Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.
  • Сборник стихов: Фантастика
  • Аннотация:
    Артиллерия после 1939г
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Следж Хаммер (Le) 2023/03/03 12:55 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=EOYUHeNkIrU
    189. *Дзиньштейн 2023/03/03 12:27 [ответить]
      > > 187.Алекс
      >> >
      >В Великую Отечественную, если батарея ОМ не смывалась с позиции за четверть часа после стрельбы, прилетала ответка.
      
      Щаз.
      стояли на позициях днями и неделями что наши что немцы.
      и кст инога прилетало.
      только "в район цели".
      
      и всем на это плевать.
      потому что шанс поразить так - минимален.
      а вот привязка новой позиции - тот еще геморрой, и все равно без пристрелки на тогдашнем уровне техники - эффективность будет никакая.
      значит расход бк лишний.
      и масса времени на составление новых карточек стрельбы.
      
      плюс риск что при переезде накроют.
      а еще позиция это и склад БК и землянки для л.с.
      
      кароч - смена позиции это огромные расходы, риски и критическое снижение эффективности.
      
      байки все это про быстрое ответное накрытие. бывало наверняка и такое - но крайне редко и статистики не делает.
      
      кст и сейчас тоже на 50% байки.
      а тогда и подавно.
      
      
      быстро убегать от накрытия - это папуасам важно.
      против которых преизрядно превосходящие средства высокого технического уровня и просто возможность что к тебе приедут или прилетят солдаты с ружьями и возьмут живьем. ибо линии фронта нету.
      
      в самые последние годы - если у папуасов нет примитивных глушилк то на место предполагаемой позиции прилетает коптер. и точно оперделит координаты а потом откорректирует огонь.
      а если коптеров нет в природе, или их сбивают - то такое может сделать только самолет.
      если погода и если и его не сбивают.
      самолеты в ВМВ летают не так часто и не на каждый чих. и в воздухе не висят постоянно а вылетают строго по заданию.
      
      в итоге примерно ясно где позиция - в масштабе клетки улиточки на карте.
       и туда - тоже не глядя, насыпают по нормативу "на подавление" или "на уничтожение" - смотря сколько БК а иногда и просто "чтоб заткнулись суки" несколько снарядов. ессесно не ведя куда они прилетели из-за баллистики погоды и ошибок расчета.
      и все.
      ни точных координат ни подтверждения падения снарядов ни подтверждения поражения цели.
      ни кст свободных орудий только и ждущих - а куда бы нам открыь огонь по первому свистку?
      которые кст если и есть - то стоят строго на одной позиции с хорошей пристрелкой - чтоб хоть как-то попадать.
      
      а иначе это будет арабская война - все бегают и танцуют как в индийском кино, быстро стреляют непойми куда, не попадают ни во что кроме мирняка, и стремительно убегают - а по ним стреляют так же стремительно и в танце, тоже никуда не попадая.
      
      на войне "чтоб тебя не убили" - вообще не ставится задача. всем на тебя насрать.
      надо чтобы ты свою задачу выполнил.
      вот если этому препятствует уничтожение убьют раньше чем успеешь отработать - это плохо. значит тебя надо больше пзидить, чтоб быстрее дело делал. укладываясь в норматив "до того как тебя убьют".
      
      и никак иначе.
      
      > > 188.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/media/yuripasholok/blokadnaia-minometnaia-povozka-ot-lonitomash-623eace5ab6f582bd079f016
      
      идея так себе. впрочем старые БА на это пустить можно.
      но на самом деле никакая проходимость все губит.
      
      
      >https://dzen.ru/media/yuripasholok/leningradskii-kochuiuscii-minomet-62226508ab6c0410618886d3
      
      это реально интересная штука - если не делать из никчемных 45мм пушек автоматы - то на это пустить неплохо бы.
      
      правда - просится удлиненный ствол и примитивный затвор, чтоб с казны...
      а так же просится с учетом уменьшения отдачи - ПОП все же сильно решают - установить 107 или даже 120мм ствол.
      это бы было уже очень серьезно именно в плане мобильного резерва.
      правда аутригеры все равно надо.
      а 82мм для такой машины никчемный - мишень огромная, окоп под него в размере "для стрельбы стоя на лошади". то есть близко не подвезешь, в болото или за сарай не затащишь.
      
      с другой стороны - все то же самое можно сделать и проще и легче. как следующая ссылка
      
      >https://dzen.ru/media/yuripasholok/limuzin-kak-samohodnyi-minomet-5f813d2842a69673f7fbe2c0
      
      
      тока вот сюда доавить кое-что. использовать не сам мимомет а только его ствол. плиту и сошки возя в комплекте.
      вместо сошек - упор на платформе. а между казенником и опорой - противооткатные.
      
      и поставить на обычный грузовик вместо тумбы от 45мм.
      или в БО Су-76
      добавив качающийся лоток подачи - чтоб положил в него мину а как выстрел произощел пердохранитель отжался - рычагом поднял лоток к дулу и зарядил (на 82мм сразу и выстрелил)
      
      тут повторюсь самый интересный вопрос - какое шасси выдержит 120мм мимомет с противооткатными. это надо опыты ставить. при этом если не упираться в малый откат - то все нормально должно быть.
      возможно тут поможет выстрел на выкате.
      
      т.е. или после отдачи ствол задерживается в крайнем положении для заряжания, а после оного - при спуске идет вперед и выстреливает в недоходе до переднего положения.
      
      тут отдача очень небольшая но трудно рассчитывать и делать чтоб точно было.
      но если получилось бы, возможно что и с грузовика 120мм мог бы пулять и с Су-76.
      
      а при нужде - если грузовик убили или сломался или не проехать или еще что - снял ствол с крепления, сошки и плиту прихватил, БК перетаскал, и "как у людей".
    188. Следж Хаммер (Le) 2023/03/03 11:40 [ответить]
      https://dzen.ru/media/yuripasholok/blokadnaia-minometnaia-povozka-ot-lonitomash-623eace5ab6f582bd079f016
      https://dzen.ru/media/yuripasholok/leningradskii-kochuiuscii-minomet-62226508ab6c0410618886d3
      https://dzen.ru/media/yuripasholok/limuzin-kak-samohodnyi-minomet-5f813d2842a69673f7fbe2c0
    187. Алекс 2023/03/03 11:29 [ответить]
      > > 186.Дзиньштейн
      >а в 40е и подавно спешить некуда.
      
      В Великую Отечественную, если батарея ОМ не смывалась с позиции за четверть часа после стрельбы, прилетала ответка. Данные из первых рук, так сказать.
    186. *Дзиньштейн 2023/03/03 10:39 [ответить]
      > > 185.бт
      >> >
      >чтобы движение ствола не передавало отдачу на корпус джипа?
      
      можно но тогда мимомет полностью ставится на землю.
      это уже и дорого и сложно.
      >
      >но все же сэкономить какое то время позволит?
      
      не факт что в реальных условиях поможет.
      зацепить за коску и поломать мимомет - оно такое себе.
      
      >стрелять 120мм прям с колес этож какие нужно колеса?
      
      сейчас - уралы и камазы могут с подготовкой.
      или гусеницы.
       и то не всякие.
      
      >значит мысль может быть применена к броневозке с минометом калибром более 82мм
      >если стрелять мощным калибром желательно плиту поставить на землю...
      >и чтобы свалить быстрее...
      
      а зачем побыстрее? и сейчас это на самом деле миф, что надо быстро, прямо за секунды. ибо если работает РЭР то в ответ полетит пока первая мина еще в воздухе - причем пакет РЗО и возможно с КОБЭ.
      или ничего не полетит какое-то время.
      
      а в 40е и подавно спешить некуда.
    185. бт 2023/03/02 22:30 [ответить]
      > > 181.Дзиньштейн
      >> > 180.бт
      >>2. боевое - миномет опущен плитой на землю
      
      >и при неотключенном подрессоривании - а у джипа не отключишь - кучность очень так себе.
      
      разве проблема сделать полную развязку-отвязку,
      чтобы движение ствола не передавало отдачу на корпус джипа?
      думается, там вообще сложностей никаких
      даже при сохранении предыдущих требований
      
      
      >>3. положение драпа - миномет приподнят над землей на 20-30см для возможности отъехать с позиции.
      не имеет смысла вообще. даже сейчас успеют отъехать убрав, или не успеют хоть волоком его тащи.
      особенно если речь за 82мм - а 120мм джип не особо и утянет, с БК и подавно.
      но все же сэкономить какое то время позволит?
      
