Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Что такое дольмены Урала
 (Оценка:7.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 20/09/2018, изменен: 23/03/2019. 9k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    На написание текста подтолкнул и вдохновил некий неравнодушный человек "С.И.Р". Он же прислал и представленные фотографии. Первое место в номинации "Эссе".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    61. ВБ 2018/09/25 14:44 [ответить]
      > > 60.Антонов Виталий Александрович
      >> > 59.ВБ
      >>Версия с ритуалом более правдоподобна
      >
      >Как говорили у нас в начальной школе: "А если помыслить логически..."?
      
       Давайте логически.
      Даже сейчас для переработки продукции в полевых условиях не требуется плита.
      А уж в те годы люди были не дурнее. Да и попадаются дольмены вокруг которых физически дома не поставить.
      Но человек испокон веков, как только появляется свободное время, начинает чудить. Так и сейчас. Хобби слово есть.
      Иногда оно перерастает в нечто значимое. Иногда нет.
      Те дольмены что видел больше на улики похоже.
      А ритуал не обязательно похороны.
      
      
      
    60. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 14:22 [ответить]
      > > 59.ВБ
      >Версия с ритуалом более правдоподобна
      
      Как говорили у нас в начальной школе: "А если помыслить логически..."?
      
      Каков смысл строить два десятка "алтарей" в сотне-двух сотнях метров друг от друга? На религиозном ритуале должна быть толпа, иначе теряется психология толпы и эмоциональность ритуала.
      
      Если же Вы имеете ввиду (под ритуалом) захоронение трупа, то численность населения была не столь велика и количество умерших не требовало такого количества "крематориев".
      
      Как могильники, дольмены тоже не проходят по причине отсутствия признаков захоронения.
      Ни как места упокоение тел, ни как пепла в горшке.
      
      Если уж на то пошло, то версия о том, что там прятались человеки от тепловизоров летающих кораблей агрессивных и плотоядных инопланетян, мне кажется более оригинальной и приемлемой для фантастического рассказа.
    59. ВБ 2018/09/25 14:11 [ответить]
      Версия с ритуалом более правдоподобна
    58. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 13:24 [ответить]
      > > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Про Домлю:
      >В коми (зырянском) словаре:
      >https://classes.ru/all-komi/dictionary-komi-russian-term-8074.htm
      >
      >ДӦМЛЫНЫ
      >перех.1) чинить; зашивать (во многих местах); накладывать заплаты, латать;
      >пыж дӧмлыны - наложить на лодку заплаты;дӧмлыны-вурлыны - чинить-зашивать;груда кӧлуй дӧмлі лунтырӧн - кучу одежды зачинила за день
      >2) рыб. загораживать, перегораживать (речки, протоки для ловли рыбы)
      >
      >Не похоже по смыслу?
      
      Как одна из версий. Но конкретно, с лашафтом конкретного городища "Кидомля" - не сочетается.
      Известные мне "...домли" это старинные территории Новгородцев.
      "покурить" бы древненовгородскую мову и словари саамов и прочих карело-финов. Но у меня сейчас в деревне ничего не грузится. Сигнал интернета слабый.
    57. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 13:13 [ответить]
      Если "Домулить" это жать, то "...домля" и "томля" могли иметь одно значение: Томиться, утомиться. Устать(?)во время транспортного (водного) пути. Быть прижатым или специально прижаться к берегу.
      Ну и совсем прозаическое предположение, что Кидомли, Удомли и Ведомли это традиционные места привалов с приготовлением пищи и "едомлей" до отвала.
      
    56. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 13:07 [ответить]
      Про Домлю:
      В коми (зырянском) словаре:
      https://classes.ru/all-komi/dictionary-komi-russian-term-8074.htm
      
      ДӦМЛЫНЫ
      перех.1) чинить; зашивать (во многих местах); накладывать заплаты, латать;
      пыж дӧмлыны - наложить на лодку заплаты;дӧмлыны-вурлыны - чинить-зашивать;груда кӧлуй дӧмлі лунтырӧн - кучу одежды зачинила за день
      2) рыб. загораживать, перегораживать (речки, протоки для ловли рыбы)
      
      Не похоже по смыслу?
      
    55. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 13:02 [ответить]
      > > 54.Семёнов Игорь
      >Поднимается русский:
      >А вот у Даля есть "домулить" - тереть, жать (сапоги домулят); домулиться - добиться ненавязчивым искательством; домулындаться до чего - доваландаться, домешкаться.
      
      Обычно, товарищ Даль указывал регион, где используется слово.
      Про домулить, там что указано?
    54. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2018/09/25 10:48 [ответить]
      Сей забавной топонимике могу лишь добавить один из наиболее любимых моей женой анекдотов
      
      Конгресс филологов-славистов. выступает итальянский профессор:
      -Мы установили, что русское слово "стибрить", создано русским купцом. у которого на берегу нашей реки Тибр во время стоянки украли кошелёк.
      Поднимается русский:
      -Скажите, профессор, а близ города Пизы у наших купцов ничего не пропадало?
      
      
      А вот у Даля есть "домулить" - тереть, жать (сапоги домулят); домулиться - добиться ненавязчивым искательством; домулындаться до чего - доваландаться, домешкаться.
    53. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/25 08:21 [ответить]
      > > 52.Антонов Виталий Александрович
      >> > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 49.Антонов Виталий Александрович
      >В селе Ведомля рассказывают байку про якобы петровского гонца, толи донесшего там, толи не донесшего донесение-уведомление.
      О, с Петром у нас любят связывать байки о происхождении названий!
      Например, на полном серьезе рассказывали о происхождении названия реки Ворскла - якобы, там Петр утопил свою подзорную трубу и назвал реку "Вор сткла" - стекла. Хотя Ворскла известна минимум с 1399 года, когда на ней Едигей разбил Витовта.
      Очень мне понравилась недавняя байка у Панарина:
      "Однажды, когда Петр путешествовал по России, один солдат заснул в карауле. Начальник караула спросил царя, что делать с нарушителем. Петр был в хорошем настроении и сказал: "Оставь его". Потому село называется Астафьево. Правда, соседнее село называется Ипатьево, но это совсем другая история"
      :))
      >Наука молчит о значении слова "...Домля" и о том, что за народ его вносил в названия.
      Думаю, несмотря на тенденцию считать сейчас "прежнее население Руси" родственниками славян - все-таки это финноугры (вернее, либо финны, либо угры). Потому что "Удомля" и у нас в области попадается, или как-то похоже.
      Т.е., думаю, что из финнских, угорских или смешанных (марийских, мордовских) языков.
      
      >Кроме одного, что в русском языке "МЛЯ" культурно заменяет эмоциональное "Бля".
      Ага. "В байдарочном походе в каждой байдарке живут два забавных зверька - гребибля и гребубля"
      
      >Но это так. горькая шутка.
      >У Николая Дмитриевича нет соображений про "ДОМЛЯ"?
      Пока никаких.
      Надо покопаться.
      Но думаю, ответ надо искать в марийском (как наиболее сохранившемся из местных "финноугорских" языков - подозреваю его родичем мерянского) языке.
      
