Комментарии: Oднозначных решений нет

Бакк Ольга : другие произведения.

Комментарии: Oднозначных решений нет
(Оценка:**5.27*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2003, изменен: 16/07/2005. 10k. Статистика.

Аннотация:
"Блэк Джек - 2" Опубликовано в газете "Просто фантастика" 2004г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

26. Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/01/28 19:28 [ответить]
  А вот это мне понравилось. Простой эпизод, тем не менее освящающий
  проблему выбора пути жизни.
  Сюжет, конечно, староват и изжёван в сотнях фильмов и книг, но тем не
  менее не теряет актуальности.
  Замечательно, Ольга!
  Удачи!

25. Ольга 2003/01/28 16:19 [ответить]
  > > 24.Степан Трофимович
  >Надо было поместить за мишенями зоопарк! И заодно уж этот, как его... серпентарий! :)))
  Ага, тогда точно все без исключения стреляли бы по змеям. Да еще с превеликим удовольствием!
  Спасибо за пожелание!
  Аналогично!:)

24. Степан Трофимович 2003/01/28 10:41 [ответить]
А я знаю, Ольга, как можно было избежать упреков нелюбителей мышей в недостоверности выбора! Надо было поместить за мишенями зоопарк! И заодно уж этот, как его... серпентарий! :)))
А если серьезно - хороший рассказ. И добрый. Вот!

23. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/01/24 16:47 [ответить]
  > > 22.Бакк Ольга
  >> > 21.Vic
  >Вика, спасибо, но ссылка не работает:(
  Да, это я ворона, уже третий раз поправляю. Теперь работает - жми! :-)

22. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/24 16:38 [ответить]
> > 21.Vic
Вика, спасибо, но ссылка не работает:(

21. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/01/24 16:46 [ответить]
  > > 20.Бакк Ольга
  >> > 19.Vic
  >>Правда, там не мышонок был... :-)
  >А что?
  А посмотри сама :-)
  http://zhurnal.lib.ru/z/zhiwolub_w/reconquista.shtml
  Очень рекомендую - вещь просто потрясающая!
  >Было очень приятно познакомиться!
  Взаимно!

20. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/24 13:39 [ответить]
  > > 19.Vic
  >Правда, там не мышонок был... :-)
  А что?
  >Очепяточка:
  Спасибо за подсказку. Просто сначала была мышка:)
  Было очень приятно познакомиться!

19. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/01/24 11:48 [ответить]
  Оля, мне рассказ понравился, больше всего, наверное, тем, что он не столько фантастический, сколько о человечности. Немножечко (ну чуууть-чуууть) напомнило "Я конквистадор" Вероники Живолуб. Правда, там не мышонок был... :-)
  Очепяточка:
  "дернулась к карману, где сиделА мышонок"

18. Бакк Ольга 2003/01/24 11:24 [ответить]
  > > 17.Воздухолаз
  >Что-то похожее уже было. Так, что это старая песня на новый лад.
  То же самое можно сказать про всех последователей жанра фэнтэзи, стихотворцев и т.д. "Все мы нечаянные эпигоны"
  Кстати кто нечаянные, а кто и отчаянные:)
  >Верю, что в качестве теста могли выставить мышь. (белую)
  Я тоже так думаю
  >Не верю, что генерал(!) принял кадета и приказал убить животное
  >у него в кабинете (фи, грязи-то потом будет)
  Спасибо, но я думаю - роботы уборщики без проблем все очистят. Воякам к виду крови - не привыкать:)
  >>Вердикт: хороший рассказ, не оставляет равнодушным. Немножко до реальности, правда не дотягивает.
  Спасибо, взгляд со стороны всегда полезен!
  С признательностью.

17. Воздухолаз (oldor@rambler.ru) 2003/01/24 08:39 [ответить]
  Что-то похожее уже было. Так, что это старая песня на новый лад.
  Верю, что в качестве теста могли выставить мышь. (белую)
  Не верю, что генерал(!) принял кадета и приказал убить животное
  у него в кабинете (фи, грязи-то потом будет)
  Если бы конфликт был более реальным, рассказ был бы более сильным.
  Понравился вопрос для ветерана. Немного слабовато (театрально, что ли?) изображен гл. герой до конфликта (малость нереален он ИМХО)
  Вердикт: хороший рассказ, не оставляет равнодушным. Немножко до реальности, правда не дотягивает.
  Желаю удачи в конкурсе!

16. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/21 17:29 [ответить]
  > > 15.Русинов Александр Давидович
  >> > 14.Завацкая Яна
  Я думаю, что описание перегрузок, способов и методов тренировок, а так же влияние различных негативных факторов на детский организм выходит за рамки данного рассказа.:)
  С уважением ко всем высказавшимся

15. Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2003/01/19 18:30 [ответить]
  > > 14.Завацкая Яна
  >Ольга! Я тоже люблю писать про всяких пилотов. Так вот меня один опытный товарищ размазал по стенке, потому что у меня была летчица - девушка 18 лет. На обычном стареньком реактивном истребителе навроде МиГа 15го... Типа того, что у подростков кости перегрузки не выдерживают и т. п. Так что вы насчет возраста осторожнее... Я вот тоже фантастику такую пишу, так у меня они там летают с гравикомпенсаторами.

  Интересную теорию Вам товарищ пилот представил. Правда, не верную, потому что:
  1. Не знаю как где , а в IAF/IDA (ВВC Израиля) курс пилотов начинают в 18 лет, заканчивают в 20.
  2. На курсе есть несколько девушек (это точно, с одной из них я случайно обедал вместe в офицерской столовой)

  Да и вообще, не кости не выдерживают. Проблемы :
  1."black-out" при отрицательном "g" (ускорение вверх) - кровь отливает от головы, человек теряет сознание от кислородного голодания мозга.
  2."red-out" при положительном "g" (ускорение вниз) - кровь в мозг => инсульт => смерть

14. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/01/18 22:17 [ответить]
Ольга! Я тоже люблю писать про всяких пилотов. Так вот меня один опытный товарищ размазал по стенке, потому что у меня была летчица - девушка 18 лет. На обычном стареньком реактивном истребителе навроде МиГа 15го... Типа того, что у подростков кости перегрузки не выдерживают и т. п. Так что вы насчет возраста осторожнее... Я вот тоже фантастику такую пишу, так у меня они там летают с гравикомпенсаторами.
Фантастика должна быть реалистической! Как-то читала я такую историю годов 30х, как человек попал внутрь атома, и там даже в какую-то девушку влюбился, и все время туда попадал, когда ему надо было, в один и тот же атом на золотом кольце... Так вот это просто неинтересно, потому что ну совершенно нереально!

13. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/18 15:49 [ответить]
  > > 12.Вадим Субботин
  >Совершенно "неявно".
  Минус автору:)
  >Потому-то в пацифистские настроения в тире при виде мыши я не уверовал.
  А если бы там был котенок или фотография любимой девушки, родителей? Спасибо за пожелание!
  > > 11.Альбинский Алексей Александрович
  >Если вне рамок рассказа, то согласен.
  Ну хорошо, хоть в чем -то мы согласны!
  >Но в рассказе? Я тут ниже прочел, мол герои дети 13-14 лет.В >процессе тренировок они НЕ станут личностью, а позволят из себя >вылепить то, что нужно воспитатетелям...
  Не соглашусь. Да общая масса конечно же станет такой как нужно. Но, как педагог, утверждаю - в таком возрасте у детей большая сопротивляемость, сильно развит скептицизм и всегда найдутся сомневающиеся в правильности действий инструктора.
  Но в принципе речь не об этом.
  С моей стороны претензии приняты - работа продолжается. Спасибо за ваши мысли, я их подумаю:)
  С уважением.

12. Вадим Субботин 2003/01/17 13:37 [ответить]
  Хорошо, чорт возьми! пусть и "вечная тема"..
  Одно вот только:
  >Вся проблема в том, что пилоты-исстребители - это мальчишки14-15 летние. Наверно это неявно прописано.:(
  Совершенно "неявно". Потому-то в пацифистские настроения в тире при виде мыши я не уверовал. Хотя... знай даже, что герою не больше пятнадцати, - не уверовал бы тоже...

  Желаю удачи в конкурсе, Ольга.

11. Альбинский Алексей Александрович (ld-real@mail.ru) 2003/01/16 20:55 [ответить]
  >> > 8.Альбинский Алексей Александрович
  >Приятно видеть, Алексей, что эта работа не оставила вас равнодушным.
  >>Так чтобы послать тысячи и миллионы на смерть нужно быть больше личностью или машиной!?
  >Это вы меня спрашиваете?
  >По моему - каждый сам должен ответить на этот вопрос.
  >Мой ответ - Надо быть прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы НЕ "послать тысячи и миллионы на смерть" ,но для этого надо ощущать себя личностью.
  >А ваш?
  Если вне рамок рассказа, то согласен. Но в рассказе? Я тут ниже прочел, мол герои дети 13-14 лет.В процессе тренировок они НЕ станут личностью, а позволят из себя вылепить то, что нужно воспитатетелям...

10. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/16 15:06 [ответить]
  > > 7.Русинов Александр Давидович
  Спасибо, Саша, за визит.
  >>В отличие от Вашей работы на КЛФ, это мне не очень понравилось.
  Какого именно? 2 или 3? В обоих участвовали сказки...
  >Пилот убивает не людей , а точку на карте
  Вот именно, когда они перестают быть для тебя точками на экране и превращаются в живое существо, то некоторые начинают задумываться. Может, те, кто задумался, и смогут остановить войну. Потому, что они поняли - за одной точкой на мониторе - тысячи живых сердец.
  >А может всё дело в проявляущейся здесь пацифистской вере в то что "миллитаристы" плохи по определению, без разбора целей и ситуаций
  Нет, дело в другом. как сказал один умный человек:" Мачо разглядывают войну из истребителя, а женщины - из убежищ, на которые мачо сыпят бомбы"...
  У нас с вами разные точки зрения.
  > > 8.Альбинский Алексей Александрович
  Приятно видеть, Алексей, что эта работа не оставила вас равнодушным.
  >Так чтобы послать тысячи и миллионы на смерть нужно быть больше личностью или машиной!?
  Это вы меня спрашиваете?
  По моему - каждый сам должен ответить на этот вопрос.
  Мой ответ - Надо быть прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы НЕ "послать тысячи и миллионы на смерть" ,но для этого надо ощущать себя личностью.
  А ваш?
  > > 9.Завацкая Яна
  >Он, правда, совершенно не реальный. Ну нереальный!
  Ну так - фантастика:):)
  А если серьезно - люблю я сказки, неистребимая детская вера в то, что добро всегда должно побеждать.
  Наверно жанр я рассказу неправильно определила - надо было поставить "Сказка".
   >Неужели ж будущему военному за все сколько-то лет обучения ни разу
  >не пришла в голову мысль, что ведь придется убивать? Неужели ж его >как-то психологически к этому не подготовили?
  Вся проблема в том, что пилоты-исстребители - это мальчишки14-15 летние. Наверно это неявно прописано.:(
  У подростков быстрее реации, острее зрение, крепче здоровье, выше сопротивляемость организма и что, самое главное - они не сформировались еще как личность. Верят в подвиги, героизм и лозунги. Воспитанные на компьютерных играх - они никогда не задумываются над тем, что реальное - убийство грязная вещь. Кровь и боль. Ведь ветераны этой войны были очень молоды, посмотрите на его кумира. Ему нет еще и 30, а он уже полная развалина.
  Было приятно познакомиться.

9. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/01/16 01:39 [ответить]
  Спасибо, Ольга, интересный рассказ!
  Он, правда, совершенно не реальный. Ну нереальный! Неужели ж будущему военному за все сколько-то лет обучения ни разу не пришла в голову мысль, что ведь придется убивать? Неужели ж его как-то психологически к этому не подготовили?
  (С ужасом вспоминая замученных в институте крыс и лягушек... сейчас вспомнить страшно, а ведь тогда ни у кого рука не дрогнула!)

  Но интересно. Потому что заставляет о многом задуматься. Поднимает серьезные вопросы. Так что спасибо.

8. Альбинский Алексей Александрович (ld-real@mail.ru) 2003/01/15 22:34 [ответить]
  > > 2.Бакк Ольга
  >> > 1.Альбинский Алексей Александрович
  >>Но с другой - любому проффесионалу приходиться принимать жесткие решения.
  >Да конечно. Но вот тут и заложена проблема - не всегда мы оказываемся такими, как о себе думаем. Хочешь стать героем, но забываешь о том, что этот статус добывается кровью и зачастую чужой. Да, вы знаете при стискивании рассказа до определенного размера , как мне лично кажется, он что-то потерял. Основная мысль такова "Почему лучшие курсанты часто выкидывают какой-нить фортель?" Ответ: потому что они личности, а не машины.
  >Спасибо за ваши мысли.
  >
  Так чтобы послать тысячи и миллионы на смерть нужно быть больше личностью или машиной!?

7. Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2003/01/15 17:23 [ответить]
  Здравствуйте, Ольга.

  В отличие от Вашей работы на КЛФ, это мне не очень понравилось.
  Может из-за того что здесь мне труднее отбросить психологические несоответствия чем в красивой сказке.
  Причём здесь они не только в образе героя : подготовка пилотов даже сегодня дело очень суровое - слышал от тех кто её проходил. Тот кто такое прошёл врядле остановится перед выстрелом в мышь (не потому что обязательно "перестанет" быть человеком, а потому что жест - истеричный, такие на первых же тестах вылетают).
  Главное, в игрушечности концепции - на деле последнее что требуется от пилота это зверская жестокость (стрельба в ... мышь). Я уже писал в комм. на "виртуальную кровь" что по моим наблюдениям за пилотами, война для них вещь виртуальная (суровость подготовки кстати из-за необходимости терпеть - перегрузки, опаcность плена и так далее).
  Пилот убивает не людей , а точку на карте (тем более чувствуя себя лишь исполняющим звеном цепи проводящей операцию - нaземный контроль, разведка, техники, электронщики + программисты и другие).
  А может всё дело в проявляущейся здесь пацифистской вере в то что "миллитаристы" плохи по определению, без разбора целей и ситуаций

6. Дима. 2003/01/15 12:14 [ответить]
  Оль, распечатал пошёл читать.
  :0)
  Дима.

5. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/15 12:05 [ответить]
  > > 4.Виктор Александрович Умытый
  Пасиб, за обьяснение, я тож так думаю, что бриллиант - это просто ограненный алмаз:)
  >Ух, хитрюля! (ласково)
  (скромно потупив глазки)-самая лучшая отмазка:)::)
  А я потом полный вариант все таки выложу
  >> 3. Гусаров Андрей Владимирович
  Спасибо.
  >А адмиралы пусть катятся к чёрту. Нужны машины, так нафига из людей их делать.
  Спорный вопрос. Обсуждается в фантастике очень и очень давно. Нужны ли люди в грядущих войнах? Пока все авторы приходят к выводу, что нужны. Думающие машины в конце концов восстают против своих создателей. Получаем еще одну проблему:)

4. Виктор Александрович Умытый 2003/01/15 11:47 [ответить]
  >Гусарову Андрею Владимировичу.
  >Только на бриллиантовом ордене алмазы?

  Орден называется Бриллиантовой Звездой именно из-за алмазов. А сам он из платины, не из углерода.

  >Бакк Ольге.
  >Да, вы знаете при стискивании рассказа до определенного размера

  Ух, хитрюля! (ласково)

3. Гусаров Андрей Владимирович (andergrim@mail.ru) 2003/01/15 11:16 [ответить]
Оценил. Нравится. Только на бриллиантовом ордене алмазы? А адмиралы пусть катятся к чёрту. Нужны машины, так нафига из людей их делать. Чтобы вырастить и воспитать человека средств уходит куда больше чем на думающую железяку.

2. Бакк Ольга (bakk@land.ru) 2003/01/15 11:12 [ответить]
  > > 1.Альбинский Алексей Александрович
  >Но с другой - любому проффесионалу приходиться принимать жесткие решения.
  Да конечно. Но вот тут и заложена проблема - не всегда мы оказываемся такими, как о себе думаем. Хочешь стать героем, но забываешь о том, что этот статус добывается кровью и зачастую чужой. Да, вы знаете при стискивании рассказа до определенного размера , как мне лично кажется, он что-то потерял. Основная мысль такова "Почему лучшие курсанты часто выкидывают какой-нить фортель?" Ответ: потому что они личности, а не машины.
  Спасибо за ваши мысли.

1. Альбинский Алексей Александрович (ld-real@mail.ru) 2003/01/15 06:53 [ответить]
Вы знаете,читая Ваш рассказ испытывал двойственое чувство.
С одной стороны главная мысль рассказа понятна, хорошо выписана... Но с другой - любому проффесионалу приходиться принимать жесткие решения. Как быть, если, к примеру, тот подбитый транспорт мог врезаться в орбитальную станцию?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бакк Ольга : другие произведения.

Комментарии: Oднозначных решений нет (Оценка:5.27*10,)

Комментарии: Oднозначных решений нет
(Оценка:**5.27*10**,)