      а подвижные минометы это про другое.
      это мобильный резерв.
      желательно на легкой броне. и проходимом шасси. и ессесно не для "быстро стрелять, быстро убегать"
      для "быстро перекинуть с одного фланга на другой"
      и касается это больше 120мм. потому что его расчету таскать тяжело. и БК тяжело.
      И хорошо бы приехать и отстрелять с колес.
      разумеется плюя на какой-то там ответный огонь - он не более чем обычная никчемная "контрбатарейная"
      
      стрелять 120мм прям с колес этож какие нужно колеса?
      значит мысль может быть применена к броневозке с минометом калибром более 82мм
      если стрелять мощным калибром желательно плиту поставить на землю...
      и чтобы свалить быстрее...
    184. *Дзиньштейн 2023/03/02 21:45 [ответить]
      в 40х ни шасси ни аппаратура такая нереальны а значит идея не годна.
      впрочем она и сейчас очень ущербна - просто незачем и дорого.
      
      вот когда сообразят законтейнирить бахчу (на жаль отдача от 2А80 даже с ДТ великовата пока для большинства) и ставить ея на обычные гражданские шасси с аутригерами.
      причем аутригеры на самом контейнере - при нужде самоснялися с шасси и оно уехало.
      тогда да. это будет шЫкарно.
      кабину гражданскую завешать кевларом и вывести наружу камеры чтоб водила по ним ехал - тоже не сложно.
      
      
      и не жалко ни бахчи ни шасси а при нужде сменил одно или другое.
      
      а то и ввсе на полуприцепе. как контейнеры же.
      
      все одно воюют по дорогам. ссутся в грязь лезть и ленятся дороги полевые и лесные строить.
    183. Следж Хаммер (Le) 2023/03/02 20:46 [ответить]
      https://topwar.ru/149777-semejstvo-mashin-norinco-lynx-cs-vp16b-6x6-sau-i-rszo-na-legkom-shassi.html
    182. *Дзиньштейн 2023/03/02 20:23 [ответить]
      конечно в целом подвижные минометы дело в ВОВ хорошее и нужное.
      
      но в другом аспекте.
      
      строго на гусеничном легкобронированном шасси.
      в виде исключения можно на небронированном.
      
      и смысл - строго в проходимости. за танками.
      
      пехоте за глаза именно буксируемых 120/160/240мм и возимых (буксируемых лошадью или моцыком) 82мм. ничего лучше и нету и незачем.
      
      а вот танкерам надо артиллерию которая с ними ходит.
      мимомет в общем-то эрзац гаубиц.
      120мм - эквивалент 105мм, 160мм - 152мм.
      240мм - ажно 203мм.
      
      но 240мм вряд ли сумеют-успеют, хотя неплохо бы.
      но это так, мечты.
      
      160мм хорошо бы тоже.
      
      но реально 120мм.
      на базе СУ-76/К14.
      с креплением обычного 120мм.
      на корме - основной режим стрельбы как у тулпаника, взад, но с возможностью пулять и вперед в малом угле наведения по горизонту.
      
      без стрельбы с гусениц, только с грунта.
      
      такое потянет шасси вполне и миномет и БК приличный и механизацию для погрузки и подачи а равно и приведения в боевое положение.
      
      
      и это тупо вместо гаубиц
      
      потому что на Су76 122мм гаубица становится только старая 1910го года, которая не сильно превосходит 120мм миномет, но стрелять сможет только с гусениц, добавляя много проблем. возить это машина сможет а вот от стрельбы будет сильно страдать
      
      82мм миномет для танкистов - в той же Су76 с возможностью стрелять с гусениц, с аутригерами для стрельбы точной, и ессесно при нужде он просто вынимается и несется на позицию.
      и огромный возимый БК.
      
      возможно (на обоих СМУ и 82 и 120мм) - турель с щитком под 7,62 (хорошо бы 12,7 но где их?).
      и зенитка и пехоту огорчать.
      
      в 40е нет ни птур ни бтр с 25-30мм пушками.
      если у пехоты нет марьиванны или колотушки - то такая бурбухайка выехав на километр - будет е6ать пехоту любой численности и состава безнаказанно.
      ни пулеметы ни птр не возьмут.и 5см минометы не. да и 81мм не очень смогут.
      но главное конечно это именно поспевать за танками и всегда предоставлять им "хоть какую-то" артиллерию с БК.
      
      если успеют сделать 160мм то можно под него такого же типа транспортер.
      на базе Су-76.
      но без брони - из неброневой стали и только чтоб прочности хватило толщиной, все что выше ванны - жесть и брезент.
      для экономии массы.
      ибо 160мм весит и БК к нему.
      по схеме тулпанчика ессесно со стрельбой взад и подачей выстрелов механизировано с шасси. чтоб поменьше народу расчет - ибо тоже вес.
      
      тогда танковые части получат и некоторый аналог 152мм.
      
      то есть смогут более-менее уверенно ломать хотя бы полевую оборону.
    181. *Дзиньштейн 2023/03/02 00:13 [ответить]
      > > 180.бт
      
      >разве составляет какую-то проблему кроме времени
      >сделать в джипе крепление для миномета с тремя положениями:
      >1. транспортное
      
      не очень большая проблема.
      
      >2. боевое - миномет опущен плитой на землю
      
      и при неотключенном подрессоривании - а у джипа не отключишь - кучность очень так себе.
      это не мотоцикло тех лет где всего подрессоривания - спицы в колесе и изредка упругие элементы типа буфера.
      
      >3. положение драпа - миномет приподнят над землей на 20-30см для возможности отъехать с позиции.
      
      не имеет смысла вообще. даже сейчас успеют отъехать убрав, или не успеют хоть волоком его тащи.
      особенно если речь за 82мм - а 120мм джип не особо и утянет, с БК и подавно.
      >
      >из п.1 в п.2 должно приводится путем разблокировки стопора под действием силы тяжести
      >из п.2 в п.3 должно приводиться быстро мышечными усилиями 1-2 человек,
      >либо усилием трогания джипа
      >из.п.3 в п.1 механизмом или мышечными усилиями расчета на ходу
      
      обычно такое все делается уравновешенным пружинами, с минимальными усилиями. в какую сторону - не особо и важно.
      
      проблема в том что стрелять вперед - и подрессоривание мешает и не удобно - из машины расчет оглохнет а то и чего похуже.
      даже от 82мм. разгружаться и с грунта рядом - смысла мало вовсе.
      
      как у тульпанчика - назад стрелять опираясь на штатную плиту и сошки - дольше сложнее и тяжелее и БК из машины подавать не так удобно.
      
      а главное, почему собсно таких минометов и сейчас мало - нахер они не нужны.
      уязвимось их огромная, в разы выше чем обычных.
      ибо и размер и "мягкость" носителя. это расчет бросил железку и попрятался по канавам, после налета кто цел собрал что уцелело, от грязи отряхнул и дальше потащил.
      а машину дурацким осколком со ста метров пробьет и все. приехали. миномет цел а машина в хлам.
      так лучше б миномет - он в разы дешевле и менее нужен.
      
      а то и вовсе загорится машина. так-то миномет поди еще убей, а вот с машиной сгорит запросто.
      
      сама машина - любая, хоть джип хоть что - очень большая цель. привязанная к дорогам.
      
      никакого быстрого открытия огня не бывает.
      ибо прицел миномета надо отгоризонтировать. ибо земля не только не плоская - она суко еще и неровная. машина встала набок - и если не настроить прицел мина полетит косо.
      пулять корректируясь по попаданиям - вообще не быстро.
      
      про стрельбу с закрытой позиции когда надо привязку делать и не говорим.
      
      думать что что-то "быстро"в смысле чтоб враг не успел достать если есть чем - глупо.
      а если нечем или надо арту вызывать - то успеет кто угодно и как угодно
      
      потому самое разумное именно - привез жып расчет миномет и БК, выгрузил - причем у дороги а они потащили все это на позицию. где-то в болоте и кустах.
      
      а подвижные минометы это про другое.
      
      это мобильный резерв.
      
