Комментарии: Остолопы умирают стоя

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Остолопы умирают стоя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2016, изменен: 28/02/2017. 6k. Статистика.

Аннотация:
Что такое остолоп?

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. Странник Стелла (stella.strannik@mail.ru) 2017/04/17 03:43 [ответить]
  Не выношу мусор из дома, оставляю замечания по тексту в вашем, а не в своем разделе. Итак, лишние запятые:
  Все известные словари, на перебой, утверждают, что остолоп это бранное слово (лишняя первая, плюс 'наперебой' - вместе.
  Кое-где, истоки "остолопа" ищут
  в отдельных случаях, для строительства "избушки на курьих ножках"
  Под разлапистыми корнями, поселится самка хоря
  С хорошего остолопа, удачливый грибник целый мешок опят
  А здесь нужно запятую поставить:
  величественную ель или сосну на которую вскарабкался человек
  Другие ошибки и опечатки:
  неразлучны с землёй - матушкой (убрать пробелы до и после дефиса)
  насытить древесину питательными веществами и минералами, а так же - пропитать смолой рану (а 'также' - вместе)
  из-за людского незнания, а так же из-за некомпетентности ('а также' - вместе).
  Пока вот так. Успехов вам!

28. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/03/17 01:57 [ответить]
  > > 27.Тихо Наталья
  >Нет никакого противоречия. Если "остолоп" хорошее слово, то и "дурак" неплохое, если это Иван-дурак: юродивые всегда на Руси почитались. И упрямец, крепко стоящий на своем, "вросший корнями" в свое мнение, свою позицию - не всегда плохо. В любом качестве есть черное и белое. Так что остолоп как пень, конечно, приносит пользу лесу. Но как дерево - уже не приносит. Человек, если от него ждут поведения "дерева", а он ведет себя как "остолоп", естественно, раздражает и подвергается оскорблению. Найдите в нем положительные качества - любовь к родине, готовность пострадать за друзей и др. - и остолоп пригодится!

  Вот тут Вы, Наталья правы.
  "дурак", действительно, не плохое слово.
  "ДвуРАк". человек двух миров, двух РА, двух солнц, который видит мир в ином свете. Видит и ведает то, что недоступно обычному человеку.

  Естественно, и остолоп не дерево.
  Но и не ветровальный бурелом, валяющийся и гниющий вокруг него с вывернутыми корнями.
  В изначальном и буквальном смысле, "Остолоп" это символ несгибаемости перед страшной ломящей силой и крепкой связи со своей землёй.
  Он тот, кто израненный и изувеченный смог устоять, когда все вокруг рухнули наземь.
  Мне он приятен и симпатичен в силу своей непоколебимости.
  Если не смог убедить в этом читателя, значит плохо убеждал и не нашел нужных слов.

27. Тихо Наталья (tikhonova.nataliya@inbox.ru) 2017/03/13 11:17 [ответить]
Нет никакого противоречия. Если "остолоп" хорошее слово, то и "дурак" неплохое, если это Иван-дурак: юродивые всегда на Руси почитались. И упрямец, крепко стоящий на своем, "вросший корнями" в свое мнение, свою позицию - не всегда плохо. В любом качестве есть черное и белое. Так что остолоп как пень, конечно, приносит пользу лесу. Но как дерево - уже не приносит. Человек, если от него ждут поведения "дерева", а он ведет себя как "остолоп", естественно, раздражает и подвергается оскорблению. Найдите в нем положительные качества - любовь к родине, готовность пострадать за друзей и др. - и остолоп пригодится!

26. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/03/07 03:28 [ответить]
  > > 22.Инти Айа
  >У меня мысль по поводу ваших коротких но ёмких исследований. Может быть вы объедините их в один текст? Чтобы не подавать на конкурс "Моя Планета" три разных рассказа, но по сути одного общего цикла исследований? Подумайте над этим, вы всем так облегчите жизнь :) Ну и себе тоже.
  >Буду заглядывать к вам в раздел. Обожаю лингвистические поиски, сам генерирую подобные вещи, а ваш подход, гораздо изысканней моих попыток.

  Вот что за мода прятаться? :)))
  Разговариваю с человеком, а как назвать - и не знаю.

  Насчет объединения трех текстов?
  Было такое намерение.
  И Оргам конкурса задавал вопрос.
  Но, поскольку разрешили подать отдельно, то я вздохнул облегченно и подал.

  По себе замечаю, что ленив становлюсь. Да и времени не хватает большие опусы читать. Коротенького хочется. Хотя всякое бывает.
  Буквально намедни пришлось 400 страниц сканов прочесть за вечер и полуночь.

  В эссе, один кусок вроде как речи посвящен, другой - утилитарной архитектуре, а третий - истории. Разношерстность. Вот в одну группу разместить - полезно
  Не буду сливать.
  Оставлю как есть. Кому чего надо, тот пусть и вытаскивает конкретный ответ в своем поисковике.

