Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 04:18 [ответить]
  > 528. Кыш
  > Сталин знает, что коммунизм победит. Он также знает, что это произодёт вследствие модернизации человеческой натуры.
   >Знает также, что первый блин может выйти комом именно из-за неготовности людей.

  Хрен-то там.
  Большая часть 'человеков разумных' действительно разумными не является и предпочитает действовать - или бездействовать - на основе эмоций. Эмоции же задаются инстинктами, а инстинкты у нас обезьяньи. То есть на практике мотивы, движущие и личностей, и общество, не сильно отличаются от того, что происходит внутри стай павианов и шимпанзе. И при конфликтах между этими стаями. С незначительной поправкой на культуру.
  Эти инстинкты не могут сами собой атрофироваться. Они заложены в нашей генетике. То есть, эгоистическое поведение 'членов общества' может быть постепенно снижено только посредством постоянного и длительного давления жёсткого евгенического отбора 'по поведению'. Иначе любая победа 'коллективного' будет лишь временной. (ц)

532. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/02 09:50 [ответить]
  > 530. Дзиньштейн
  > после 45го возможно верил что вскоре после него.
  Думаю, уже в 34-м понял, что не, людей придётся менять долго ))))
  > но не дурак.
  Это 100%. Так всех аккуратно слить в 20-е, это соображать крепко надо.

533. Кыш 2024/11/02 09:51 [ответить]
Совершенно верно. Так всё и будет. Но если кто думает, что на это понадобится миллион лет, тот ошибается.

534. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 10:33 [ответить]
  > 533. Кыш
  > Совершенно верно. Так всё и будет. Но если кто думает, что на это понадобится миллион лет, тот ошибается.
  Уболтал. Ладно, пусть всего сто тыщ.

535. Кыш 2024/11/02 10:35 [ответить]
Ну вот. Дело уже стронулось.:-)

536. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/02 10:49 [ответить]
  > 531. Мешалкин Леонид Васильевич

  > Эти инстинкты не могут сами собой атрофироваться. Они заложены в нашей генетике. То есть, эгоистическое поведение 'членов общества' может быть постепенно снижено только посредством постоянного и длительного давления жёсткого евгенического отбора 'по поведению'. Иначе любая победа 'коллективного' будет лишь временной. (ц)
  Люди делятся на альтруистов (их 10%), эгоистов (их 10%) и конформистов (их 80%).
  Конформисты идут за теми кто в данном обществе занимает лидирующую позицию.
  Убирайте из общества эгоистом и стимулируйте альтруистов и конформисты будут копировать стереотипы альтруистического поведения.
  Воспитание и образование и правильная система стимулирования (как положительного так и отрицательного).
  Всё не так сложно как кажется.
  Буквально несколько поколений целенаправленной работы и готово нужное вам общество, не сотни тысяч лет и даже не тысячи!
  одно поколение это 25 лет! итого через 75 лек при планомерной и целенаправленной работе мы получим монолитное общество социальной солидарности.

537. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 11:07 [ответить]
  > 536. Семенов Руслан
  > > 531. Мешалкин Леонид Васильевич
  > и конформисты будут копировать стереотипы альтруистического поведения.
  Во-от! Будут копировать. Но сами в душе останутся говно говном. Генетика-то с инстинктами не изменились. И при малейшем шухере...
  91й год вам напомнить?

538. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/02 11:26 [ответить]
  > 537. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > 536. Семенов Руслан
  > > > 531. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > и конформисты будут копировать стереотипы альтруистического поведения.
  > Во-от! Будут копировать. Но сами в душе останутся говно говном. Генетика-то с инстинктами не изменились. И при малейшем шухере...
  > 91й год вам напомнить?
  А их дети уже не копировать будут, а мыслить так, ибо воспитаны так и считают именно такое поведение не просто правильным, а единственно возможным!
  Были папуасы на Новой Гвинее, ещё в начале 20-го века поголовно людоедами, пришли попы и полиция и стали воспитывать папуасов, словом божьим и тюремной камерой и...
  Всё нет больше людоедов!
  А дети их детей и дети детей их детей... В общем коммунизм это только правильное воспитание.
  А генетика... Естественный отбор рулит, если в обществе эгоизм не даёт преференций, то эгоисты просто перестают размножаться ибо их девчонки не любят и замуж за них не выходят, потому как потенциальный муж бесперспективен, а значит потомства в следующих поколениях эгоисты не оставят:)

539. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 11:25 [ответить]
  Фантастика в соседнем разделе!

