение и пытающий подследственных?
      
      Нуууу, ваш Сталин таких подследственных бы расстреливал сразу всех в голову. А этот еще пытается играть санкциями/переговорами.
      
      >>А мне Габсбурги больше нравятся, чем эти.
      >Ну типо это если повезет родиться венцем.
      
      Дык, вот вы ж не француз и не голландец, и даже не англичанин - какая вам разница тут?)
      
      >>И шо вы предлагаете делать?
      >Проблема не в кавказских, а в кремлевских (цы).
      
      Боюсь, что не только. Было бы так все просто - неужели вы думаете, что у нас просто "хорошего человека к власти не пускают?".
      
      >Посмотрите на НАШИ ТРАБЛЫ глазами Сталина... и проблемы махом станут
      >мелкими и решаемыми.
      
      Ну канешно. Этого товарища бы просто вынесли вперед ногами свои же (да-да, даже такого мастера политических игрищ, как Сталина, бо для своего-то времени и для своего народа - он действительно был выдающимся. А сейчас он бы...не был столь крут, кароче говоря). А даже если бы он каким-то чудом всех переиграл и перевешал - мы бы скатились до уровня СК очень быстро. И потом все равно наступила бы разрядка, нашелся бы новый Хрущев/Горбачев, которые бы уменьшили Россию до размеров действительно Московии, выпустив всякие Татарии/Чечни/Бурятии. На одних расстрелах все равно не протянуть.
      
      
      Отличная перспектива. Уж как по мне, лучше постепенно загнивать с Путиным, чем сразу в гроб с таким, как Сталин.
      
    65. *Малышев Александр 2013/12/08 21:52
      > > 64.Ситников Иван Дмитриевич
      >Знаете какая проблема... Многополярный мир - это, конечно, прекрасно. На бумаге. Потому что на практике без ограничений войн между державами - это все имеет тенденцию скатиться к мировой войне.
      
      У нас есть ООН. И урок Лиги Наций...
      
      
      >А тут уже у меня играет расовое превосходство, и давать ЯО обезьянам не хочется.
      ???
      У кетайцев кагбэ есть своё!
      ;)
      
      
      >Но как-то надежнее, когда есть один мировой полицейский.
      Ушатаный в дым чувак, стреляющий на поражение и пытающий подследственных?
      
      
      >А мне Габсбурги больше нравятся, чем эти.
      Ну типо это если повезет родиться венцем.
      
      
      >И шо вы предлагаете делать?
      Проблема не в кавказских, а в кремлевских (цы).
      Посмотрите на НАШИ ТРАБЛЫ глазами Сталина... и проблемы махом станут
      мелкими и решаемыми.
      
      
    64. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/08 21:01
      > > 63.Малышев Александр
      
      >Многополярный мир вас не устраивает никак???
      
      Знаете какая проблема... Многополярный мир - это, конечно, прекрасно. На бумаге. Потому что на практике без ограничений войн между державами - это все имеет тенденцию скатиться к мировой войне.
      
      А толковых ограничителей войны нету нормальных, кроме какого-нибудь ЯО. А тут уже у меня играет расовое превосходство, и давать ЯО обезьянам не хочется. А если не давать ЯО обезьянам то европейцы передерутся на почве раздела обезьян.
      
      Кароче. Я, конечно, пытаюсь придумать идеальный мир, где действительно будет относительно НЕСКОЛЬКО центров силы, типа многополярный.
      
      Но как-то надежнее, когда есть один мировой полицейский.
      
      >>Но на замену неидеальным габсбургам придет какой-нибудь Ришелье (хорошо еще, если Ришелье! а то ведь вообще какой-нибудь Кромвель).
      >Из апостериорного знания - будущие короли мира англосаксы (объективно йа щетаю), голландцы - тож передовая страна- ну и красавица Франция... нормально я считаю.
      
      А мне Габсбурги больше нравятся, чем эти.
      
      >>Русский норот вымирает, вместо него разномастные товарищи начиная с чеченцев и ингушей и заканчивая татарами и бурятами - свою численность-то наращивают, и культурно отдаляются от русских все больше.
      >Я буквально пару дней вам похожий пример приводил когда мы спорили по демографии. Нашим же салом и нам же по сусалам...☺ ☺ ☺
      
      Не помню про пару дней, но давно - помню, был разговор про это. И шо вы предлагаете делать?
    63. *Малышев Александр 2013/12/08 18:51
      > > 62.Ситников Иван Дмитриевич
      >Для современных США окей, тоже можно подобрать годных товарищей на замену (хотя я не хочу китайсев, как вы, я хочу латиноамериканцев).
      
