Арсеньев Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва. Митинг 10.12.2011
 (Оценка:4.24*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Арсеньев Сергей Владимирович (sv_6789@rambler.ru)
  • Размещен: 11/12/2011, изменен: 11/12/2011. 9k. Статистика.
  • Очерк: События
  • Аннотация:
    Рассказ о том, как я сходил на митинг.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    19:13 Меркулов Е.Ю. "Видеосалон" (9/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    13:03 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    13:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    245. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/29 11:15 [ответить]
      > > 201.Holt
      >Согласен! Однако каким он будет этот уклад? Может он будет настолько вкусным, что "авторитетные люди" сами будут продвигать его семимильными шагами.
      ОСТАНОВКА НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
      http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=68
      
      
      
    244. max454 2012/06/27 22:34 [ответить]
      > > 243.mit2011
      >> > 241.max454
      >>П.С. Не было сомнений в виновности, на суде было полное признание и раскаяние.
      >В жизни полное признание и раскаение не помогает, а только прибавляет срок. Лучше до конца стоять на своем, даже если ты сто раз не прав. Ничего не бояться и не с чем не соглашаться. Так, у всех сомнения будут и их вполне могут в пользу обвиняемого истолковать и усомниться в его вине. Тогда и срок меньше и условия лучше. Тем более, сейчас коррупция процветает, а многие дела просто фабрикуются. Часто не со зла, а просто следователям лень разбираться, а дело надо уже закрывать.
      
      Мне было легче - я противостоял преступникам и мог врать им в глаза без зазрения совести.
      Товарищу было сложнее - он чувствовал себя виновным, раскаивался в преступлении и не пожелал врать в такой ситуации.
      Мне кажется, он просто устал от чувства вины.
      Сейчас искупает, уже скоро выйдет.
    243. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/27 21:48 [ответить]
      > > 241.max454
      >П.С. Не было сомнений в виновности, на суде было полное признание и раскаяние.
      В жизни полное признание и раскаение не помогает, а только прибавляет срок. Лучше до конца стоять на своем, даже если ты сто раз не прав. Ничего не бояться и не с чем не соглашаться. Так, у всех сомнения будут и их вполне могут в пользу обвиняемого истолковать и усомниться в его вине. Тогда и срок меньше и условия лучше. Тем более, сейчас коррупция процветает, а многие дела просто фабрикуются. Часто не со зла, а просто следователям лень разбираться, а дело надо уже закрывать.
      
    242. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/27 21:40 [ответить]
      > > 241.max454
      Если попал под компанию, то тут уже никакие друзья-юристы не помогут. Засудят образцово-показательно, в назидание всем остальным и там, где можно было бы отделаться легким испугом, получишь по максимуму. Не повезло.
      
      
    241. max454 2012/06/27 21:38 [ответить]
      > > 240.mit2011
      >> > 239.max454
      >>А человека жаль - пропал человек.
      >Зато вам наверное, неоднократно чиновники объяснили, что все правильно и законно???
      
      Я и сам вам могу объяснить, что все было правильно и законно.
      Именно потому и привлекал к составлению прошений и запросов своих друзей юристов.
      Потому что иначе - просто послали бы и правильно сделали.
      Пытался объехать таран правосудия на кривой козе.
      Но была очередная компания по борьбе с преступностью, надвигались выборы, была нужна статистика по раскрываемости.
      А тут такое знаковое дело.
      
      П.С. Не было сомнений в виновности, на суде было полное признание и раскаяние.
      Еще до этого, зная человека, я пытался сделать так, чтобы его не изолировали.
      
    240. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/27 21:29 [ответить]
      > > 239.max454
      >А человека жаль - пропал человек.
      Зато вам наверное, неоднократно чиновники объяснили, что все правильно и законно???
      
      
    239. max454 2012/06/27 21:25 [ответить]
      > > 238.mit2011
      >> > 237.max454
      >>П.С. Когда дело коснулось близкого для меня человека, я не постеснялся заспамить все инстанции РФ, вплоть до администрации президента. И хотя это не помогло, но обратная связь показала уровень взаимодействия и скорость отклика властной вертикали.
      >Тоже недось отписками ответили???
      