  ПС. А, нет, и в этом тоже.

540. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 11:26 [ответить]
  Они выиграли Холодную Войну с Советским союзом, как это ни прискорбно.

  Сложно сказать, кто проиграл, а кто выиграл в конечном итоге. Да, Советский Союз в виде 1+14 национальных республик (сделанных Лениным и Сталиным именно национальными в целях якобы борьбы против "великорусского шовинизма", что на самом деле было бомбой замедленного действия против России), из которых 13 были дотационными и сидели на шее РСФСР (недотационной была только газовая Туркмения) прекратил свое существование.

  Но есть несколько но:
  1. Россия осталась ядерной державой, сохранила триаду.
  2. Российское общество переболело либерализмом/западопоклонничеством (отголоски чего появились еще в 60-е и расцвели к концу 80-х), получило прививку, запретный плод оказался вовсе не сладок. На этом Запад играть уже не может, теперь скорее пытается вливать деньги в антироссийских леваков и ультранационалистов. Появилось отторжение западных "ценностей" в виде их лево-либеральной повесточки.
  3. Запад сразу после своей "победы" расслабился, перестал нормально вкладываться в развитие своей армии и ряда отраслей промышленности. В итоге армии Запада ослабли, многие их технологии утрачены.
  4. Население России стало еще более патриотичным и сплоченным, ибо теперь нас объединяет не искусственно навязываемое сверху философское учение немецкого еврея-русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса), а нечто гораздо более важное и глубинное - русская/российская цивилизация и любовь к Родине.
  5. Мы прошли через сложности и стали более закаленными.
  6. По итогу Запад, возглавляемый США, стремительно теряет свои позиции и деградирует (чего никогда не было при СССР), а Россия наоборот круто развивается и становится передовой страной, решающей все глобальные вопросы мировой геополитики и во многом опережающей Запад. (ц) с ГА

541. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/02 11:32 [ответить]
  > 534. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Уболтал. Ладно, пусть всего сто тыщ.
  Возьмите количество лет между сменами строя как данные для построения прогноза. Тупо график в экселе можно построить и посмотреть, какая кривая получится ))) Племенное-рабовладельчество-феодализм-капитализм. Ну и прикинуть вполне можно, сколько займёт следующий переход ))) Просто случился фальстарт ))) Мы были первые, а как и предлагалось в смежных ветках - проще брать готовое. Вот и не вытянули. Смотреть надо активно по сторонам, и брать самое лучшее и проверенное.

542. Кыш 2024/11/02 11:32 [ответить]
Инстинкт вовсе не толкает существо к дезинтеграции. Он велит стремиться к хорошей жизни. Коллективизм должен приносить выгоду, а не бла-бла, что это красиво. А перетягивание одеяла должно приносить шишки. Для этого нужно создать верхушку, которая ведёт за собой правильным путём. Цель - более эффективное общество, а не какая другая. Люди поймут и привыкнут.

543. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 11:51 [ответить]
  > 542. Кыш
  > Инстинкт вовсе не толкает существо к дезинтеграции. Он велит стремиться к хорошей жизни.
  Во-отъ!
  А проще всего обеспечить себе хорошую жизнь за счёт других.
  За счёт "генетических" и "воспитанных" альтруистов.
  Как делала партократия в СССР.

544. Кыш 2024/11/02 13:00 [ответить]
Не проще. Других много и они разные. Надо строить систему. И она обычно изначально прогрессивная. Иначе не победить.

545. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/02 13:21 [ответить]
  Система очень быстро регрессирует.
  Чтоб она работала правильно, её надо постоянно чистить.
  А люди в ней отнюдь не ангелы.
  Они не любят, когда их чистят.
  Со всеми вытекающими.
  Т.е. в конце концов они сами возьмутся за чистильщиков. При первом же удобном случае.
  ...И настанет благодать.
  ПС. Как и случилось в СССР

546. Кыш 2024/11/02 14:33 [ответить]
Люди любят, когда им хорошо. Ещё они любят, когда бескомпромиссно пizдят тех, кто подрывает систему, в которой им хорошо. Это очень хороший фундамент. Это можно нарисовать и построить. Просто нужны не криврукие гастарбайтеры, а мастера классом повыше. Сталин-Расстрелли почти смог. Немножко больше финансирования и расстрелли - и золотой ключик в шляпе. Люди меняются. Не полностью и сразу, но это и не нужно. Они обучаемы и могут практически всё.

547. *Баламут Петрович 2024/11/06 23:24 [ответить]
  284. Дзиньштейн 2024/11/06 21:12
   > 278. Кыш
   > Победа была условная. Гитлера забили и

   совершенно напрасно.

   как и японию.

   надо было союзников в 44м шваркнуть.
   даже в реальных раскладах.
   а надо куда более выгодные - чтоб и не корешиться с ними.
   а в 42м выйдя на старую границу, и оттяпав востпруссию замириться с рейхом.
   раскошелить рейх - кст и на трубины и на торсионы и на все прочее.
   типа штраф с вас, тевтоны, а то ща пойдем дальше херачить.

   и пусть воюют.
   и японцам помочь.
   в том числе транзитом с рейха к ним технологий и техники.


   > 279. yuu2
   > >
   > Не было турбовинта. С редукторами турбинных частот в винтовые довольно долго трахались.
   > Поэтому строевые командиры отмечали, что в расчёте на бочку топлива Ил-2 приносил на позиции больше "полезной нагрузки", чем Ил-10. Раза эдак в два.

   ИТл2 и Ил10 это один и тот же самолет по сути.
   и пока нет ТВД а олн будет раньше ТРД даже - полетают на старых моторах, похер.

   ТВД проще ТРД.

   > Вопрос не в куске железа, вопрос в том, что граждане и бомберы примерно в равной степени требуют топливной экономичности.

   гражданские и ваенные не требуют экономичности потому что этот вопрос в СССР никогда не стоял.

   > 1200 сил - тонна тяги на старте без использования камеры сгорания. Т.е. на разгоне - 1,1 тонны "с форсом" точно получатся. На счёт 1,2-1,3 тонны - считать нужно.

   а зачем если можно просто поллучить то же что враги на моторе 1500-2000 сил на моторе 800 сил?
   нахера сложный мотор делать чтоб быть еще лучше?:
   а ТРД все равно не переплюнуть.
   >
   > Опять же смотрим тяга/масса "метеоров" и "вампиров" - 0,47. Т.е. загрубив наше до 0,45 получим взлётную массу 2,44 тонны. Почти в параметры Як-3 по развесовке попадаем. При "метеоровской" тяге.

   так смысл если Як-3 с М-82 и так 640 выдает?
   ))))))))

   вот если он с АШ-21 выдаст 700+ это интересно, да.

   и при этом на винте с скоростью 3000 кмч три часа летать может.

   > 283. yuu2
   > > 282. Steltsy
   > > Не ушатанный Як-3 на оптимальной высоте набирал более 600 легко.
   > Вы всерьёз верите, что дополнительные 100 кобыл дали рост с 560 у Як-1 до 650 у Як-3???

   як 1 имел мотор 1100 лошадей, як3 1240
   то есть 140 лошадей - 12% плюсом, 1/8

   як1 весил пустой/полный
   2445/2950

   як-3
   2105/2650 кг
   на 8 % меньше.

   а удельная моща у них - 373 и 468 лошадей на тонну.

   в 1,25 раза.

   вот и весь секрет прибавки скорости в 100 кмч. (18%)

   650 Як-3 выдавал легко.

   Кст Як-9У с мотором 1500 лошадей выдавал удельную мощу те же 469 лошадей на тонну - и ожидаемо ту же скорость что иЯк-3 (только Як-3 на моторе послабее на 250 коней)


   кст у Ла-5 удельная моща 410+
   Ла5ФН 420-460
   Ла-7 558
   Ла-9 500

  285. Кыш 2024/11/06 21:23
   Як-3 не был камнем, который пикирует. Типа мессера. Он разгонялся на кабрировании. Это был реально быстрый самолёт. А всё потому, что Яковлеву дали нормальные материалы. По аэродинамике это был практически идеальный аппарат. А движки к тому времени стали честно давать мощь в серии. К манёвренности вопросов никогда и не было. Как и к управляемости. Какой истребитель мог бы с ним подраться, вообще непонятно. В этом смысле он точно был лучшим.

