46. (annette@pochta.ru) 2004/05/05 09:22
[ответить]
>>45.Sashik
>Такое состояние неиндивидуальности больше всего способствует отречению от себя... впрочем, может быть, я уловил нечто, чего вы не хотели сказать или сказали нечто, чего я не уловил?
Может быть, что все что нужно уловили. Потому что это протест в какой-то мере отречению от себя... Явно не положительный настрой, не находите?
45. (kaishka@mail.ru) 2004/05/05 08:01
[ответить]
Такое состояние неиндивидуальности больше всего способствует отречению от себя... впрочем, может быть, я уловил нечто, чего вы не хотели сказать или сказали нечто, чего я не уловил?
44. (annette@pochta.ru) 2004/04/05 11:33
[ответить]
>>43.Забигайло Александр Олегович
>Хорошо! Но мало.
Да какой уж там мало, и это-то вон как раскритиковали... А было бы больше? Я б уже и не выбралась из-под завалов :(
43. (alexz10@yandex.ru) 2004/04/05 11:25
[ответить]
Хорошо! Но мало.
42. (annette@pochta.ru) 2004/04/05 09:28
[ответить]
>>41.Егорыч
>>>40.Annette
>>>>39.Егорыч
>>>>>>Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
>>>>>
>>>>>Ну если не уважаешь - тогда, конечно, не надо...
>>>>>
>>>>Здрасьте-приехали, кто там меня про первое апреля предупреждал, а сам шуток не понимает и смайлы игнорирует?
>>>
>>>Ага, вот и тебя с 1 апреля. И еще мои поздравления по поводу того, что теперь в метро не придется мелочь отсчитывать.
>>>
>>А я пр проездному :)
>>
>>>ПП Быстрая то быстрая, да не очень!
>>
>>С чем обижаете?
>>
>
>
>Я тебе "ПП" вторым заходом добавил.
>
Это не показатель, если б я начала перечислять, что я успела сделать пока Вы ко мне 2мя заходами... К тому же я обещала Вам давать время, чтоб не сбивать с толку, вот.
41. (egorich4@yandex.ru) 2004/04/02 10:51
[ответить]
>>40.Annette
>>>39.Егорыч
>>>>38.Annette
>>>>>Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
>>>>
>>>>Ну если не уважаешь - тогда, конечно, не надо...
>>>>
>>>Здрасьте-приехали, кто там меня про первое апреля предупреждал, а сам шуток не понимает и смайлы игнорирует?
>>
>>Ага, вот и тебя с 1 апреля. И еще мои поздравления по поводу того, что теперь в метро не придется мелочь отсчитывать.
>>
>А я пр проездному :)
>
>>ПП Быстрая то быстрая, да не очень!
>
>С чем обижаете?
>
Я тебе "ПП" вторым заходом добавил.
40. (annette@pochta.ru) 2004/04/01 13:29
[ответить]
>>39.Егорыч
>>>38.Annette
>>>>37.Егорыч
>>>>Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
>>>
>>>Ну если не уважаешь - тогда, конечно, не надо...
>>>
>>Здрасьте-приехали, кто там меня про первое апреля предупреждал, а сам шуток не понимает и смайлы игнорирует?
>
>Ага, вот и тебя с 1 апреля. И еще мои поздравления по поводу того, что теперь в метро не придется мелочь отсчитывать.
>
А я пр проездному :)
>ПП Быстрая то быстрая, да не очень!
С чем обижаете?
39. (egorich4@yandex.ru) 2004/04/01 12:48
[ответить]
>>38.Annette
>>>37.Егорыч
>>>>36.Annette
>>>Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
>>
>>Ну если не уважаешь - тогда, конечно, не надо...
>>
>Здрасьте-приехали, кто там меня про первое апреля предупреждал, а сам шуток не понимает и смайлы игнорирует?
Ага, вот и тебя с 1 апреля. И еще мои поздравления по поводу того, что теперь в метро не придется мелочь отсчитывать.
ПП Быстрая то быстрая, да не очень!
38. (annette@pochta.ru) 2004/04/01 12:31
[ответить]
>>37.Егорыч
>>>36.Annette
>>>>35.Егорыч
>>>>>>Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
>>>>>
>>>>>Ну так тоже нельзя! Только я вторично зашел в комментарий, чтобы запятые расставить, а Вы уже ответ написали. И что же? Народ читает мой текст с ошибками, а чистый пошел в запасник! Нельзя так быстро работать...