      желательно на легкой броне. и проходимом шасси. и ессесно не для "быстро стрелять, быстро убегать"
      
      для "быстро перекинуть с одного фланга на другой"
      и касается это больше 120мм. потому что его расчету таскать тяжело. и БК тяжело.
      И хорошо бы приехать и отстрелять с колес.
      разумеется плюя на какой-то там ответный огонь - он не более чем обычная никчемная "контрбатарейная"
      
      просто хорошо чтоб техника приехала и привезла 120мм миномет и БК прям на позицию.
      а стрелять с нее чтоб когда надо перебросить так же - быстро это сделать.
      
      но на самом деле это тоже решается тем же джипом - с БК в кузове и минометом 120мм на прицепе.
      вот только расчет едет на втором джипе.
      или надо типа додж-сабониса что-то.
      
      тогда алгоритм как с 82м - привез, разгрузили, машина отошла в укрытие - чтоб если убили то только миномет. его не жалко.
    180. бт 2023/03/01 23:42 [ответить]
      затронутая тема подвижного миномета...
      разве составляет какую-то проблему кроме времени
      сделать в джипе крепление для миномета с тремя положениями:
      1. транспортное
      2. боевое - миномет опущен плитой на землю
      3. положение драпа - миномет приподнят над землей на 20-30см для возможности отъехать с позиции
      
      из п.1 в п.2 должно приводится путем разблокировки стопора под действием силы тяжести
      из п.2 в п.3 должно приводиться быстро мышечными усилиями 1-2 человек,
      либо усилием трогания джипа
      из.п.3 в п.1 механизмом или мышечными усилиями расчета на ходу
    178. Дзиньштейн 2023/02/16 23:06 [ответить]
      > > 177.бт
      >как насчет компактной до 100-150м пулялки 75мм мин?
      >вместо всяких шомпольных извращений
      
      а зачем?
      
      кто её применять станет? выделенный е6ец? а в остальном бою он не участвует ибо нечем - по весу у него максимум пистолет или мини-ПП на те же 100+ метров стрельбы. и патронов "только чтобы пописать"тм.
      
      или оно "ничье"? - тогда прое6ут.
      
      одноразовые минометы? - тока по площади и скорее всего нехилый мертвый вес.
      
      и внезапно... приходим к идее РШГ
      
      а проще гря наш обсуждаемый в противотаньковом "русиш фауст".
      то есть БЧ единая для РКГ, ПТАБ и РГП.
      с разными хвостовиками - ручка с парашютиком, стабилизатор с вертушкой-предохранителем и хвостовик с оперением вставленный в трубу с зарядом и УСМ.
      
      вот третий вариант, РГП - одноразовая граната реактивная оно и есть.
      БЧ с 600+ граммами ВВ даже без дополнительных осколочных рубашек - неплохо.
      
      и по неподвижным целям тем более по площади на 100-150 вполне.
      это в танк на 75 (на самом деле ожно и на 100 но писать 75. или вовсе 50 - чтоб наверняка попадали... дае стреляя на 75. а на 100 не стреляли ибо "не рассчитано")
      
      как эрзац можно предложить какую-то приблуду для РГ-42.
      типа самовара
      https://topwar.ru/uploads/posts/2021-04/1619280442_22583727_13550.jpg
      
      только из гавна и жести ибо одноразовая, с зарядом и примитивным усм с чекой и замедлителем и рукояткой-упором.
      
      достал, снял чеку гранаты - вытянул проволоку и можешь снять чеку усм.
      упер в землю вытяну чеку усм - хлопнуло, загорелся запал - есть три секунды чтобы навести по наитию на цель. потом бахнуло и граната в цель полетела.
      
      тока опять же.
      баловство это.
      солдатики в массе повыбрасывают ибо оно все равно весит как граната так лучше две гранаты взять.
    177. бт 2023/02/16 22:49 [ответить]
      как насчет компактной до 100-150м пулялки 75мм мин?
      вместо всяких шомпольных извращений
    176. Дзиньштейн 2023/02/16 22:36 [ответить]
      прелесть 120мм миномета именно в том что его можно таскать на руках.
      и возить на машине и за машиной.
      
      а все что остальное с ним делают есть идиотизм. даже ноны - глупость
      Вены-хосты уже нет ибо они просто замена гвоздилкам.
      
      а в 39м вообще имеет смысл обсуждать укороченный 120мм миномет.
      
      чтоб стрелял не дальше 82мм зато и весил бы чуть меньше чем 120мм ПМ38
      чтоб каждая часть весила не более 80кило.
      тогда его расчет таскать на себе сможет по полю.
      
      а в дивизию давать аналоги ноны-м1 как эрзац гаубиц.
      в смысле мимометы гладкие но с удлиненным стволом и неотделяемым ходом с которого и пулять.
      ну М-160 но в калибре и весе 120мм
    175. Следж Хаммер (Le) 2023/02/16 20:51 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=C1oB0ctxwpM
      
      https://andrej-kraft.livejournal.com/286781.html
    174.Удалено написавшим. 2022/11/29 00:11
    173. Дзиньштейн 2022/10/01 10:48 [ответить]
      > > 172.wowanowikow
      >>
      >в наступлении - подбирается все.
      >в обороне - складкие за эти тубуся душу вынут.
      >это при отступлении кидают чего можно и неможно.
      
      по копу - самые вкусные находки на месте быстрого наступления.
      не везде но часто - брошено как есть и до сих пор не тронуто.
      такое даже сейчас регулярно находим.
      
      в обороне такое только то что изрядно завалило.
      а на наступе - верховое порой лежит.
      
      когда наступают не до сбора а уж придут ли потом трофейщики и как качественно отработают - зависит от многого.
      прежде всего от полезности местности вокруго.
      одно дело Подмосковье а другое например Карельский перешеек - где погранзона до 60х была и все так и валялось.
      или Кунилинград какой где и сейчас кое-где у нас порой...
      или леса густые нахер не интересные никому.
    172. *wowanowikow (nowik1970@bk.ru) 2022/10/01 08:26 [ответить]
      >А ускорение вращения - таки СКАЖЕТСЯ и на процесссе горения пороха и на ПРОЧНОСТИ пороховых зерён.
       никак не скажется особо.
       если только положительно - прижимая их к стенкам, не давая крошиться.
      
      не попадали вы, видимо, на самолете в хорррошую такую зону турбулентности.
      
       >За него тоже - отчет требуется.
       нет. выдал и все.
      
      в наступлении - подбирается все.
      в обороне - складкие за эти тубуся душу вынут.
      это при отступлении кидают чего можно и неможно.
    171. *Дзиньштейн 2022/04/24 21:15 [ответить]
      > > 170.Попов
      >>
      >Которые то и придётся выполнить в виде СОПЕЛ ЛАВАЛЯ.
      
      не обязательно.
      обходились просто соплами ибо тут не такважен КПД.
      
      >Или ракеты М-14ОФ у вас просто не получится.
      
      получится близкий аналог.
      >
      >но с ними ракета М-14ОФ в свою штатную трубчастуб направляющую - немного НЕ ВЛЕЗЕТ.
      
      это смотря где и как их разместить )))) там как раз после диафрагмы и перед соплом Лаваля есть место )))))))
      >
      >То, что их смогли сделать только в ЛЕНИНГРАДЕ - явно указывает на то, что больше НИГДЕ даже малосерийный выпуск тиакого изделия...
      >Не обеспечить в разумные сроки и при разумных затратах.
      
      их нигде боле не делали потому что дальность полета меньше а нашим это очень хотелось.
      ну и уже были отработанные аналоги с оперением... правда на них как раз и пришлось втыкать сопла для раскрутки все равно.
      >
      >Стабилизаторы для НУРС М-13. Даже даже "косые" - есть наименьшая из производственных проблем серийного выпуска этих изделий.
      
      качество этих стабилизаторов (и кст их прочность и сохранность при транспортировке) - главное что обуславливает кучность этих РС.
      
      впрочем кучность то как раз они нихера НЕ обеспечивали )))))))
      >
      >А ускорение вращения - таки СКАЖЕТСЯ и на процесссе горения пороха и на ПРОЧНОСТИ пороховых зерён.
      
      никак не скажется особо.
      если только положительно - прижимая их к стенкам, не давая крошиться.
      
