411. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/06 09:49 >>409.Пик Апачи
>А кусать можете, обещаю не кричать. Заранее спасибо за любую конструктивную критику.
(улыбается) Так никто и не кричит. Недовольные в этот раз выражают возмущение другим, можно сказать, партизанским способом :)
412. * (seregamaslyakov@list.ru) 2008/07/06 10:07 Не уверена в том, что это фантастика. Скорее, нечто иносказательное, но вполне узнаваемое.
Хех, опять как с "Некрофилическим пиршеством..." меня обвиняют в нефантастичности.
На мой взгляд, рассказ по всем параметрам фантастика, но относится к ее фэнтези подразделу под названием "fairy tale" - волшебная сказка. Я бы сказал в чем-то эпическая. :)
>Понравилось начало - яркие образы, динамичность. После того как 'дракон' 'повел' людей на войну, текст стал предсказуемым, финал угадала практически на 100%
>За редкими исключениями неплох стиль. Идея... нельзя сказать, что ее нет, но назвать оригинальной тоже нельзя. Нечто бОльшее, которое рождается из 'капель-мыслей', высшая сила, которая на самом деле только отражение совокупности малых сил...
>В целом - качественный текст, написанный неплохим языком, но слишком предсказуемый и 'не удивляющий'... надеюсь, автор правильно поймет мою формулировку.
В принципе и не собирался в данном рассказе поражать читателя какими-то архисвежими идеями. Я пишу по большей части для себя самого, чтобы отыскать ответы на волнующие меня вопросы. В данный момент так уж получается, что мои произведения имеют тематику революции и бунты (вот к примеру прошлый рассказ - ), посему и рассказ про дракона имеет ту же направленность, но на мой взгляд даже прописные истины нуждаются в хорошем исполнении, что я и попытался сделать. :)
413. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/06 10:41 >>412.Inspektorpo...
>Хех, опять как с "Некрофилическим пиршеством..." меня обвиняют в нефантастичности.
Почему вы считаете что это обвинение? :)
>На мой взгляд, рассказ по всем параметрам фантастика, но относится к ее фэнтези подразделу под названием "fairy tale" - волшебная сказка. Я бы сказал в чем-то эпическая. :)
Мда? Хм... Вопросы классификации - это всегда спорно...
> В данный момент так уж получается, что мои произведения имеют тематику революции и бунты, посему и рассказ про дракона имеет ту же направленность, но на мой взгляд даже прописные истины нуждаются в хорошем исполнении, что я и попытался сделать. :)
Исполнение хорошее - никто не спорит. Если вы в тексте достигли именно того, чего вам хотелось достичь - то это, безусловно, большой плюс :)
414. * (seregamaslyakov@list.ru) 2008/07/06 11:24 >>413.Леданика
>>>412.Inspektorpo...
>>Хех, опять как с "Некрофилическим пиршеством..." меня обвиняют в нефантастичности.
>
>Почему вы считаете что это обвинение? :)
Хорошо, не обвинения, а классификация %)
415. (ash-m@yandex.ru) 2008/07/06 11:40
Приплёлся поблагодарить :)
"Приплёлся", поскольку немного болен.
Уважаемая Леданика! Я знаю, что этот текст несёт в себе признаки торопливости...
Меня попросили написать сценарий короткометражного фильмва. Что я и сделал :)
Режиссёру хочется, чтобы сценарист не расписывал подробно антураж, декорации и прочее... я пошёл у него на поводу.
А теперь самое главное - сценарий размещён на конкурсе по какой-то секундной прихоти... под влиянием спиртного :(
Проспавшись и ужаснувшись, я потянулся, было, удалять... но потом, будучи фаталистом, решил, что так тому и быть.
Сейчас, по здравому рассуждению, я бы, конечно, этого не сделал :)))
СПАСИБО, что увидели в этом тексте проблески чего-то хорошего!
Мне нравятся Ваши обзоры. В них есть личное, и непреложное - хочешь быть литератором, изволь писать грамотно!
Удачи во всём!
416. * (Phleiren@rambler.ru) 2008/07/07 01:01 Очень бы хотелось услышать ваше мнение
>>415.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
>
>Приплёлся поблагодарить :)
>"Приплёлся", поскольку немного болен.