  Признаюсь, написание ни одного из этих текстов не входило в планы.
  Не являлось исследованием.
  Скорее всего это результат ночного размышления над мелькнувшей мыслью.
  А потом, "Эврика" в виде предположения (кроме "ОСТОЛОПОВ" там знание.), выплеснувшаяся на бумагу и бег голого Архимеда, в смысле - Виталия, с тем текстом на Самиздат, чтобы поделиться озарением.

  Заходите завсегда.
  Завсегда буду радый не равнодушному собеседнику.


  > > 22.Инти Айа
  >>Буду заглядывать к вам в раздел.
  А я к Вам сейчас заглянул.
  Дальше "аватарки" не пошел.
  За неё зацепился.

  Не находите странным КВАДРАТНОЕ (морда кирпичом) ИЗОБРАЖЕНИЕ ЛИКА СОЛНЦА7

  И не хочу нарываться на обвинение в популизме, но ищущим сенсаций дарю свой "эврико-эспронтный" "фэйк очередного открытия "британских ученых"".
  - "Древние индейцы знали о волновом характере световых волн, извергаемых светилом" :)))

  Это на основании "волнистости" солнечных лучиков на вашей аватарке.
  Насколько эти аномалии характерны для иных предметов искусства древнечилийского народонасселения?

25. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/03/07 04:46 [ответить]
  > > 23.Кирьякова Инна
  >Изыски?)))
  > Автор не умеет работать со словарями. Ошибки уже в первых абзацах.
  > Не знает, что такое многозначные слова (простите, материал 6-го класса).

  Как говорят в народе: "Девочка, не умничай. У тебя это не получается"
  .
  Ибо автор может и со словарями работать, и с "документами Партии", и с научной литературой, и архивами и с народной речью, во многих её проявлениях.

  А тупое цитирование словарей говорит о вашем неумении получать дополнительную и стороннюю информацию, анализировать и обогащать свой кругозор.

  Гёте помните? Насчет зеленеющего древа жизни и чьё-то: "всё течет - всё изменяется"?

  Умный запомнит, подумает, согласится или оспорит, а дурак на прадедушкин "Псалтырь" сошлется.
  Если у вас словарь под рукой, то прочтите, сколько в него добавлено слов с момента предыдущего издания.
  Словари это не закостенелая догма, а средство познания, живущее своей жизнью.

  > "Вот так, из-за людского незнания, а так же из-за некомпетентности составителей словарей, произошла подмена понятий..." Составители словарей, имеющиеся в виду, это составители академического словаря, это Ушаков, Ожегов.

  Именно. Умные люди говорили, что "нельзя объять необъятное" и что "чем больше я знаю, тем меньше мне известно".
  Я считаю и Ушакова и Ожегова и Даля весьма умными людьми и они бы сразу ухватились за полученную информацию и, если и не истиной признали, то указали что это "слово из среднерусской разговорной речи".

  Так что не надо умничать и "псалтыть" с "викой" цитировать.
  Ваша категоричность неуместная растает как дым,а информация из эссы, лет через 50 будет в словарях, как одно из значений слова.
  "Мавр сделал своё дело".

  >
  >Два значения у слова "остолоп". 1.Дурак, чурбан, бревно бесчувственное. 2.Дерево с обломанной верхушкой. Два значения. О чем ВСЕ авторы словарей пишут. Первое берут из обычной речи и дают, кстати, литературные примеры. Но зачем автору читать какие-то там словари, делать ему нечего. Никакой подмены нет - просто многозначное слово.
  >
  >
  >П.с. У Даля, у которого якобы этого слова нет, оно есть - просто автор не умеет работать со словарными статьями.
  >"ОСТОЛПИТЬ что, стар. обнести, обставить столпами. Остолпие ср. оглавье, оголовок столпа, капитель. Остолоп, остолопина м. рослый, неуклюжий и глупый человек, ослопина, глупый верзила. "

  Ну...

  Мельком, в порядке расшифровки глагола. Причем, в неполной трактовке, даже по словарным меркам.
  КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СЛОВО, ПОНЯТИЕ И ПРЕДМЕТ, СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ "ОСТОЛОП" Даль не рассматривал.
  И какое отношение имеет перечисление бранных слов к
  первоначальному и правильному значению слова и пониманию предмета.

  Цитирую из своего текста:
  "Остолоп ... - Красивое русское слово с древними корнями, впитавшее в себя такие понятия, как "остов", "остатний столп" или "остаток лопнувшего".
  ВЫ УВИДЕЛИ ЭТО В СЛОВАРЕ ДАЛЯ?
  Там есть"ЗАГОЛОВОЧНАЯ ЕДИНИЦА "ОСТОЛОП"?
  НЕТ.

  Там только брань.
  Трактовка слова остолоп никак не разъясняет заголовочную единицу и не описывает её основные понятия.

  Или вам что матерный хрен, что хрен в огороде одна херня, лишь бы нихрена не запоминать нахрен новой херни?



  Если уж, ранее упомянуто "дерево с обломанной верхушкой", и вы считаете это толкование истинным, то проработайте значение слова "верхушка".

