61. Лебедев Михаил (lem325@list.ru) 2004/12/04 20:38
[ответить]
>>36.Merlin Aka Alex95008
>Ну вот, решено повторять "второй тур".
>Может, я слишком "далеко сижу, глубоко гляжу", но по моему сугубо личному (а потому единственно верному) мнению реально сейчас выбор пойдет между возрождением Украины и превращением в страну - поставщика проституток "цивилизованному миру".
>Причем это не "форма речи" - в бытность Ющенко премьером INS (американская иммиграциооная служба) согласно циркуляру рассматривала любую женщину с Украины до 50 лет как проститутку, едущую на заработки в США, и этим женщинам приходилось локазывать обратное. А через полгода после того, как Ющенко ушли, этот циркуляр был отменен - то есть США в лице самого "сурового" своего ведомства официально признало, что Украина стала способна прокормить своих граждан.
>Проблема Януковича в том, что многие, кто "против Ющенко" все же не совсем "за Януковича". Потому что и им в какой-то степени уже "промыли мозги". В смысле "а неприятный осадок все-таки остался"...
>Янукович - профессиональный управленец, очень грамотно управляющий промышленностью - да и экономикой в целом. Но управление экономикой - штука далеко не публичная. И поэтому "визуальных" его достоинств публике представить будет несколько затруднительно. А на этих выборах оболванивание народа ведется в основном по "внешним эффектам".
>Почему Украина разделилась на "два цвета"? Да потому что в "оранжевых" регионах экономику поднимать на порядок сложнее, чем в старых индустриальных. А тупым вуйкам проще указать "вот он враг, на Востоке", чем объяснять, что чтобы хорошо кушать, нужно и работать хорошо. Технология, отработанная еще тов. Шикльгрубером.
>Так что единственная надежда, что Украина не станет "фермой проституток" - что грядущие "перевыборы" опять принесут победу Януковичу. Причем в этом случае он уже не будет обязан идти на компромисы с бандой западенцев. Однако нужна именно чистая победа. А посему отказ от участия в голосовании любого жителя восточных районов будет именно предательством национальных интересов, как бы ни высокопарно это звучало.
>Я думаю так.
60. (nick1159@hotmail.com) 2004/12/04 20:28
[ответить]
>>58.Лембит Короедов
>>>55.Николай Чуксин
>>>>51.Лембит Короедов
>> А Вы можете сформулировать, какой Вы видите Украину через четыре года после победы Ющенко? Через десять лет? Каким образом и за счет чего Ющенко сможет это обеспечить?
>Вкратце, могу. Тезисно. И при Януковиче тоже. Потому как я не Караганов и не Павловский.
>
>1. При Януковиче останется все как есть под копирку, но с существенным неприятным для киевско-западных бизнесменов оттенком: Киев станет донецким по самые гланды. Нынешнее жесткое сопротивление киевлян Януковичу вызвано именно паническим страхом перед донецкими, которые меры не ймут и действуют методами ведения бизнеса начала 90-х, от которых многие уже успели отдохнуть, но о которых при Януковиче=премьере вспомнили и ужаснулись.
>2. При Ющенко в течение четырех лет стопроцентно - вступление в ВТО (без обсуждения хорошо это или плохо, все, кто этим занимается, прекрасно понимают, что это и хорошо и плохо), борьба с коррупцией (возможно популизм с оттенком сведения счетов, но в целом я уверен, что действие будет очищающим). В ближайшие 4 года - строгий курс на Европу с перспективой вступления в ЕС.
>3. В течение 10 лет - стопроцентно вступление в ЕС.
>4. Я не могу говорить об экономике, так как не экономист, но чего жду я - так это очищение бизнеса от тени и привязанности к власти.
>5. Напоследок, за счет чего это возможно. А за счет всего того, что было возможно и при Леониде Даниловиче Кучме. Ведь со стороны у нас держава картинка - и законы просто чудо, и люди - сказка, и парламент, и валюта, и товар, и интеграция в Европу. К сожалению, имеется существенное препятствие - невиданное паразитирующее на всем этом существо - Леонид Данилович Кучма и его семья. Было справедливо замечено некоторыми комментаторами с Украины, что в целом жить стало лучше по сравнению с 90-ми годами, что, правда, большинство из них приписали премьеру Януковичу. На самом деле, страна развивается сама по себе ВОПРЕКИ усилиям паразитов. На самом деле старушка Европа очень добра, ей достаточно убедительно показать, что мы хотим, и нас примут. Естественно, глядя в лицо паразита Кучмы и слушая о его намерениях интеграции, представители ЕС еле сдерживались, чтобы не плюнуть в его крысиные глазки. Это совсем не утопия, в ЕС скоро будут Румыния и Турция. Побывавшие в этих странах, наверное, могут объективно сказать, что страны эти ненамного лучше Украины, а может и совсем не лучше. Просто во главе их стоят не жадные крысы, и этого хватило для того, чтобы им поверить.
>Примечание: Для тех, кто считает вступление Украины в ЕС - величайшей ошибкой в истории украинского народа и видит основное предназначание украинцев в строительстве московских многоэтажек, пополнении европейского рынка секс-услуг и воровстве газа из труб, просьба считать все это шуткой. Если Ющенко не станет президентом, я лично пойду украду немного газу из трубы под деревней Тухолька, чтобы хоть как-то выразить свою ноту протеста г-ну Путину за то, что он такое чмо.
>
- Спасибо за откровенность. Как Вы считаете, какая часть из голосовавших за Ющенко думает так же, как и Вы?
Я не вступаю в полемику, поскольку не ставлю своей задачей обратить Вас в другую веру, а наоборот, хочу отнестись к Вашему выбору с максимально возможным пониманием.