  286. Дзиньштейн 2024/11/06 21:35
   > 285. Кыш
   > Як-3 не был камнем, который пикирует. Типа мессера. Он разгонялся на кабрировании. Это был реально быстрый самолёт. А всё потому, что Яковлеву дали нормальные материалы. По аэродинамике это был практически идеальный аппарат.

   ну не совсем если б сообразили радиатор как у мустанка запердолить подальше в фост и сам фост потоньше - было бы еще круче. аэродинамика не всегда визуально верная, многие на глаз не вполне "идеальные" формы работают лучше. а с таким дерьмом как воздухозаборы радиаторы выхлоп и т.д. оч часто такая херня.
   так что и из Яе-3 могли бы выжать еще километров 30-40-50
   даже без 107/108го мотора.

   но - уже было не надо.

   а патамушта Як15
   будучи полностью ублюдочным.
   тем не менее легко давал 700+

  287. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/06 21:42
   >284 Дзиньштейн.


   Не получицца.
   Германцы уже так наследили, что 02.11.1942 Указом президиума ВС СССР была организована Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР.

  288. Дзиньштейн 2024/11/06 22:05
   > 287. Стукалов
   > >284 Дзиньштейн.
   >
   >
   > Не получицца.
   > Германцы уже так наследили,

   замяли бы, не впервой.
   с финнами такое же - замяли после войны и ничсего.
   намекнули бы, передав материалы комиссии - мол можем и обнародовать.
   тогда уже без шансов для вас.
   а так - давай-те как сами. самых ярых выдайте нам - ну пусть не геббельса гиммлера и геринга (хотя НЕ ФАКТ что Шеер и прочие не решат почистить верхушку да и сам фюрер в 44м уже не всех устраивает) - дайте кого-то кого не жаль и кто и так вам не нужен.
   мы их тут повесим.
   и репарации - взаимовыгодные.
   как, опять же - с финнами
   вы нам стройте мы у вас заказываем всякое и т.д.

   собсно - Пакт есть.
   Восстановить его.
   Признав нарушение ошибкой (за ошибки надо платить, смету на оплату мы подготовим)
   Виноваты в ошибкуе - вот они, енаралы эсэсовцы и прочая сволочь.
   канарис вон 6ляццкий, аглицкий шпигун.
   эти твари мол вам тоже сколько лет уже гадили.
   а вообще всех стравили американцы - есть мол доказательства.
   за это их японцы второй год прежестоко бьют своими мордами об сапоги, извольте видеть.
   еще поляков можно виноватыми выставить, мол они провокацию затеяли а мы наивные поверили.

   кароч справились бы, если б захотели.

  289. Кыш 2024/11/06 22:06
   С Гитлером можно замириться в другой истории, где ему с самого начала не дали так насрать. И с епошками можно, но трудно. Они все идиоты кровожадные. Правда, чем больше их пizдишь, тем крепче дружба.

  290. *Дзиньштейн 2024/11/06 22:16
   > 289. Кыш
   > С Гитлером можно замириться в другой истории, где ему с самого начала не дали так насрать.

   ну какая разница как будет фамилия гитлера с которым мириться?

   а что насрал - так не так страшно на самом деле.
   гражданская недавно была там все было примерно такое же а местами горааааздо круче.

   ну а в АИ где немцев не пустят дальше старой границы - им и не получится сильно напакостить.
   нам.
   а в европе... да холть всех там повырезайте...

   > И с епошками можно, но трудно.

   на самом деле - нет.
   с англичанами они дружили долго и плодотворно.
   а в 44м они уже все поняли и от помощи не откажутся.
   там просто свои тонкости, армия и флот злейшие враги и т.д.