      
    52. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/25 00:38 [ответить]
      > > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 49.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 48.Эvik
      >>- ТОПОНИМИКА ДЕЛО СКОЛЬЗКОЕ...
      >Особенно если неизвестно, ни из какого языка, ни когда это название пришло, ни что оно означало.
      
      Есть такая проблема...
      В Урочище Кидомля - массовое наличие курганов кривичей. К сожалению, их тоже уже расхабарили...
      В городе Удомля, вроде как ничего нет, кроме озер.
      В селе Ведомля рассказывают байку про якобы петровского гонца, толи донесшего там, толи не донесшего донесение-уведомление.
      Есть ещё с полдесятка схожих названий. Или речка или прибрежное селение носят название.
      Наука молчит о значении слова "...Домля" и о том, что за народ его вносил в названия.
      Мне кажется или юго-восточные прибалты или северо-западные кривичи.
      Но окончательного значения не понял и к выводу не могу прийти.
      Кроме одного, что в русском языке "МЛЯ" культурно заменяет эмоциональное "Бля".
      Но это так. горькая шутка.
      У Николая Дмитриевича нет соображений про "ДОМЛЯ"?
      
      
    51.Удалено написавшим. 2018/09/24 23:24
    50. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/24 22:46 [ответить]
      > > 49.Антонов Виталий Александрович
      >> > 48.Эvik
      >- ТОПОНИМИКА ДЕЛО СКОЛЬЗКОЕ...
      Более чем.
      Особенно если неизвестно, ни из какого языка, ни когда это название пришло, ни что оно означало.
      
    49. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/24 22:35 [ответить]
      > > 48.Эvik
      >Русские поселенцы в Сибири утверждали,что в древности там жили чудины.
      >
      >чудины.
      >Они оставили огромный след в топонимике России, их имя носит Чудское озеро, Чудский берег, деревни: 'Передние Чуди', 'Средние Чуди', 'Задние Чуди'. С северо-запада нынешней России до гор Алтая по сей день прослеживается их загадочный 'чудный' след.
      >
      >Чудь-это древние арии и говорили они на санскрите.
      
      
      "Мороз и солнце.
      День ЧУДесный!
      Ещё ты дремлешь,
      Друг прелестный?"
      
      Топонимика вещь интересная.
      Например если найти на карте России все деревни "Проказово", "Проказницы" и "Проказы", то можно сделать оригинальные выводы:
      1. определить ареал распространения такой болезни как проказа.
      2. определить места имевшейся собственности землевладельцев Проказовых и Проказиных.
      3. определить,где местные жители славились весёлыми выходками, выдумками и прочими весёлыми проказами, за что были названы проказниками.
      
      Не менее интересно наличие сёл с названием "Рождествено", "Рождественское" и "Рождество".
      Получится, что Христос-Спаситель рождался по 20 раз в различных местах каждой российской губернии.
      
      А "Чуди"?
      Что-то могло быть названо по легенде о чуде или чудесном спасении.
      Где-то, именно по легенде о проживавшей "чуди".
      Возможно, берег или река имели чудный вид.
      Помещик носил фамилию "Чудов".
      Жили чудесные кузнецы, знахари, кружевницы или ювелиры.
      Проживал монах, с невероятной экстрасенсорикой.
      Жил известный чудак (дурак).
      
      - ТОПОНИМИКА ДЕЛО СКОЛЬЗКОЕ...
      
      
      
    48. Эvik 2018/09/24 12:11 [ответить]
      Русские поселенцы в Сибири утверждали,что в древности там жили чудины.
      
      чудины.
      Они оставили огромный след в топонимике России, их имя носит Чудское озеро, Чудский берег, деревни: 'Передние Чуди', 'Средние Чуди', 'Задние Чуди'. С северо-запада нынешней России до гор Алтая по сей день прослеживается их загадочный 'чудный' след.
      
      Чудь-это древние арии и говорили они на санскрите.
      
      ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. Дядя - дада, мать - матри, диво - диво, дева - дэви, свет - швета, снег - снега: здесь первое слово русское, а второе - его аналог на санскрите. Русское значение слова гать - дорога, проложенная по болоту. На санскрите гати - проход, путь, дорога. Санскритскому слову драть - идти, бежать - соответствует русский аналог - драпать; на санскрите радальня - слезы, плач, на русском - рыдания. Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим трын-трава, а на санскрите трин и значит трава. Мы говорим дремучий лес, а дрема и значит лес. Святая Русь,а русья и будет святая на санскрите.В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так северорусское бат означает - может быть: Я, бат, к тебе завтра зайду. В санскрите бат - поистине, может быть. Северусское бусь - плесень, копоть, грязь. На санскрите буса - отбросы, нечистоты. Русское кульнуть - упасть в воду, на санскрите кула - канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности
      
      Поэтому русский-совершеннее других славянских языков.
      
      И еще Праславянской письменностью исполнены и древние надписи Южной Сибири и Северной Монголии
      Там даже берестяные грамоты находят.
      http://ligis.ru/librari/2638.htm
    47. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/24 10:08 [ответить]
      > > 46.Эvik
      >булгарские цари считали себя потомками Искандера Зулкарнайна (Александра Македонского), и знак 'Бури Баш' получает пятое свое название 'Тамга Искандера'
      Волжская Булгария была завоевана татарами в 13 веке, а в начале 15 века была почти полностью разорена, и заселена уже собственно волжскими татарами почти заново.
      Потому, можно ли имена, термины и пр. из более поздних (после 13 века) произведений переносить на более ранние - большое сомнение.
      Ну, и насчет "Русь - часть Волжской Булгарии" - это, конечно, приятно для тех, кто считает себя потомками Волжских Булгар (хотя таковые вряд ли остались, а если и остались - в крайне малом количестве), но несколько противоречит всем остальным источникам (по которым Русь с Болгарией постоянно воевала).
      Хотя если принять, что древние булгары как раз гунны (и современные дунайские болгары - их потомки), то да - и Волжская Булгария, и Русь окажутся дальними потомками державы Аттилы.
      Только тюрки в этих краях появляются не ранее 7 века, через двести лет после гибели Аттилы.
      