С уважением,
Нико
59. (sorokindt@yahoo.com) 2004/12/04 20:27
[ответить]
>>53.Крыховецкая Ирина Евгеньевна
>Ну, а чего не бушевать - то Тимошенко, если она уже и на Ющенко прилюдно (прителевизионно орет-то). То жалуется болезная на нервное расстройство, то пинает Ющенко вперед... (вот чисто женский вопрос - жена Ющенко куды смотрит? Только на Запад? А под носом не видно?)
У меня к Вам, Ирина Евгеньевна, чисто женский вопрос, если позволите. если бы, к примеру, Ваш муж несколько лет сидел в тюряге, а Вам даже секунды не выпало, чтобы крутнуть хвостом с каким-нибудь пареньком, хотя бы для снятия напряжения, ибо это тут же будет снято на камеру и выкинуто в Интернет. И если бы, Вы (не дай бог), Ирина Александровна, оказались в камере Лукьяновской тюрьмы, где снимали бы на камеру, как Вы, извините, писаете и какаете, а потом смотрели бы это по приватному видео люди, которые, Вам ну как-бы слегка неприятны (у каждого есть свои личные Суркисы и Медведчуки), Вы бы, Ирина Евгеньевна, не выказывали, как бы это сказать, легкую нервозность? Мое личное мнение: на месте Юли Тимошенко, перерезала бы себе вены каждая вторая. А Юля. Что ж Юля. Юля - следующий президент.
58. (sorokindt@yahoo.com) 2004/12/04 20:17
[ответить]
>>55.Николай Чуксин
>>>51.Лембит Короедов
>>
>Дорогой Лембит!
>
> А Вы можете сформулировать, какой Вы видите Украину через четыре года после победы Ющенко? Через десять лет? Каким образом и за счет чего Ющенко сможет это обеспечить?
>
>С уважением,
>Нико
>
Вкратце, могу. Тезисно. И при Януковиче тоже. Потому как я не Караганов и не Павловский.
1. При Януковиче останется все как есть под копирку, но с существенным неприятным для киевско-западных бизнесменов оттенком: Киев станет донецким по самые гланды. Нынешнее жесткое сопротивление киевлян Януковичу вызвано именно паническим страхом перед донецкими, которые меры не ймут и действуют методами ведения бизнеса начала 90-х, от которых многие уже успели отдохнуть, но о которых при Януковиче=премьере вспомнили и ужаснулись.
2. При Ющенко в течение четырех лет стопроцентно - вступление в ВТО (без обсуждения хорошо это или плохо, все, кто этим занимается, прекрасно понимают, что это и хорошо и плохо), борьба с коррупцией (возможно популизм с оттенком сведения счетов, но в целом я уверен, что действие будет очищающим). В ближайшие 4 года - строгий курс на Европу с перспективой вступления в ЕС.
3. В течение 10 лет - стопроцентно вступление в ЕС.
4. Я не могу говорить об экономике, так как не экономист, но чего жду я - так это очищение бизнеса от тени и привязанности к власти.
5. Напоследок, за счет чего это возможно. А за счет всего того, что было возможно и при Леониде Даниловиче Кучме. Ведь со стороны у нас держава картинка - и законы просто чудо, и люди - сказка, и парламент, и валюта, и товар, и интеграция в Европу. К сожалению, имеется существенное препятствие - невиданное паразитирующее на всем этом существо - Леонид Данилович Кучма и его семья. Было справедливо замечено некоторыми комментаторами с Украины, что в целом жить стало лучше по сравнению с 90-ми годами, что, правда, большинство из них приписали премьеру Януковичу. На самом деле, страна развивается сама по себе ВОПРЕКИ усилиям паразитов. На самом деле старушка Европа очень добра, ей достаточно убедительно показать, что мы хотим, и нас примут. Естественно, глядя в лицо паразита Кучмы и слушая о его намерениях интеграции, представители ЕС еле сдерживались, чтобы не плюнуть в его крысиные глазки. Это совсем не утопия, в ЕС скоро будут Румыния и Турция. Побывавшие в этих странах, наверное, могут объективно сказать, что страны эти ненамного лучше Украины, а может и совсем не лучше. Просто во главе их стоят не жадные крысы, и этого хватило для того, чтобы им поверить.
Примечание: Для тех, кто считает вступление Украины в ЕС - величайшей ошибкой в истории украинского народа и видит основное предназначание украинцев в строительстве московских многоэтажек, пополнении европейского рынка секс-услуг и воровстве газа из труб, просьба считать все это шуткой. Если Ющенко не станет президентом, я лично пойду украду немного газу из трубы под деревней Тухолька, чтобы хоть как-то выразить свою ноту протеста г-ну Путину за то, что он такое чмо.
57. *2004/12/04 20:42
[ответить]
взгляд со стороны: жулики (сами или не сами - не суть важно) делят народ. странно, что опыт германии напрочь игнорируется. я как русский не понимаю смысла разыгрываемой карты - запад или восток - для страны, стремящейся к повышению уровня жизни, а не к временам "железного занавеса". вряд ли украинцы, разделившись, станут свободнее, независимее и т.п. действительно, шоу-бизнес, если только не лохотрон.
56. (sorokindt@yahoo.com) 2004/12/04 19:49
[ответить]
>>54.Резников Кирилл Юрьевич
>>>51.Лембит Короедов
>> Быть может я наивный дурачок и упомянутые мои друзья тоже наивные дурачки, и бабушки с дедушками, которые готовят супчики для митингующих и несут в кастрюльках - тоже наивные дурачки.
>
>К сожалению, да. Разочарование придет...и скоро. Но дело (грязное и незаконное) будет сделано.