      >А это - как раз и губит равномерное горение в РДТТ.
      >
      а вращающейся - сильно плевать на неравномерность тяги. вращение все нивелирует.
      
      > И только вариант СУ-76м для выпуска на ГАЗе - работа т.Астрова.
      
      вот она и нужна.
      
      >Но таки да! Нам нужна именно САУ. Для гусеничных БТР нет средствов.
      
      САУ Су76 полнейшее говно и не нужна совсем.
      а БТР на ее базе нужен. ибо других нет и не сделать. а Су76 длелали тысячами - значит смогут.
      
      >Вот Вас первого и послать в бой без огневой поддержки артиллерии.
      
      нет я отправлю в бой дурачков всяких. мне так безопаснее и удобнее.
      а огневую поддержку обеспечивать надо 122мм гаубицами. на край 120мм минометами
      >
      >А НЕТУ такового.
      
      будет. Су76 без пушки.
      а что жопорукие совки не смогли - нас не интересует. ибо они дурачки и клепали не то что надо и не так.
      мы скажем как надо - и они сделают, никуда не денутся.
      
      >То есть наци, даже имея налаженный массовый выпуск своих БТР... Чем дальше - тем больше
      
      наоборот все меньше и меньше.
      и только когда выпуск БТР шел вовсю а не изначально.
      и когда уже все шло в пзду и клепали абы что, всякие эрзацы.
      
      нам такого не надо.
      >
      >И было нам и горько и печально.
      
      потому что не было 122мм сау.
      
      
      >Так же и о дизель-моторах. У нас в 1939-м году отношения с США вообще - резко ухудшились. Торговля блокируется госдепом.
      
      контракт на дизеля 4-71 и 6-71, новинки 38го года подписан летом 39го. и поставки начались просто заморожены в ноябре и поставлено не все.
      
      поторопить оплатив втридорога - и будет поставлено ДО войны с финнами. или перепродать контракт Монголии или Туве. ))))))
      
      >Тогда выбрасывайте Ваш "карл-густав" на свейскую свалку. Без латунных гильз для него выстрелов просто НЕ БУДЕТ.
      
      со стальными и то отлично будет. ибо карл работал с алюминиевыми вообще.
      
      >А кто Ви такой, что с Вами сам Главковерх советовался?
      
      ну я всяко поумнее главковерха тогдашнего ибо больше знаю. потому что знаю все что знал он и еще.
      придется ему меня слушаться, никуда не денется.
      >
      >У рейха были прекрасные гаубицы
      
      говно калибра 105мм. негодный калибр.
      
      >и самые лучшие в мире РПГ
      
      полное говно.
      лучший РПГ это таки базука и ее родня.
      они тоже тот еще кал в сравнении с М48, но лучше немецеого дерьма однозначно.
      
      >Американские генералы и не подумали отказываться ни от полевых, ни от противотанковых пушек в калибре 76мм.
      
      у них их просто особо и не было 75мм гаубица популярна тольео в ВДВ и около, 76мм ПТП редкость.
      >
      
      >Вот и стреляйте из ППШ или из ДП-27 не имея ни единого-с магазина.
      
      если патроны подвозят в магазинах то почему нет?
      )))))))
      >
      >Вы забыли заказать кока-колу и мороженное.
      
      мне хватит заказать РСы в ТПК и пусть выполняют
      ))))))
      >
      >СТВОЛ - это основная ДЕТАЛЬ любого оружия.
      
      ))))))а контейнер от РПГ-18 - это не ствол.
      и его бросают.
      так и тут.
      >
      >И знаю что
      
      Выне знаете что.
      Речь именно о том что оружие надо хранить а отстреляный боеприпас - выбросить.
      
      
      >Но в том же рейхе - трубы от стреляных фауст-патронов, где только могли - ТОЖЕ собирали и отрпавляли на арсеналы для перезаряжания-с.
      >
      
      вот и ТПК где могут, когда могут и т.д. - пусть собирают.
      если эти ТПК не остались на территории занятой вроагм или не разбиты ответным огнем и т.д.
      
      трофейщики придут и соберут.
      
      >За него тоже - отчет требуется.
      
      нет. выдал и все.
      )))))))
      на бевых их десятками отстреливают а иногда и бросают и никакихъ проблем.
      ща на киевщине родня побросаные нашими ТПК с всякими птурами собирают и сдают за денюжку по нескольку в день бывает
      )))))))
      >
      >Вы таки хотите оснастиь РККА в 1941-м так же как РА в 2022-м году?
      
      отчасти да. сэкономить на тяжеклых, дорогих и уязвимых от огня врага пусковых.
      >
      >Активный участок полёта - сотни метров.
      
      а у базуки - метр ствола. потому она такая простая легкая и без щитка... и с такой дохлой скоростью и дальностью.
    170. Попов 2022/04/24 20:32 [ответить]
      > > 138.Дзиньштейн
      >>Насколько уменьшится серийный выпуск НУРС в военном СССР если вместо ОДНОГО сопла Лаваля каждый РДТТ придётся комплектовать ДЕСЯТЬЮ наклонными соплами Лаваля на сопловом дне каждого РДТТ???
      ...
      >>а не надо сопел лаваля. надо полтора-два десятка тангенциальных отверстий.
      Которые то и придётся выполнить в виде СОПЕЛ ЛАВАЛЯ.
      Или ракеты М-14ОФ у вас просто не получится.
      
      > > ...или Г-образных сопел - они оказались в производстве проще и дешевле даже.
      но с ними ракета М-14ОФ в свою штатную трубчастуб направляющую - немного НЕ ВЛЕЗЕТ.
      Да-с.
      
      >>турбореактивные делали в блокадном Ленинграде что намекает на простоту изготовления.
      То, что их смогли сделать только в ЛЕНИНГРАДЕ - явно указывает на то, что больше НИГДЕ даже малосерийный выпуск тиакого изделия...
      Не обеспечить в разумные сроки и при разумных затратах.
      
      >>они даже проще и потому что штампованные стабилизаторы не нужны.
      Стабилизаторы для НУРС М-13. Даже даже "косые" - есть наименьшая из производственных проблем серийного выпуска этих изделий.
      
      >и главное - потому что сильно проще с качеством ракетного топлива.
      >неравномерность горения шашек никак на кучности не скажется.
      А ускорение вращения - таки СКАЖЕТСЯ и на процесссе горения пороха и на ПРОЧНОСТИ пороховых зерён.
      А это - как раз и губит равномерное горение в РДТТ.
      
      >>Астров создал Су76.
      >а нам ея и надо.
      Вовсе нет.
      Су-76 создал Гинзбург. Су-76м - КБ Щукина в Кирове. И только вариант СУ-76м для выпуска на ГАЗе - работа т.Астрова.
      Но таки да! Нам нужна именно САУ. Для гусеничных БТР нет средствов.
      
      >>>начнут работать раньше приобретут его раньше. начнут делать то что надо а не эволюционировать - сделают сразу что надо.
      Благонамеренные, но беспочвенные мечтания-с.
      
      >>без самоходной 76мм - да.
      Вот Вас первого и послать в бой без огневой поддержки артиллерии.
      
      >впрочем потом на серийный БТР
      А НЕТУ такового. Только те на лицо, что Черчилль и Рузвельт отжалели-с.
      
      > >... Немцы так делали
      Немцы - делали.
      То есть наци, даже имея налаженный массовый выпуск своих БТР... Чем дальше - тем больше их тратили не для перевозки пехоты, а для монтажа в них различных артиллерийских систем.
      И Вы об этом даже ЗНАЕТЕ!
      Но... Хотите сделать НАОБОРОТ.
      Вредительство однако.
      
      >>>а воевали без Су76 до 42го года.
      И было нам и горько и печально.
      
      >при том как САУ она говно
      Опять старая песня о Ваших заболеваниях.
      Я понимаю, что "у кого что болит - тот об этом говорит!"
      Но здесь не медико-просветительский сайт.
      
      >>>а в 39м лицензию купили и если успеют довезти все (хоть втридорога переплатив) то осваивать будут в комфорте без войны.
      И у кого Вы хотите купить лицензию в 1939-м году на выпуск оружия, которое появится в США только в 1942-м, а в Швеции - только в 1948-м годах?
      Так же и о дизель-моторах. У нас в 1939-м году отношения с США вообще - резко ухудшились. Торговля блокируется госдепом.
      Вы традиционно "не в курсе дела"...
      