      >Кстати,Калин-царь и тугары из русских былин,это персы напавшие на скифов,а Калинов Мост-персидская переправа через Дунай.Кстати,Древние греки скифов считали царством и своими союзниками в борьбе с персами,только после поражения персов от скифов,греки восстали против власти персов,а в качестве столицы скифов Геродот упоминает город Кремны
      Не упоминает :(
      
      
      
      
    46. Эvik 2018/09/24 09:40 [ответить]
      булгарские цари считали себя потомками Искандера Зулкарнайна (Александра Македонского), и знак 'Бури Баш' получает пятое свое название 'Тамга Искандера'. Кроме этого, как отмечает Кул Гали, в знаке 'Бури Баш' некоторые стали видеть стрелу и напряженный лук, почему в народе получила популярность и такая легенда о происхождении 'герба Буртаса'. Согласно ей, однажды на Идель напал враг и потребовал капитуляции булгар. В ответ булгарский царь послал противнику стрелу - символ войны за независимость. С той поры, гласит легенда, гербом государства стало изображение лука и стрелы. Как бы то ни было, но 'Бури Баш' (он же - 'Булгар', 'Барын Джар', 'Тамга Буртаса' и 'Тамга Искандера') стал символом независимости и свободолюбия булгарского народа.
      
      Хон китабы' - 'Книга о гуннах' Кул Гали (1242 г.) сообщает, что все тамги так или иначе связаны с героями булгарских мифов - алпами (духами). Так, тамгой рода булгарских царей - Дуло - был знак -
      
      А первоначально этот знак был изображением женского духа (алп-бики) любви Туран. Как гласят предания, в очень далекие времена Туран попыталась создать для предков булгар в Волго-Урале легендарное государство Туран и даже сама стала его правительницей (поэтому Волго-Урал называли вначале Туран или Иске Туран - 'Старый Туран'). Кроме этого, цари из рода Дуло считали себя потомками Туран. Очевидно, вследствие этого тамга Туран стала тамгой рода Дуло.
      Но позднее в знаке Туран стали видеть изображение 'балта' (топор)
      
      и 'бэр' (лук)
      и назвали эту тамгу 'балтабэр' (позднее приняло форму 'балтавар'), то есть 'топорно-лучная'. Так как булгары избирали вождей и царей только из рода Дуло, то название тамги - 'балтавар' - стало одновременно означать
      также и 'вождь', 'правитель'.
      Почему на тамге Дуло стали видеть именно топор и лук? Да потому, что именно эти предметы в эпоху формирования государственности получили у булгар значение символов царской власти. Однако в булгарской геральдике знак означал также и стрелу и крылья. Поэтому некоторые видели в знаке 'балтавар' изображение лука и стрелы, а также сокола.
      Знак 'балтавар' увенчивал древки булгарских знамен и изображался на булгарских монетах. К XV в. эта тамга приобрела более красивую лирообразную форму
      Так как Киевская Русь была некогда частью Булгарского государства, да и правящая династия ее - 'Рюриковичи' - также являлась ветвью булгарского рода Дуло, то тамга 'балтавар' стала гербом Древнерусского государства и Украины под народным названием 'трезубца'. А находившиеся под влиянием древнекиевской старины большевистские художники развили этот же булгарский знак 'балтавар' в изображение "серпа и молота"
      Интересно что один из булгарских городов на Украине даже назывался 'Балтавар', но к новому времени
      его название потеряло конечную 'р' и приняло форму 'Полтава'.
      
      Кстати,Калин-царь и тугары из русских былин,это персы напавшие на скифов,а Калинов Мост-персидская переправа через Дунай.Кстати,Древние греки скифов считали царством и своими союзниками в борьбе с персами,только после поражения персов от скифов,греки восстали против власти персов,а в качестве столицы скифов Геродот упоминает город Кремны
    45. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/24 09:10 [ответить]
      > > 42.Антонов Виталий Александрович
      >> > 26.Эvik
      >
      >> Какой из этих флагов вы хотите узреть над Кремлем?
      >> https://pp.userapi.com/c824600/v824600791/135110/k2-jEJYvYN8.jpg
      >
      >Над кремлем я хотел бы видеть свой красный серпасто-молоткастый флаг, под которым родился, жил и которому служил.
      >Которому служили наши отцы и деды.
      Аналогично.
      И я всегда напоминаю, что знамя Ополчения (спасшего Москву в 1612 году) тоже было красным (малиновым, строго говоря, но это уже оттенки)
      Так что у красного знамени история куда более древняя (по некоторым данным, и на Куликовом поле знамя было не Черное, а ЧерМное - т.е., тоже красное)
      >Может и в каганате была та же история? Аналогичная русской?
      Но там, вы хотите сказать, нашлась мотивация?
      Возможно.
      Но тогда в любом случае Чингис-хан к Монголии отношения иметь не может.
      А там уже и его родину нашли, и чуть ли не могилу...
      Кстати, почему-то Рубрук уверен, что Каракорум находится в земле "каракатаев" (кара-Китаев)
      
      >То, что от них осталось, не позволяет их считать дикими.
      Да, но в статье и пишут, что "хотя про оседлость их есть разные мнения, то, что уже ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть их была оседлой, никем не оспаривается".
      Т.е., в любом случае это не "дикие кочевники". А в крайнем случае, "дикие земледельцы" :))
      Что уже логично (на коне очень трудно ковать кинжал - коня можно обжечь :)).
      >Понятно. Знаю про Ваше уважение к оному "потрясателю вселенной", шедшему "От Тилла".
      >Недавно читал, что Тилл и не Волга вовсе, а Кама, которая "впадает в Каспийское море, а Волгу "итильские" аборигены считали всего лишь притоком своей Итили (Камы).
      Это да, но именно что Итиль - это Кама+Низовья Волги. Т.е. Итиль "течет с Уральских гор" и впадает в Каспийское море.
      Но кто в кого впадает - вопрос политический (Иван Грозный взял Казань - значит, Кама впадает в Волгу :))
      
      >Тогда, Атилла это вождь камских "татар" ушедший от уральских дольменов, фортов и колизеев - к римским?
      А вот Аттила, на мой взгляд - выходец из именьковской культуры, расположенной ЮЖНЕЕ впадения Камы в Волгу - то есть, уже с нынешней Волги (именно с Тиля, Итиля)
      А Именьковская культура, несмотря на наличие и сарматских, и финноугорских элементов, больше всего пересечений имеет с киевской - т.е., чисто славянской - культурой.
      Нет, опять же, нельзя исключать, что лично Аттила, даже выйдя из Именьковской культуры, при этом был потомком какого-нибудь тамошнего сарматского или финноугорского рода. Но основное окружение его (и основной состав гуннского войска) было славянским изначально. И язык у них, соответственно, тоже должен быть славянским.
      Как говорил Воланд у Булгакова, "вопросы крови - самые сложные вопросы в мире", и утверждать, что Аттила лично не мог быть родственником (по крови) каких-нибудь угров, финнов, хакасов или даже монголов - я не могу; черт его знает, как там судьба его предков переплеталась.
      Но вот язык его я могу определить достаточно точно, хотя бы потому, что после "исчезновения гуннов" на всей их империи вдруг заговорили на чисто славянских языках.
      >Многие ломают головы над поисками смысла слова "Волга" в Тюркских, татарских и башкирских словах.
      Ну, не знаю - я тоже всегда знал версию о "влаге".
      >Так что скорее всего Атилла - Камский мужчинка, а не волжанин.
      Он именно "с Тиля". От-Тиля, от низов Волги, уже после впадения Камы.
      >Чукча один был, во всей империи непобежденный русскими войсками.
      Да, именно так :)
      И за то, чтобы они называли государыней императрицу нашу, мы им еще и дань выплачивали :))
      >Так не наш ли приоритет в изобретении двухколесных боевых машин и какие миграции народов были в первой половине 2-го тыс. до нашей эры?
      >Кто кому "занес" технологию изготовления и практику применения колесниц?
      >Мы им или они нам???
      Насколько я знаю, это даже почти общепринятая сейчас версия, что колесницы появляются в Андроновской культуре на Урале, в 3-2 тыс. до н.э. А уж оттуда до Хакасии куда ближе, чем до Ассирии.
      