      Многополярный мир вас не устраивает никак???
      
      >Но на замену неидеальным габсбургам придет какой-нибудь Ришелье (хорошо еще, если Ришелье! а то ведь вообще какой-нибудь Кромвель).
      Из апостериорного знания - будущие короли мира англосаксы (объективно йа щетаю), голландцы - тож передовая страна- ну и красавица Франция... нормально я считаю.
      
      
      >Вам все хиханьки-хаханьки,
      Ага. Как пообщаюсь с вами - так и НАКРЫВАЕТ!!!
      
      
      >Русский норот вымирает, вместо него разномастные товарищи начиная с чеченцев и ингушей и заканчивая татарами и бурятами - свою численность-то наращивают, и культурно отдаляются от русских все больше.
      Я буквально пару дней вам похожий пример приводил когда мы спорили по демографии. Нашим же салом и нам же по сусалам...☺ ☺ ☺
    62. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/08 17:12
      > > 61.Малышев Александр
      >И это мне говорит человек, мечтающий нагнуть Британию обр. 190лохматого г. Тотально, ЧСХ!
      
      Ну, ладно, может быть. Я не отрицаю, я лидеров тоже иногда не люблю.
      
      Но я когда лидеров не люблю - я вижу им адекватную и логичную замену. Для Британии - Германия, ну или США на худой вот конец. Для современных США окей, тоже можно подобрать годных товарищей на замену (хотя я не хочу китайсев, как вы, я хочу латиноамериканцев).
      
      Но на замену неидеальным габсбургам придет какой-нибудь Ришелье (хорошо еще, если Ришелье! а то ведь вообще какой-нибудь Кромвель).
      
      >>Зависть?
      >Реакция на несправедливость.
      
      Лады. В принципе, реакция хорошая, у меня такая же примерно.
      
      >>Так что я бы не был прямо абсолютно уверен в удержании Россией Сибири и Урала в течение следующих ~50 или 100 лет.
      >Удел русских унтерменшей - резервация. 100 на 100 км, миллионов пять голов. Медведи, водка, балалайка.
      
      Вам все хиханьки-хаханьки, а оно к тому и идет. Русский норот вымирает, вместо него разномастные товарищи начиная с чеченцев и ингушей и заканчивая татарами и бурятами - свою численность-то наращивают, и культурно отдаляются от русских все больше. В результате действительно поимеем Московию с размерами, далекими от даже сегодняшних границ. И балалайка с водкой тут не спасут, и ядренбатон не спасет.
      
    61. *Малышев Александр 2013/12/08 16:54
      > > 59.Ситников Иван Дмитриевич
      >>На тот момент католичество и Габсбурги задрали всю Европу - что ваши пиндосы весь мир тудэй...
      >У вас какое-то нездоровое отношения к лидерам в мире.
      И это мне говорит человек, мечтающий нагнуть Британию обр. 190лохматого г. Тотально, ЧСХ!
      
      >Зависть?
      Реакция на несправедливость.
      
      >Так что я бы не был прямо абсолютно уверен в удержании Россией Сибири и Урала в течение следующих ~50 или 100 лет.
      Удел русских унтерменшей - резервация. 100 на 100 км, миллионов пять голов. Медведи, водка, балалайка.
    60.Удалено написавшим. 2013/12/08 16:54
    59. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/08 15:58
      > > 58.Малышев Александр
      >>Да и вообще, я бы не сказал, что Лютер прямо красаучик, если уж на то пошло.
      >На тот момент католичество и Габсбурги задрали всю Европу - что ваши пиндосы весь мир тудэй...
      
      У вас какое-то нездоровое отношения к лидерам в мире. Зависть?
      
      >Ну во-1-х, англы тоже всякие колоний нахватали. Только русские сделали Сибирь и Урал СВОЕЙ землей, а бриттов выпнули из США и ненавидели в Индии...
      Ну, видите ли, МОРЕМ обеспечивать транспортную связность Империи намного сложнее.
      
      А нащет Сибири и Урала, которые "своя земля"... 100 лет назад мы были уверены, что Польша и Финляндия - наша земля. Не зашло.
      50 лет назад у нас была хотя бы Украина и Белоруссия в нашем экономическом пространстве - и тоже казалось, что навечно.
      Так что я бы не был прямо абсолютно уверен в удержании Россией Сибири и Урала в течение следующих ~50 или 100 лет.
      