>>>>>
>>>>А я не умею медленно, вдруг что интересное пропущу :) всегда на пределе :)
>>>>Все, замолчала и слушаю старших :)
>>>
>>>Не, я более гениальный план придумал. В том стихе, где про Егорыча, ты правишь концовку как положено, чтобы я упоминался. А в заголовок вынеси что-нибудь уважительное. Мол, посвящается Егорычу или что-то такое. Вот это и будет мой окоп. Уговорил?
>>>
>>Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
>
>Ну если не уважаешь - тогда, конечно, не надо...
>
Здрасьте-приехали, кто там меня про первое апреля предупреждал, а сам шуток не понимает и смайлы игнорирует?
37. (egorich4@yandex.ru) 2004/04/01 12:29
[ответить]
>>36.Annette
>>>35.Егорыч
>>>>32.Annette
>>>>>Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
>>>>
>>>>Ну так тоже нельзя! Только я вторично зашел в комментарий, чтобы запятые расставить, а Вы уже ответ написали. И что же? Народ читает мой текст с ошибками, а чистый пошел в запасник! Нельзя так быстро работать...
>>>>
>>>А я не умею медленно, вдруг что интересное пропущу :) всегда на пределе :)
>>>Все, замолчала и слушаю старших :)
>>
>>Не, я более гениальный план придумал. В том стихе, где про Егорыча, ты правишь концовку как положено, чтобы я упоминался. А в заголовок вынеси что-нибудь уважительное. Мол, посвящается Егорычу или что-то такое. Вот это и будет мой окоп. Уговорил?
>>
>Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
Ну если не уважаешь - тогда, конечно, не надо...
36. (annette@pochta.ru) 2004/04/01 12:00
[ответить]
>>35.Егорыч
>>>32.Annette
>>>>31.Егорыч
>>>>Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
>>>
>>>Ну так тоже нельзя! Только я вторично зашел в комментарий, чтобы запятые расставить, а Вы уже ответ написали. И что же? Народ читает мой текст с ошибками, а чистый пошел в запасник! Нельзя так быстро работать...
>>>
>>А я не умею медленно, вдруг что интересное пропущу :) всегда на пределе :)
>>Все, замолчала и слушаю старших :)
>
>Не, я более гениальный план придумал. В том стихе, где про Егорыча, ты правишь концовку как положено, чтобы я упоминался. А в заголовок вынеси что-нибудь уважительное. Мол, посвящается Егорычу или что-то такое. Вот это и будет мой окоп. Уговорил?
>
Напрашиваетесь на комплимент? Оки, посвящу Вам :) а уважительное обязательно? ;Ь
35. (egorich4@yandex.ru) 2004/04/01 11:42
[ответить]
>>32.Annette
>>>31.Егорыч
>>>>30.Annette
>>>Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
>>
>>Ну так тоже нельзя! Только я вторично зашел в комментарий, чтобы запятые расставить, а Вы уже ответ написали. И что же? Народ читает мой текст с ошибками, а чистый пошел в запасник! Нельзя так быстро работать...
>>
>А я не умею медленно, вдруг что интересное пропущу :) всегда на пределе :)
>Все, замолчала и слушаю старших :)
Не, я более гениальный план придумал. В том стихе, где про Егорыча, ты правишь концовку как положено, чтобы я упоминался. А в заголовок вынеси что-нибудь уважительное. Мол, посвящается Егорычу или что-то такое. Вот это и будет мой окоп. Уговорил?
Егорыч
34. (annette@pochta.ru) 2004/03/30 13:34
[ответить]
>>33.Растаманка
>Очень точно ухватила! Я тоже об этом думаю каждый раз, когда меня давят в метро :)) Молодчина, я б так не смогла сформулировать.
Угу, спасибо. А зато кто в метро не ездит, никак понять не может "чего это я?" ;)
33. *2004/03/30 13:30
[ответить]
Очень точно ухватила! Я тоже об этом думаю каждый раз, когда меня давят в метро :)) Молодчина, я б так не смогла сформулировать.
32. (annette@pochta.ru) 2004/03/30 13:17
[ответить]
>>31.Егорыч
>>>30.Annette
>>>>29.Егорыч
>>Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
>
>Ну так тоже нельзя! Только я вторично зашел в комментарий, чтобы запятые расставить, а Вы уже ответ написали. И что же? Народ читает мой текст с ошибками, а чистый пошел в запасник! Нельзя так быстро работать...
>
А я не умею медленно, вдруг что интересное пропущу :) всегда на пределе :)
Все, замолчала и слушаю старших :)
31. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/30 13:14
[ответить]
>>30.Annette
>>>29.Егорыч
>>>>28.Annette
>Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
Ну так тоже нельзя! Только я вторично зашел в комментарий, чтобы запятые расставить, а Вы уже ответ написали. И что же? Народ читает мой текст с ошибками, а чистый пошел в запасник! Нельзя так быстро работать...