      >Когда я спросил что это значит. Она мне сказала, что пришли они Золотой ордой и жили хорошо. Травы были коню по брюхо. Скот плодился, а потом стало плохо. Трава засох. Вода - горький стал. Сели люди на лошадок и ушли.
      >А остались остатние. Больные, старые и безлошадные. одним словом - "Остатьние"...
      Ну, была такая история. Правда - по официальной версии - калмыки пришли в 16 веке. А в 17-м попытались уйти в Китай. Ушло 120 тыс., дошло до Китая 15 тыс.
      Это к вопросу о перемещении в те времена большой толпы народу на большие расстояния...
      
      
      
    43. Эvik 2018/09/24 07:01 [ответить]
      Я считаю,что на Руси,что в "Хакасии" было раннее христианство,без храмов,просто молельный дом с парой рыбок на стене(Орда Балык-ставка Рыб),(сейчас это все именуют манихейством .тенгрианством.несторианством)Владимир Святославич,он же Владимир Когань.он же "Царь",(Ярослав мудрый тоже называл себя царем)свои монеты делал из уральского серебра и алтайского золота,
      Русь приняла византийское христинство и докириллическая письменность на основе арамейского алфавита была забыта.а "Хакасия" приняла ислам.
      Тем более в летописях русских и татар рисуют одинаково,а вот немецких рыцарей рисовали аутентично,не думаю,что они врали.
    42. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/24 03:48 [ответить]
      > > 26.Эvik
      
      > Какой из этих флагов вы хотите узреть над Кремлем?
      > https://pp.userapi.com/c824600/v824600791/135110/k2-jEJYvYN8.jpg
      
      Над кремлем я хотел бы видеть свой красный серпасто-молоткастый флаг, под которым родился, жил и которому служил.
      Которому служили наши отцы и деды.
      Не нынешний, принесенный, вместе с бутербродами и водкой, на "Ельцинский майдан" биржевиками Борового.
      
      
      > Приколы-молодежные группы разной степени красно-коричневости.
      > https://m.vk.com/russksoc
      > https://m.vk.com/legion_europe
      > https://m.vk.com/schwarzeflamme
      > https://m.vk.com/nra_front
      
      Если Вы разместили эти ссылки на полуэкстремистские сайты осознанно, то Вы сделали им пропаганду и если Ваш поступок осознанный, то это уже уголовно-наказуемо.
      Считаю, что пропагандировать эти течения должны те, кто полностью поддерживает их. Кому задницы за идею не жалко, а идеи у них немного с перекосом.
      
      Но ... мне словно еврею, всегда интересен вопрос про деньги.
      "Чьи деньги, Зин...?"
      На что живут эти "шарашки" ? С чьих слов "поют" и по чьей команде "скачут"?
      
      > > 27.Эvik
      >а вот именно из-за изменения климата в 12 веке находящиеся на грани коллапса государства Сибири и Монголии образовали крупнейшую международную военную коалицию и начали захват жизненного пространства, когда поняли, что не умрут с голода на новых землях ограничились сбором дани, а не геноцидом. А нашествие Батыя по находкам-именно геноцид
      >https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      
      Вы с тов. Гумилевым не успели пообщаться?
      Вроде как он утверждал, что "Степь" выплеснулась на просторы истории благодаря буйству степной растительности при благоприятных климатических условиях?
      
      А насчет геноцида?
      Как говорили у нас в части: "Хрен его знает, товарищ майор..."
      "Оконтропупливать" саблей по человеку могли не только "злые татарове", но и соседская дружина, и свой князь, в случае народного бунта.
      Мы же с Вами прекрасно знаем, как "русские рубят русских".
      
      Второй аспект прочтения этой статьи:
      "НЕ ВЕРЮ я что всех татарских бойцов заворачивали в тюки и везли хоронить за Арал.
      Нецелесообразно, да и вынести в степь гниющее, воняющее мясо, отравленное и травящее трупным ядом - глупое дело. Вроде как уносят только вождей и царей, да и тех потрошенно-бальзамированных или в чанах с медом.
      А простых рубак в "Наркомзем" определяют.
      Может потому и не могут найти ТАТАРСКИХ захоронений, что лежат степняки в могилах, которые ничем не отличаются от могил аборигенов, ни по генотипу, ни по фенотипу ??? А были ли татары ТАТАРАМИ??? В смысле - ДРУГИМИ? Может они в одних ямах с владимирскими убиенными зарыты были?
      
      
      > > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 29.Эvik
      
      >В XI-XII веках, в связи с мощными центробежными тенденциями, разрывавшими каганат на части, постепенно развалилась и армия. Вместо единой армии теперь было множество самостоятельных войск, подчинявшихся исключительно наместникам отдельных областей. Не было как такового государства - не стало и армии.
      
      А если сделать сравнительный анализ?
      На Руси тоже была княжеская раздробленность, все воевали со всеми, но мы воспринимаем территорию той Руси как территорию Руси, а не десятков отдельных княжеств.
      Да и княжеская иерархия, худо-бедно, но имелась и войско.
      При общей мотивации, Русь могла бы выставлять не "хилое" войско, только мотивации не было.
      Может и в каганате была та же история? Аналогичная русской?
      
      
      
      Ну и про Енисейские "племена диких Кыргызов"...
      Они у меня ничего, кроме искреннего уважения не вызывают.
      То, что от них осталось, не позволяет их считать дикими.
      - боевые бронзовые кинжалы, поражающие совершенством и качеством которое позволяет и сейчас хоть колбасу нарезать, хоть кишки проткнуть.
      - Десяток типов стрел разного назначения. Наконечники не только функциональны, но и дизайнерски-красивы. Причем каждый тип "стандартизирован" по форме и размеру так, что любой воин поднявший стрелу на поле боя или выхвативший из колчана убитого товарища мог знать на какое расстояние и с какой точностью полетит эта стрела из его лука.
      - Ювелирка звериного типа.
      - Бытовые предметы в виде бронзовых ножей, серпов, деталей конской
      упряжи, ножниц и прочего, говорит о развитой производственной экономике
      - Ну и то, в каком количестве это всё лежит в земле, говорит что не просто так отдали Енисейские кыргэзы свою землю врагам. И то, что врагам, после тех битв, было не до сбора трофеев, раз столько оружия осталось в земле до наших дней.
      