      
      >2. А что мешало крестоносцам захватить Бл.Восток?.. ах да, тупые муслики их вы3,14сдели на мороз, в Прибалтику...
      >А шведким викингам - весь Север, а чё-т доплыли только до Невы...
      
      
    58. *Малышев Александр 2013/12/07 08:33
      > > 53.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 52.Малышев Александр
      >>Я не ожидал, что вы назовете Маркса, но Гегеля, Канта... Мартина Лютера наконец...
      >Мы ж не про культур-мультур, а про политических деятелей.
      Лютер совершил революцию (ментальную если чё) - куда там Ленину...
      
      >Да и вообще, я бы не сказал, что Лютер прямо красаучик, если уж на то пошло.
      На тот момент католичество и Габсбурги задрали всю Европу - что ваши пиндосы весь мир тудэй...
      
      >>> Дак и в русской истории - тоже одни сплошные упущенные возможности жи!
      >>Русских все ж гоняли ссаными тряпками и разогнали по шестой части суши.
      >Ну вообще, нет. Они просто самые боковые европейцы, поэтому так много земли.
      
      Ну во-1-х, англы тоже всякие колоний нахватали. Только русские сделали Сибирь и Урал СВОЕЙ землей, а бриттов выпнули из США и ненавидели в Индии...
      2. А что мешало крестоносцам захватить Бл.Восток?.. ах да, тупые муслики их вы3,14сдели на мороз, в Прибалтику...
      А шведким викингам - весь Север, а чё-т доплыли только до Невы...
      
      
      
      
    57. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/07 00:49
      > > 56.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Не знаю, насколько он "вынужденный" - ибо вообще говоря, "лучше не брать совсем, чем так".
      >Зачем то эти земли понадобились царям.
      
      Ну, земли-то хорошие, зря вы так. Цари в этом правы были.
      А если нет - ну так и чеж большевики не отпустили-то эти земли и не строили коммунизм В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ РОССИИ?
      
      >1.Про Белоруссию. Я еще не встречал белоруса, который бы говорил на родном языке. Более того, слышал своими ушами, как белорусы упрекали своего земляка, уроженца Брестской области, за неустраненный акцент.
      Очень уж у вас странная Белоруссия, видите только то, что хотите видеть. На самом деле их культурная самобытность уже тоже как бы факт. Пусть даже многие из них и владеют русским языком - дело ведь НЕ ТОЛЬКО в языке. Вся культура должна быть русской, а не только знание языка. Английский знают по всему миру наибольшее число людей - но это не значит, что англичанка может территории, на которых он распространен, причислить к своей Империи. Нет, безусловно, англичанка молодец и неплохо продвинула свой язык. Это дает ей большой бонус, как и России дает бонус в отношениях с Белоруссией той же, где у нас щас тесное партнерство.
      Но не все так просто. Все США говорят на английском, что не помешало им дважды повоевать против Британии. Как и англоговорящим Австралии и Канаде попросить бриттов "убраться", так что бриттам ради реализации своих национальных интересов (война с Германией 1914) пришлось буквально слезно умолять австралов и канадцев - ввести призыв и помочь на фронте. Посмотрите на ту же Прибалтику, все население знает русский язык, а половина вообще недавно была этнически русской. Сильно это помешало вступить в НАТО?...
      >2.Немцев же, было не так уж и мало, порядка 5 млн на 1990 год.
      Ну, во первых, не надо было тащить их сюда.
      Во-вторых - это все равно как бы мелочи по сравнению с 150 миллионами "недоассимилированными" русскими - украинцами, белорусами, среднеазиатами и кавказцами.
      >3. На Дальнем Востоке, живет много корейцев. Так вот, несмотря на то, что для них выпускались газеты на корейском языке, молодеж уже начала забывать родной язык. За ненадобностью. Снова они озаботились родным языком только при Ельцине. Кстати, не в тему, но вот любопытная ссылка о корейских казаках:http://novy-chitatel.livejournal.com/296573.html
      
      Ну и что? Корейцы это тоже во-первых мелочи, во-вторых вот видите, до чего совок довел. Развалился и даже корейцы, которые начали забывать язык родной, опять пошли его учить.
      