  291. Кыш 2024/11/06 22:42
   Во всех странах есть злейшие враги. У нас тоже. Они смотрят друг за другом, чтобы никто вперёд не вырвался и не разрушил систему "сдержек и противовесов". Поэтому политика выглядит так странно. Когда наверху выдающиеся люди, это выглядит пристойно и работает более-менее конструктивно. А когда приходят кукурузные жопы с ушами, то хоть святых выноси.

  292. *Дзиньштейн 2024/11/06 22:57
   если грамотно обрисовать масштаб пздца.
   на примере оттяпанной воспруссии чтоб "волпрос закрыт, вернулась в родную говень".
   но при этом показать альтернативу - типа даже до вислы не пойдем, а на норвегию нам насрать, и даже поможем ресурсами и всяким.

   тока чтоб так нам сделать - с вас во-первых ништяки
   во вторых жертву.
   зарежем, как петушка под избу, Пакт окропим свеженьким - и будет все снова мирно...



  294. *Баламут Петрович 2024/11/06 23:19
  чтоб с бриташкой всерьез,
  гитлеру плавсредства нужны
  и противодействие роял нэви
  не сможет он,
  если заранее не будет готовится
  а он не будет

  допустим,
  устроить ложную высадку, как наживку,
  чтобы надводфлот бритов подлодками топить
  тогда всяких барж вдвое больше потребуется

  допустим если ссср соберет все свои лоханки,
  как десант на берег наглии высадить?
  нечем компенсировать их рлс, авиацию и флот

  я конешно тихонько кропаю всякие газетно-переговорные провокации,
  чтоб тормознуть геноцид и все такое,
  но заставить гитлера реально готовится в англию не выйдет

  вся подготовка десанта была маскировкой удара на восток

  295. Кыш 2024/11/06 23:19
   Гитлеру не дадут отказаться от нападения на СССР. Его убьют и скажут, что это Сталин сделал. Гитлера для того и взрастили. Вот если мы его загнём, но не добьём, то вроде бы. Но нет. Он не будет атаковать запад. Сделают из него Зеленского, будет нам гадить. А запад будет ему помогать. Ничего не выйдет. Предопределённость. Нет у нас такого влияния в мировой политике. Только мочить Гитлера, делать ГДР на всю Германию и натравливать её на врагов.


  296. *Дзиньштейн 2024/11/06 23:22
    > 293. Баламут Петрович
    > чтоб с бриташкой всерьез,
    > гитлеру плавсредства нужны
    > и противодействие роял нэви

    через канаву?
    30-60 км?


    там любых баркасов хватит, бетонных паромов и деревянных плотов с моторами.

    а с роялневи в таком раскладе справится авиация.
    прежде всего - минами донными


    > не сможет он,

    ну... это не наши проблемы уже
    ))))

    > чтобы надводфлот бритов подлодками топить
    > тогда всяких барж вдвое больше потребуется

    ну если тыщи танков ежемесячно не сгорают на какомнить висло-одекрском направлении - то как-то сможет выкроить и на это.

    а потом научится РЛГСН на фау-1 ставить или телевизор и радиокоманды.

    >
    > допустим если ссср соберет все свои лоханки,
    > как десант на берег наглии высадить?
    > нечем компенсировать их рлс, авиацию и флот

    авиацию - если не гибнет она на восточном фронте а наоборот оттуда приходят какие-то одноразовые русские як-3 для фольксштурма - решат быстро.
    флот - сами, все сами.
    никаких лоханок от СССР максимум поленья чтоб прямо на берегу сколотить плоты.

    все собирается на берегу а то и далеко от него и привозится спускается в воду.
    там надо просто возить туда танки пушки людей и машины с грузом, обратно - пустые машины или с ранеными.

    > но заставить гитлера реально готовится в англию не выйдет

    в 44м? или в АИ в 42м?
    а у него будет выбор.
    или сепаратный мир с СССР - признание потери пруссии и выплата натурой и кровью, и возврат к Пакту. Ресурсная и военная помощь от СССР - и продолжение войны.
    Или - танки на улицах берлина... и высадка союзников. а италии а потом и нормандии.