Егорыч
30. (annette@pochta.ru) 2004/03/30 13:08
[ответить]
>>29.Егорыч
>>>28.Annette
>>>>27.Егорыч
>>>Слушайте, Аня, я у Вас заблудился. Расстерял все свои комментарии. Давайте я буду в одно место куда-нибудь их ставить.
>>>
>>А не эргономичнее будет по каждому конкретному стиху в его раздел, а общее в "Информацию о владельце"? Или хотите я для Вас спешли заведу что-то типа "Ругательной"? ;)
>
>Опять я сюда... Только что здесь был. Как в лесу, ей Богу!
> Не гастрономичней не будет... Вот видите к чему привела практика "в раздел". Ну а "ругательный" канал у нас уже есть. Там и будем ругаться, что ж при людях-то... В информацию долго открывать... Давайте уж здесь будем в предь беседовать. Все равно я стихи подряд скачиваю, а ждать пока комментарии откроются - долго. Только Вы мне подскажите, где я на какие Ваши вопросы не ответил. Сам уж не найду, наверное...
>
Отказываетесь, значица, от "ругательной", ну-ну... Пишите сюда :) А вопросы - пока вроде неотвеченных нет, а письмо все никак... :(
29. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/30 13:09
[ответить]
>>28.Annette
>>>27.Егорыч
>>>>26.Annette
>>Слушайте, Аня, я у Вас заблудился. Расстерял все свои комментарии. Давайте я буду в одно место куда-нибудь их ставить.
>>
>А не эргономичнее будет по каждому конкретному стиху в его раздел, а общее в "Информацию о владельце"? Или хотите я для Вас спешли заведу что-то типа "Ругательной"? ;)
Опять я сюда... Только что здесь был. Как в лесу, ей Богу!
Не, гастрономичней не будет... Вот видите к чему привела практика "в раздел"? Ну а "ругательный" канал у нас уже есть. Там и будем ругаться, что ж при людях-то... "Информацию" долго открывать... Давайте уж здесь будем впредь беседовать. Все равно я стихи подряд скачиваю, а ждать пока комментарии откроются - долго. Только Вы мне подскажите, где я на какие Ваши вопросы не ответил. Сам уж не найду, наверное...
Егорыч
28. (annette@pochta.ru) 2004/03/30 12:57
[ответить]
>>27.Егорыч
>>>26.Annette
>>>>25.Егорыч
>Слушайте, Аня, я у Вас заблудился. Расстерял все свои комментарии. Давайте я буду в одно место куда-нибудь их ставить.
>
А не эргономичнее будет по каждому конкретному стиху в его раздел, а общее в "Информацию о владельце"? Или хотите я для Вас спешли заведу что-то типа "Ругательной"? ;)
27. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/30 12:54
[ответить]
>>26.Annette
>>>25.Егорыч
>>>>24.Annette
Слушайте, Аня, я у Вас заблудился. Расстерял все свои комментарии. Давайте я буду в одно место куда-нибудь их ставить.
Егорыч
26. (annette@pochta.ru) 2004/03/30 09:57
[ответить]
>>25.Егорыч
>>>24.Annette
>>>>23.Егорыч
>>>>>А может очки стоит снять Вам, Аннет
>>>>>Они искажают, по моему, цвет:)))
>>>>
>>>>На улицах серых больших городов,
>>>>Нельзя без цветных очков... ;)
>>>
>>>
>>>Вот-вот, практикуйтесь. Кстати, с Владимиром может составиться неплохой дуэт - у него хорошие эпиграммы.
>>>
>>Доброе утро, Егорыч.
>>Будем практиковаться :) еще б оппонента спросить... :)
>
>Ну, он всегда поострить не против.
>
Вот и славно :) Организуем тандем :) а сама пошла пародии читать :)
25. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/30 09:36
[ответить]
>>24.Annette
>>>23.Егорыч
>>>>22.Annette
>>>>А может очки стоит снять Вам, Аннет
>>>>Они искажают, по моему, цвет:)))
>>>
>>>На улицах серых больших городов,
>>>Нельзя без цветных очков... ;)
>>
>>
>>Вот-вот, практикуйтесь. Кстати, с Владимиром может составиться неплохой дуэт - у него хорошие эпиграммы.
>>
>Доброе утро, Егорыч.
>Будем практиковаться :) еще б оппонента спросить... :)
Ну, он всегда поострить не против.