      И это не аргумент против "развалился", ибо СССР с самого своего рождения - структура мертворожденная, ибо создавалась для мировой революции. Рано или поздно ее развал должен был произойти, вопрос - когда и как. И тут все обошлось еще очень-даже хорошо, могло быть и намного хуже, а вот лучше - очень маловероятно.
      
      Если все равно рано или поздно развалится и похоронит даже относительные достижения (как с корейцами) - то нет смысла создавать.
      
      >А здесь другая причина. В армии я обратил внимание на низкий образовательный уровень солдат из Узбекистана. Причина простая - хлопок. Ребенку дают окончить хорошо, если первый класс. А дальше - хлопок, хлопок, хлопок. А к 17 годам дают школьный аттестат о полном среднем образовании.Который он подтвердить никогда не сможет. Тут уж, почва для обид серьезная.
      
      Так и знал, что они там все унтерменши.
      Ну так и шо, надо было учить. Я как бы что? Я как бы ничего, я фиксирую факт. Сохрани Российская Империя контроль над Узбекистаном - была бы там нормальная губерния сейчас, с полным преобладанием - процентов на 90 - русского населения. Не знаю как, но была бы. Даже если для этого пришлось бы повырезать местных и завезти туда русских.
    56. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/07 00:31
      > > 55.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >
      >Не знаю, насколько он "вынужденный" - ибо вообще говоря, "лучше не брать совсем, чем так".
      Зачем то эти земли понадобились царям.
      >
      
      >
      >О да, ассимиляция поволжских немцев и вепсов - это, конечно, успех. А вот Украину с Белоруссией и Кавказом с Закавказьем, и Средней Азией - мы как-то стыдливо обходим стороной. Может, уже стоило СМЕНИТЬ ОРИЕНТИРЫ? Поволжские немцы и вепсы это даже не сотая доля, по сравнению с этими огромными и важнейшими регионами, навсегда потерянными для России из-за советских.
      1.Про Белоруссию. Я еще не встречал белоруса, который бы говорил на родном языке. Более того, слышал своими ушами, как белорусы упрекали своего земляка, уроженца Брестской области, за неустраненный акцент.
      2.Немцев же, было не так уж и мало, порядка 5 млн на 1990 год.
      3. На Дальнем Востоке, живет много корейцев. Так вот, несмотря на то, что для них выпускались газеты на корейском языке, молодеж уже начала забывать родной язык. За ненадобностью. Снова они озаботились родным языком только при Ельцине. Кстати, не в тему, но вот любопытная ссылка о корейских казаках:http://novy-chitatel.livejournal.com/296573.html
      >
      
      >И русский язык он продвигал - если и продвигал, то очень плохо, на 2-ку. Шаг вперед и два назад. За 70 лет можно было ВСЕХ среднеазиатов обучить русскому и полностью выбить всю их самобытную культуру. Но этого не сделано.
      А здесь другая причина. В армии я обратил внимание на низкий образовательный уровень солдат из Узбекистана. Причина простая - хлопок. Ребенку дают окончить хорошо, если первый класс. А дальше - хлопок, хлопок, хлопок. А к 17 годам дают школьный аттестат о полном среднем образовании.Который он подтвердить никогда не сможет. Тут уж, почва для обид серьезная.
      
    55. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/07 00:11
      > > 54.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Англичане говорили, что дикарь, получивший образование, все равно останется дикарем, только опасней станет. Я вот о чем, просвещение в царской России, свое дело делало. Инородцы своей государственности хотели. Все эти союзные и автономные республики - это вынужденный вариант. Это чтобы помимо беляков, еще и с инородцами не воевать. У беляков в случае их победы, те же проблемы возникли бы, что и у красных.
      
      Не знаю, насколько он "вынужденный" - ибо вообще говоря, "лучше не брать совсем, чем так".
      
      > А насчет того, что СССР не проводил ассимиляцию, это Вы зря. У вепсов, только старики могут на родном языке говорить. У поволжских немцев тоже мало кто на ридной мове гутарил (во всяком случае, в Германии их в этом упрекают). Мой однокурсник казах, еще в восьмидесятых жаловался, что начинает даже думать по русски (это при том, что до 15 лет, он русского языка не знал). Это у царей, немецкие колонисты помнили родной язык аж целых полторы сотни лет, а в СССР через полсотни забывать стали. И не только они. Обрусели многие. Более того, мои ровесники узбеки, жалуются, что уже невозможно читать текст на узбекском языке, убрали удобную для них кирилицу. Они теперь читают только русские газеты!
      