  Часто ли у деревьев ломается именно верхушка?
  Варианты что мужик спилил на новый год или лось отгрыз у саженца - не принимаются.

  Или может это дерево, верхушка которого отломалась при ударе срубленного дерева о землю?
  Где же тогда "словарная упрямость"?

  Следовательно словарное толкование - не верное, в силу "не объяли необъятное".

  Как говорил коллектив под названием "Козьма Прутков": "Зри в корень".
  То есть, старайся найти корни, истоки, первопричины. Пытайся докопаться до истины, умей мыслить логически.
  Не живи зашоренно. Ни создавай себе кумиров, даже из Ожегова и Даля.

  И будет счастье.
  Что-то сегодня на цитаты потянуло.

  Помните?
  - "Я мыслю, значит я существую".
  Так вот запомните, что остолоп это, первоначально - ПРИКОРНЕВОЙ, ОСТАВШИЙСЯ СТОЯТЬ НА КОРНЮ ОСТАТОК ЛОПНУВШЕГО ДЕРЕВА, а уж потом всё вами цитированное.

  Там

  Полазили бы Ожегов с Далем среди лесорубов или поучились в лесотехнической школе, записали бы в свои книжечки значение слова и вы бы сейчас не догматику пропагандировали, а их цитировали, то что из моего текста узнали.

  Сказали бы спасибо, что их (выдающихся составителей) дело продолжается.
  Но, видимо, Вам "долдонить фразы из псалтыря" и словарей привычнее.
  Как снег сойдет, возьмите своего мужчинку и сходите с ним в густой лес погулять.
  Посмотрите там, чем отличается остолоп от мужчины и подумайте, надо ли конкретизировать значение слова.
  А впрочем, мне пофигу.
  Устал вам объяснять.
  Спать пошел. У нас ночь на носу.

24. *Моя планета (wasyata@mail.ru) 2017/03/06 19:51 [ответить]
  Приветствуем вас на конкурсе Моя Планета.
  Пресс-Центр.
  М.

23. Кирьякова Инна 2017/03/06 19:02 [ответить]
  Изыски?)))
   Автор не умеет работать со словарями. Ошибки уже в первых абзацах.
   Не знает, что такое многозначные слова (простите, материал 6-го класса).
   "Вот так, из-за людского незнания, а так же из-за некомпетентности составителей словарей, произошла подмена понятий..." Составители словарей, имеющиеся в виду, это составители академического словаря, это Ушаков, Ожегов.

  Два значения у слова "остолоп". 1.Дурак, чурбан, бревно бесчувственное. 2.Дерево с обломанной верхушкой. Два значения. О чем ВСЕ авторы словарей пишут. Первое берут из обычной речи и дают, кстати, литературные примеры. Но зачем автору читать какие-то там словари, делать ему нечего. Никакой подмены нет - просто многозначное слово.


  П.с. У Даля, у которого якобы этого слова нет, оно есть - просто автор не умеет работать со словарными статьями.
  "ОСТОЛПИТЬ что, стар. обнести, обставить столпами. Остолпие ср. оглавье, оголовок столпа, капитель.
  Остолоп, остолопина м. рослый, неуклюжий и глупый человек, ослопина, глупый верзила. "

22. *Инти Айа (intiaya@gmail.com) 2017/03/06 17:31 [ответить]
  У меня мысль по поводу ваших коротких но ёмких исследований. Может быть вы объедините их в один текст? Чтобы не подавать на конкурс "Моя Планета" три разных рассказа, но по сути одного общего цикла исследований? Подумайте над этим, вы всем так облегчите жизнь :) Ну и себе тоже.
  Буду заглядывать к вам в раздел. Обожаю лингвистические поиски, сам генерирую подобные вещи, а ваш подход, гораздо изысканней моих попыток.

21. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/03/05 23:30 [ответить]
  > > 20.Шурыгин Александр
  >Здравствуйте, Виталий Александрович!
  >Спасибо Вам за комментарий к Лермонтову.
  >Я попытался вкратце написать несколько строк в ответ на Ваш комментарий. Взгляните...
  >С уважением и признательностью, Александр. :)))


  Прочитал. Спасибо что и вы поддержали разговор.
  Почему-то хочется верить, что если не Вы, то кто-то другой, не равнодушный, копанет жизнь Михаила Юрьевича поглубже и расскажет что-то доселе неизвестное.
  Не думаю, что безвозвратно пропали архивы кавказских полков и училища законченного Лермонтовым.
  До сих пор, то что читал, это мемуары современников, а это всегда субъективно. Близкое к сплетням.

  Нужно работать с документами.

20. Шурыгин Александр 2017/03/05 20:38 [ответить]
  Здравствуйте, Виталий Александрович!
  Спасибо Вам за комментарий к Лермонтову.
  Я попытался вкратце написать несколько строк в ответ на Ваш комментарий. Взгляните...
  С уважением и признательностью, Александр. :)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Остолопы умирают стоя ()

Комментарии: Остолопы умирают стоя
()