      Я не надеялся на то, что человека осужденного за убийство помилуют.
      Я просил за смягчение режима.
      Но, к сожалению, солдата, полностью раскаявшегося, предпочли сунуть в тюрьму, чем отправить на поселение.
      Отписками не ответили, меня даже дополнительно в прокуратуру и суд вызывали на аппеляцию.
      А человека жаль - пропал человек.
    238. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/27 21:18 [ответить]
      > > 237.max454
      >Конечно система безопасности ТЦ, особенно противопожарной - предмет торга и скидок. У нас в городе было такое несколько раз.
      У нас возле вокзала построили перед 2012 годом построили торговый центр "Ярмарку".Перед самым открытием - пожар. Я как раз мимо проезжал. Вчера хотел от этого торгового центра отъехать, а там опять пожар. Я с ребятами на остоновке говорю - второй пожар за полгода здесь, а они смеются и говорят, что уже четвертый. просто про остальные не писали, а они точно знают, т.к. здесь работают.
      >Анонимные доносы в прокуратуру и ФСБ, с указанием известных фактов и персоналий очень помогают.
      Я по поводу управдома несколько раз писал, но толку от этого ноль.
      >Потому что прокурорским даже против конторских - палки надо рубить, план у них.
      Не знаю какой план, а в основном отписки для начальства. Никто в проблеммах там разбираться не хочет.
      >А про то я хотел спросить, - почему народ вместо работы и доносов, предпочитает ходить на митинги и пи%%еть на форуме.
      Я на митинги по поводу О.Шеина не ходил. Поскольку, с самого начала считал, что это бесполезно и толку от этих митингов не будет. Так и вышло. Весь пар ушел в свисток, а мартышку все равно оставили в депутатах.
      >П.С. Когда дело коснулось близкого для меня человека, я не постеснялся заспамить все инстанции РФ, вплоть до администрации президента. И хотя это не помогло, но обратная связь показала уровень взаимодействия и скорость отклика властной вертикали.
      Тоже недось отписками ответили???
      
      
    237. max454 2012/06/27 21:05 [ответить]
      > > 236.mit2011
      >> > 235.max454
      >>И ваш пи..коммент, был неконструктивен.
      >>Раскаиваетесь ?
      >В чем???
      >В том, что в нашем городе происходит???
      >Бумага - она все стерпит, а это просто заметки, человека, который бывает в этих торговых центрах, а не проплаченные статьи журналистов.
      
      Да не про это я.
      А про то, что любой, совершенно любой человек, который участвовал во внедрении чего угодно или стоял сбоку и наблюдал за этим, сможет привести массу примеров нарушений.
      Вот я, например, начиная с 92-го, участвовал... , а уж видел такое...
      Два раза еле из реанимации вылез.
      
      Конечно система безопасности ТЦ, особенно противопожарной - предмет торга и скидок. У нас в городе было такое несколько раз.
      Анонимные доносы в прокуратуру и ФСБ, с указанием известных фактов и персоналий очень помогают.
      Потому что прокурорским даже против конторских - палки надо рубить, план у них.
      И никто кроме вас, этого не сделает - будут все ходить по 4-х этажному зданию, из которого не смогут эвакуироваться в случае пожара и будут сидеть в кинозалах из которых не смогут выйти из-за вентиляции.
      
      А про то я хотел спросить, - почему народ вместо работы и доносов, предпочитает ходить на митинги и пи%%еть на форуме.
      
      П.С. Когда дело коснулось близкого для меня человека, я не постеснялся заспамить все инстанции РФ, вплоть до администрации президента. И хотя это не помогло, но обратная связь показала уровень взаимодействия и скорость отклика властной вертикали.
      И Вова после этого мне симпатичен.
    236. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/27 20:25 [ответить]
      > > 235.max454
      >И ваш пи..коммент, был неконструктивен.
      >Раскаиваетесь ?
      В чем???
      В том, что в нашем городе происходит???
      Бумага - она все стерпит, а это просто заметки, человека, который бывает в этих торговых центрах, а не проплаченные статьи журналистов.
      
      
    235. max454 2012/06/27 19:50 [ответить]
      > > 234.mit2011
      >> > 233.max454
      >>Я вам также могу накидать массу информации по торговым центрам, начиная от безопасности и заканчивая проходимостью по этажам.
      >Я просто привел пример по своему городу, в котором я живу.
      