      Не могли быть кыргызы дикими.
      
      Ну а то, что маски у них европеоидные, так вроде как и Тимур - железный хромец рисовался на портрете как французский шевалье.
      (Его черепно-лицевая реконструкция, читал, специально заАзитачена, ибо "официальные" историки не поняли бы реконструктора и не одобрили и не приняли бы европеоида.
      
      >А вот когда я читаю про "первого тюрка Аттилу", мне хочется начать плеваться.
      
      Понятно. Знаю про Ваше уважение к оному "потрясателю вселенной", шедшему "От Тилла".
      Недавно читал, что Тилл и не Волга вовсе, а Кама, которая "впадает в Каспийское море, а Волгу "итильские" аборигены считали всего лишь притоком своей Итили (Камы).
      
      Тогда, Атилла это вождь камских "татар" ушедший от уральских дольменов, фортов и колизеев - к римским?
      
      Ну и о реке Волге...
      Когда-то в детстве читал книгу какого-то регионального писателя, названную по названию одного рассказа "Клевер ВОЛГОВЕЕТ к вечеру".
      Сейчас шерстил интернет и не нашел ни книги, ни автора, ни слова такого. Регион не помню. Скорее всего, опять Смоленщина.
      
      Поговорку про клевер автор слышал от своего деда? На покосе. "Волговеет" это когда после дневного зноя, пересохшая травяная масса сена начинает брать из воздуха вечернюю влагу и хрупкие клеверные листочки мягчают, перестают крошиться и отламываться от стебля. До этого волговения, нельзя грести клеверное сено, иначе получишь одни палки стеблей.
      Многие ломают головы над поисками смысла слова "Волга" в Тюркских, татарских и башкирских словах.
      А если взглянуть на карту? Или побывать у истока?
      - сначала в болотце течет ручеёк не видимый в осоке. Потом немного набирает силу и впадает в озеро.
      Озеро рыбное, проточное, с ощутимым течением. С каменистым (валунно-булыжниковым" дном и холодной (из-за множества родников) водой. Отчего там часто люди "ловили" судорги или не справлялись с течением и тонули. А озеро именуется "ВОЛГО", вот из него вытекает нечто, похожее на речку и называется "ВОЛГА". И это на территории бывшей новгородской республики. А там названия рек ещё от первых кривичей, а то и от нордманов фино-угорских. Осталось, исходя из смысла поговорки, понять, что значило слово ВОЛГО?
      Может просто "ВОДНОЕ"? Или "Накопившее воду"? Или ""БОЛЬШОЕ" ? Или ...?
      
      Так что скорее всего Атилла - Камский мужчинка, а не волжанин.
      
      
      
      > > 39.Эvik
      >Татаро мангыты
      >http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577
      >Монголы,которые халху.были там навроде чукчей .просто тылами,и когда их обидели нехорошие чжучжени,обратились к своим хозяевам мангытам,те и показали им мастер класс по геноциду.
      
      Интересная версия.
      Не хуже чем про великие Тартарии и малые "Тарталетки",
      
      
      Вот только Чукчей обидели.
      Чукча, однако, моржа бил, оленя догонял, кита добывал, в море бурном греб, по тундре на лыжах бегал, с соседями воевал, доспехи имел, в морозы не издох.
      Чукча сильный, ловкий и смелый был.
      А когда много русский пришел, то ни казак, ни солдат не смог чукчу победить.
      Чукча один был, во всей империи непобежденный русскими войсками.
      
      
      Вы ещё ссылочку про алтайское оружие кидали.
      Там букв много, читать надо не спеша, но один РИСУНОК надо прокрутить поподробнее. Тот, где ТРИ колесницы изображено. Вроде как у Ассирийцев они примерно тогда же появились.
      Николай Дмитриевич уже копал тему ассирийских колесниц.
      Так не наш ли приоритет в изобретении двухколесных боевых машин и какие миграции народов были в первой половине 2-го тыс. до нашей эры?
      Кто кому "занес" технологию изготовления и практику применения колесниц?
      Мы им или они нам???
      
      
      Однако, я старый стал. Молодость вспоминать начал. Однажды вел беседу с один калмычка. Не со столичной, а с деревенской. Так вот, рассказала она мне что Калмыки это "остатьние" люди?
      Когда я спросил что это значит. Она мне сказала, что пришли они Золотой ордой и жили хорошо. Травы были коню по брюхо. Скот плодился, а потом стало плохо. Трава засох. Вода - горький стал. Сели люди на лошадок и ушли.
      А остались остатние. Больные, старые и безлошадные. одним словом - "Остатьние"...
      
      А ещё довелось дружить с одним потомком, в 12-м колене, казахского байского рода, земли которых граничили с восточными землями калмыков и всю историю их народ воевал с калмыками, нападавшими и угонявшими скот. Сейчас постараюсь спросить, к какому народу относил себя их народ и откуда они пришли? Его дед-басмач и одновременно - герой Великой Отечественной, многое внучку мог рассказать.
      
      На этом пока прощаюсь с гостями раздела.
      Могу исчезнуть на некоторое время, в связи с ожидающейся плохой интернет-связью.
      Будьте как дома.
      Копайтесь до истины.
      
      
      
      
      
      
    41.Удалено написавшим. 2018/09/24 00:57
    40. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 23:03 [ответить]
      > > 39.Эvik
      >Татаро мангыты
      >http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577
      >Монголы,которые халху.были там навроде чукчей .просто тылами,и когда их обидели нехорошие чжучжени,обратились к своим хозяевам мангытам,те и показали им мастер класс по геноциду.
      
      Это тоже прекрасная версия, но она тоже не объясняет, как "мангыты" захватили хотя бы кара-киданей, лучше организованных, более многочисленных и лучше вооруженных (как пишут в ссылке - Тогда на территории ханства Кара Киданей жили многочисленные и могущественные племена кара татар - джуин (жыен), айрибуир, джалаир, унгират (варианты названия: хунгират, онгират, хонкират, кунгират, кунграт), найман, кераит, меркит, ойрат, канглы и т.д. )
      
      И был ли вообще захват.
      Или страшная война с Кучлуком была не более чем междоусобицей как раз в государстве Кара-Киданей? И Чингис-хана там просто "признали вождем" благодаря тому, что он объединил вокруг себя противников Кучлука (убившего как раз последнего законного правителя)?
      
      
    39. Эvik 2018/09/23 22:21 [ответить]
      Татаро мангыты
      http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577
      Монголы,которые халху.были там навроде чукчей .просто тылами,и когда их обидели нехорошие чжучжени,обратились к своим хозяевам мангытам,те и показали им мастер класс по геноциду.
      