24. (annette@pochta.ru) 2004/03/30 09:34
[ответить]
>>23.Егорыч
>>>22.Annette
>>>>21.Порутчиков Владимир Геннадьевич
>>>А может очки стоит снять Вам, Аннет
>>>Они искажают, по моему, цвет:)))
>>
>>На улицах серых больших городов,
>>Нельзя без цветных очков... ;)
>
>
>Вот-вот, практикуйтесь. Кстати, с Владимиром может составиться неплохой дуэт - у него хорошие эпиграммы.
>
Доброе утро, Егорыч.
Будем практиковаться :) еще б оппонента спросить... :)
23. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/30 09:28
[ответить]
>>22.Annette
>>>21.Порутчиков Владимир Геннадьевич
>>А может очки стоит снять Вам, Аннет
>>Они искажают, по моему, цвет:)))
>
>На улицах серых больших городов,
>Нельзя без цветных очков... ;)
Вот-вот, практикуйтесь. Кстати, с Владимиром может составиться неплохой дуэт - у него хорошие эпиграммы.
Егорыч
22. * (annette@pochta.ru) 2004/03/29 12:22
[ответить]
>>21.Порутчиков Владимир Геннадьевич
>А может очки стоит снять Вам, Аннет
>Они искажают, по моему, цвет:)))
На улицах серых больших городов,
Нельзя без цветных очков... ;)
21. (vlad_lit@lenta.ru) 2004/03/29 12:11
[ответить]
А может очки стоит снять Вам, Аннет
Они искажают, по моему, цвет:)))
20. (annette@pochta.ru) 2004/03/29 11:26
[ответить]
>>19.Егорыч
>>>18.Annette
>>>>17.Егорыч
>>Спасибо, Егорыч. Как вы меня... прямо по осям координатным раскатали... Тут плакать или смеяться не сразу поймешь. Спасибо Вам, и за похвалу, и за критику. Буду расти :)
>
>
>Это хорошая реакция. Значит, вырастите...
А думали возгоржусь? ...для этого я уже выросла... теперь вот еще буду :) Спасибо
19. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/29 11:21
[ответить]
>>18.Annette
>>>17.Егорыч
>>>>16.Annette
>Спасибо, Егорыч. Как вы меня... прямо по осям координатным раскатали... Тут плакать или смеяться не сразу поймешь. Спасибо Вам, и за похвалу, и за критику. Буду расти :)
Это хорошая реакция. Значит, вырастите...
Егорыч
18. (annette@pochta.ru) 2004/03/29 10:43
[ответить]
>>17.Егорыч
>>>16.Annette
>>>>13.Егорыч
>>>>>Аня, не надо так реагировать.
>>>>Я же предупредила, что сегодня я язвительна. А обижаться и в мыслях не было. Егорыч, Вы как дитя малое, такое ощущение, что Вы обиделись :( не надо на меня... я - хорошая, только молодая и глупая :)
>>>>Короче, я уже уехала, но с Вами мы еще поспорим! ;)
>>>>и нечего меня не ругать, надо меня ругать! кто, если не Вы?
>>>>
>>>
>>>
>>>Удрала с поля брани!!!
>>>
>
>
>>Вернулась, вот разгребусь с работой и будем "браниться" ;)
>
>Вы лучше к ворчанию отставника Егорыча прислушивайтесь, а не с лопатой на него бросайтесь. Тогда и будет Вам радость и творческие успехи. Тем более, что, конечно, в прошлый раз оценка была несколько "асимметричной" - разговор шел по поводу двух не самых удачных Ваших стихотворений. После того, что я скажу сегодня, думаю, браниться Вам не захочется. Потому что главным образом буду хвалить.
>Прежде всего, как я думаю, Вы для стихосложения технически хорошо подготовлены. С рифмами у Вас все в порядке. Правда, они порой несколько скучноваты. Но есть интересные, творческие (небо - мне бы, лица - сниться, спину - скинул, жалом - убежала). С ритмикой тоже в целом все нормально. Есть кое-где перебои, но редко. Резюмирую: стихи Ваши "содержатся в хорошем техническом состоянии".
>
>Далее, плюс к этому - Вы умны, гуманитарно образованы, у Вас развитое ассоциативное восприятие происходящего, есть умение слышать себя и желание точно передать внутреннее состояние в словах.
>С одной стороны, все это Вам помогает (база на уровне подсознания), с другой мешает и будет мешать (связанность с литературными и элитарными стереотипами).
>Теперь непосредственно о литературной стороне.