      И ваш пи..коммент, был неконструктивен.
      Раскаиваетесь ?
    234. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/24 08:22 [ответить]
      > > 233.max454
      >Я вам также могу накидать массу информации по торговым центрам, начиная от безопасности и заканчивая проходимостью по этажам.
      Я просто привел пример по своему городу, в котором я живу.
      
      
    233. max454 2012/06/24 01:18 [ответить]
      > > 222.mit2011
      >> > 218.Holt
      Господа, хватит.
      Я вам также могу накидать массу информации по торговым центрам, начиная от безопасности и заканчивая проходимостью по этажам.
      Не хочу.
      Тут изначально была тема про митинг, а вы ее засрали до невозможности разной прикладухой.
      Надо про митинг.
    232. Holt 2012/06/23 20:59 [ответить]
      > > 230.mit2011
      >> > 229.Holt
      >>>Это Шкода и Сеат.
      >Я читал, что их Фольксваген купил.
      Совершенно верно, ну а если уж быть предельно точным, то VAG (Вольксваген Ауди Групп).
      
      > > 231.mit2011
      >Деловая Америка: записки инженера
      >http://www.flibusta.net/b/281716
      Вот СПАСИБО !!! :)))
    231. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 20:50 [ответить]
      > > 229.Holt
      >P.S. За новодку на Смелякова огромное спасибо, поищем :)
      
      Деловая Америка: записки инженера
      
      То, о чем пишет автор, почерпнуто им не из вторых рук.
      Н. Смеляков - ныне заместитель министра внешней торговли СССР, лауреат Ленинской премии - был некоторое время в США, встречался с деловыми людьми, знакомился с деятельностью специалистов в области промышленности, сельского хозяйства, транспорта, торговли, обслуживания населения. Опыт государственного деятеля и внимательный глаз инженера позволили ему подметить много интересного, собрать богатый материал о стиле и методах работы американских деловых людей, об организации производства и труда в различных отраслях экономики, о специфике социальной обстановки, основным законом которой является безудержная погоня за долларом.
      Вдумчивость автора-наблюдателя и живая непринужденность языка делают книгу занимательной, она расширяет круг знаний читателя о современной деловой Америке, дает пищу для полезных размышлений. Написанные в форме воспоминаний, содержательные записки Н. Смелякова будут прочитаны советским читателем с большим интересом.
      
      http://www.flibusta.net/b/281716
      
      
      
    230. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 20:48 [ответить]
      > > 229.Holt
      >> > 221.mit2011
      >>> > 213.Holt
      >>Это Шкода и Сеат.
      Я читал, что их Фольксваген купил.
      >Совершенно верно, иначе я не могу объяснить, тот факт что она запрещена, а гораздо более экстремисские писания лежат на всех лотках :(
      Я тоже это замечал. В.Истархов и Г.Форд лежат на виду, а прибегает чиновник из администрации и смотрит нет ли "Майн Камфа":)))
      
      
      
    229. Holt 2012/06/23 20:35 [ответить]
      > > 221.mit2011
      >> > 213.Holt
      >Вы знаете, а самая крутая фирма Германии по разработкам автомобилей не АУДИ или Мерс, а ПОРШ. Который занимается не только выпуском автомобилей, но и почти в таких же объемах инжинирингом для всех автомобильных компаний Германии.
      Я назвал АУДИ потому что у них есть два удачных примера по вытаскиванию других компаний из дерьма. Это Шкода и Сеат.
      Однако против Порше, я совершенно не против, я наобород очень даже за! Так что нам осталось только внедрьть данную мысль жигулёвскому руководству ;))))
      > > 228.mit2011
      >> > 223.Holt
      >P.S.Мне иногда кажется, что наши чиновники просто ненавидят "Майн Камф" только за то, что сами неспособны написать даже слабое подобие такой книги.Ума не хватает.
      Совершенно верно, иначе я не могу объяснить, тот факт что она запрещена, а гораздо более экстремисские писания лежат на всех лотках :(
      Рискну предположить, что им не понравилось описанные там последнии дни Второго Рейха и Веймарская республика... Видимо не могут отделаться от мысли, что где то нечто похожее они уже видели в реале.
      P.S. За новодку на Смелякова огромное спасибо, поищем :)
    228. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 20:25 [ответить]
      > > 223.Holt
      >Пардон, но так и до криминальный мысле, о том что фюрер был гораздо умней наших отечественных чиновников можно додуматься ;)
      Это и так знает каждый, кто читал его "Майн Кампф". Ни один наш чиновник такую умную книгу написать просто не в состоянии. Что-то близкое по уму смог написать только Смеляков. Разумется, если вы читали его книгу "Деловая Америка".
      P.S.Мне иногда кажется, что наши чиновники просто ненавидят "Майн Камф" только за то, что сами неспособны написать даже слабое подобие такой книги.Ума не хватает.
      