548. *Баламут Петрович 2024/11/06 23:41 [ответить]
  > 296. Дзиньштейн
  > > 293. Баламут Петрович
  > > чтоб с бриташкой всерьез,
  > > гитлеру плавсредства нужны
  > > и противодействие роял нэви

  > через канаву?
  > 30-60 км?
  > там любых баркасов хватит, бетонных паромов и деревянных плотов с моторами.
  хорошо коли так
  > а с роялневи в таком раскладе справится авиация.
  > прежде всего - минами донными

  минные поля без арт-прикрытия не надолго
  авиация у них своя имеется,
  и радиоглаз

  > > не сможет он,
  > ну... это не наши проблемы уже

  это наши проблемы,
  если он не сможет, чего мы хотим, так он и не сделает, хоть усри..ь
  зато нагадит в ответ как загнаная крыса


  > а потом научится РЛГСН на фау-1 ставить или телевизор и радиокоманды.

  оно нам надо?

  > авиацию - если не гибнет она на восточном фронте а наоборот оттуда приходят какие-то одноразовые русские як-3 для фольксштурма - решат быстро.
  > никаких лоханок от СССР максимум поленья чтоб прямо на берегу сколотить плоты.

  т.е. поставляем им яки вместо лодок?
  не слишком им жирно?

  > > но заставить гитлера реально готовится в англию не выйдет

  > в 44м? или в АИ в 42м?
  в 42/ край 43
  > а у него будет выбор.
  > или сепаратный мир с СССР - признание потери пруссии и выплата натурой и кровью, и возврат к Пакту. Ресурсная и военная помощь от СССР - и продолжение войны.
  > Или - танки на улицах берлина... и высадка союзников. а италии а потом и нормандии.

  в наши танки на улицах берлина он не верил даже в 45 году
  в 42 тем более не поверит
  типа мы смогли их откинуть, и они смогут

  > 295. Кыш
  > Гитлеру не дадут отказаться от нападения на СССР. Его убьют и скажут, что это Сталин сделал. Гитлера для того и взрастили. Вот если мы его загнём, но не добьём, то вроде бы. Но нет. Он не будет атаковать запад. Сделают из него Зеленского, будет нам гадить. А запад будет ему помогать. Ничего не выйдет. Предопределённость. Нет у нас такого влияния в мировой политике. Только мочить Гитлера, делать ГДР на всю Германию и натравливать её на врагов.

  вот и я так думаю
  выйдем на границу, попробуем в переговоры,
  непартнеры туже переобуются

549. Кыш 2024/11/07 00:14 [ответить]
Идею мировой революции придумала мировая закулиса. Напрашивается идея интриговать и торговаться вокруг этого бизнеса. Но, судя по тому, что Сталин разогнал Коминтерн, торговля не удалась. Но то в 43-м. Может, были варианты несколько раньше. А может, и не было.

550. *Баламут Петрович 2024/11/07 00:44 [ответить]
  > 549. Кыш
  > Идею мировой революции придумала мировая закулиса. Напрашивается идея интриговать и торговаться вокруг этого бизнеса.

  она была нужна против империй
  других
  чтобы осталась только британская
  британская чуть позже должна была раствориться
  получив финансовый контроль над миром

  имеет смысл раскрыть участие британии в коминтерне
  объявить
  недозрелость капсистемы к мировой революции
  октябрьскую революцию не по марксу
  необходимость справляться самим, ожидая загнивания запада
  и демонстрируя всем прочим маяк
  объявляется первоочередной задачей создание социалистической витрины

  коминтерн официально распускается до зимней финской
  неофициально перенацеливается британию
  в германии частично эвакуируется, частично конспирируется

551. *Дзиньштейн 2024/11/07 12:11 [ответить]
  > 548. Баламут Петрович
  >
  > минные поля без арт-прикрытия не надолго

  там мины можно чуть не из пушки с берега ставить ))))))
  и хоть каждую ночь подновлять.

  а тралить донные неконтактные даже в корее амерам не получалось, а они как бы на тот момент самые продвинутые были.
  немецкие мины же - зер гут.

  > авиация у них своя имеется,
  > и радиоглаз


  радиоглаз гилтеру СССР бы обеспечил причем лучше чем английсмкий.
  да и сами смогли бы. строили бы флактурны на побережье
  )))))))))
  а авиация - если ея насытить Як-3 и посадить туда гитлерюгенд то пздц всем рафикам.
  особенно с учетом что надо-то в основном канаву контролировать, а рафикам еще и на земле что-то надо воевать.
  >
  > если он не сможет, чего мы хотим,

  а мы хотим чтоб воевали подольше.
  если он не сможет а смогут они высадиться в нормандии (но не в 44 а в 46м?) и добьют рейх в 48м...
  ну, встреча на Эльбе, ГДР и т.д.