Основная идея ясна, Резников Кирилл Юрьевич. Самое чистое и законное действие - хавать, что дают и не вякать. У биомассы самый высокий потенциал законопослушания. Для биомассы что человек, что обезьяна - предмет, чтоб повтыкать, попялиться да откомментировать по своему, по-биомассовски. Бутылка кефира, пол-батона - я дома. А если у биомассы родится вдруг дочь и, не дай бог, попадет она в руки насильника, а потом у этой биомассы снимут на улице пыжиковую шапку, биомасса поплачет и успокоится, а годиков через 10, проголосует за вора и насильника на выборах. А люди, которые против вора и насильника, совершенно естественно воспринимаются биомассой как дурачки, которым жалко отдавать своих дочерей и, что еще глупей, пыжиковые шапки. Ведь биомасса гордости не имеет, а только разум, воплощенный в формуле - бутылка кефира-полбатона.
55. (nick1159@hotmail.com) 2004/12/04 19:38
[ответить]
>>51.Лембит Короедов
>
Дорогой Лембит!
А Вы можете сформулировать, какой Вы видите Украину через четыре года после победы Ющенко? Через десять лет? Каким образом и за счет чего Ющенко сможет это обеспечить?
С уважением,
Нико
54. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/04 19:28
[ответить]
>>51.Лембит Короедов
> Быть может я наивный дурачок и упомянутые мои друзья тоже наивные дурачки, и бабушки с дедушками, которые готовят супчики для митингующих и несут в кастрюльках - тоже наивные дурачки.
К сожалению, да. Разочарование придет...и скоро. Но дело (грязное и незаконное) будет сделано.
Как Вы знаете, Мороза и социалистов уже предали - кинули. Но Вы, конечно, найдете этому объяснение и извинение. Также Вы найдете объяснение и извинение, что Вы с ващими друзьями не выпускают из Рады депутатов и силком заставляют принимать нужные вам (не Вам лично, а банде, рвущейся к власти) законы.
Хорошо заметил в одном из коммов Б. Ленид В.
На вопрос, откуда взялась оранжевая символика, он сказал:
"Ну как же, оранжевый цвет - это смесь красного с желтым. Красное - это партбилет члена КПСС с 1978 г., а желтое - цвет измены".
53. (demosfen@inbox.ru) 2004/12/04 18:50
[ответить]
Ну, а чего не бушевать - то Тимошенко, если она уже и на Ющенко прилюдно (прителевизионно орет-то). То жалуется болезная на нервное расстройство, то пинает Ющенко вперед... (вот чисто женский вопрос - жена Ющенко куды смотрит? Только на Запад? А под носом не видно?)
Мне кажется, что из-за всей этой истерической (не путать с исторической) оперы на Майдане, у Януковича начнется заикание, а наш действующий президент и так стал полунемым....
Короче, скорей бы апельсины кончились, как то символика и графика банана ближе...
Вот беда именно в том, что как бы из-за навязчивого невроза и истеричности предводителей апельсиновых, не осталась бы наша страна с бананом((((
52. (debre1@yandex.ru) 2004/12/04 17:28
[ответить]
Приведите Вия! Поднимите мне веки! Читайте Гоголя! Там давно все предсказано! Це обличчя Цукраїни!!!
51. (sorokindt@yahoo.com) 2004/12/04 17:14
[ответить]
их провоз через всю страну к пресловутому майдану, ночёвка, прокорм, гигиена, выплата "мятежникам" суточных - вот далеко не полный перечень затрат оранжевого штаба.
Вопрос обозревателю. Насчет далеко неполного перечня затрат. Вы лично видели перечень затрат или это чисто умозрительно?
Я, например, лично затратил некоторую приличную сумму из своего кармана на еду и медикаменты для митингующих, все мои знакомые (каюсь, знакомые мои, в основном, сочувствующие, а потому это не может отражать общих настроений) также затратили немалые суммы, в зависимости от достатка, на то же самое, а также на квартиры для приезжих из других регионов. У большей половины моих знакомых дома и в офисах (у кого есть) живут такие же приезжие ( у меня тоже живут). Все это ложится лично на мой карман и на карман моих знакомых. При этом я не имею ни малейшего отношения к штабу Ющенко, не знаю лично ни одного человека из штаба и ни одной точки, где кому-то когда-то давали деньги. А на майдане я нахожусь с первого дня. Те, кто приехал ко мне и к моим знакомым, ехали исключительно за свой счет. Быть может я наивный дурачок и упомянутые мои друзья тоже наивные дурачки, и бабушки с дедушками, которые готовят супчики для митингующих и несут в кастрюльках - тоже наивные дурачки, и где-то действительно есть волшебное место раздачи денег каждому участнику митинга. Умоляю Вас, укажите мне его или укажите мне человека, который получал эти деньги, я у него спрошу.
50. 2004/12/04 16:36
[ответить]
Вчерашние новости вообще довольно страшные были:
1. Украина и перевыборы
2. Абхазия и идиотизм.
3. Уход из Таджикистана и плач таджикских женщин.
4. Индийская экзотика и заверения о том, что в Мире две суперпупер военные державы - РФ и Индия.
5. А ещё затопило Краснодарскую область (протрахали зимний паводок).
Реклама и прогноз погоды.
Вот такая "классная" пятничная вечерняя нарезка.
С?!.
49. 2004/12/04 16:32
[ответить]
38. *Толстобров Михаил Юрьевич
Добрый день, Михаил!
Рад необычайно! Дела идут, контора пишет... спасибо.
Работу сменил - это ушёл в экономику? Не мыльнёшь подробнее на досуге? А я своими новостюхами бы ответил.
>>Мы не знаем, кто такой Ющенко, и куда он собрался вести свой народ...
>>Это явный признак того, что мы имеем не доступную сознанию политинформацию, а глобальный акт шоу-бизнеса.
>Не фальсифицируемо (вопрос на засыпку): Насколько глубоко нужно знать Ющенко, чтобы утверждать обратное?..