    227. Holt 2012/06/23 20:40 [ответить]
      > > 224.mit2011
      >> > 220.Holt
      >>Во первых бодалась она тогда с Митсубиси.
      >Читал про 80-е годы, что главный конкурент Тоеты - Ниссан.
      Вот именно в 80-е. До этого главный конкурент был Мицька. Однако заметьте - ОН БЫЛ, а Вы же предлагаете подобных конкурентов для Автоваза убрать полностью.
      
      > > 225.Михеев Михаил Александрович
      >> > 223.Holt
      > Касаемо же ВАЗа, то вывод получается, к сожалению, однозначный: чем больше с ним возятся, тем хуже результат.
      Так оно и есть к сожалению :((((
    226. Holt 2012/06/23 20:37 [ответить]
      > > 222.mit2011
      >> > 218.Holt
      >>Проблемы две. Неадекватная арендная плата, неудобное местооложение торговой точки.
      >В центре города, на одной из оживленнейших трасс.
      Да хоть трех трасс. Если не идут значит НЕВЫГОДНО! Я как Вы понимаете не в Астрахани, был бы на месте, смог бы объяснить Вам в чём тут подвох.
      >Возле вокзала у нас построили точно такой же центр Ярмарка, но там нет ни одного свободного места и третьем этаже полно посетителей, хотя арендаторы на первом и втором этаже те же самые.
      На вокзазе :) Да на вокзале я бы и на Четвертом бы взял, да ещё бы и чердак попросил бы, это же кландайк. (даже при условии честной работы) у если нечетсной то и ещё круче.
      >>Коллега, это же целая наука, и об неадекватности подобных "центров" уже говорилось огромное количество раз в том числе и по ящику.
      >А вы говорите - площадей не хватает! Наоборот! Мозгов не хватает!:)
      Мозгов то как раз хватает, равно как и умения считать СВОИ деньги. Повторяю если такие площади простаивают, значит есть причина. Какая можно ответить только осмотревщись на месте. Попробуйте потрясти своих земляков на указанных мною сайтах, думаю они Вам всё очень подробно растолкуют что там за Ху происходит.
    225. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/23 20:19 [ответить]
      > > 223.Holt
      
      >И не когда не повысят, пока фирма уверена в своей вседозволенности. "бесноватый" Фюрер в своё время жестко укоротил Хорьха, когда он стал требовать для AUTO UNION гораздо меньшие привилегии, чем те что сейчас имеет Автоваз. А ведь Хорьх в отличии от Автоваза делал в то время, не просто хорошие, а прекрасные машины.
      >Пардон, но так и до криминальный мысле, о том что фюрер был гораздо умней наших отечественных чиновников можно додуматься ;)
      
      Ну почему же она криминальная? Если человек сволочь, это еще не значит, что он дурак, да и Адольф не только плохие вещи делал. Касаемо же ВАЗа, то вывод получается, к сожалению, однозначный: чем больше с ним возятся, тем хуже результат.
    224. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 20:18 [ответить]
      > > 220.Holt
      >Во первых бодалась она тогда с Митсубиси.
      Читал про 80-е годы, что главный конкурент Тоеты - Ниссан. Доходило даже до того, что Тоета отказывалась закупать запчасти у поставщика, если он продавал их Ниссану. Или Ниссан или Тоета.
      
    223. Holt 2012/06/23 20:13 [ответить]
      > > 219.Михеев Михаил Александрович
      >> > 216.Holt
      >Качество сборки - не лотерея, оно однозначно паршивое.
      Пардон, видимо не четко выразился, я про комплектующие говорил.
      По остальному (из скипнутого текста), согласен.
      