>У Вас есть интересные творческие находки, но их, учитывая Ваше развитие, маловато. Мне очень понравилось "Не пытайтесь по нотам...": Особенно фраза: "Я живу, потому что мне хочется жить!" Великолепно. Это вообще очень удачное по звучанию и глубине выражение. Само заявление звонкое, смелое. И смысл какой! Даже несколько пластов смысла. И другое, но уже лирическое: "Хочу шептать..." Ну об этом мы уже говорили. Вот такие формулировки, на мой взгляд, и составляют основу поэзии. Услышать в душе и сформулировать.
>Но все-таки не могу назвать ни одного стиха, который мне понравился, как говорится, на 100 процентов. Это не следует понимать в том смысле, что таковых нет. Уверен, другие назовут. Я только о себе. Хорошее стихотворение "Ты опять подарил мне крылья..." Но неровное. Очень хорошо: "Мне б увидеть себя без маски... Только зеркало прячет лица (здесь точней лицо. Многое теряется из-за этой неточности.) И подернут портрет туманом..." Но здесь же четыре строки придуманы и притянуты. По настроению удачное стихотворение "Мне бы стать рисунком..." Есть здесь находки, но есть и случайное. Отметил просто блестящие места в "Ударь меня горьким..." Только почему "слогом"? Для рифмы? Но здесь же и невнятные образы. Ну, про 'Одеяло:' я уже говорил. Добавлю, что Вы неплохой психолог, во всяком случае, этот анализ отношений друзей-любовников интересен. И состояние своей лирической героини Вы очень точно передали. "Там в синей тишине" - хорошо. Здесь, пожалуй, по большом счету и замечаний нет.
>Будете работать над словом, думаю, что через год-другой сможете о себе довольно сильно заявить. Данные у Вас хорошие, базис тоже: "полоть" строки от стилистических сорняков не надо. Серьезное внимание надо будет обратить на образный строй и точность формулировок.
>
>С уважением
>Егорыч
>
Спасибо, Егорыч. Как вы меня... прямо по осям координатным раскатали... Тут плакать или смеяться не сразу поймешь. Спасибо Вам, и за похвалу, и за критику. Буду расти :)
17. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/29 09:42
[ответить]
>>16.Annette
>>>13.Егорыч
>>>>12.Annette
>>>>Аня, не надо так реагировать.
>>>Я же предупредила, что сегодня я язвительна. А обижаться и в мыслях не было. Егорыч, Вы как дитя малое, такое ощущение, что Вы обиделись :( не надо на меня... я - хорошая, только молодая и глупая :)
>>>Короче, я уже уехала, но с Вами мы еще поспорим! ;)
>>>и нечего меня не ругать, надо меня ругать! кто, если не Вы?
>>>
>>
>>
>>Удрала с поля брани!!!
>>
>Вернулась, вот разгребусь с работой и будем "браниться" ;)
Вы лучше к ворчанию отставника Егорыча прислушивайтесь, а не с лопатой на него бросайтесь. Тогда и будет Вам радость и творческие успехи. Тем более, что, конечно, в прошлый раз оценка была несколько "асимметричной" - разговор шел по поводу двух не самых удачных Ваших стихотворений. После того, что я скажу сегодня, думаю, браниться Вам не захочется. Потому что главным образом буду хвалить.
Прежде всего, как я думаю, Вы для стихосложения технически хорошо подготовлены. С рифмами у Вас все в порядке. Правда, они порой несколько скучноваты. Но есть интересные, творческие (небо - мне бы, лица - сниться, спину - скинул, жалом - убежала). С ритмикой тоже в целом все нормально. Есть кое-где перебои, но редко. Резюмирую: стихи Ваши "содержатся в хорошем техническом состоянии".
Далее, плюс к этому - Вы умны, гуманитарно образованы, у Вас развитое ассоциативное восприятие происходящего, есть умение слышать себя и желание точно передать внутреннее состояние в словах.
С одной стороны, все это Вам помогает (база на уровне подсознания), с другой мешает и будет мешать (связанность с литературными и элитарными стереотипами).
Теперь непосредственно о литературной стороне.
У Вас есть интересные творческие находки, но их, учитывая Ваше развитие, маловато. Мне очень понравилось "Не пытайтесь по нотам...": Особенно фраза: "Я живу, потому что мне хочется жить!" Великолепно. Это вообще очень удачное по звучанию и глубине выражение. Само заявление звонкое, смелое. И смысл какой! Даже несколько пластов смысла. И другое, но уже лирическое: "Хочу шептать..." Ну об этом мы уже говорили. Вот такие формулировки, на мой взгляд, и составляют основу поэзии. Услышать в душе и сформулировать.