    38. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 21:44 [ответить]
      > > 37.Эvik
      >Чингиз обьединил цивилизацию,которая существовала тысячелетие.
      >Захватил христиан-найманов,хакасов,Западное Ляо,Си-Ся,Цзинь,Корею,Хорезм и т.д.
      >Это как написать ,что в России жил народ,который поклонялся двухглавой птице,а потом его покорил народ,который поклонялся красной звезде.А люди были одни и те же,и никуда не делись!
      Ну, от момента распада державы хакасов, образования Западного Ляо, Хорезма и пр. - на месте "единой цивилизации" - до момента образования державы Чингис-хана - минимум лет сто.
      Так что люди точно жили НЕ те.
      
      И уже лет сто привыкли жить порознь.
      Если сейчас, после распада СССР, какой-нибудь Казахстан попытается "возродить величие СССР" и захватить его обломки (нет, даже не сейчас, а еще через 50-100 лет, когда уже вымрут последние, кто помнит его целостность), ему явно надо будет преодолеть сопротивление всех соседей, т.е., быть сильнее любого из них.
      
      И сделать это можно, только имея соответствующие ресурсы.
      Никакими "красно-коричневыми теориями" людей, привыкших к власти, не проймешь.
      
      Да и военную элиту, и армию, уже привыкшую защищать свои границы - тоже как-то непонятно, чем мог соблазнить "дикий кочевник Чингис-хан".
      
      
      
      
    37. Эvik 2018/09/23 20:58 [ответить]
      Ясу Чингиза читали? Типичная красно-коричневая утопия,земледельцы работают,а у кочевников за счет этого коммунизм.Разложение агитацией-лучшее оружие.Вот все на это и повелись,армии восстали против своих господ и присоединились к Чингизу,тем более в Сибири из-за Малого ледникового периода зерно перестало расти.Опять же Лызлова почитайте,у него татары за половцами всегда жили,вот хакасы теми "татарами" и были.
      Чингиз обьединил цивилизацию,которая существовала тысячелетие.
      Захватил христиан-найманов,хакасов,Западное Ляо,Си-Ся,Цзинь,Корею,Хорезм и т.д.
      Это как написать ,что в России жил народ,который поклонялся двухглавой птице,а потом его покорил народ,который поклонялся красной звезде.А люди были одни и те же,и никуда не делись!
    36. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 19:13 [ответить]
      > > 35.Эvik
      >ДревнеХакасское государство https://m.sib-guide.ru/siberia/ar/89
      >Площадь 8 миллионов квадратных километров,от половцев на западе до чжучженей на востоке..,для сравнения США -9.
      
      Да, и всю территорию США спокойно захватили редкие выходцы из Англии (которая по площади чуть больше Московской области)
      
      >Даже эти завоеванные монголами "обломки" представляли грозную силу.и они были родственнниками.Аналогия-Грецию завоевала Македония и сообща они завоевали Персидскую Империю.Триггерная реакция.Теперь понятно?
      Не совсем.
      Поскольку Греция была не только "узкий кусок суши на Балканах" - но и все почти побережье Средиземного моря, откуда могли пополняться войска Александра.
      Все это было связано единой религией, торговыми связями; были, наконец, города, где можно было найти и ремесленников, и оружие, и деньги, и ресурсы, куда можно было собирать людей.
      Да, Хакассия была "развитым государством"
      Но захватили ее монголы - они-то откуда все это взяли?
      >А насчет "осколков"Россия осколок СССР,держава Чингиза осколок Хакасии.завоевавший все обратно.
      Вообще вроде как наоборот -Хакассия начала разваливаться, когда появились монголы.
      Не так?
      И вроде как не говорит никто, что "Россия завоевала СССР". Как-то это, согласитесь, звучит странно...
      Я бы еще понял, если бы вы сказали, что просто "монголы захватили власть в Древней Хакассии".
      Но вот ЗАВОЕВАТЬ - проблематично...
      И я повторю цитату из вашей ссылки, которую уже приводил:
      В эпоху Сууктэр (XI-XII века) военные действия разворачивались в районах Саяно-Алтая, где кыргызам пришлось обороняться от агрессивных монголоязычных кочевников - киданей и найманов, пресекших связи каганата с земледельческим цивилизациями Юго-Восточной Азии. Кыргызское население изрядо поредело в продолжительных войнах и, будучи распыленным по огромным территориям, не могло оказать серьезного сопротивления. В это же время кыргызы, вероятно, утратили руническую письменность. Государство быстро слабело и дробилось, мелкие князьки один задругим объявляли о своей независимости и тут же начинали враждовать с соседями. В сущности, история могучей кыргызской державы на этом и завершилась.
      После разгрома найманов войсками Чингисхана, кыргызские княжества добровольно пополнили его империю, окончательно утратив государственную самостоятельность. Боевые отряды кыргызов влились в монгольскую армию.
      То есть, "монгольская армия" - это нечто отдельное!
      Сначала "монголоязычные найманы и кидани" (тоже непонятно, откуда взявшиеся: было "могучее государство киргизов", гегемон региона - и вдруг пришли "еще более страшные гегемоны" и его этого могущества лишили) прервали их связь с "земледельческими государствами", а потом Чингис-хан разгромил найманов.
      
      Откуда он взял силы на это -так же непонятно.
      Особенно если государство к тому времени развалилось - он должен был всю жизнь потратить только на его объединение.
      А уж потом, может быть, кому-то бы начал угрожать...
      
      
    35. Эvik 2018/09/23 19:01 [ответить]
      ДревнеХакасское государство https://m.sib-guide.ru/siberia/ar/89
      Площадь 8 миллионов квадратных километров,от половцев на западе до чжучженей на востоке..,для сравнения США -9.Даже эти завоеванные монголами "обломки" представляли грозную силу.и они были родственнниками.Аналогия-Грецию завоевала Македония и сообща они завоевали Персидскую Империю.Триггерная реакция.Теперь понятно?
      А насчет "осколков"Россия осколок СССР,держава Чингиза осколок Хакасии.завоевавший все обратно.
      
    34. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 18:41 [ответить]
      > > 33.Эvik
      >Погугли ДревнеХакасское государство
      Читаю из вашей же ссылки:
      
      Развитие страны остановило монгольское нашествие
      
      Так какое отношение оно имеет к монголам, если монголы его тоже завоевали?
      
      Так ОТКУДА пришли монголы, чтобы всех завоевать?
      
      Пока я вижу только, что какое бы государство вы ни привели - древнехакасское, енисейских киргизов - все ПОГИБЛИ под ударами монголов.
      
      Но откуда взялись сами монголы - нигде не сказано :(
      
      >не надо пороть чушь про "племена".Посмотри китайский сериал про Чингисхана.Там каждое "племя"-держава.
      
