Так и я о том же...
(;-))
9. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/03/05 14:06
[ответить]
>>8.Улисс
>Хороший рассказ.
>Толковый.
>С Олиным они, по-моему, в разном ключе написаны. Но что-то их объединяет.
Спасибо на добром слове :) И хорошо, что по-разному. А объединяет, наверно, тема - мы ж как раз по этому поводу междусобойчик и организовывали :)
>
>Только там два раза "берегу" повторяется...
>В смысле: на берегу берегу
Да? Пойду исправлять, спасибо!
8. * (ulysses-ant@yandex.ru) 2007/03/05 12:24
[ответить]
Хороший рассказ.
Толковый.
С Олиным они, по-моему, в разном ключе написаны. Но что-то их объединяет.
Только там два раза "берегу" повторяется...
В смысле: на берегу берегу
(;-))
7. (AndreSir@yandex.ru) 2007/03/02 11:24
[ответить]
>>6.Фост Ольга
>Перечитала еще раз.
>Умный, интеллигентный и многоплановый рассказ.
Спасибо, конечно, на добром слове :) Без "драйва" он :)) Наверно, это неправильно. Но, что есть, то есть - мне оно так легло, так и получилось.
>Спасибо тебе еще раз за ту идею :)
Да ну, не на пустом же месте она возникла, а в результате разговора :)) Так что - не скромничай! И успехов тебе на конкурсе! :)
ЗЫ. По твоему рассказу отпишусь чуть позже - работу ща ухожу сдавать. *тоскливо* я тут вообще много чего вчера всем наобещал - буду теперь выкручиваться как-то :)) *задумчиво* хде время на всё найти?
6. *2007/03/02 10:35
[ответить]
Перечитала еще раз.
Умный, интеллигентный и многоплановый рассказ.
Спасибо тебе еще раз за ту идею :)
5. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/03/01 19:40
[ответить]
>>4.Irin S. Kotlyyar-Черная
>Сир, но почему бы не попробовать ещё раз?
>Я вот рискнула, хотя и мой рассказ выкинули :(
Да нет, сейчас уже нет ни сил, ни мыслей светлых - не смогу :)
Как-нибудь в другой раз попробую. Кстати, я вас почти сразу "вычислил" :))) Удачи вам - надеюсь, этот ваш рассказ пройдёт!
4. Irin S. Kotlyyar-Черная2007/03/01 19:37
[ответить]
Сир, но почему бы не попробовать ещё раз?
Я вот рискнула, хотя и мой рассказ выкинули :(
3. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/03/01 19:29
[ответить]
>>2.Фост Ольга
>Привет! На почту загляни :)
Ага, приехало... И уехало :))
2. *2007/03/01 19:24
[ответить]
Привет! На почту загляни :)
1. * (AndreSir@yandex.ru) 2007/03/01 19:08
[ответить]
Проба на конкурс прозы. Преноминацию не прошёл. Перебросил коммы, а то меня уже раз отругали за наплевательское отношение к эпистолярному жанру :))
>Ага. Тока Дункана там не было еще :Р
>Героя Ламберта зовут Конрад Маклауд, по легенде - дядька он Дункану, родный дядька.
Таки ляп! :( Точно! Не Дункан! Спасибо - вот же, однако, куда гримасы памяти заводят :))
>а с годами я напрягся. Пунктик у меня на годах, понимаете... Когда не первое столетие живешь - начинаешь к датам особо трепетно относицца.
:)) Спасибо за наблюдательность огромное! :)) Пойду исправляться (если не поздно уже), пока тазиками не закидали :)) 21. highlander 2007/02/26 18:23 удалитьответить
>> 20.Аристарх
>>> 19.highlander
>Не ошиблись ли вы с годами?
>Ну, про сериал не знаю, извините. А сам фильм "Горец" с Ш.Коннери и К.Ламбертом, вроде бы снят в 1986 году...
Ага. Тока Дункана там не было еще :Р
Героя Ламберта зовут Конрад Маклауд, по легенде - дядька он Дункану, родный дядька.
>Но спасибо за наблюдательность - если честно, только сейчас сообразил, что это мог быть большой "ляп".
Ну большой, не большой - не зна, жюрям ыидней
а с годами я напрягся. Пунктик у меня на годах, понимаете... Когда не первое столетие живешь - начинаешь к датам особо трепетно относицца.
20. Аристарх 2007/02/26 18:17 исправитьудалитьответить
>> 19.highlander
>Не хочу показаться занудой, но сериал "Горец" пошел в России куда позднее июля 91-года, а точнее - в конце 1994 года. Его и снимать-то начали в 1992. Не ошиблись ли вы с годами?
Ну, про сериал не знаю, извините. А сам фильм "Горец" с Ш.Коннери и К.Ламбертом, вроде бы снят в 1986 году...