Выздоравливайте. Кто ж это летом болеет??
>Уважаемая Леданика! Я знаю, что этот текст несёт в себе признаки торопливости...
Это хорошо, что знаете :) Помните, наверное, "тарапиться не нада, да?"
>Проспавшись и ужаснувшись, я потянулся, было, удалять... но потом, будучи фаталистом, решил, что так тому и быть.
>Сейчас, по здравому рассуждению, я бы, конечно, этого не сделал :)))
Да ладно. Если что - ведь не корову проиграете? С другой стороны, эксперимент сам по себе интересный - судьба киносценария на конкурсе фантастических текстов :)
>СПАСИБО, что увидели в этом тексте проблески чего-то хорошего!
>Мне нравятся Ваши обзоры. В них есть личное, и непреложное - хочешь быть литератором, изволь писать грамотно!
Спасибо за комментарий и добрые слова в адрес обзора. В общем и целом я не против, чтобы писали не только грамотно, но и неизбито, оригинально, ярко... В общем, в понедельник утром помечтать особенно полезно...
>Удачи во всём!
Спасибо. И вам того же - и побольше.
418. (nickols@udmnet.ru) 2008/07/07 12:01 Цитата из обзора: ВОСЬМОЙ КЛАСС
(ничего так текст... получился)
...
Даун Имбо 'Фантастическая история про дайверов'
...
Кусков С.Ю. 'Крылья'
...
и далее по списку.
Леданика, у меня к Вам просьба.
Уберите, пожалуйста, из своего обзора все, что касается рассказа "Крылья".
Вы, разумеется, имеете полное право это не делать, а я в таком случае не имею никакого права на Вас обижаться. Но, честно говоря, мне это соседство неприятно.
419. (capral_orsk@mail.ru) 2008/07/07 12:03 >>418.Кусков Сергей Юрьевич
>Вы, разумеется, имеете полное право это не делать, а я в таком случае не имею никакого права на Вас обижаться. Но, честно говоря, мне это соседство неприятно.
Жму руку. Я бы до этого не додумался, но прецендент хороший. Одноклассничков, однако, не выбирают.
420. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 12:12 >>418.Кусков Сергей Юрьевич
>Леданика, у меня к Вам просьба.
>Уберите, пожалуйста, из своего обзора все, что касается рассказа "Крылья".
Просьба отклоняется. Извините.
>Вы, разумеется, имеете полное право это не делать, а я в таком случае не имею никакого права на Вас обижаться. Но, честно говоря, мне это соседство неприятно.
Сергей, знаете, что в вас сейчас говорит? Банальное обывательское "фи", которое людям творческим как бы не должно быть свойственно. Рассказ Дауна Имбо, при всей неоднозначности его автора и того образа, который он строит на СИ, техничен, оригинален - в отличие от многих других на конкурсе. И если он отличается от того "идеала", который вы склонны искать в литературе... просто не читайте тексты этого автора. И не подавайте впредь заявки на мои обзоры (да, я помню, что в этот обзор вы ее не подавали) - по той простой причине, что для меня равны ВСЕ тексты и ВСЕ их создатели. Литература до тех пор живет и развивается, пока не ставит сама себя в положение "это есть "низзя", а вот это - "зя"
Мне тоже не слишком приятно читать некоторые тексты (не буду называть поджанр, к которому они относятся). Но при этом если текст качественно созданный (пусть спорный), несет отпечаток личности автора (пусть эта личность мне глубоко "фи", а бывает и такое) - моя оценка будет высокой.
421. Nero Lettore2008/07/07 12:14 Предлагаю перевести Дауна в девятый. А то там пустовато, а в восьмом злобные малолетки его боятся...
:)
422. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 12:15 >>419.Краснов Иван Витальевич
>>>418.Кусков Сергей Юрьевич
>Жму руку. Я бы до этого не додумался, но прецендент хороший. Одноклассничков, однако, не выбирают.
Иван, не будет прецендента. А если бы вы до этого "додумались", я бы расстроилась. Честно.
423. (juli.lynx@gmail.com) 2008/07/07 12:23 >>422.Леданика
>Одноклассничков, однако, не выбирают.