      Может, еще посмотреть "Секретные материалы" про инопланетян?
      И хватит уже "пороть чушь".
      Конечно, и в Европе в эпоху Римской империи вождь каждого племени называл себя царем.
      А свои владения "державой".
      Вот только были они - да, примерно такие же, как в Сибири. И по размерам, и по численности.
      Но Рим не они разбили...
      И племена в Монголии (ах, простите, "державы", страшные и ужасные, но не оставляющие следов) с Китаем тоже ничего поделать не могли...
      
      
    33. Эvik 2018/09/23 18:29 [ответить]
      Погугли ДревнеХакасское государство и не надо пороть чушь про "племена".Посмотри китайский сериал про Чингисхана.Там каждое "племя"-держава.
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 18:34 [ответить]
      > > 31.Эvik
      >как во все армиии мобилизовали:или воюешь или сдохнешь,луки и доспехи дедовские остались,с миру по нитке-голому рубаха.
      
      Если речь идет о защите своей земли - еще куда ни шло.
      Хотя от китайских походов и такие наборы не спасали, если уж китайцы в степь входили - то жгли там всех, и с ними мало что могли поделать разрозненные племена. Потому что "мобилизовать" кочевников можно максимум в размере одного племени (до кого дотянется хан)
      
      Но набрать таким образом армию для завоевания Китая - простите, несколько невозможно :(
      
      >Так монголы армию и набрали и вот еще ссылка
      
      Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы...
      
      Оперативно :)
      Став кочевниками, они еще и научились традиционных кочевников бить?
      Вышли они, к слову, не из какого-нибудь "промышленно развитого Китая или Когуре" (Между прочим, наследника Когуре до сих пор боятся даже американцы!), а из северных лесов (якобы), в составе тюркского каганата (и у тюрок заимствовали все кочевые термины).
      
      Мне, честно говоря, это кажется предположением, причем, очень маловероятным.
      Поскольку подтвердить это почти невозможно (только сравнением языков тюрок и монголов - да, там есть эти совпадения, но нельзя сказать, кто у кого заимствовал!)
      Поскольку
      достоверно монгольских захоронений найдено крайне мало
      
      И этот народ покорил всю степь?
      
      надежным поисковым признаком монгольских кладбищ в таких условиях становятся города...
      
      Правда, города большей частью возникают уже в 13 веке.
      В общем, где жили и откуда взялись монголы - ваша ссылка тоже ну никак не раскрывает :(
      До 13 века их практически нет.
      А потом - везде, "от Алтая до Молдавии"...
      
      
      
    31. Эvik 2018/09/23 18:16 [ответить]
      как во все армиии мобилизовали:или воюешь или сдохнешь,луки и доспехи дедовские остались,с миру по нитке-голому рубаха.
      Так монголы армию и набрали и вот еще ссылка
      http://www.academia.edu/7415736/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%93%D0%A3_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 17:23 [ответить]
      > > 29.Эvik
      >Бурланкову
      >Вот почитай
      те
      >дикие племена
      > 3 исторических эпохи Кыргызского Каганата: (VI-VIII вв.) - эпоха Чаа-Тас, (IX-X вв.) эпоха Великодержавия, (XI-XII вв.) эпоха Сууктэр. Кыргызский каганат объединил под своей властью Приобье, Алтай, Восточный Казахстан, Тыву, Монголию и Забайкалье.
      >http://history.novosibdom.ru/arms
      В XI-XII веках, в связи с мощными центробежными тенденциями, разрывавшими каганат на части, постепенно развалилась и армия. Вместо единой армии теперь было множество самостоятельных войск, подчинявшихся исключительно наместникам отдельных областей. Не было как такового государства - не стало и армии.
      
      ВСЕ!
      Никакими "предшественниками страшного монгольского войска" они стать не могли.
      
      За ссылку спасибо.
      Но на вопрос вы не ответили.
      Ибо никакого "государства Сибири" (а Минусинская долина - это не совсем Сибирь) вы пока не привели...
      >Тенгрианство-монотеистическая религия степей
      >https://tatarkam.livejournal.com/39170.html
      >А не "дикие кочевники".
      А вот когда я читаю про "первого тюрка Аттилу", мне хочется начать плеваться.
      Поскольку к тюркам Аттила никакого отношения не имел.
      И это уже сочинили французы в конце 18 века на единственном факте - сходности названий гуннов и сюн-ну.
      Которое, как можно заметить, весьма сомнительно.
      
      >Так что у подгоняемых холодом и голодом "монголо-татар" не было альтернатив:или победить или умереть.
      Так они бы и умерли, ибо их было слишком мало и они были слишком слабо организованы.
      
      
    29. Эvik 2018/09/23 16:26 [ответить]
      Бурланкову
      Вот почитай
      
      дикие племена
       3 исторических эпохи Кыргызского Каганата: (VI-VIII вв.) - эпоха Чаа-Тас, (IX-X вв.) эпоха Великодержавия, (XI-XII вв.) эпоха Сууктэр. Кыргызский каганат объединил под своей властью Приобье, Алтай, Восточный Казахстан, Тыву, Монголию и Забайкалье.
      http://history.novosibdom.ru/arms
      Оружие из черной бронзы Сейминско-турбинской культуры,сделанное на Алтае,находят вплоть до центральной Европы.Две тысячи лет назад жители Алтая знали даже амальгамирование золотом,открытое в 19 веке.
      Именно в Рудном Алтае придумали ковку многослойных мечей и лишь потом это дошло до Японии.
      Тенгрианство-монотеистическая религия степей
      https://tatarkam.livejournal.com/39170.html
      А не "дикие кочевники".
      Так что у подгоняемых холодом и голодом "монголо-татар" не было альтернатив:или победить или умереть.
      Вот еще прикол:монголы одевали шлемы с европеоидными -масками личинами.
      Изображающими идеал алтайского героя-мужчину,светловолосого и голубоглазого http://history.novosibdom.ru/node/61
      Чем не нацисты?
    28. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/23 13:24 [ответить]
      > > 27.Эvik
      >а вот именно из-за изменения климата в 12 веке находящиеся на грани коллапса государства Сибири и Монголии образовали крупнейшую международную военную коалицию и начали захват жизненного пространства,когда поняли,что не умрут с голода на новых землях ограничились сбором дани,а не геноцидом.А нашествие Батыя по находкам-именно геноцид
      Простите, а кто об этих государствах Сибири и Монголии знал до 13 века???
      Что-то ни в одном сочинении "соседей" про них никто не упоминает.
      Что для государств странно - как-то либо к ним кто-то начинает ездить и торговать, либо они на кого-то из соседей напирается.
      Если у вас есть данные об этих государствах - поделитесь, пожалуйста; насколько я знаю, до сих пор считается, что Чингис-хан собрал "дикие племена". Единственное государство на Дальнем Востоке - Чжурчженей - он разгромил.
      