      >
      >Что же касается политики, то я вообще не понимаю, почему с ВАЗом все еще возятся.
      Вот это и для меня огромная и неразрешимая загадка.
      >Если они не смогли кардинально улучшить качество за двадцать лет, когда им давали просто идеальные условия, может, проще открыть рынок для иностранных производителей, снять заградительные пошлины, ну а дальше пускай выживает?
      И не когда не повысят, пока фирма уверена в своей вседозволенности. "бесноватый" Фюрер в своё время жестко укоротил Хорьха, когда он стал требовать для AUTO UNION гораздо меньшие привилегии, чем те что сейчас имеет Автоваз. А ведь Хорьх в отличии от Автоваза делал в то время, не просто хорошие, а прекрасные машины.
      Пардон, но так и до криминальный мысле, о том что фюрер был гораздо умней наших отечественных чиновников можно додуматься ;)
    222. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 20:13 [ответить]
      > > 218.Holt
      >Проблемы две. Неадекватная арендная плата, неудобное местооложение торговой точки.
      В центре города, на одной из оживленнейших трасс.
      >Моя сестрица бы ещё добавила, что нужно быть полным идиотом что бы в таком (базарном) центре брать помещение для магазина на третьем этаже.
      Возле вокзала у нас построили точно такой же центр Ярмарка, но там нет ни одного свободного места и третьем этаже полно посетителей, хотя арендаторы на первом и втором этаже те же самые.
      >Коллега, это же целая наука, и об неадекватности подобных "центров" уже говорилось огромное количество раз в том числе и по ящику.
      А вы говорите - площадей не хватает! Наоборот! Мозгов не хватает!:)
      
      
    221. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 20:06 [ответить]
      > > 213.Holt
      >К этому ещё нужно найдити новых нормальных производителей комплектующих. + привлеките инженеров с того же Хорьха (пардон AUDI) или Мерса, (т.е. ЛИДЕРОВ, а не второй эшелон), введите упомянутые выше Тоёдовские "инновации", создайте свою "учебку", и поставьте заводу конкретную цель!
      Вы знаете, а самая крутая фирма Германии по разработкам автомобилей не АУДИ или Мерс, а ПОРШ. Который занимается не только выпуском автомобилей, но и почти в таких же объемах инжинирингом для всех автомобильных компаний Германии.
      Более того все дорогие модели Мерседесов собираются на ПОРШе. И кстати они стали в начале 80-х годов самой первой автомобильной компанией ЕС, которая внедрила у себя производственную систему Тоеты. Это позволило не только избежать им краха и банкротства, но и утроить продажу своих автомобилей. С начала 90-х годов они стали заниматься консультированием других компаний ЕС по внедрению системы Тоета и средства, которые они от этого получали вполне сопастовимы со средствами от инжиниринга.
      
      
    220. Holt 2012/06/23 20:04 [ответить]
      > > 217.mit2011
      >> > 212.Holt
      >Бодалась она с Ниссаном, а также Хондой. Но система Тоеты появилась во время Корейской войны, когда Тоете приходилось выполнять большие военные заказы от американцев, без увеличения персонала и на прежних площадях.
      Во первых бодалась она тогда с Митсубиси. (враг серьёзный, и с огромным ресурсом) А время для их введения было выбрано самое правильное, т.к. именно в этот момент Тойта МОГЛА позволить себе рискованные эксперименты.
      
    219. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/23 20:02 [ответить]
      > > 216.Holt
      
      >Тут к сожалению лотерея. То удачное качество то нет. Ну а такого быть не должно. Проблему с поставшиками, даже администрация Автоваза признаёт, только вот сможет (заинтересовано) ли оно решить огромный вопрос. Ввобще то вопрос Автоваза больше лежив в политичекой плоскости. Т.е. контора чётко знает, что она "священная корова" что-бы она не сотворила, ей всё простят и обязательно ещё деньжат отсыпят. Так что неудивительно, что в Тольяти появился слух что один из владельцев Автиоваза некто иной как сам ВВП.
      
      Качество сборки - не лотерея, оно однозначно паршивое. Ну а насчет железа - я бы, наверное, все же поспорил. Во всяком случае, сколь-либо серьезных проблем именно с ходовой ни у кого из моих знакомых я не наблюдал. Но электрика - это, конечно, проблема. Бензонасосы, к примеру, ни к черту, да и к остальному есть притензии.
      