Хе! А мне вот седьмой класс нравится - такая компания подобралась - просто МУРРР! ))))
424. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 12:23 >>421.Nero Lettore
>Предлагаю перевести Дауна в девятый. А то там пустовато, а в восьмом злобные малолетки его боятся...
Ммм... не думаю. Не получится в девятый. Для этого текст слишком небрежный, и кажется мне, что в планы автора не входит над ним еще поработать.
А насчет "боятся"... чего это вдруг? Он не кусается... наверное.
425. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 12:24 >>423.Рыся
>>>422.Леданика
>Хе! А мне вот седьмой класс нравится - такая компания подобралась - просто МУРРР! ))))
(ворчит) Ну хоть кому-то угодила... а то одному класс недостаточно высокий, другому компания не та... мда... все как в жизни.
426. 2008/07/07 12:45 А можно попроситься в вашу школу?
427. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 13:23 >>426.Ваникор Олег Степанович
>А можно попроситься в вашу школу?
Можно.
428. Nero Lettore2008/07/07 13:26 >>424.Леданика
>Ммм... не думаю. Не получится в девятый. Для этого текст слишком небрежный, и кажется мне, что в планы автора не входит над ним еще поработать.
У автора, я подозреваю, творческий кризис ("запой"). Кстати, вы случайно не относите к недоработкам те креативные находки вроде зубов героя и выстрелов ("dd")? :)
>А насчет "боятся"... чего это вдруг? Он не кусается... наверное.
А они превентивно боятся. Маленькие же волка боятся, хотя он их и не кусал (абсолютное большинство).
Заявление же ваше "не будет прецедента" в корне ошибочно, Леданика. Прецедент уже есть, и совершенно замечательный. Если бы на сайте была своя газета, в ней обязательно было бы нужно написать о этом событии. Впервые (?) в истории сайта СИ, кодла граф... содружество авторов выступило с инициативой к альтруистам-энтузиастам-обзористам, требуя включать в обзоры авторов не за личные заслуги, а по партийным спискам!! Это большой прогресс движения нашего граф... литературного процесса в фарватере общего движения Российской Федерацыи к дальнейшей Демократизации и Интеграции в Мировое Сообщество! Ура, господа!
429. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 13:33 >>428.Nero Lettore
>>>424.Леданика
>У автора, я подозреваю, творческий кризис ("запой"). Кстати, вы случайно не относите к недоработкам те креативные находки вроде зубов героя и выстрелов ("dd")? :)
Нет, не отношу :)
>Заявление же ваше "не будет прецедента" в корне ошибочно, Леданика. Прецедент уже есть, и совершенно замечательный.
(ворчит) НА МОЕЙ СТРАНИЦЕ не будет прецендента по дискриминации авторов или текстов по "морально-политическому принципу". Так лучше?
> Если бы на сайте была своя газета, в ней обязательно было бы нужно написать о этом событии. Впервые (?) в истории сайта СИ, кодла граф... содружество авторов выступило с инициативой к альтруистам-энтузиастам-обзористам, требуя включать в обзоры авторов не за личные заслуги, а по партийным спискам!!
(задумчиво) Вот вы злой, да? Человек (люди) ИСКРЕННЕ возмущен (возмущены) тем, что их текст поместили рядом с гадким и противным творением Дауна Имбо... Другое дело, что я это возмущение не поддерживаю. Но. Их право - возмущаться, мое - не поддерживать. Все остались при своих интересах. А обзываться вообще некрасиво...
430. (nickols@udmnet.ru) 2008/07/07 15:46 >>420.Леданика
>Сергей, знаете, что в вас сейчас говорит? Банальное обывательское "фи", которое людям творческим как бы не должно быть свойственно. Рассказ Дауна Имбо, при всей неоднозначности его автора и того образа, который он строит на СИ, техничен, оригинален - в отличие от многих других на конкурсе. И если он отличается от того "идеала", который вы склонны искать в литературе... просто не читайте тексты этого автора. И не подавайте впредь заявки на мои обзоры (да, я помню, что в этот обзор вы ее не подавали) - по той простой причине, что для меня равны ВСЕ тексты и ВСЕ их создатели. Литература до тех пор живет и развивается, пока не ставит сама себя в положение "это есть "низзя", а вот это - "зя"
Леданика, дело не в моем отношении к этому автору, которого я читал очень мало. Поэтому впредь его читать буду обязательно, именно в силу "неоднозначности того образа, который он строит на СИ".