Зачем мне знать Ющенко? Мне важно знать, чей это казачок, и что его владельцы хотят делать с вашей страной. Именно об этом и статья: оранжевым цветом вытеснена суть проблемы.
>>Ющенко попёр до конца. Жаль.
>Смог бы ты оправдать его действия, если бы выборы действительно были подтасованы?
Насколько я знаю, обе стороны не без греха. Даже если бы игра велась в одну калитку, лично я бы отступил. Надо иметь в виду, что оппозиция не уходит с игрового поля, если проигрывает Ю. У неё, кажется, большинство в раде, да?
>> Символика вместо дел. Понты вместо воли. Стяжательство вместо служения.
>Знаешь... для таких выводов у меня не достаточно оснований. Сдается, что многие россияне почему-то считают, будто им со стороны виднее, что происходит в Украине.
Странно, что именно ты это сказал... Думаю, что мессага статьи не является чем-то типа 'Эй, хохлы, ща я вам всё разложу по понятиям'. Мессага статьи в другом: 'Братцы, и вас, и нас кормят какой-то виртуальной кашей невыясненной консистенции, но с характерным запахом. Будемте гурманами!' Более того, я как раз и подчёркиваю, что суть конфликта подменяется карнавалом. И у Вас, и у нас. Недаром припомнился российский тур 1996 года 'Голосуй или п...ц'. Такая же разводка, как и у вас, построенная на обманчивом мелкоидеологическом тезисе.
>И потому думаю, что спешить с такими выводами не стоит.
ОК. Конечно, следует подождать, чтобы убедиться в том, что раскол на полу-Украины есть зло.
Зло, которому потворствовали виртуальные меряния х... (это ты точно) и политическая алчность обеих сторон.
> (Кстати, Юля котируется не настолько, чтоб стать президентом.)
А кто ещё котируется у оранжевых? А у, пардон, голубых?
>Быть может аргументом может послужить мирный характер миллионных двухнедельных оранжевых акций, по сравнению с десятитысячными бело-голубыми.
Аргумент не очень ценный. Следует учесть специфику вашего востока:) и массу прочих вещей наподобие финансов.
>Я могу утверждать лишь то, что многие люди здесь (в Украине) искренне верят в то, что они делают, и знают, против чего они борются.
Дай бог им не ошибиться.
>И быть может тогда размышления над геополитическими схемами у россиян заменятся на что-то другое, не столь уже далекое.
Россиян, так же как и украинцев, абсолютно не волнуют схемы. Жить хочется хорошо. А живётся не очень. В этих условиях главное не купиться на всякое...
>Результаты выборов сегодня признаны недействительными. Через 3 недели - переголосование! Удачи.
Спасибо, и вам удачи! Такого балагана ещё не было: три тура выборов, блин. По решению суда?!?!? Ловко. Мне особо нравится, что сейчас живенько примут соответствующие законы и т.д. Вот тебе и закон, что дышло... Лохотроном это всё отдаёт.
С уважением, С.
48. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/04 16:16
[ответить]
>>40.Толстобров Михаил Юрьевич
>"Иногда мне кажется, что единственная цель русского существования - тащить ее по заснеженной пустыне, пытаясь найти в этом геополитический смысл и вдохновить им малые народы". (В.Пелевин) ?>Рассуждения почти оранжевой лисы.
Это есть у Пелевина, хотя он далеко не самый оранжевый среди московско-петербургских литературов (есть Толстая, Ерофеев и т.д.)
О Пелевине в моем разделе есть заметка : "Еще раз о Чапаеве и Пустоте"
47. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/04 16:05
[ответить]
>>44.Ивановский Сергей
>Власть на Украине подобна струе мочи - куда ветер дует, туда и струя.
>Весь парадный мундир уже забрызгала:)))
>
>Перевыборы Янукович действительно проиграет. Единственный выход - отказаться от участии в переголосовании, что позволит назначить повторные выборы. ....
>
>Насчет Абхазии (я живу рядом)- то что делается на границе с Абхазией нашими властями убивает любое доверие абхазцев к России. Неужели наши политики не могут понять, что тотальный шантаж России подрывает зыбкое равновесие в маленькой непризнаной республики, и вызывает только ненависть простых людей.
Я прочитал и поразился, насколько мысли совпали. Вчера опубликовал комм в своем разделе "Ошибки и уроки выборов на Украине":
>Перевыборы Янукович проиграет, потому что пропаганда Ющенко идет непрерывно, а со стороны Януковича ничего цельного и массового не противопоставлено. Политологи Януковича себя ничем не проявили. А российские политологи и политики повергают меня в ужас (я уж молчу о преступном идиотизме с Абхазией).
>Чти надо делать и что не сделают:
>1. ВС не может определять форму перевыборов. Президент может настаивать на полноценных выборах.
>2. Если Кучма сольет Януковича и не настоит на политреформе, Янукович просто обязан выйти из переговорного процесса, улететеь в Донбас и поднять синее знамя на Востоке. Или революции теперь только с американских подач?
46. * (lotto@mail.ru) 2004/12/04 13:53
[ответить]
Согласен с утверждением, что Ющенко сегодня для многих - это символ либерализации. По итогам общения с одной своей знакомой из Одессы (из "оранжевых") у меня сформировалось мнение, что многие рассматривают Ю. как истинно демократического президента, в то время как Я. - напрочь тоталиторного. Типа Ющенку как выбрали, так и сменим, если действительно козлом окажется, а вот от Януковича уже не избавиться - такие, как он, с быдлом не церемонятся. При этом многие насчет Ющенко иллюзий не питают. Они голосуют за Ющенко против Януковича. Впрочем, другая моя знакомая, из Днепропетровской области (из "синих"), точно так же голосовала за Януковича против Ющенко...