      О да, ассимиляция поволжских немцев и вепсов - это, конечно, успех. А вот Украину с Белоруссией и Кавказом с Закавказьем, и Средней Азией - мы как-то стыдливо обходим стороной. Может, уже стоило СМЕНИТЬ ОРИЕНТИРЫ? Поволжские немцы и вепсы это даже не сотая доля, по сравнению с этими огромными и важнейшими регионами, навсегда потерянными для России из-за советских.
      
      Про Среднюю Азию вы просто не правы - не знаю, кто там обрусел - но ясно видно, что большинство там сейчас как раз активно национальничает - ибо СССР поощрял их национализм, вообще-то говоря. А русскому национализму - по башке.
      И русский язык он продвигал - если и продвигал, то очень плохо, на 2-ку. Шаг вперед и два назад. За 70 лет можно было ВСЕХ среднеазиатов обучить русскому и полностью выбить всю их самобытную культуру. Но этого не сделано.
      
    54. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/06 23:52
      > > 53.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >Кароче говоря. Российская Империя - плохо, конечно, может русским и делала, но в итоге должно было получиться все отлично. А у советских - они как ни старались, но даже их конечная цель была ужасна и вредна, помимо того что недостижима.
      Англичане говорили, что дикарь, получивший образование, все равно останется дикарем, только опасней станет. Я вот о чем, просвещение в царской России, свое дело делало. Инородцы своей государственности хотели. Все эти союзные и автономные республики - это вынужденный вариант. Это чтобы помимо беляков, еще и с инородцами не воевать. У беляков в случае их победы, те же проблемы возникли бы, что и у красных.
       А насчет того, что СССР не проводил ассимиляцию, это Вы зря. У вепсов, только старики могут на родном языке говорить. У поволжских немцев тоже мало кто на ридной мове гутарил (во всяком случае, в Германии их в этом упрекают). Мой однокурсник казах, еще в восьмидесятых жаловался, что начинает даже думать по русски (это при том, что до 15 лет, он русского языка не знал). Это у царей, немецкие колонисты помнили родной язык аж целых полторы сотни лет, а в СССР через полсотни забывать стали. И не только они. Обрусели многие. Более того, мои ровесники узбеки, жалуются, что уже невозможно читать текст на узбекском языке, убрали удобную для них кирилицу. Они теперь читают только русские газеты!
      
      
    53. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/06 23:42
      > > 50.Аббакумов Игорь Николаевич
      >А зачем на совков топор точить? Вот возьмите русских царей. Нет, чтобы среди нацменов крепостничество распространять ( например, подарить иностранным специалистам пару чеченских аулов), так они титульную нацию ущемляли. А немецких колонистов? Нет, чтобы фаворитам подарить немецкие деревеньки, так хренушки вам, на это русские есть! Сплошные русофобы, если разобраться. И выкупные платежи только русские платили. А почему поляков оставили в покое? Они что, белее русских? Да совки как раз уменьшили число русофобов в 1917 году!
      
      Потом еще меня обвиняют, что я тут "любитель окончательного решения вопросов".
      
      Я, коллега, с т.з. русского националиста - соглашусь с вами. Оно бы действительно русские цари не правы.
      
      Но объективно-то мы понимаем, что разница в том, что русские деревеньки - раздавать на тот момент еще было можно. А вот немецкие или польские - уже как бы нет. Не поймут-с. В результате возможно разве что "в Сибирь" отправить эти народы.
      То есть в общем-то может быть оно было бы и правильно, если бы оно грамотно обставить.
      
      Но поскольку цари шли по пути наименьшего сопротивления и дарили русские деревеньки немцам и полякам...
      
      В общем, коллега, я царей тоже не очень люблю. Цари-то свое в итоге получили. А вот советские - не до конца еще расплатились, вот и вся разница. Хотя цари все-таки лучше советских, и вот почему:
      деревеньки дарили фаворитам и там и там. Но в русском государстве безотносительно унижения титульной национальности - проводилась ассимиляционная политика на инородцев. В советском государстве - нет.
      
      Кароче говоря. Российская Империя - плохо, конечно, может русским и делала, но в итоге должно было получиться все отлично. А у советских - они как ни старались, но даже их конечная цель была ужасна и вредна, помимо того что недостижима.
      
      > > 52.Малышев Александр
      
      >>Никто, увы, как посмотришь на историю Германии - так это сплошная ИСТОРИЯ УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
      >Муахаха.
      >Я не ожидал, что вы назовете Маркса, но Гегеля, Канта... Мартина Лютера наконец...
      