Но все-таки не могу назвать ни одного стиха, который мне понравился, как говорится, на 100 процентов. Это не следует понимать в том смысле, что таковых нет. Уверен, другие назовут. Я только о себе. Хорошее стихотворение "Ты опять подарил мне крылья..." Но неровное. Очень хорошо: "Мне б увидеть себя без маски... Только зеркало прячет лица (здесь точней лицо. Многое теряется из-за этой неточности.) И подернут портрет туманом..." Но здесь же четыре строки придуманы и притянуты. По настроению удачное стихотворение "Мне бы стать рисунком..." Есть здесь находки, но есть и случайное. Отметил просто блестящие места в "Ударь меня горьким..." Только почему "слогом"? Для рифмы? Но здесь же и невнятные образы. Ну, про 'Одеяло:' я уже говорил. Добавлю, что Вы неплохой психолог, во всяком случае, этот анализ отношений друзей-любовников интересен. И состояние своей лирической героини Вы очень точно передали. "Там в синей тишине" - хорошо. Здесь, пожалуй, по большом счету и замечаний нет.
Будете работать над словом, думаю, что через год-другой сможете о себе довольно сильно заявить. Данные у Вас хорошие, базис тоже: "полоть" строки от стилистических сорняков не надо. Серьезное внимание надо будет обратить на образный строй и точность формулировок.
С уважением
Егорыч
16. (annette@pochta.ru) 2004/03/29 09:26
[ответить]
>>13.Егорыч
>>>12.Annette
>>>>11.Егорыч
>>>Аня, не надо так реагировать.
>>Я же предупредила, что сегодня я язвительна. А обижаться и в мыслях не было. Егорыч, Вы как дитя малое, такое ощущение, что Вы обиделись :( не надо на меня... я - хорошая, только молодая и глупая :)
>>Короче, я уже уехала, но с Вами мы еще поспорим! ;)
>>и нечего меня не ругать, надо меня ругать! кто, если не Вы?
>>
>
>
>Удрала с поля брани!!!
>
Вернулась, вот разгребусь с работой и будем "браниться" ;)
15. (annette@pochta.ru) 2004/03/29 09:25
[ответить]
>>14.Денисов Максим Александрович
>>>10.Annette
>
>>Спасибо, Максим. :) Может поможете Егорычу объяснить, что зерно мысли тут все-таки есть? ;)
>
>Если честно, мне читать лень все эти комментарии. И по моему субъективному мнению, он элементарно хочет пообщаться... или поумничать. Терпения Вам, Annette!
>
> Уважаемый, Егорыч, зерно мысли лежит прямо перед вами. Вы показываете какой вы умный, образованный, как элегантно умеете спорить, другими словами - какая вы яркая индивидуальнось,а на улице, в серой массе этого не увидеть, не понять. В этом и заключается мысль данного стихотворения.
> Не мог не помочь хрупкой девушке! :)
>Спасибо, Максим. :) Может поможете Егорычу объяснить, что зерно мысли тут все-таки есть? ;)
Если честно, мне читать лень все эти комментарии. И по моему субъективному мнению, он элементарно хочет пообщаться... или поумничать. Терпения Вам, Annette!
Уважаемый, Егорыч, зерно мысли лежит прямо перед вами. Вы показываете какой вы умный, образованный, как элегантно умеете спорить, другими словами - какая вы яркая индивидуальнось,а на улице, в серой массе этого не увидеть, не понять. В этом и заключается мысль данного стихотворения.
Не мог не помочь хрупкой девушке! :)
13. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/26 16:59
[ответить]
>>12.Annette
>>>11.Егорыч
>>>>7.Annette
>>Аня, не надо так реагировать.
>Я же предупредила, что сегодня я язвительна. А обижаться и в мыслях не было. Егорыч, Вы как дитя малое, такое ощущение, что Вы обиделись :( не надо на меня... я - хорошая, только молодая и глупая :)
>Короче, я уже уехала, но с Вами мы еще поспорим! ;)
>и нечего меня не ругать, надо меня ругать! кто, если не Вы?
>
Удрала с поля брани!!!
Егорыч
12. * (annette@pochta.ru) 2004/03/26 16:55
[ответить]
>>11.Егорыч
>>>7.Annette
>>>>6.Annette
>Аня, не надо так реагировать.
Я же предупредила, что сегодня я язвительна. А обижаться и в мыслях не было. Егорыч, Вы как дитя малое, такое ощущение, что Вы обиделись :( не надо на меня... я - хорошая, только молодая и глупая :)
Короче, я уже уехала, но с Вами мы еще поспорим! ;) и нечего меня не ругать, надо меня ругать! кто, если не Вы?