      >https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      Что же до "геноцида", его во-первых невозможно "подтвердить" археологически (ну, трупов "много", но геноцид - это сознательное истребление ВСЕХ или попытка такового, а это археологически не докажешь. И это как раз опровергается, ибо и среди убитых, и среди ныне живущих есть родственники - то есть, перебили далеко не всех, кто тогда жил), а во-вторых, и литературные данные свидетельствуют, что как-то лихо на "опустевших землях" возникли вновь государства, княжества - и вся держава монголов была довольно многолюдной (не говорите только, что туда все из Сибири переехали...)
      
      >Да и строители дольменов от нужды ушли с родной земли.
      Вопрос - куда они ушли?
      И, к слову, при уходе как раз большинство знаний теряется: на трудных походах сохраняют лишь самое необходимое, а все, что не нужно непосредственно для выживания - если оно не востребовано хотя бы одно поколение - оно не передано следующему поколению, и все, знания пропали.
      Потому пусть до того и была высокая технология - если владеющие ей ушли и вынуждены были жить в шалашах, лишенные камня, то их потомкам взять знания уже неоткуда (да и не зачем - камня все равно нет!)
      
      
      
    27. Эvik 2018/09/23 13:01 [ответить]
      Я просто о чем говорю,у строителей дольменов был хороший инструмент для работы по камню и они не были примитивными.В Египте сохранились карьеры со следами от пил по камню и там выпиливали блоки для пирамид.
      В 20 веке во время строительства Асуанской плотины многие египетские древности незаметно попилили на части,перевезли и собрали на новом месте.
      Так что строители дольменов уж точно умели делать дома,вон у меня прадед лодки за полчаса делал из коры осокоря -красного тополя.
      Потому что сначала городить трудоемкий каменный дольмен нецелесообразно,если есть возможность что-то полегче построить.
      а вот именно из-за изменения климата в 12 веке находящиеся на грани коллапса государства Сибири и Монголии образовали крупнейшую международную военную коалицию и начали захват жизненного пространства,когда поняли,что не умрут с голода на новых землях ограничились сбором дани,а не геноцидом.А нашествие Батыя по находкам-именно геноцид
      https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      
      Да и строители дольменов от нужды ушли с родной земли.
    26. Эvik 2018/09/23 11:00 [ответить]
      Последствия нищеты в России.
       Какой из этих флагов вы хотите узреть над Кремлем?
       https://pp.userapi.com/c824600/v824600791/135110/k2-jEJYvYN8.jpg
       Приколы-молодежные группы разной степени красно-коричневости.
       https://m.vk.com/russksoc
       https://m.vk.com/legion_europe
       https://m.vk.com/schwarzeflamme
       https://m.vk.com/nra_front
       "Для любителей буржуазной "демократии", рыночной экономики и либерализма национал-революционер это исчадие ада, которое не признает ни результатов так называемых "социологических исследований", ни приватизации земли, ни однополых браков. На всех, кто готов жить и бороться для высшей цели, обыватель и любитель буржуазной "демократии" смотрят со страхом и ненавистью.
      
       Герои-революционеры, идеалисты-повстанцы, солдаты Нации и просто неравнодушные к судьбе Руси люди с точки зрения такого планктона - опасные маньяки, экстремисты, маргиналы и вообще "неправильные", потому что "такие". Сакрализация денег как божественной субстанции и раболепия перед теми, кто имеет власть - вот жизненное кредо таких личностей, которые заискивают перед олигархией, одновременно пренебрегая трудящимися. Представить, что кто-то может бороться не ради того, чтобы ездить на "Бентли", поедать элитные блюда в фешенебельных ресторанах и развлекаться в обществе так называемых "топ-моделей" они не могут в силу собственной ущербности."
       "Национал-революционерки против пенсионной реформы"
       https://pp.userapi.com/c848620/v848620102/7d8c3/Mjkst6I0lJQ.jpg
      
       https://m.vk.com/@jungsozialismus-marksizm-i-social-nacionalizm-chast-pervaya
      
      Так что в нашей "отдельно взятой стране"социализм был,сейчас капитализм дотухает,а скоро будет " Новый Порядок".
    25. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 10:51 [ответить]
      > > 24.Эvik
      Вынужден временно откланяться, да и перечисленные Вами "вехи" серьезны. С кандачка не ответить.
      По каждому пункту можно десятилетиями спорить.
      И не договориться.
      Вот сейчас в Сирии ОДНОВРЕМЕННО, идет, как минимум, десять разных войн.
      Полагаю, не все они начались от голода, да и немцы озверели не от голода, а от звериной идеологи...
      Клепали бы трактора и комбайны, да продавали их в обмен на масло и хлеб и было бы всем счастье.
      Но однажды сказали, что славяне это недочеловеки и что пушки нужнее масла.
      
      Пока всё. Временно исчезаю.
    24. Эvik 2018/09/23 10:40 [ответить]
      Похолодание конца 12 века прикончило земледельческие цивилизации Сибири (их было дохрена)
      http://history.novosibdom.ru/node/33
      Привело к монгольскому нашествию .массовое убийство совершают только злые и голодные люди,которым терять нечего.(как немцы после ПМВ на горохе и брюкве)
      Природа зла.
      Смута началась после 12 недель дождя,сгубившего урожай.
      Гражданская война в Сирии началась из -за засухи 2010.
      Великая чума 1570 года уничтожила большой процент населения России,а вовсе не опричнина,так же как чума 6 века обезлюдила Византию,сделав возможными арабские завоевания.
    23. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/23 10:20 [ответить]
      > > 22.Эvik
      >Камни этих "дольменов"имеют следы обработки.без пилы из черной бронзы этого не сделаешь или очень-очень твердых шлифовальных камней.Пошли человека в лес без ничего,максимум что он сделает,это будет топор -молот.Хотя наши "отсталые"предки добывали медь на Урале,а олово в Британии.Малый ледниковый период был в Средневековье,когда викинги в Гренландии в 14 веке вымерли от холода.
      
      Так что с викингов - чурок не русских взять. Раз вымерли, значит хреновые "Морские КОРОЛИ" были. Только и могли понтоваться, да великие титулы себе присваивать.
      На Руси, вроде как не вымирали. 14-й век вполне себе, ничего был.
      Посмотрите хронологию:
      http://iamruss.ru/chronological-table-on-the-history-of-14th-century-russia/
      
      Даже Московское княжество окрепло и, если не врут, поколотило татар на Куликовом поле.
      И Великое княжество литовское не обезлюдило.
      И Тохтамыш не застрял во льдах и снегах, "путешествуя" со своим войском.
      
      
    22. Эvik 2018/09/23 10:06 [ответить]
      Камни этих "дольменов"имеют следы обработки.без пилы из черной бронзы этого не сделаешь или очень-очень твердых шлифовальных камней.Пошли человека в лес без ничего,максимум что он сделает,это будет топор -молот.Хотя наши "отсталые"предки добывали медь на Урале,а олово в Британии.Малый ледниковый период был в Средневековье,когда викинги в Гренландии в 14 веке вымерли от холода.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"