      Что же касается политики, то я вообще не понимаю, почему с ВАЗом все еще возятся. Если они не смогли кардинально улучшить качество за двадцать лет, когда им давали просто идеальные условия, может, проще открыть рынок для иностранных производителей, снять заградительные пошлины, ну а дальше пускай выживает?
    218. Holt 2012/06/23 19:59 [ответить]
      > > 215.mit2011
      >> > 209.Holt
      >>Так Вы просто не в теме. Магазинов в РФ НЕХВАТАЕТ!!! Если хотите РЕАЛЬНО разобраться в этом вопросе загляните сюда www.retail.ru и www.retailer.ru
      >Я сужу по своему городу - Астрахани. У меня рядом с домом построили крупный торговый центр ALIMPIC. -skip-
      Проблемы две. Неадекватная арендная плата, неудобное местооложение торговой точки. Моя сестрица бы ещё добавила, что нужно быть полным идиотом что бы в таком (базарном) центре брать помещение для магазина на третьем этаже. Так как всех покупателей соберут конкуренты с первого и второго этажей.
      Коллега, это же целая наука, и об неадекватности подобных "центров" уже говорилось огромное количество раз в том числе и по ящику.
    217. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 19:55 [ответить]
      > > 212.Holt
      Бодалась она с Ниссаном, а также Хондой. Но система Тоеты появилась во время Корейской войны, когда Тоете приходилось выполнять большие военные заказы от американцев, без увеличения персонала и на прежних площадях.
      
      
    216. Holt 2012/06/23 19:52 [ответить]
      > > 214.Михеев Михаил Александрович
      >> > 213.Holt
      >Комплектующие как раз не самые плохие. По ходовой, к примеру, у меня за 47 тысяч пробега по городу, трассе и проселку навернулся один наконечник - все остальное было в норме. Для сравнения, на Форестере задний амортизатор полетел еще до первого ТО. По электрике, конечно, надо что-то делать с качеством комплектующих, но железо вполне приличное.
      Тут к сожалению лотерея. То удачное качество то нет. Ну а такого быть не должно. Проблему с поставшиками, даже администрация Автоваза признаёт, только вот сможет (заинтересовано) ли оно решить огромный вопрос. Ввобще то вопрос Автоваза больше лежив в политичекой плоскости. Т.е. контора чётко знает, что она "священная корова" что-бы она не сотворила, ей всё простят и обязательно ещё деньжат отсыпят. Так что неудивительно, что в Тольяти появился слух что один из владельцев Автиоваза некто иной как сам ВВП.
      
      
    215. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 19:52 [ответить]
      > > 209.Holt
      >Так Вы просто не в теме. Магазинов в РФ НЕХВАТАЕТ!!! Если хотите РЕАЛЬНО разобраться в этом вопросе загляните сюда www.retail.ru и www.retailer.ru
      Я сужу по своему городу - Астрахани. У меня рядом с домом построили крупный торговый центр ALIMPIC. Там три этажа и несколько десятков магазинов, но третий этаж используется только наполовину. Остальная половина стоит пустая - там с момента постройки ничего нет. Во многих помещениях там до сих пор лежат стройматериалы, хотя с момента его открытия прошло уже 1,5 года. Открыт где-то перед самым 2011 годом. Рядом еще начали строить дополнительный корпус для этого торгового комплекса, но построив бетонный каркас, работы в середине 2011 года прекратили. И если до 2012 года там еще стояла техника и ходили рабочии, то с 2012 года и техника и рабочие просто исчезли. Реклама с предложениями аренды тоже исчезла с заборов этой стройки. Центр ALIMPIC находится практически в центре Астрахани на одной из главных трасс города, поэтому народу там всегда достаточно.
      Еще у нас построили на окраине города торговый центр Гранд Ривер, но там вообще продавцов больше, чем покупателей даже в середине дня в субботу и воскресенье. В лучшем случае стоит около полусотни машин в разгар дня. Там половна площадей просто стоит пустая и никак не используется. Большую часть второй половины занимают всевозможные развлекательные заведения. Единственные, кто там дейтвительно торгует, то это Глория Джинс и Центр Обувь. Но даже они там занимают всего несколько процентов площадей.
      Кстати, строительство у нас с 2011 года сильно просело. В 2011 году у нас фактически достраивали лишь то, что начали раньше, а в 2012 даже достраивать прекратили. Особенно торговые центры.
    214. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/23 19:41 [ответить]
      > > 213.Holt
      
      >Правильно!
      >При этом найдите новых нормальных производителей комплектующих, привлеките инженеров с того же Хорьха (пардон AUDI) или Мерса, (т.е. ЛИДЕРОВ, а не второй эшелон), введите упомянутое выше Тоёдовские "инновации", создайте свою "учебку", и поставьте заводу конкретную цель!
      >По другому не получится, хоть весь бюджет туда вбухай.
      