11. (egorich4@yandex.ru) 2004/03/26 16:52
[ответить]
>>7.Annette
>>>6.Annette
>>>>5.Егорыч
>>>>>Аня, обещал поругаться? Так буду. Могут быть удобными очки, но не пластмасса. "Кусок массы" сказать нельзя. Масса - это, грубо говоря, каша, глина, то есть однородное густое вещество. Кто или что движется, словно живой организм? Масса? Кусок? Надо все-таки уточнить "клетка" или "простой механизм". Клетка - это сложное органическое образование, простой механизм - ну я не физик, - возможно, ворот... Почему не индивид, не индивидуальность? Я не знаю, с какой целью Вами поставлены рядом эти слова. Их значения здесь не "играют"... Но я не соглашусь принципиально, что человек в толпе совершенно теряет свою индивидуальность. То есть, для внешнего наблюдателя, это действительно, человеческая масса, но не для того, кто идет в толпе. Он что-то там обдумывает, переживает...
>>>>>Спорить будем? :)
>>>>>
>>>>Егорыч, будем обязательно. Но я седня язвительно-циничная, а к Вам не хочу этим боком. Расскажу только про "индивид/индивидуальность", что у меня второе образование - психолог, и что эти понятия сильно разнятся по смыслу, вот. А потом все остальное, как подобрею :)
>>>
>>>
>>>Нет, Аня, давайте пока злая, а то будет не интересно. Разницу между индивид и индивидуум я в общих чертах представляю - тоже когда-то психологию проходил. Но разве мы не о стихах говорить собрались?
>>>
>>Настырный Вы какой, о стихах. :)
>>Значит так, примазавшись к филологам (иняз же закончила), я взяла на себя смелость играть словами и совмещать не совместимое, например "кусок массы" (а кусок пластилиновой массы или творожной бывает ;Ь )
>>Возвращаясь к пластмассе, как же это скажите она неудобная-то? Еще какая, все что угодно их нее сделать можно! и оно прослужит долго и счастливо...
>>Далее, "клетки/механизмы", жизнь вообще штука сложная, но я не о составе того самого куска речь вела, а о его важности/значимости для функционирования более сложного организма/механизма, как то - толпы.
>>И наконец про Ваше принципильно несогласие - Вы просто не поняли о чем стихи (или я плохо объяснила). Индивидуальность - набор психологических характеристик, скажите пожалуйста, как их можно в толпе разглядеть? Никак. Значит я - права. Потому что я - сторонний наблюдатель, толпу описывала, а нее ее "куски". Во! "Кусок" в данном случае то, что получится если толпу развалить (разделить шевелящуюся массу).
>>Короче, мы цепляемся к словам или все-таки стихи обсуждаем? Смысл общий понятен? - Понятен. Форма стихотворная? - Рифмы есть. Не нравится? - Не ешьте. :) Знаете как исправить, не сломав? - Подскажите :)
>>если чео написала обидно-злое, сами просили, я предупреждала
>
>
Нет, Аня, мы пока цепляемся к словам. Это, так сказать, первый уровень обсуждения. Я вообще стараюсь не касаться смысла стихотворения в чистом виде, идеи так сказать - это дело автора. Просто по-моему построен стих должен быть прежде всего логически грамотна, система образов должна работать. Ну вот Вы нам рассказываете про серую массу ets. Вы думаете, что Вы первая рассказываете? Смысл не в том, чтобы еще раз про это рассказать, а так, как никто не рассказывал. Для этого надо найти точные, а не общие слова, близкие, а не искусственные ассоциации.
Смею Вас заверить, что куска массы не бывает. Так и сказать даже нельзя. Неужели Ваше филологическоя сущность такому неестественному словосочетанию инстинктивно не сопротивляется? А сопротивляться она должна потому, что пластилиновый брусок, поломанный пополам, уже не представляет собой единую массу. Или если в толченку добавить кусок мяса, то это уже будет инородным телом в однородной массе. Так можно спорить и по другим Вашим положениям, но зачем?
А Вы описываете толпу как сторонний наблюдатель? А как же тогда:
Каждое утро сливаясь с толпой,
В черных очках из удобной пластмассы,
Перестаешь быть на время собой,
Просто кусок шевелящейся массы.