Бардак. Шоу. Две свиньи подрались у кормушки, блин... Что самое интересное, Рада возомнила себя величиной, равной Господу, и радостно нарушает все принципы законности и разделения властей. Помнится, у нас та же ситуация в 93-м кончилась расстрелом Белого дома (а при других обстоятельствах вполне могла кончиться расстрелом Кремля...).
45. (Hellen-1@yandex.ru) 2004/12/04 13:44
[ответить]
>>44.Ивановский Сергей
>Власть на Украине подобна струе мочи - куда ветер дует, туда и струя.
>Весь парадный мундир уже забрызгала:)))
>
>Перевыборы Янукович действительно проиграет. Единственный выход - отказаться от участии в переголосовании, что позволит назначить повторные выборы. Еще меня поражает с какой циничностью Кучма топит своего же премьера - просто удивительная двойственность души и отсутствие моральных принципов.
>На фоне ''ни рыба ни мясо'' наверху страны, Ющенко выигрывает своей решимостью идти до конца.
>
>Насчет Абхазии (я живу рядом)- то что делается на границе с Абхазией нашими властями убивает любое доверие абхазцев к России. Неужели наши политики не могут понять, что тотальный шантаж России подрывает зыбкое равновесие в маленькой непризнаной республики, и вызывает только ненависть простых людей.
>
>Да и вообще наши политехнологии везде проигрывают по всем статьям.
>Потому что топорно работают там, где нужна тонкая работа.
Согласна. У меня точно такое же мнение.
Политику России в отношении Абхазии иначе чем идиотизмом назвать трудно.
Здравомыслящий человек за Ю. после его самопрвозглашения голосовать бы не должен. Но реклама всесильна. Схавают с удовольствием.
>
44. (Ivanos75@mail.ru) 2004/12/04 12:54
[ответить]
Власть на Украине подобна струе мочи - куда ветер дует, туда и струя.
Весь парадный мундир уже забрызгала:)))
Перевыборы Янукович действительно проиграет. Единственный выход - отказаться от участии в переголосовании, что позволит назначить повторные выборы. Еще меня поражает с какой циничностью Кучма топит своего же премьера - просто удивительная двойственность души и отсутствие моральных принципов.
На фоне ''ни рыба ни мясо'' наверху страны, Ющенко выигрывает своей решимостью идти до конца.
Насчет Абхазии (я живу рядом)- то что делается на границе с Абхазией нашими властями убивает любое доверие абхазцев к России. Неужели наши политики не могут понять, что тотальный шантаж России подрывает зыбкое равновесие в маленькой непризнаной республики, и вызывает только ненависть простых людей.
Да и вообще наши политехнологии везде проигрывают по всем статьям.
Потому что топорно работают там, где нужна тонкая работа.
43. * (slayer_bulia@mail.ru) 2004/12/04 12:33
[ответить]
Предлагаю с приходом Ющенко к власти переименовать должность "Президент Украины" в "Апельсин Украины", аналогично китайским мандаринам.
Представляете: Апельсин Украины прибыл с четырёх дневным робочим визитом в Бразилию ;))))
42. (sorokindt@yahoo.com) 2004/12/04 12:21
[ответить]
>>41.Резников Кирилл Юрьевич
>>>36.Merlin Aka Alex95008
>>Ну вот, решено повторять "второй тур".
>
>2. Если Кучма сольет Януковича и не настоит на политреформе, Янукович просто обязан выйти из переговорного процесса, улететеь в Донбас и поднять синее знамя на Востоке. Или революции теперь только с американских подач?
>Дорогие мои, в этом-то вся суть вопроса. На Востоке знамя революции НИ ОДНА собака не поднимет. Кто это сделает? Старый урка Янукович? Кто за ним пойдет? Сколько урок он соберет вокруг себя и сколько урок сможет оплатить Ахметов? Знаменитого Кушнарева, первого буревестника революции, ненавидит весь Харьков. Если революцию будут делать те ребята, которые приезжали на два часа потусоваться на Киевском вокзале, то это будет очень весело. Почитайте Ленина, братцы, отчего возникает революция. Оттого, что верхи не могут, а низы не хотят. В западной Украине нихы не хотят дальше жрать говно, а верхи не могут дальше их этим говном кормить. А на востоке, извините, не дозрело. Большинством голосов народ там скушал такую какашку в виде Януковича, что о революции там могут говорить только романтичные школьники, навечно преданные угольным регионам.
Сейчас перевыборы Янукович проиграет, потому что пропаганда Ющенко идет непрерывно, а со стороны Януковича ничего цельного и массового не противопоставлено. Политологи Януковича себя ничем не проявили. А российские политологи и политики повергают меня в ужас (я уж молчу о преступном идиотизме с Абхазией).
К сожалению, наших советов не спрашивают. Крикну в пустоту.
1. ВС не может определять форму перевыборов. Президент может настаивать на полноценных выборах.
2. Если Кучма сольет Януковича и не настоит на политреформе, Янукович просто обязан выйти из переговорного процесса, улететеь в Донбас и поднять синее знамя на Востоке. Или революции теперь только с американских подач?
40. * (mantiscorp@mail.ru) 2004/12/04 02:15
[ответить]
>>30.Вербицкий Аркадий
>>>29.Гр
>>господа,
>>а у меня вопрос эстетический.
>>Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
>>
>>Может быть, Ю. незаконнорожденный отпрыск Оранского дома?
>Оранус
'Но русские все-равно любят свою страну, а их писатели и поэты традиционно сравнивают этот порядок с гирей на ноге волшебного исполина - иначе, мол, помчался бы слишком быстро... Ох, не знаю. Уже давно не видно никакого исполина, а только нефтяная труба и висящая на ней крыса, делающая себе мистический автокефальный уроборос. Иногда мне кажется, что единственная цель русского существования - тащить ее по заснеженной пустыне, пытаясь найти в этом геополитический смысл и вдохновить им малые народы'. (В.Пелевин) Рассуждения почти оранжевой лисы.