      Комплектующие как раз не самые плохие. По ходовой, к примеру, у меня за 47 тысяч пробега по городу, трассе и проселку навернулся один наконечник - все остальное было в норме. Для сравнения, на Форестере задний амортизатор полетел еще до первого ТО. По электрике, конечно, надо что-то делать с качеством комплектующих, но железо вполне приличное.
    213. Holt 2012/06/23 19:40 [ответить]
      > > 211.Михеев Михаил Александрович
      >> > 210.Holt
      >Я это к тому веду, что главная проблема - в качестве. Привяжите качество к зарплате тех, кто стоит на сборке - и большинство проблем будут решены.
      Правильно! С этим я то как раз и не спорю, но этого НЕДОСТАТОЧНО!
      К этому ещё нужно найдити новых нормальных производителей комплектующих. + привлеките инженеров с того же Хорьха (пардон AUDI) или Мерса, (т.е. ЛИДЕРОВ, а не второй эшелон), введите упомянутые выше Тоёдовские "инновации", создайте свою "учебку", и поставьте заводу конкретную цель!
      По другому не получится, хоть весь бюджет туда вбухай.
    212. Holt 2012/06/23 19:42 [ответить]
      > > 208.mit2011
      >> > 205.Holt
      >Просто в это время и нужно внедрять производственную систему Тоеты. Иначе это лишено смысла. После внедрения, просто правильная система оплаты труда, типа системы оплаты труда того же Ю.И.Мухина. В итоге, ВАЗ будет переведен на правильный путь развития. Пусть и такой ценой.
      Опять двадцать-пять вы предлагаете "половинки" которые может быть и хорошие сами по себе, но без соблюдения определённых условий нежизнеспособны. Просто вспомните с каким известным монстром японского рынка "бодалась" тоёта, не говоря уже о прочей авто мелочи. А вот теперь представьте что всего этого НЕТ! Была бы машина в сто раз гаже чем жигуль.
      
      
    211. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/23 19:22 [ответить]
      > > 210.Holt
      
      >А у нас в семье до сих пор имеется в наличии пригнанный с войны Хорьх 43-го года выпуска. До сих пор прекрасно ездит, и без всяких "по гарантии".
      
      Я это к тому веду, что главная проблема - в качестве. Привяжите качество к зарплате тех, кто стоит на сборке - и большинство проблем будут решены.
    210. Holt 2012/06/23 19:21 [ответить]
      > > 207.Михеев Михаил Александрович
      >Знаете, я 4 в свое время года проездил на 2115, и считаю, что машина устаревшая, но очень хорошая.
      А у нас в семье до сих пор имеется в наличии пригнанный с войны Хорьх 43-го года выпуска. До сих пор прекрасно ездит, и без всяких "по гарантии".
      
      
      
    209. Holt 2012/06/23 19:18 [ответить]
      > > 206.mit2011
      >> > 203.Holt
      >Сравните количество магазинов сейчас и в советское время.
      -skip-
      >Даже сейчас многие могазины работают вполсилы и еще имеется куча незанятых торговых площадей.
      Так Вы просто не в теме. Магазинов в РФ НЕХВАТАЕТ!!! Если хотите РЕАЛЬНО разобраться в этом вопросе загляните сюда www.retail.ru и www.retailer.ru
      
    208. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/06/23 19:11 [ответить]
      > > 205.Holt
      >Максимум что сможете получить, это временное улучшение качества, которое тут же упадёт ниже плинтуса после отмены "казармы".
      Просто в это время и нужно внедрять производственную систему Тоеты. Иначе это лишено смысла. После внедрения, просто правильная система оплаты труда, типа системы оплаты труда того же Ю.И.Мухина. В итоге, ВАЗ будет переведен на правильный путь развития. Пусть и такой ценой.
    207. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/06/23 19:09 [ответить]
      Знаете, я 4 в свое время года проездил на 2115, и считаю, что машина устаревшая, но очень хорошая. Качество сборки - да, проблемное, но это я решил запросто. Как только у меня начинало что-то бренчать, ехал на сервис и требовал устранить по гарнтии. Протянули все - и никаких проблем больше не было.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"