Дело в рассказе. Вашего отношения к нему я не разделяю. "Техничен, оригинален - в отличие от многих других на конкурсе" - не знаю. Вам, как специалисту, виднее. "Тонкий стёб" - не согласен. По мне - весьма американский юморок, вариации на тему жопы. Уровень примерно старшей группы детсада.
(Собственно, американский юмор этим и отличается - он детсадовский. Причем встречается не только у американских авторов; "Трое в лодке..." - то же самое.)
Все было бы ничего, если бы Ваш обзор имел обычную структуру, т.е каждый рассказ рассматривался бы индивидуально, без связи с другими. Вы же пытаетесь классифицировать, а это несколько меняет дело. Был бы рассказ Дауна в каком другом классе - бог с ним. Вы критик, Ваше мнение, и будь он хоть в десятом - там есть чему завидовать (кроме шуток!). Но оказаться с ним рядом... Люди могут подумать, что у "Крыльев" есть с ним что-то общее. Не хотелось бы.
С учетом вышеизложенного, я повторяю свою просьбу. Снова отклоните - больше приставать не буду, выполните - скажу "спасибо". Вот в этой ленте комментариев.
На обзоры я вообще напрашиваюсь крайне редко, впредь постараюсь Вас не грузить. Что же касается "поисков идеала в литературе", то, уверяю Вас, я ничего целенаправленно не ищу, но как-то заметил за собой такую штуку: когда-то я читал и перечитывал Гашека, а сейчас мне больше нравится Чапек.
431. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 15:54 >>430.Кусков С.
>>>420.Леданика
>>Все было бы ничего, если бы Ваш обзор имел обычную структуру, т.е каждый рассказ рассматривался бы индивидуально, без связи с другими. Вы же пытаетесь классифицировать, а это несколько меняет дело. Был бы рассказ Дауна в каком другом классе - бог с ним. Вы критик, Ваше мнение, и будь он хоть в десятом - там есть чему завидовать (кроме шуток!). Но оказаться с ним рядом... Люди могут подумать, что у "Крыльев" есть с ним что-то общее. Не хотелось бы.
(улыбается) Какая интересная мысль "люди могут подумать"... А ничего, что вы с этим автором и этим текстом находитесь на одном ресурсе? Люди точно ничего плохого не подумают? Точно-точно? А вдруг?..
К тому же давайте проведем параллель с "настоящей" школой. Если в ваш класс затесался "хулиган" - есть ли опасность, что вас тоже будут считать "хулиганом"? Или все-таки нет? А может, этот хулиган матом кроет так, что уши вянут, а математику знает - дай Бог каждому? Бывает такое?
>С учетом вышеизложенного, я повторяю свою просьбу. Снова отклоните - больше приставать не буду, выполните - скажу "спасибо". Вот в этой ленте комментариев.
Могу предложить альтернативный вариант - переместить ваш рассказ на один класс ниже, тем более что у него реально было "пограничное" положение, которое я в обзоре приняла для себя за правило трактовать в сторону более высокого класса.
Такой вариант вас устроит? :)
432. (nickols@udmnet.ru) 2008/07/07 15:59 >>431.Леданика
>Такой вариант вас устроит? :)
Устроит.
433. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 16:05 >>432.Кусков С.
>>>431.Леданика
>>Такой вариант вас устроит? :)
>
>Устроит.
На том и порешили.
434. * (salamandra_k@mail.ru) 2008/07/07 16:48 *Смущенно ковыряя ножкой землю* а можно меня почитаете?
435. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 16:52 >>434.Лилит
>*Смущенно ковыряя ножкой землю* а можно меня почитаете?
Почитаю.