38. * (mantiscorp@mail.ru) 2004/12/04 01:53
[ответить]
Привет, Сергей!
Как жизнь?
> Мы не знаем, кто такой Ющенко, и куда он собрался вести свой народ...
> Это явный признак того, что мы имеем не доступную сознанию политинформацию, а глобальный акт шоу-бизнеса.
Не фальсифицируемо (вопрос на засыпку): Насколько глубоко нужно знать Ющенко, чтобы утверждать обратное?..
> Ющенко попёр до конца. Жаль.
Смог бы ты оправдать его действия, если бы выборы действительно были подтасованы? Добавлю лишь, что имевшее место использование 'админресурса' - это метод жестокой дебилизации. (Кстати, я сменил работу).
> Символика вместо дел. Понты вместо воли. Стяжательство вместо служения.
Знаешь... для таких выводов у меня не достаточно оснований. Сдается, что многие россияне почему-то считают, будто им со стороны виднее, что происходит в Украине. Полной информацией о геополитических раскладах с нами (простыми смертными) вряд ли кто поделится. Согласен? К тому же, мы с тобой знаем, что есть такие люди, для кого поиск оптимальных (независимо от масштаба) моделей развития и сосуществования людей интересен более, чем процесс (как это по простому?) 'меряния х...' (я ошибаюсь?). Во всяком случае, я на это надеюсь, как и на то, что сам к ним отношусь. И потому думаю, что спешить с такими выводами не стоит. Не стану спорить с тем, что у некоторых оранжевый цвет затмевает размышления (Кстати, Юля котируется не настолько, чтоб стать президентом.) Быть может аргументом может послужить мирный характер миллионных двухнедельных оранжевых акций, по сравнению с десятитысячными бело-голубыми.
Я могу утверждать лишь то, что многие люди здесь (в Украине) искренне верят в то, что они делают, и знают, против чего они борются. От того, как все сложится далее, зависят судьбы людей не только в Белоруссии, но и России. Впрочем, при таком гос.устройстве Вам вряд ли потребуются даже и намеки со стороны. И быть может тогда размышления над геополитическими схемами у россиян заменятся на что-то другое, не столь уже далекое.
Результаты выборов сегодня признаны недействительными. Через 3 недели - переголосование!
Удачи.
С уважением, М.
37. (sorokindt@yahoo.com) 2004/12/04 00:43
[ответить]
>>36.Merlin Aka Alex95008
> пока Волга впадает в Каспийское море, баран будет жевать траву.
36. 2004/12/03 23:49
[ответить]
Ну вот, решено повторять "второй тур".
Может, я слишком "далеко сижу, глубоко гляжу", но по моему сугубо личному (а потому единственно верному) мнению реально сейчас выбор пойдет между возрождением Украины и превращением в страну - поставщика проституток "цивилизованному миру".
Причем это не "форма речи" - в бытность Ющенко премьером INS (американская иммиграциооная служба) согласно циркуляру рассматривала любую женщину с Украины до 50 лет как проститутку, едущую на заработки в США, и этим женщинам приходилось локазывать обратное. А через полгода после того, как Ющенко ушли, этот циркуляр был отменен - то есть США в лице самого "сурового" своего ведомства официально признало, что Украина стала способна прокормить своих граждан.
Проблема Януковича в том, что многие, кто "против Ющенко" все же не совсем "за Януковича". Потому что и им в какой-то степени уже "промыли мозги". В смысле "а неприятный осадок все-таки остался"...
Янукович - профессиональный управленец, очень грамотно управляющий промышленностью - да и экономикой в целом. Но управление экономикой - штука далеко не публичная. И поэтому "визуальных" его достоинств публике представить будет несколько затруднительно. А на этих выборах оболванивание народа ведется в основном по "внешним эффектам".
Почему Украина разделилась на "два цвета"? Да потому что в "оранжевых" регионах экономику поднимать на порядок сложнее, чем в старых индустриальных. А тупым вуйкам проще указать "вот он враг, на Востоке", чем объяснять, что чтобы хорошо кушать, нужно и работать хорошо. Технология, отработанная еще тов. Шикльгрубером.
Так что единственная надежда, что Украина не станет "фермой проституток" - что грядущие "перевыборы" опять принесут победу Януковичу. Причем в этом случае он уже не будет обязан идти на компромисы с бандой западенцев. Однако нужна именно чистая победа. А посему отказ от участия в голосовании любого жителя восточных районов будет именно предательством национальных интересов, как бы ни высокопарно это звучало.
Я думаю так.
35. *2004/12/03 23:41
[ответить]
>>33.Гр
>>>31.В Леонид В
>Звучит красиво, но не убедительно. Эдак у нас бы половина бывшего СССР в таком цвете ходило бы...
A оно так и ходит, только стесняется афишировать ...
34. 2004/12/03 23:34
[ответить]
>>32.Резников Кирилл Юрьевич
>>>31.В Леонид В
>>>>29.Гр
>>>господа,
>>>а у меня вопрос эстетический.
>>>Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
>>
>>Красный цвет члена КПСС с 1977 Ющенко + желтый цвет, символизирующий измену = оранжевый.
>Просто шедевр.
>
>
Граждане! См. >
33. (G9999@mail.ru) 2004/12/03 23:31
[ответить]
>>31.В Леонид В
>>>29.Гр
>>господа,
>>а у меня вопрос эстетический.
>>Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
>
>Красный цвет члена КПСС с 1977 Ющенко + желтый цвет, символизирующий измену = оранжевый.