      >>Гильзовая латунь
      >>латунь не нужна.
      Тогда выбрасывайте Ваш "карл-густав" на свейскую свалку. Без латунных гильз для него выстрелов просто НЕ БУДЕТ.
      Вы опять расписались в НЕЗНАНИИ сурьвых потребностей ВПК на войне.
      
      >а на пусковые и не нужна гильзовая.
      >кровельной хватит.
      Дилетантизьм - форева.
      
      >>обойдется нашими советами ибо военные нихера не знают и их мнение - пофиг.
      А кто Ви такой, что с Вами сам Главковерх советовался?
      
      >>у германии слабые гаубицы и плохие РПГ вот и все.
      У рейха были прекрасные гаубицы и самые лучшие в мире РПГ на ВМВ. Но это не помогло наци.
      
      >у американцев кст тоже гаубизация и РПГ.
      >но они выиграли
      Американские генералы и не подумали отказываться ни от полевых, ни от противотанковых пушек в калибре 76мм.
      
      >>если б было так просто уничтожать врага то войны шли бы считанные дни.
      Более или менее современное для 1940-х годов государство способно восстанавливать численность армиии и после того, как оная понесла огромные потери в живой силе и в технике.
      
      >>Вот только двойной броневой щит 7,5см пушки РАК-40 держит советскую 7,62мм винтовочную бронебойную пулю с 50 метров с гарантией.
      >>не помогает.
      Вам - таки ДА.
      
      >>это тупым совкам кто стрелять не умел. а остальные их расстреливали.
      Из 75мм пушек-с. Или пушки ПТО били из орудий большего калибра.
      
      >>Сколь брони на фауснике надето?
      >>он просто уйдет с позиции раньше чем туда что-то прилетит.
      Видимо поучится в Хогварсте АППАРИРОВАТЬ.
      
      >на войне магазинов сильно больше чем надо ))))))
      >и немалую часть из них можно и бросать.
      Без проблем.
      Да не будет у Вас магазинов!
      Вот и стреляйте из ППШ или из ДП-27 не имея ни единого-с магазина.
      С МП-40 - получится не веселее.
      
      >а вот если б патроны подвозили прямо в магазинах всегда - как ракеты в ТПК - то их и надо выбрасывать штатно.
      Вы забыли заказать кока-колу и мороженное.
      
      >>не оружие а отстреляный боеприпас.
      СТВОЛ - это основная ДЕТАЛЬ любого оружия.
      
      >Вы наверное в курсе почему у нас в армии одноразовые огнеметы и гранатометы называются реактивными противотанковыми/штурмовыми гранатами?
      Я то их в руках держал.
      И знаю что СОВРЕМЕННОЕ государство может себе позволить одноразовые ПУ для лёгких ракет.
      Но в том же рейхе - трубы от стреляных фауст-патронов, где только могли - ТОЖЕ собирали и отрпавляли на арсеналы для перезаряжания-с.
      
      >потому что гранатомет - оружие и за него отчитываться надо.
      >а вот боеприпас - выдал и забыл
      За него тоже - отчет требуется.
      Но Вы - традиционно не в курсе дела.
      
      >так и ракета в ТПК - боеприпас.
      >а пусковая для них - тоже не оружие.
      Вы таки хотите оснастиь РККА в 1941-м так же как РА в 2022-м году?
      Попытка с негодными средствами.
      
      >>Вы правда уверены что у ракеты на протияжении ВСЕГО ПОЛЁТА работает РДТТ?
      >>все время пока работает двигатель - идет и раскрутка.
      >весь активный участок полета.
      Активный участок полёта - сотни метров. А не тысячи метров. на которые улетает НУРС из РСЗО.
    169. *Дзиньштейн 2022/04/22 20:34 [ответить]
      начал отвечать да комп сглюкал, после разглюка обновил и все пропало. отвечу потом и в СиТ.
    168. Рамзай () 2022/04/22 14:26 [ответить]
      > > 167.Дзиньштейн
      >> > 166.Рамзай
       Дивизия и тем более бригада с командованием по месту - весьма мобильна чтобы если что самостоятельно сменить задачу или отменить её.
      
      Они не самостоятельны, а выполняют боевую задачу, в ходе боя могут доложить о ее не выполнении и ждать команды. Если бы этом был МК, то штаб просто ближе, в его распоряжении есть корпусная арт.группа, общевойсковой и противотанковый резерв. Он(штаб) в принципе занят управлением всего 3-х дивизий, а не 10-15-ти.
      То, что вы описываете применительно к рейду, нанести удар - независимо от результатов отойти, перегруппироваться - нанести удар в другом месте. Вот только к котлованию танковых групп это имеет очень отдаленное отношение.
      
      >и промежуточное звено им будет - армейское командование.
      >а вот тылового и административного не будет.
      На этом погорели в 1941, штабы общевойсковых армий особо не умели распоряжаться таким инструментом, их ответственность 100-120 км по фронту и 100 в глубину, т.е маневрировать подвижными войсками в полосах ответственности разных армий не получалось, их(мехкорпуса) отдавали с большой неохотой, часто забирали частями, например из 6-го МК(КМГ Болдина)забрали мотострелковые полки 7-й и 4-й танковых дивизий, часть артиллерии и танков 4-й ТД.
      
      >лесов и полей достаточно. там оборудует укрепрайон полевой, дивизионный - типа учебка на деле готовность сидеть в окружении под обстрелами.
      На деле даже армии прикрытия размещали с трудом в два эшелона на расстоянии до 40 км от границы. Причем селили куда угодно, в здания тюрем, синагог, в частных домах(радиус 50 км!)
      
      >так нету этих частей. не смогли и не создали. или - это за счет того что ниже уровнем не будет годного.
      Создали их.
      
      >не хватает. корпуса были неукмплектованы даже по совершенно негодным, заниженным в разы штатам.
      Потому, что кто-то очень умный захотел 29 мехкорпусов, 90 подвижных дивизий, при таких аппетитах и немцы бы не потянули. Организационный предел РККА - 8-9 МК, в идеале 4-е(8 танковых и 4 механизированных дивизии) до 1939 и ещё 4-е после.
      
      >технически возможно на полноприводных и гусеничных машинах.
      Даже таких машин тысяча сделает колею до метра глубиной, обычно грузовики и другой колесный транспорт до дорогам общего пользования, гусеничная по колонным путям вдоль длюо
    167. *Дзиньштейн 2022/04/22 13:34 [ответить]
      > > 166.Рамзай
      >> > 159.Дзиньштейн
      >>> > [
      >Вот только без соприкосновения точных данных нет, замысел противника не разгадан, могут быть удары в пустоту, либо по наступающей пехоте, как КМГ Болдина по XX пехотному корпусу.
      
      и ничего страшного. Дивизия и тем более бригада с командованием по месту - весьма мобильна чтобы если что самостоятельно сменить задачу или отменить её. они же и "разведку убоем" ведут, давая данные.
      
      >Оборонительную операцию в принципе вести сложно, управлять напрямую дивизиями без промежуточного звена намного сложнее.
      
      как раз дивизиями и бригадами проще вести активную оборону.
      и промежуточное звено им будет - армейское командование.
      а вот тылового и административного не будет. Им это не надо - они не будут и не смогут все равно в 41м вести глубокие операции на широком фронте.
      а значит не надо на это и затачивать, к этому готовиться.
      
      а глухую, пассивную оборону - берут на себя стрелковые корпуса.
      
      
      >Из домов не выходить? На дивизию участок от 6 до 30 км, в каждой по 2 арт.полка,плюс корпусные и армейские, плюс пехота(стрелковое), танкисты, кавалерия, зенитчики. Всю границу километров на 50 придется отселять.
      
      дивизия не станет занимать у границы позиции.
      и в районе н.п. тоже незачем.
      лесов и полей достаточно. там оборудует укрепрайон полевой, дивизионный - типа учебка на деле готовность сидеть в окружении под обстрелами.
      
      желательно у переправ и магистралей - чтобы как минимум огнем их держать (а хорошо если и физически дорога или ж.д. через полевой дивизионный УР проходит). Там и тренироваться не отселяя никого ибо нет никого почти, а движение по трассам - да, прерывая на время учений. пару раз в неделю.
      