436. * (maria_prigozhina@mail.ru) 2008/07/07 19:14 Спасибо, что приняли в школу! Надеюсь, когда-нибудь (в следующем конкурсе) закончить хотя бы восьмилетку. :)
437. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 19:17 >>436.Пригожина Мария
>Спасибо, что приняли в школу! Надеюсь, когда-нибудь (в следующем конкурсе) закончить хотя бы восьмилетку. :)
Почему бы и нет? Просто (на мой взгляд) на этот раз вы выбрали не самую удачную тему... сказать что-то смешное и не-слишком-избитое про ПРИНЦЕССУ... это действительно сложно.
438. * (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 20:03
Изменение: "Крылья" - из восьмого класса в седьмой, причина - личное собственное желание автора уйти из противного ему восьмого класса.
439. * (Strifeman@bk.ru) 2008/07/07 23:43 >>438.Леданика
Хм, а в десятом до сих пор никого)
440. * (ledanika@yandex.ru) 2008/07/07 23:45 >>439.Альф Алекс
>>>438.Леданика
>
>Хм, а в десятом до сих пор никого)
Никого нет :( И я по этому поводу как раз сегодня расстраивалась. Я бы с удовольствием кого-нибудь записала... но пока некого. Думаю, может из списка Мошкова что-нибудь почитать?
441. (desyatka_7@yahoo.com) 2008/07/08 00:31 >>Леданика
>Возможно, в качестве очень краткого 'конспекта' будущей повести текст воспринимался бы по другому, но 'рассказом' он не является.
Попробовала представить себя на месте читателя. И, эх, Вы таки правы... :(
Спасибо большое за обзор! ;)
442. * (victor13071974@yandex.ru) 2008/07/08 05:22 Рассказ Дауна Имбо, при всей неоднозначности его автора и того образа, который он строит на СИ, техничен, оригинален - в отличие от многих других на конкурсе.
Леданика , Вы действительно так считаете? Был лучшего мнения о Ваших вкусах. Извините, но на конкурсе два
обьективно бездарных (не зависимо от мнения обозревателей) рассказа - "Песец времени" и 'Фантастическая
история про дайверов'
-Рассказ Дауна Имбо, при всей неоднозначности его автора и того образа, который он строит на СИ, техничен,
оригинален - в отличие от многих других на конкурсе.(Цитата)
Чем? Чем он оригинален? Полностью согласен с господином Кусковым. Типично американский туалетный
юмор, вот уже несколько лет льющийся из уст "Камеди клаб".Так-что, оригинальностью здесь, даже
теоретически, не пахнет. Все эти шутки уже давно рассказала с экранов группа Гариков. Рассказу место - в
лучшем случае в первом классе. А скорее, там, где происходит его действие. Даже в рассказах моего постоянного
оппонента - господина Лысенко, теоретически, можно найти смысл. Здесь же им и не пахнет. Ну плавают два
копрофага в унитазе, ну и что? Это - рассказ?
P.s. Подозреваю, что Вы и Чёрный квадрат Малевича считаете картиной, при том - гениальной.
443. * (ledanika@yandex.ru) 2008/07/08 07:51 >>441.Десятниченко Алина
>>>Леданика
>Попробовала представить себя на месте читателя. И, эх, Вы таки правы... :(
>Спасибо большое за обзор! ;)
Спасибо за комментарий и конструктивное отношение к критике :)
444. * (ledanika@yandex.ru) 2008/07/08 08:03 >>442.Хлебников Виктор Николаевич
>Леданика , Вы действительно так считаете? Был лучшего мнения о Ваших вкусах. Извините, но на конкурсе два
Виктор, у ВАС - одна оценка, у МЕНЯ - другая. И это нормально. Мы же с вами не клоны, правда? А мои вкусы... они очень разнообразные. Кто-то любит "слезодавилки", а я... другие тексты.
>обьективно бездарных (не зависимо от мнения обозревателей) рассказа - "Песец времени" и 'Фантастическая
>история про дайверов'
Ой-ой-ой... Прямо-таки "объективно"? А как, мистер Виктор Николаевич, вы эту объективность измерили? А? Если вам не нравится, то это - "объективно"? Нельзя такими словами разбрасываться бездоказательно.