>
Звучит красиво, но не убедительно. Эдак у нас бы половина бывшего СССР в таком цвете ходило бы...
32. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/03 23:28
[ответить]
>>31.В Леонид В
>>>29.Гр
>>господа,
>>а у меня вопрос эстетический.
>>Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
>
>Красный цвет члена КПСС с 1977 Ющенко + желтый цвет, символизирующий измену = оранжевый.
Просто шедевр.
31. *2004/12/03 23:24
[ответить]
>>29.Гр
>господа,
>а у меня вопрос эстетический.
>Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
Красный цвет члена КПСС с 1977 Ющенко + желтый цвет, символизирующий измену = оранжевый.
30. 2004/12/03 22:57
[ответить]
>>29.Гр
>господа,
>а у меня вопрос эстетический.
>Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
>
>Может быть, Ю. незаконнорожденный отпрыск Оранского дома?
>
Оранус
29. (G9999@mail.ru) 2004/12/03 22:52
[ответить]
господа,
а у меня вопрос эстетический.
Кто-нибудь может объяснить, откуда взялся оранжевый цвет?
Может быть, Ю. незаконнорожденный отпрыск Оранского дома?
28. 2004/12/03 22:44
[ответить]
>>21.Лембит Короедов
>Пожалуй, я напишу обзор о китайской поэзии 15 века. Один черт, никто не знает, что это такое, зато подружкам скину ссылку. Пусть думают, что я китайский обозреватель.
>
>
>
Вот это самый мудрый комм самого мудрого чека сёдняшнего вечера.
Ибо принять позицию оранжевого фашиста или голубого бандита может только имбецил или невтыкающий чел. (Хотя йа русскоязычен, знаю что-ть о западэнниках и о америке, шо стоит за жопой Ю, и Юлькой-нефтяной ручкой, больше на стороне Юго-Востока)....Но! Какое это всё дерьмо!
27. (varuna@lenta.ru) 2004/12/03 22:27
[ответить]
>>18.Сиромолот Юлия Семёновна
>Античка, я тока это... долго крепилась... да и щас не хочу влезать... одно мелкое замечание.
>мы на Востоке не типа якобы почувствовали улучшение жизни,а таки да его почувствовали.
>За пять лет Донецк изменился - не узнать.
>заработали мертвяки промышленности - столетние меткомбинаты, да ещё как, с какой модернизацией - знаю наверняка, ибо работаю именно с ними, и вообще в промышленности.
>пищёвка - некогда почти небывалая в Донбассе - поднялась. И не только водка или Артёмовское финьшампань...
А що ж у нас то что работало три года назад, работает и сейчас, то что не работало, не работает. А сам город - становиться все гаже и гаже, хотя я еще помню те времена, когда у нас на клумбах розы цвели... Ну вот не вижу я улучшений. Не вижу. Хотя мы то - это центральные области Украины, которые, по уму, раньше всех кормили, а сейчас...
И на выборы к нам в город понаехали всяких разных... Уж не знаю откуда...
>
>жить стало непротивно.
>И вот на тебе.
>концерт клоунов...
>обидно, сил нет.
26. 2004/12/03 21:13
[ответить]
всем до завтра. офф.
25. 2004/12/03 21:00
[ответить]
>>16.Елена
>
>;)
Спасибо, Елена. Конечно, в России пока украинский сценарий маловероятен, но пусть не в 2008, так 2012... Пока просто не видно ни одной приличной харизмы на российском игровом поле. Хотя... За полгода до выборов кто-нибудь нацепит жёлтые ушанки, возьмёт в руки по банану и айда на Червоный майдан:))).
И вот что действительно здорово - то, что пока не стреляют. Ну, и не надо!
Украинцам желаю счастья, спокойствия и разумного окончания кризиса.
-=-=-=-=-
>>17.В Леонид В
Здравствуйте, Леонид!
>Вот и Вас потянуло апельсиновки отведать ... понимаю. ... но ... родственники, исторические связи, городов наших эта самая мать ... не даёт спокойно спать это всё.
:) Пожалуй, все мотивы Вы указали, да... Спасибо за то, что отметили последний абзац. Мне очень хотелось, чтобы он не выглядел дешёвым заламыванием рук, т.к. ничуть не.
>Вот только есть один момент, в котором можно согласиться с померанчевой братией: пока это само не отвалится, с возрастом, придётся нам за них болезных повздыхать. А им за нас ...
:) Да, тут уж никуда не денешься. Родные мои - украинцы, они, ясное дело, не подхватятся из Николаевской области а Рязань. А я, вроде как, тоже не пилигрим. Так что будем друг за друга болеть. И не только на постсоветском, но и частично на постимперском, не так ли?;)
>Их туда еще не приняли, и в частности по неспособности отличить сочный израильско-флоридский фрукт от незрелого цитруса бархатно-грузинской пробы.
В статье, ссылку на которую Вы мне дали, есть слова про утреннее похмелье. По-моему, они касаются скорей тех, кто вышел на площадь, чем тех, кто что-то вещает им со сцены. Хотя... Очень может быть, эти люди оценивают себя неадекватно.
>PS. По теме:
Интересно было увидеть, что нам с ув.автором пришли некоторые одинаковые метафоры. Сама статья чрезвычайно интересна, Спасибо!
С уважением, С.
-=-=-=-
>>18.Сиромолот Юлия Семёновна
Юль, добрый вечер.
Пожалуйста, не относи моё "якобы" на счёт некоей усмешки. Оно, "якобы" это, появилось именно как результат того, что нам здесь вроде бы об этом говорили, да, но хрен его уже знает: верить или нет? Вот тебе - верю. А Первой кнопке - нет.
>жить стало непротивно.
>И вот на тебе.
>концерт клоунов...