      и УРы капитальные, куда селится гарнизон и да - стреляют прямо при живых мирных людях, которым скажем в среду и пятницу велено не выходить в тот-то район.
      впрочем УРов именно в заселенной местности почти и не было.
      >
      >Вот только управлением занимается штаб корпуса, есть свои части связи/снабжения/разведки и т.д., которые можно заранее пополнить до полного штата не дожидаясь мобилизации, отобрать людей получше, провести дополнительные учения.
      
      так нету этих частей. не смогли и не создали. или - это за счет того что ниже уровнем не будет годного.
      а тогда никакого толка.
      штаб может быть и армейский которому подчинены дивизии для выполнения задач - а постоянный штаб корпуса низачем.
      то же и с тылами.
      
      а отобрать в дивизии людей до мобилизации и провести дивизионные учения - проще чем в корпус.
      и главное - прежде чем это делать в корпусе надо это сделать в дивизиях. а до того в полках и батальонах а начать с рот.
      
      строительство и мобилизация армии должна быть начата снизу а не сверху.
      >
      >Хватает, даже без мобилизации.
      >
      не хватает. корпуса были неукмплектованы даже по совершенно негодным, заниженным в разы штатам.
      
      >Технически невозможно, даже на "Студебеккерах".
      
      технически возможно на полноприводных и гусеничных машинах. Летом 41го до середины августа, как пошли дожди - и на 4х2 с повышенной проходимостью.
      
      хотя да - создание обширной сети лесных-полевых дорог, гатей, бродов и переправ - это очень важный элемент подготовки Межграничья к обороне
      
      ИМР - корпус Т-34 с отвалом бульдозерным и катком колейным (он же и как минный трал трансформируется) - оч не помешает.
    166. Рамзай () 2022/04/22 12:57 [ответить]
      > > 159.Дзиньштейн
      >> > 158.Рамзай
      >так он может атаковать где угодно.
      >механизированные части, подвижные - от его ударов ухлодят и наносят свои.
      
      Вот только без соприкосновения точных данных нет, замысел противника не разгадан, могут быть удары в пустоту, либо по наступающей пехоте, как КМГ Болдина по XX пехотному корпусу. Оборонительную операцию в принципе вести сложно, управлять напрямую дивизиями без промежуточного звена намного сложнее.
      
      >не надо. мирным сказать не ходит и все. кого-то убьет что-то разрушит. не беда. война все спишет потом.
      
      Из домов не выходить? На дивизию участок от 6 до 30 км, в каждой по 2 арт.полка,плюс корпусные и армейские, плюс пехота(стрелковое), танкисты, кавалерия, зенитчики. Всю границу километров на 50 придется отселять.
      
      >с корпусом то же самое но еще и комдивы в корпусе не самостоятельны ни в решениях ни в снабжениях.
      Вот только управлением занимается штаб корпуса, есть свои части связи/снабжения/разведки и т.д., которые можно заранее пополнить до полного штата не дожидаясь мобилизации, отобрать людей получше, провести дополнительные учения.
      
      >не на любом. на корпусной уровень тупо не хватит техниким.
      Хватает, даже без мобилизации.
      
      >вот пусть и идет. а наши должны ходить вне дорог. раздалбывая и прокладывая новые.
      Технически невозможно, даже на "Студебеккерах".
    165. *Дзиньштейн 2022/04/22 10:47 [ответить]
      > > 164.Орлов
      >> > 162.Дзиньштейн
      >>> > 160.бт
      >>>вы бы вот это все в стратегию и тактику записали
      >>там надо устраивать срачь по численности и ОШС.
      >Даёшь срач за ОШС! )))
      
      тогда см пост ниже - надо ветку хорошо организовать.
      кому как а мне пару дней будет некогда долго серфить в инторнетах, тока урывками и по вечерам.
      а надо бы хоть что-то по численности хотя бы.
      чтоб мобпотенциал представлять наглядно с цифирями.
    164. Орлов 2022/04/22 10:43 [ответить]
      > > 162.Дзиньштейн
      >> > 160.бт
      >>вы бы вот это все в стратегию и тактику записали
      >там надо устраивать срачь по численности и ОШС.
      Даёшь срач за ОШС! )))
    163. *Дзиньштейн 2022/04/22 09:58 [ответить]
      > > 161.Алекс
      >>
      >Гладко было на бумаге,
      >Да забыли про овраги.
      >А по ним - ходить.
      
      вот именно поэтому нужна хорошая техника. и тренировки в хождении войск по говнам.
      а по говнам чем меньше соединение тем проще.
      и надо искать баланс - ибо совсем мелочь пройдет где угодно да и толку ноль.
      
      а еще надо искать баланс что успеем, что нет.
      
      отмобилизовать и наполнить новой техникой новыми обученными по-новому людьми, а значит и новой тактикой - крупные соединения не успеем и не сумеем.
      и про всю армию перевооружить и переобучить - тоже и мечтать нечего.
      
      размазать новую технику и людей по всем - просрать новую тактику.
      
      десяток Т-34 или КВ на сотню БТ/Т26 не решал ничего.
      как и десяток МиГ на сотню И-16.
      
      значит:
      1. новую технику надо концентрировать в части "нового строя".
      2. численность таких частей будет невелика. Нв всю армию несколько корпусов. Больше техники не сделать, и людей подготовить сильно больше не успеть.
      3. на мое мнение лучше иметь много дивизий и бригад, чем несколько корпусов. Потому что в том числе отмобилизовать дивизию - проще и быстрее чем корпус. И отмобилизовать три-пять дивизий проще чем корпус с тремя-пятью дивизиями. Без мобилизации "кирпичиков", снизу - дом не построить или он будет говно. Отрабатывать надо начиная с отделения-взвода и по мере роста сводит и тренировать роты батальоны полки и дивизии. И никак иначе. а значит корпуса просто и не успеть. Отдельные же бригады и дивизии - могут и самостоятельно решать большинство задач, и уже придаваться на усиление прочим частям.
      4. Обучение следующих частей, и насыщение техникой - вести только новой и по новой тактике. Пусть с неизбежным урезанием военного времени - возможно и штатов и точно обучения. Старые и "опытные" части вопреки расхожему мнению - не переобучать а переформировывать и пополнять до полного стачивания и/или старой техники и личного состава. Люди пусть воюют тем чем умеют и не тратят время на переучивание. Потом кто жив останется - переучится.
      5. разделить т.о. и "полки нового строя" на "кадровые" и "мобилизационные". Первые - в основном подвижные - танковые и мех. Их оснащение надо постараться сохранить, экономя лишь на сокрашении обучения и то только где можно. Тут и полный штат надо и та же пехота оснащена например ротными минометами и минимальная единица самостоятельная - рота-батальон. и артиллерия по большей части самоходная, либо обеспеченная хорошими тягачами. А "ополченцы" - в основном пехота, с минимально самостоятельной частью - полк, где и батальон-то часто самостоятельно действовать может ограниченно. С минимумом артиллерии допустимым (больше надежд на минометы) с меньшей обеспеченностью тягой (не штатные а придаваемые по задачам автороты и тягачи) и с куда меньшими требованиями к командованию. Но - с большей численность, четверички вместо тройчаток, наличие маршевых резервов.
    162. *Дзиньштейн 2022/04/22 10:42 [ответить]
      > > 160.бт
      >> > 159.Дзиньштейн
      >вы бы вот это все в стратегию и тактику записали
      
      там надо устраивать срачь по численности и ОШС.
      
      возможно надо отдельную ветку по ОШС но не просто так а в тело - хорошую статью об изменениях РККА с осени 39 по лето 41го - что было, и с табличками численности и штатов. чтоб наглядно что и как менять и ориентироваться на возможности плюс-минус.
      
      ну или как минимум исходные данные на 39й и конечные на 41й по численности.
    161. Алекс 2022/04/22 04:21 [ответить]
      > вот пусть и идет. а наши должны ходить вне дорог. раздалбывая и прокладывая новые.
      Восхитительная чушь и ересь! :)
      
      Гладко было на бумаге,
      Да забыли про овраги.
      А по ним - ходить.
    160. *бт 2022/04/22 02:41 [ответить]
      > > 159.Дзиньштейн
      вы бы вот это все в стратегию и тактику записали
      http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/invasion
      а то у нас кроме подвижных засад у мостов мало чего имеется
    159. *Дзиньштейн 2022/04/21 21:26 [ответить]
      > > 158.Рамзай
      >>
      >Осталось только с противником договориться, чтобы атаковал только на узком участке.
      