>Чем? Чем он оригинален? Полностью согласен с господином Кусковым. Типично американский туалетный
>юмор, вот уже несколько лет льющийся из уст "Камеди клаб".Так-что, оригинальностью здесь, даже
>теоретически, не пахнет. Все эти шутки уже давно рассказала с экранов группа Гариков. Рассказу место - в
Нет. Вы не правы. Во-первых, своей категоричностью - она в любом случае выдает человека, для которого существует две точки зрения "моя и неправильная"... а во-вторых тем, что рассказ Дауна - пародия на "туалетный юмор"... и не только. И если вас коробит слово "унитаз"... что тут можно сделать? Вы им в жизни тоже не пользуетесь - потому что "фи"? А литература - это слепок, отпечаток нашей с вами жизни. Или есть вещи, которых в литературе быть не должно?
>оппонента - господина Лысенко, теоретически, можно найти смысл. Здесь же им и не пахнет. Ну плавают два
Лысенко, в отличие от многих его оппонентов на СИ, имеет все шансы стать издаваемым, известным автором. У него есть мысли, есть стиль, есть настойчивость и трудолюбие. А не только грустные жалостные штампы "пра звиздалеты и деффочек".
>P.s. Подозреваю, что Вы и Чёрный квадрат Малевича считаете картиной, при том - гениальной.
Безусловно. Если говорить о времени ее создания, эта картина была гениальным концептом. Не картиной в традиционном понимании этого слова, но явлением в искусстве. Очень рекомендую вам почитать историю современной культуры для того, чтобы не задавать смешных и якобы "провокационных" вопросов...
445. (capral_orsk@mail.ru) 2008/07/08 08:50 >>422.Леданика
>>>419.Краснов Иван Витальевич
>>>>418.Кусков Сергей Юрьевич
>>Жму руку. Я бы до этого не додумался, но прецендент хороший. Одноклассничков, однако, не выбирают.
>Иван, не будет прецендента. А если бы вы до этого "додумались", я бы расстроилась. Честно.
Не додумаюсь. Я слаб и тщеслдавен.
446. (ledanika@yandex.ru) 2008/07/08 09:49 >>445.Краснов Иван Витальевич
>>>422.Леданика
>>Иван, не будет прецендента. А если бы вы до этого "додумались", я бы расстроилась. Честно.
>Не додумаюсь. Я слаб и тщеслдавен.
Скорее вы просто более терпимы к "инакомыслию" и "инакотворчеству" :))
447. * (jogol@yandex.ru) 2008/07/08 12:56 Спасибо за полезную критику.
Буду работать над текстом. Если он пройдёт дальше.
Иначе - неинтересно.
Всех благ!
:-)
448. * (ledanika@yandex.ru) 2008/07/08 13:13 >>447.Джоголь Евсей Кириллович
>Спасибо за полезную критику.
Спасибо за комментарий.
>Буду работать над текстом. Если он пройдёт дальше.
>Иначе - неинтересно.
Какая у вас "интересность"... зависимая :))
449. * (Strifeman@bk.ru) 2008/07/08 14:09 >>440.Леданика
>>>439.Альф Алекс
>>>>438.Леданика
>Никого нет :( И я по этому поводу как раз сегодня расстраивалась. Я бы с удовольствием кого-нибудь записала... но пока некого. Думаю, может из списка Мошкова что-нибудь почитать?
Сергей Шоларь (кстати, его можно почитать) рекомендовал Жилу)
Мне она не понравилась. Через всю концовку преследовала мысль "о, как автор придумал"...)
А больше я пока никого не читал (кроме доконкурсных и известных)) Читаю потихоньку свою группу) Если честно, не очень)
450. * (ledanika@yandex.ru) 2008/07/08 16:48 >>449.Альф Алекс
>>>440.Леданика
>Сергей Шоларь (кстати, его можно почитать) рекомендовал Жилу)
Ммм... что-то у меня прибавление заявок идет темпами более активными, чем их выполнение... так что Шоларя почитаю только если сам заявится :)
А список Мошкова... если бы там было больше текстов, можно было бы организовать "университет" и разделить тексты по "курсам" :)) А так их очень мало :(
>А больше я пока никого не читал (кроме доконкурсных и известных)) Читаю потихоньку свою группу) Если честно, не очень)
То есть свой текст перечитывать "с грустью и отвращением" (см. обзор) вам не хочется? :)))