Так говорят про себя. Я понял так, что именно Вы надеваете очки и идете в метро, например. Ведь Вы передаете индивидуальные ощущения (перестаешь быть на время собой). Так можно сказать только о том, что ощущал сам. Ведь я уже возражал Вам, что я, например, находясь в толпе с толпой не сливаюсь. Ну, может, потому что у меня нет стадного чувства, не знаю. Если же Вы говорите о каком-то своем знакомом (зачем тогда такое усложнение), то Вы, прежде чем смешать его с толпой, должны продемонстрировать какие-то его индивидуальные черты, иначе зачем тогда его вообще вводить.
Аня, не надо так реагировать. Я ведь не для того говорю, чтобы Вас обидеть или прочесть какую-то нотацию. Поверьте мне, Вы, ну только очень грамотно, как человек образованный и умный, пытаетесь оправдать общие ошибки начинающих авторов. Если Вас мои слова раздражают, я оставлю Вас в покое... Но будет жаль, потому что иначе все так и останется, или период ученичества слишком затянется. Я не знаю, есть ли у Вас глубокое поэтическое дарование - может и нет (что с того, у меня тоже нет, однако стругаю стишки) - но у Вас хорошо устроена голова и Вы со временем сможете делать интересные вещи.
Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь Егорыча в своих наставниках. Только одно скажу так Вас здесь больше никто не отругает.
Егорыч
10. * (annette@pochta.ru) 2004/03/26 16:51
[ответить]
>>9.Денисов Максим Александрович
>Прямо в яблочко.
> Задело,
> понравилось,
> восхищён.
Спасибо, Максим. :) Может поможете Егорычу объяснить, что зерно мысли тут все-таки есть? ;)
9. * (mad_box@male.ru) 2004/03/26 16:34
[ответить]
Прямо в яблочко.
Задело,
понравилось,
восхищён.
7. * (annette@pochta.ru) 2004/03/26 15:54
[ответить]
>>6.Annette
>>>5.Егорыч
>>>>4.Annette
>>>>Аня, обещал поругаться? Так буду. Могут быть удобными очки, но не пластмасса. "Кусок массы" сказать нельзя. Масса - это, грубо говоря, каша, глина, то есть однородное густое вещество. Кто или что движется, словно живой организм? Масса? Кусок? Надо все-таки уточнить "клетка" или "простой механизм". Клетка - это сложное органическое образование, простой механизм - ну я не физик, - возможно, ворот... Почему не индивид, не индивидуальность? Я не знаю, с какой целью Вами поставлены рядом эти слова. Их значения здесь не "играют"... Но я не соглашусь принципиально, что человек в толпе совершенно теряет свою индивидуальность. То есть, для внешнего наблюдателя, это действительно, человеческая масса, но не для того, кто идет в толпе. Он что-то там обдумывает, переживает...
>>>>Спорить будем? :)
>>>>
>>>Егорыч, будем обязательно. Но я седня язвительно-циничная, а к Вам не хочу этим боком. Расскажу только про "индивид/индивидуальность", что у меня второе образование - психолог, и что эти понятия сильно разнятся по смыслу, вот. А потом все остальное, как подобрею :)
>>
>>
>>Нет, Аня, давайте пока злая, а то будет не интересно. Разницу между индивид и индивидуум я в общих чертах представляю - тоже когда-то психологию проходил. Но разве мы не о стихах говорить собрались?
>>
>Настырный Вы какой, о стихах. :)
>Значит так, примазавшись к филологам (иняз же закончила), я взяла на себя смелость играть словами и совмещать не совместимое, например "кусок массы" (а кусок пластилиновой массы или творожной бывает ;Ь )
>Возвращаясь к пластмассе, как же это скажите она неудобная-то? Еще какая, все что угодно их нее сделать можно! и оно прослужит долго и счастливо...
>Далее, "клетки/механизмы", жизнь вообще штука сложная, но я не о составе того самого куска речь вела, а о его важности/значимости для функционирования более сложного организма/механизма, как то - толпы.
>И наконец про Ваше принципильно несогласие - Вы просто не поняли о чем стихи (или я плохо объяснила). Индивидуальность - набор психологических характеристик, скажите пожалуйста, как их можно в толпе разглядеть? Никак. Значит я - права. Потому что я - сторонний наблюдатель, толпу описывала, а нее ее "куски". Во! "Кусок" в данном случае то, что получится если толпу развалить (разделить шевелящуюся массу).
>Короче, мы цепляемся к словам или все-таки стихи обсуждаем? Смысл общий понятен? - Понятен. Форма стихотворная? - Рифмы есть. Не нравится? - Не ешьте. :) Знаете как исправить, не сломав? - Подскажите :)
>если чео написала обидно-злое, сами просили, я предупреждала