      так он может атаковать где угодно.
      механизированные части, подвижные - от его ударов ухлодят и наносят свои. а насмерть держатся только стрелковые.
      им все одно не сбежать
      >
      >Для этого надо отселить миллионы людей,
      
      не надо. мирным сказать не ходит и все. кого-то убьет что-то разрушит. не беда. война все спишет потом.
      
      >Из штаба фронта в Минске координировать действия десятка дивизий на расстоянии 200 км? Он(штаб) будет управлять вчерашним днем, постоянно опаздывая.
      
      с корпусом то же самое но еще и комдивы в корпусе не самостоятельны ни в решениях ни в снабжениях. а тут штаб только ставит комдивам задачи и координирует их действия по результатам. а те на месте сами крутятся.
      >
      >На любом, лишь бы на марше не отставали.
      
      не на любом. на корпусной уровень тупо не хватит техниким. не успеть наполнить корпуса отмобилизовать и научиться ими пользоваться. а по факту это и не надо. корпуса - зло.
      воевать надо максимум дивизиями, а армия осушествлять координацию и поддержку.
      >
      >Не могут подвижные соединения наступать вне дорог, тысяча грузовиков раздолбает колонный путь до полной непроходимости. Ось наступления шла вдоль выделенных дорог, т.н."панцерштрассе".
      
      вот пусть и идет. а наши должны ходить вне дорог. раздалбывая и прокладывая новые.
      и да - снабжение дивизии раздолбает меньше чем снабжение корпуса.
      
      именно в этом и должен быть рецепт победы - не воевать там где хочет враг и наносить удар там, где враг не может его парировать.
      и не сможет игнорировать угрозу.
      
      причем иметь при этом возможность уйти, едва враг стянет серьезные силы.
      остановить блицкриг можно только маневром и постоянными ударами небольших соединений. игнорировать которые тем не менее враг не сможет.
      
      при таком раскладе наступательная мощь врага настолько ослабнет что её и пехота выдержит, к тому же успев подготовить позиции
    158. Рамзай 2022/04/21 20:52 [ответить]
      > > 157.Дзиньштейн
      >вполне реальна если дивизия не держит фронт а наносит удар на узкой полосе.
      Осталось только с противником договориться, чтобы атаковал только на узком участке.
      
      >и просрали бы всех сразу на новой границе. а плигонова тоже не наджо. пусть по военному времени нарушают все ТБ и херачат прямо там, в УРах, ставя мишени там где потом появится враг. если надо перекрывая движение и т.д.
      Для этого надо отселить миллионы людей, не прокатит.
      
      >отличная затея т.к. командовать дивизиями и ими управлять гораздо проще чем К у которых полностью отсутсвует связь разведка и прочее обеспечение.
      Из штаба фронта в Минске координировать действия десятка дивизий на расстоянии 200 км? Он(штаб) будет управлять вчерашним днем, постоянно опаздывая.
      
      >именно. Хотя Курская не показатель но именно так.
      >не хватает подвижности и это исправить можно на диывизионном только уровне.
      На любом, лишь бы на марше не отставали. В ТК включили легкий арт.полк(24 Зис-3), в ТА с сентября 1944 легкую арт.бригаду(48 Зис-3, 20 БС-3).
      
      >так у всех кому приходилось ехать вне дорог. фото застрявшей техники - от легковух до тягачей и танков - полно.
      Не могут подвижные соединения наступать вне дорог, тысяча грузовиков раздолбает колонный путь до полной непроходимости. Ось наступления шла вдоль выделенных дорог, т.н."панцерштрассе".
    157. *Дзиньштейн 2022/04/21 20:16 [ответить]
      > > 156.Рамзай
      >>
      >Для остановки нужна вся армия, а не половина или треть. При участках от 20 до 48 км на дивизию устойчивая оборона не реальна.
      
      вполне реальна если дивизия не держит фронт а наносит удар на узкой полосе.
      
      устойчивая оборона - это только стрелковые части.
      а танковые и мехи - строго активная мобильная оборона.
      
      вся армия нужна и вся и будет действовать только по частям.
      заведомо давая врагу шанс уничтожить часть нашей армии... но потратить на это невосполнимые быстро ресурсы.
      
      причем не использовать этот шанс уничтожить часть армии враг не сможет ибо тогда эта часть продолжит действовать.
      >
      а стоять всей армией в обороне - враг владея инициативой оборону прорвет, котлы все равно образует но на своих условиях, и новая техника не будет использована или не проявит преимуществ.
      
      а сделать армию равную по выучке численности и оснащению тупо не успеть.
      
      значит надо просто грамотно разменять численность а потом применить техническое превосходство.
      
      >Не могут они быть заняты пехотой, точное время нападения не известно, заранее разместить нельзя,
      
      во-первых заранее известно.
      лето 41го.
      и все будет сделано чтоб не позже (а раньше не смогут все равно)
      
      во-вторых жить смогут. УР занимается войсками которые живут там в полевых условиях. возможно сменяясь.
      
      >полигонов для подготовки не хватает, иначе вместо армии будет толпа мужиков в военной форме. Была бы возможность разместили бы сразу на новой границе, без всякого деления на эшелоны.
      
      и просрали бы всех сразу на новой границе. а плигонова тоже не наджо. пусть по военному времени нарушают все ТБ и херачат прямо там, в УРах, ставя мишени там где потом появится враг. если надо перекрывая движение и т.д.
      и в окрестных лесах и полях плюя на ТБ.
      ничего, лишние смерти и ЧП - переживут.
      спишут на бардак.
      >
      >Положим вместо 2-3 мехкорпусов в ЗапОВО 6-9 подвижных дивизий - координировать их действия напрямую из штаба фронта, усиливать/обеспечивать ремонт и материаль-техническое снабжение чем-то из состава фронта так себе затея.
      
      отличная затея т.к. командовать дивизиями и ими управлять гораздо проще чем К у которых полностью отсутсвует связь разведка и прочее обеспечение.
      
      >Например 5 ТА в Курской операции формально поддерживало 66 стволов калибром от 122 до 203-мм, однако всем этим нач.арт армии не мог управлять, артиллерии не хватило подвижности и снарядов для организации нормальной поддержки, по факту за всех работали только минометы. И это лишь один аспект - арт.поддержка и сопровождение атаки.
      
      именно. Хотя Курская не показатель но именно так.
      не хватает подвижности и это исправить можно на диывизионном только уровне.
      
      и применять могут мелкие только соединения.
      именно так.
      
      армии и корпуса - нахер, тока стрелковые оставить, они стабильны и немобильны все равно.
      >
      >Например? Какие проблемы и у кого с проходимостью техники были летом 1941?
      
      так у всех кому приходилось ехать вне дорог. фото застрявшей техники - от легковух до тягачей и танков - полно.
      а движение вне дорог - основа маневра.
      если техника такая что танк прошел и нам уже дорога - то это одно. а если с укатанного съехал и сел - то считай и нету техники.
    156. Рамзай 2022/04/21 20:03 [ответить]
      > > 155.Дзиньштейн
      >а кто его отнимет если враг остановлен ибо исчерпал резервы раньше чем смог продвинуться?
      Для остановки нужна вся армия, а не половина или треть. При участках от 20 до 48 км на дивизию устойчивая оборона не реальна.
      
      >УРы заняты пехотой изначально. в 40м . она там живет гарнизонами.
      
      Не могут они быть заняты пехотой, точное время нападения не известно, заранее разместить нельзя, полигонов для подготовки не хватает, иначе вместо армии будет толпа мужиков в военной форме. Была бы возможность разместили бы сразу на новой границе, без всякого деления на эшелоны.
      
      Положим вместо 2-3 мехкорпусов в ЗапОВО 6-9 подвижных дивизий - координировать их действия напрямую из штаба фронта, усиливать/обеспечивать ремонт и материаль-техническое снабжение чем-то из состава фронта так себе затея.
      Например 5 ТА в Курской операции формально поддерживало 66 стволов калибром от 122 до 203-мм, однако всем этим нач.арт армии не мог управлять, артиллерии не хватило подвижности и снарядов для организации нормальной поддержки, по факту за всех работали только минометы. И это лишь один аспект - арт.поддержка и сопровождение атаки.
      