      Мы ж не про культур-мультур, а про политических деятелей. Ну, я по крайней мере) культур-мультур и среди русских хорошие были. И даже среди советских, страшно сказать, встречались. Даже большевистские заблуждения не мешали людям творить!
      
      Да, Лютера и проч. - не берем, ибо ну уж очень предания старины глубокой. Да и вообще, я бы не сказал, что Лютер прямо красаучик, если уж на то пошло. На тот исторический момент - надо было строить Германию вокруг Австрии, такшто он своими тезисами наоборот подляну сделал.
      
      >> Дак и в русской истории - тоже одни сплошные упущенные возможности жи!
      >Русских все ж гоняли ссаными тряпками и разогнали по шестой части суши.
      Ну вообще, нет. Они просто самые боковые европейцы, поэтому так много земли.
    52. *Малышев Александр 2013/12/06 23:29
      > > 49.Ситников Иван Дмитриевич
      >ЭрЭфия же. Российская Федерация - унылый огрызок СССР и гроб надежд о возрождении Российской Империи.
      
      Помниццо в Конституции слегка не так записано.. ну ладно.
      В (). А Пастернак - хороший поэт, ВотЪ.
      
      
      >Я понимаю совков, у них могут быть свои интересы - например, если они нацмены.
      Гм.
      
      >Никто, увы, как посмотришь на историю Германии - так это сплошная ИСТОРИЯ УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
      Муахаха.
      Я не ожидал, что вы назовете Маркса, но Гегеля, Канта... Мартина Лютера наконец...
      
      >Фридрих 2 разве что, вот да, красаучик.
      Причем прямо в либеральном понимание эНтого слова!
      ☺
      
      > Дак и в русской истории - тоже одни сплошные упущенные возможности жи!
      Русских все ж гоняли ссаными тряпками и разогнали по шестой части суши.
    51.Удалено написавшим. 2013/12/06 23:29
    50. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/06 23:25
      > > 49.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >
      >Никто и не говорит, что сложно. Я понимаю совков, у них могут быть свои интересы - например, если они нацмены. Тогда да, им выгодно оккупировать русских людей, и доказывать что "на самом деле мы хорошие оккупанты, поглядите на НАТО/ЕвроРейх, они же вас в лепешку расшибут, только мы можем помочь вам отбиться!".
      А зачем на совков топор точить? Вот возьмите русских царей. Нет, чтобы среди нацменов крепостничество распространять ( например, подарить иностранным специалистам пару чеченских аулов), так они титульную нацию ущемляли. А немецких колонистов? Нет, чтобы фаворитам подарить немецкие деревеньки, так хренушки вам, на это русские есть! Сплошные русофобы, если разобраться. И выкупные платежи только русские платили. А почему поляков оставили в покое? Они что, белее русских? Да совки как раз уменьшили число русофобов в 1917 году!
      
      
    49. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/06 23:05
      > > 47.Малышев Александр
      >А как называется страна, в которой вы живете? Страна невыученных уроков, йа?
      
      ЭрЭфия же. Российская Федерация - унылый огрызок СССР и гроб надежд о возрождении Российской Империи.
      >>Со стороны американцев - национальный герой и освободитель.
      >Улавливаете, как все сложно?
      
      Никто и не говорит, что сложно. Я понимаю совков, у них могут быть свои интересы - например, если они нацмены. Тогда да, им выгодно оккупировать русских людей, и доказывать что "на самом деле мы хорошие оккупанты, поглядите на НАТО/ЕвроРейх, они же вас в лепешку расшибут, только мы можем помочь вам отбиться!".
      
      Но вот только эти интересы противоположны моим. Нафиг мне-то такое счастье? Поэтому совков и не люблю.
      
      >>Каким боком тут я, русский (или немец)? Мне это несколько фиолетово. Это их разборки.
      >Ну хорошо, хорошо, только узбогойтесь.
      >Кто из немцев для вас вин?
      
      Никто, увы, как посмотришь на историю Германии - так это сплошная ИСТОРИЯ УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Фридрих 2 разве что, вот да, красаучик.
      Больше, пожалуй, никого из более-менее современной истории. Дак и в русской истории - тоже одни сплошные упущенные возможности жи! Петр 1 - вин относительный. Александр 2 опять же, тоже относительный вин. И все, пожалуй.
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"