Дай Бог, чтобы концерт окончился без жертв и катаклизмов. Желаю тебе и твоей стране процветания. Насколько я помню, в прошлом году Украина показывала несколько больший экономический рост, чем РФ. Вот пусть бы и росли мы все, а не собачились.
-=-=-=-
>>19.Товкач Александр Васильевич
>Подтверждаю. Я мариупольчанин. У нас разница громаднейшая. Да и в Донецке был месяц назад, тоже город менялся - слава Богу. Теперь - всё! Оборвут крылышки
Александр! Мне вот чего обидно. Вроде как вас как минимум не меньше, чем сторонников Ю. Так отчего же вы крылышки готовы сложить? Я не призываю к конфронтации. Всего лишь к оптимизму. Вроде бы как третий тур?
-=-=-=-
>>21.Лембит Короедов
>С удовольствием прочитал обзор ...
И то выхлоп.
>Пожалуй, я напишу обзор о китайской поэзии 15 века. Один черт, никто не знает, что это такое, зато подружкам скину ссылку. Пусть думают, что я китайский обозреватель.
А пожалуй, и напишите. Вдруг вместе с подружками подрулит этакий Лембит Короедов - 2 (судный день), который воспламенится написать таким же образом, скажем, о соотношении разумного и заумного в иронии.
:)
-=-=-=-
>>22.Николай Чуксин
Вот уж воистину - без комментариев.
>>24.Николай Чуксин
>- А мне больше про бундестаг. Это - в точку.
Он очень хорош, но мне субъективно понравился чуть меньше из-за... как бы это более точно... ну, он громоздкий. Но хорош...
В Кэрревском засунут штрих с каналами, неожиданный сброс, а в бундестагском комический узел рассекречивается с самого начала и дальше рюшечки пошли, рюшечки...:)))
> Скоро за письма сяду. Может, сегодня еще.
Не к спеху!
С.
24. (nick1159@hotmail.com) 2004/12/03 20:13
[ответить]
>>23.Анти
>>>11.Николай Чуксин
>Добрый вечер, Нико!!!
>>Пока лучшие на мой взгляд материалы по анализу ситуации на Украине изложены в комме номер 26
>Хорошая статья, и я соглашусь со Скодрой, что там есть маленькая смысловая двойственность в оценке выхода на улицы...;) А вообще, ты же знаешь, что твои анализы (политицкие, я не дохтур) меня всегда интересуют и радуют точностью.
>
- Я потом доразъяснил.
>За анекдоты отдельное антиобозверское thnx!!! Кое-какие, конечно, из разряда "подстановочных" (знай - фамилии меняй), но вот, скажем, про Кэрри и жену - хит!:)))
>
- А мне больше про бундестаг. Это - в точку.
Скоро за письма сяду. Может, сегодня еще.
С поклоном,
Нико
23. 2004/12/03 20:15
[ответить]
>>10.Товкач Александр Васильевич
>>Правда, как сказал Slayer, оба хороши - и Ю., и Я.
>Да, оба. И идеализировать кого-либо из них - либо глупость, либо преступление
Именно!
-=-=-=-=-=-=-
>>11.Николай Чуксин
Добрый вечер, Нико!!!
>Пока лучшие на мой взгляд материалы по анализу ситуации на Украине изложены в комме номер 26
Хорошая статья, и я соглашусь со Скодрой, что там есть маленькая смысловая двойственность в оценке выхода на улицы...;) А вообще, ты же знаешь, что твои анализы (политицкие, я не дохтур) меня всегда интересуют и радуют точностью.
>и Кирилла Резникова вот здесь:
>
>и в статье Александра Крайчека вот здесь:
>
Посмотрел обе, спасибо большое за политпросвет! Обе по-своему хороши и дают пищу к.
За анекдоты отдельное антиобозверское thnx!!! Кое-какие, конечно, из разряда "подстановочных" (знай - фамилии меняй), но вот, скажем, про Кэрри и жену - хит!:)))
С поклоном, Анти.
-=-=-=-=-=-
>>12.Ивановский Сергей
Сергей, я с Вами во многом согласен, только вот беда: Против Всех - слишком невидимый лидер, чтобы хоть как-то вести страну... Будем надеяться, что нам всем будет за кого проголосовать, кроме П.В. (не путать с В.В.П.:))).
-=-=-=-=-=-
оффлайнюсь и отвечаю на остальные коммы
СПАСИБО ВСЕМ, ДРУЗЬЯ И НЕ ОЧЕНЬ!!!
22. (nick1159@hotmail.com) 2004/12/03 18:58
[ответить]
Газета.Ру, 03.12.04 18:07 Лента новостей
Глава наблюдателей ПАСЕ: Ющенко заранее готовил свои обвинения
"На президентских выборах на Украине оппозиция заранее готовилась к реализации сценария непризнания итогов второго тура и обвинения властей в их фальсификации. Такое мнение высказал руководитель группы наблюдателей ПАСЕ Дорос Христодулидис
"Обвинения оппозиции, которые последовали за голосованием во втором туре президентских выборов, готовились по меньшей мере за два месяца до этого", - отметил Д.Христодулидис в интервью кипрской газете "Харавги".
По его словам, "оппозиция во главе с Виктором Ющенко готовилась заполучить президентский пост путем демократических процедур, однако в случае поражения отвергла бы итоги выборов как сфальсифицированные, как результат насилия и махинаций на избирательных участках".
Он отметил, что группы наблюдателей от ПАСЕ, ОБСЕ, Европарламента и Парламентской Ассамблеи НАТО обнаружили "как в первом, так и во втором туре выборов некоторые огрехи и нарушения, но они не дошли до того, чтобы сделать вывод, который сегодня широко циркулирует на всем европейском пространстве, что итоги выборов являются продуктом фальсификации". //Интерфакс"