      >именно что тылов не было, и корпусные и не нарастить.
      Например? Какие проблемы и у кого с проходимостью техники были летом 1941?
    155. *Дзиньштейн 2022/04/21 19:10 [ответить]
      > > 154.Рамзай
      >> >
      >Кто вам даст время, чтобы их задействовать?
      
      а кто его отнимет если враг остановлен ибо исчерпал резервы раньше чем смог продвинуться?
      
      это и есть главное - остановить врага чтоб промка работала. тогда никакой лендлиз не нужен и никаких проблем ни с качеством ни с количеством не будет.
      >
      >У финнов просто сил не хватало, чтобы сразу громить котлы, немцы таких проблем не имеют, преимущество над первым эшелоном от 1:2 до 1:4. Пока пехота додавит стрелковые армии в котлах ТГр дойдут до старой границы(до того как УРы займет пехота), прорвут "скелетные" укрепрайоны, организуют плацдармы для новых наступлений, блокируя подход пехоты.
      
      Да бога ж ради! пусть пехота давит закотлованных - это займет время, и отнимет ресурсы - те же боеприпасы.
      главное сделать так чтобы эти массы не сдавались а сражались до исчерпания ресурсов, чтоб на них враг тратил свои ресурсы.
      
      УРы заняты пехотой изначально. в 40м . она там живет гарнизонами.
      
      и полевое заполнение занято.
      
      БТгр подтормаживаются заслонами ибо у нас с ПТО все отлично - любой пехотный взвод крепкий орешек для танков без поддержки артиллерии
      
      авиации врага тоже есть чем заняться - надо выжигать старье в межграничье а ее тиранят новые машины с недосягаемых ажэродромов из-за старой границы.
      
      потому на БТгр высыпают птабы Ил2.
      
      в итоге БТгр встречают контрударами танковые дивизии и мехбригады, подрезая им фланги и тылы, окружая и прерывая снабжение.
      
      немцы не дураки и станут прорываться на соединение - чему никто препятствовать не станет, лишь обрабатывая огнем по дороге.
      
      после чего котли немцы дочистят а на старой границе - уже прочная оборона из войск третьего эшелона и остатков второго - наносившего контрудары.
      
      и до зимы позиционное топтание с контрударом по врагу с началом холодов. с прогнанием его до старой границы где и заключать мир.
      
      >
      >В реале у советских МК обр.1940 корпусных тылов не было вообще, дивизионные часто отсутствовали по факту. Сухим, жарким летом 1941 проблемы с проходимостью не было, разве, что куда-то в болота лезть.
      
      именно что тылов не было, и корпусные и не нарастить.
      
      а с проходимостью проблем очень много.
      ибо без мудовой резины и блокировок полуторки вязнут и в пашне и в саму чуть подмокшем лугу, и в брод ручеек не переедут.
      
      и за летом идет осень. когда снабжение все еще очень важно.
      
      а потом идет зима где наступление, его темп и длительность - только от снабжения по большому счету и зависит.
      
      и ко всему этому надо быть готовым.
      
      иначе "1942й год - год окончательного изгнания врага с нашей земли"(ц) опять не состоится.
    154. Рамзай 2022/04/21 18:55 [ответить]
      > > 150.Дзиньштейн
      >лучше - это не меньше потерь армии а меньше просраной территории. ибо это непросранные мобресурсы и производства.
      Кто вам даст время, чтобы их задействовать?
      
      >а закотлованные чисто по опыту реальной Финской - сидят месяц-два пока их давят, прорываются и гадят на коммуникациях врага.
      У финнов просто сил не хватало, чтобы сразу громить котлы, немцы таких проблем не имеют, преимущество над первым эшелоном от 1:2 до 1:4. Пока пехота додавит стрелковые армии в котлах ТГр дойдут до старой границы(до того как УРы займет пехота), прорвут "скелетные" укрепрайоны, организуют плацдармы для новых наступлений, блокируя подход пехоты.
      
      >не хватит их и их проходимости-подвижности чтобы обеспечивать именно корпус. дивизии - да а корпус - нет.
      >выйдет как вышло - корпус есть тылов по сути нет.
      В реале у советских МК обр.1940 корпусных тылов не было вообще, дивизионные часто отсутствовали по факту. Сухим, жарким летом 1941 проблемы с проходимостью не было, разве, что куда-то в болота лезть.
    153. *Дзиньштейн 2022/04/21 17:24 [ответить]
      > > 151.бт
      >> > 145.Chessplayer
      >
      >коллега на пару дней нас покидает
      >если не пожелает больше
      
      ну по-моему напрасно. критика это всегда хорошо и интересно.
      
      ОК.
      пусчай сделанная на коленке реинкарнация ЛМ с нарезным БКС оказалась не айс.
      как демонстратор технологии она более чем сгодится, и БКС в дело пойдет как и было, но допустим - весит пусть 30+кг а кучности едва хватает чтоб на 150м в танк попасть.
      надо заметить что с бронепробиваемостью 70мм это все равно круче любого ПТР тех лет.
      
      но пускай.
      
      Ок, берем таки минометный ствол. в котором собсно низкое давление потому что плотность заряжания никакая а для нормалоьного воспламенения высокая плотность заряжания а значит и давление в патроне основного заряда.
      собсно классическая схема высокое-низкое.
      
      срезаем с мины оперение. на перфорированный хвостовик закрепляем муфту которая превращает диаметральные отверстия вокруг патрона - в тангенциальные.
      (это в плане опытов - потом ессесно сразу так хвостовик изготовлять)
      
      надеваем на хвостовик допзаряды (в 3-4 раза больше чем штатный полный для миномета, грамм 200+ )
      
      помещаем все это в гильзу с разрушаемым дном (бакелит какойнить или что там было? хоть картон лаком пропитанный. Хоть целлулоид сгорающий)
      в гильзу - для удобства заряжания и хранения.
      собсно минометный ствол укорачиваем (нахера он нам такой длинный)
      
      и ставим на него казенник с откидным соплом и УСМ, сошки прицел, упор, рукоятку.
      
      получите безоткатку 82мм с раскручиваемым в стволе турбореактивным снарядом.
    152. *Дзиньштейн 2022/04/21 17:02 [ответить]
      > > 147.Chessplayer
      >> >
      > 25 кг при обрубке в 8 калибров и отклонению по горизонту более 10% по дальности?))
      
      отклонение у нее не по горизонту было. )))))
      
      и да - 25кг при снаряде 3,2кг и начальной 200м/с. в 1930м году.
      быстро и просто.
      
      что просто офигительно.
      
      кст максимальная дальность при 40* у нее была аж 3 км.
      
      а надо 300-500м всего.
      >
      >5 тыс долларов одна пусковая М3, 20 тыс евро пусковая М4, 250 тыс евро с боекомплектом.) Считай даром.))
      
      Пусковая М48 обходилась подешевле, и собсно - 1000 евро стоит автоматическая винтовка импортная.
      >
      > ...на плечо не закинешь.)))
      
      потому что он калибра 106мм немножко и лупит аж 11кг снарядом. но из него сделали безоткатку просто поменяв казенник на сопло.
      
      
      > > 148.Chessplayer
      >> давление в стволах их 81/82мм миномётов можно тупо повысить в 4,5 раза не утолщая ствол?))
      
      не надо на столько. можно повысить в 1,5-2 раза спокойно.
      больше незачем.
      
      >Смело облегчайте вес миномётов раза в три, на полковые пушки с их смешным давлением в 1100 кг/см2 ставте стволы из цельнотянутой трубы и тд.
      
      
      на пушки из цельнотянутой запросто можно.
      а миномет облегчить - нет. ибо есть ещше вопрос эксплуатационной прочности - чтоб грубо говоря уронив с грузовика не помять как консервную банку.
      потому тонюсенький стальной лейнер в КГ М3 - засунули в стеклопластиковый корпус.
      т.к. для стрельбы хватит и лейнера, но при толщине его - ударишь о пенек и помнешь (как ствол охотничьего ружья в дульной части, он там тонюсенький)
    151. *бт 2022/04/21 16:49 [ответить]
      > > 145.Chessplayer
      
      коллега на пару дней нас покидает
      если не пожелает больше
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"