Но спасибо за наблюдательность - если честно, только сейчас сообразил, что это мог быть большой "ляп". 19. highlander 2007/02/26 18:13 удалитьответить
Не хочу показаться занудой, но сериал "Горец" пошел в России куда позднее июля 91-года, а точнее - в конце 1994 года. Его и снимать-то начали в 1992. Не ошиблись ли вы с годами? 18. Аристарх 2007/02/26 13:43 исправитьудалитьответить
>> 16.Рубинсон Александр
>Я Вам отвечу здесь, и на этом мы можем завершить дискуссию, если позволите. Нет, никакого недовольства у меня Ваш вывод не вызвал. Просто повторю, что сделан он, исходя из предположения, что Хирам был строителем, а он, согласно приведенным источникам, был всего лишь золотых, а такжке серебрянных и медных дел мастером. К тому же, как легко убедиться, он был евреем - по матери, поэтому Ваше утверждение показалось мне просто некорректным в логическом плане.
>Вот и все.
Ваши аргументы я понял, жаль, что вы не поняли моих :( Хорошо, прекращаем дискутировать. Тема, на самом деле, очень большая.
Удачи вам и успехов! Надеюсь, ещё когда-нибудь поговорим или об этом, или о чём другом :) Спасибо, за интересную беседу! 17. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/02/26 13:42 удалитьответить
>> 14.Рубинсон Александр
>>А откуда "хоромы" взялись ?
Там же есть ссылка на это слово - хотите, копайте дальше, словарь бездонный, как я понимаю
15. Аристарх 2007/02/26 13:28 исправитьудалитьответить
>> 10.Рубинсон Александр
>Видите ли, единственным "реальным документом" той эпохи, рассказывающем о храме, является Библия. Тут нет логично-нелогично. Просто иного источника информации не существует. Все остальные "варианты" - вряд ли могут быть обоснованы, чем либо, кроме фантазии. В том числе и утверждение, что евреи "не владели искусством строительства".
Ну, я бы не был столь категоричен :) Конечно - основной документ Библия. Но ведь писали-то её гораздо позже указанных событий. Ну, и действующий вариант всё-таки дошёл до нас после "суровой канонизации" :) Хотя, в апокрифических текстах из Наг-Хаммади или свитков ессев есть заметные отличия. А это тоже документы той эпохи. Знаете, когда специалисты работают с такими документами - очень часто выводы делаются не из того, что там есть, а из того, чего там нет :)) Впрочем, я сейчас о другом. По поводу - "не владели искусством строительства" - я вообще-то говорил "в достаточной степени" :) Но не суть важно - это ж не я придумал, а историки откопали. Понимаю, что опять навлеку ваше недовольство, но сиё нисколько необидно. Откуда ж было взяться? Воевали много лет, только-только Соломон объединил Иудею и Израиль - ну не было достаточного опыта. Кстати, приглашать зодчих со стороны, завозить материалы для строительства (от того же Хирама) было вполне нормальным явлением. И не только для Соломона.
>А меня вот заинтересовало происхождение русского слова "храм". Не связано ли оно с именем "Хирам" ?
Тут ничем не могу помочь. Хотя, вопрос, действительно, интересный :)
Надо будет обязательно поискать. Спасибо за интересную идею!
Уважаемый Александр, мне, конечно, интересно пообсуждать историю, но, если можно, где-то в другом месте :) К рассказу наш теперешний разговор отношения не имеет :) Упомянутый Irin пиар мне ни к чему :)) Понимаю, что сам рассказ вам неинтересен, поэтому предлагаю перебраться куда-нибудь на чужую территорию :) Если, конечно, есть желание. 14. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2007/02/26 13:24 удалитьответить
>> 13.Irin S. Kotlyyar
>>> 12.Рубинсон Александр
>
>Я ТАМ приписку сделала: очень интересно, если дальше "копать" :)
Прочитал; очень даже может быть. Действительно, интересно. А откуда "хоромы" взялись ? Есть ли еще в старославянском слова с подобным корнем ? Если нет, то вряд ли это слово "исконнославянское". Может быть, санскритское ?
13. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/02/26 13:18 удалитьответить
>> 12.Рубинсон Александр
Я ТАМ приписку сделала: очень интересно, если дальше "копать" :) 12. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2007/02/26 13:16 удалитьответить
>> 11.Irin S. Kotlyyar
>>> 10.Рубинсон Александр
>
>>А меня вот заинтересовало происхождение русского слова "храм". Не связано ли оно с именем "Хирам" ?
>
>Я где-то слышала, что с иврита слово храм переводится как котляр, но это не точно :)
А что такое котляр ? Если это ивритское слово, то оно происходит, видимо, от "котель" - "стена", а как имя собственное - "Котель" - Стена Плача, Западная стена, окружающая Храмовую гору, но не сам Храм.
А еще с похожим корнем есть в иврите слово "кетель" - "гибель", "смерть"...
Но мне кажется, что "котляр" - это что-то польско-немецко-идишское, связанное с котлами.
11. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/02/26 13:15 удалитьответить
>> 10.Рубинсон Александр
>А меня вот заинтересовало происхождение русского слова "храм". Не связано ли оно с именем "Хирам" ?
Я где-то слышала, что с иврита слово храм переводится как котляр, но это не точно :)
Нет, вот информация:
Этимологический словарь Фасмера
Слово: храм
Ближайшая этимология: род. п.-а. Заимств. из цслав., ст.-слав. храмъ, при исконнорусск. хоромъ (см. хороґмы).
Комментарии Трубачева: Махек продолжает отстаивать свое сближение слав. слова с хетт. karimmi "храм"; см. "Sрrасhе", 4, 1958, стр. 74. -- Т.
10. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2007/02/26 12:38 удалитьответить
>> 9.Аристарх
>>> 8.Рубинсон Александр
>> Хирам, согласно библейским текстам, не был "главным архитектором" храма (который у Вас почему-то упоминается в настоящем времени). Он был послан царем Тира, тоже Хирамом, по просьбе царя Соломона на работу в Иерусалим, чтобы создать медную (а по другим источникам - также золотую и серебрянную) утварь для храма. Библейский Хирам был родом из Цура (Тира), сын вдовы, происходившей из племени Дана, а его отец был родом из Цура.
>Ну, этот вариант мне тоже известен :) Вот только реальных документов нет, насколько мне известно. Хотя, я не настаиваю - могу многого не знать. То, что он мог быть посланником царя Хирама - да, логично, поскольку на тот момент сами евреи не владели в достаточной степени искусством строительства.
Видите ли, единственным "реальным документом" той эпохи, рассказывающем о храме, является Библия. Тут нет логично-нелогично. Просто иного источника информации не существует. Все остальные "варианты" - вряд ли могут быть обоснованы, чем либо, кроме фантазии. В том числе и утверждение, что евреи "не владели искусством строительства".
А меня вот заинтересовало происхождение русского слова "храм". Не связано ли оно с именем "Хирам" ?
9. Аристарх 2007/02/26 10:23 исправитьудалитьответить
>> 8.Рубинсон Александр
>Я немного помогу Вашему герою - Хирам, согласно библейским текстам, не был "главным архитектором" храма (который у Вас почему-то упоминается в настоящем времени). Он был послан царем Тира, тоже Хирамом, по просьбе царя Соломона на работу в Иерусалим, чтобы создать медную (а по другим источникам - также золотую и серебрянную) утварь для храма. Библейский Хирам был родом из Цура (Тира), сын вдовы, происходившей из племени Дана, а его отец был родом из Цура.
Ну, этот вариант мне тоже известен :) Вот только реальных документов нет, насколько мне известно. Хотя, я не настаиваю - могу многого не знать. То, что он мог быть посланником царя Хирама - да, логично, поскольку на тот момент сами евреи не владели в достаточной степени искусством строительства.
>Вот, собственно, и все, что можно узнать об этом человеке. "Абиф" - это более позднее, масонское добавление к его имени. Слово это непонятного происхождения, в иврите нет похожего корня.
Тут не спорю - как Хирам Абиф, он фигурирует как раз в масонских ритуалах. Вот только история его опять же придумана. Но удивительно точно воспроизводит убийство последнего "истинного" фараона Секененра Тао наёмниками гиксосов.
>Говоря же о Вашем рассказе, просодинюсь к выводу Irin - "скучно".
Ну, что же - значит так оно и есть. :) Спасибо. 8. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2007/02/26 10:05 удалитьответить
Я немного помогу Вашему герою - Хирам, согласно библейским текстам, не был "главным архитектором" храма (который у Вас почему-то упоминается в настоящем времени). Он был послан царем Тира, тоже Хирамом, по просьбе царя Соломона на работу в Иерусалим, чтобы создать медную (а по другим источникам - также золотую и серебрянную) утварь для храма. Библейский Хирам был родом из Цура (Тира), сын вдовы, происходившей из племени Дана, а его отец был родом из Цура.
Среди работ, выполненных Хирамом для храма, были и две колонны - "Ехин" и "Боаз", упоминаемые Вами.
Вот, собственно, и все, что можно узнать об этом человеке. "Абиф" - это более позднее, масонское добавление к его имени. Слово это непонятного происхождения, в иврите нет похожего корня.
Говоря же о Вашем рассказе, просодинюсь к выводу Irin - "скучно".
7. Аристарх 2007/02/26 09:17 исправитьудалитьответить
>> 6.Irin S. Kotlyyar
>Моё "скушно" не к бомжу относится, а ко всему рассказу. Морали надоели :)))))))))
Ааа, извините ещё раз - не допонял-с :) Только тут не мораль, а, скорее, руководство к действию :) Но, опять же, повторюсь - у каждого свой право судить и оценивать :) Спасибо, что не обошли вниманием! 6. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/02/26 09:12 удалитьответить
>> 5.Аристарх
>>Философствующий бомж? Давно известный ход. Скушно :(
>Ну извините :)) Бомж-то тут совсем не причём :)) Впрочем, у каждого своё право трактовки :))
Моё "скушно" не к бомжу относится, а ко всему рассказу. Морали надоели :)))))))))
5. Аристарх 2007/02/26 09:11 исправитьудалитьответить
>> 4.Irin S. Kotlyyar
>Философствующий бомж? Давно известный ход. Скушно :(
Ну извините :)) Бомж-то тут совсем не причём :)) Впрочем, у каждого своё право трактовки :)) 4. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/02/26 09:01 удалитьответить
Философствующий бомж? Давно известный ход. Скушно :(