  польский вариант, удар в спину проигравшему.
  >
  > оно нам надо?
  >
  нам оно очень надо.
  )))))))
  это ж совместная работа будет.
  у нас флота и так нет и не надо.

  а крылатые ракеты наземного, авиационного и надводного (на катерах и корветах) базирования (а хорошо бы и на подлодках? хотя бы с поверхности пускать?) - нам очень нужны.
  чтоб у нас флота нет - ну считайте что и у вас - есть но толку нет.

  а испытывать где?
  в канаве и на тихом океане.
  но на тихом не те масштабы, там поначалу всрется.
  а в канаве - полигон.

  тут береговые пусковые с обеспечением и прикрытием - самое то.
  и не потеряешь и не дашь врагам обломки собрать и т.д.

  > т.е. поставляем им яки вместо лодок?
  > не слишком им жирно?

  яки СССРу после 42го низачем - война с рейхом окончена (а деревянные Яки долго не живут если хранить в резерве - сгниют нахер или обслуживай а это дорого)
  СССР уже готовится переходить на Миг-15 а миг-9 и Як-15 уже летают.
  только не сотнями а от силы десятками.

  Потому Як-3 - под их моторы бенц. можно и моторное производство им отдать - приезжаете на наш завод (ужасаетесь) привозите рабочих... а, нет, там же наши пленные на ваших заводах работали? вот мы их обратно наберем, списки есть, они умеют. Теперь будут не за пайку а за валюту е6ашить.
  и вместо М-105 делаете свой бенц. ну или допиливаете 105й до какого-то 107-бенц.
  ...а нам за это - строите пару автозаводиков.
  убогих. автомоторы маломощные. дизельные - вам все равно уже не надо.

  ...а потом вы нам Юмо привозите в производство ставите - а мы вам Як-15. и даже Як23.
  в нормандии пригодятся.
  >
  > в наши танки на улицах берлина он не верил даже в 45 году
  > в 42 тем более не поверит
  > типа мы смогли их откинуть, и они смогут

  ну значит сепаратный мир - а дружить начнет в 44м после высадки в нормандии.
  нам-то не похер ли, где он будет воевать с англией - в англии или во франции?

  но если канариса ему сдать (и чтоб нам отдал для повешенья) - то многое может измениться.
  >
  >
  > выйдем на границу, попробуем в переговоры,
  > непартнеры туже переобуются

  потому надо выйти никак не раньше конца 42го.
  чтоб уже воевали с японией.
  и сша с германией.

  и пусть они перее6уцца.

552. *Баламут Петрович 2024/11/07 14:09 [ответить]
  > 551. Дзиньштейн
  > > 548. Баламут Петрович

  > > минные поля без арт-прикрытия не надолго
  >
  > там мины можно чуть не из пушки с берега ставить ))))))
  > и хоть каждую ночь подновлять.

  товарищ, вы таки за нас или за англию?
  в 42г она будет ставить мины у мест высадки
  и контролировать радаром, авиацией и кораблями побережье
  как советские радары облегчат немецкий десант в 42г?
  так же и флактурны на побережье нормандии не ко времени

  > а авиация - если ея насытить Як-3 и посадить туда гитлерюгенд то пздц всем рафикам.
  > особенно с учетом что надо-то в основном канаву контролировать, а рафикам еще и на земле что-то надо воевать.

  > а мы хотим чтоб воевали подольше.
  > ну, встреча на Эльбе, ГДР и т.д.
  скорее открытие в 42г своей границы недосоюзникам, смена фюрера новым, их переобувание и совместное не пущание ссср в европпу

  > нам оно очень надо.
  > это ж совместная работа будет.
  чтоб у фрицев было самонаведение?

  > а крылатые ракеты наземного, авиационного и надводного (на катерах и корветах) базирования (а хорошо бы и на подлодках? хотя бы с поверхности пускать?) - нам очень нужны.
  сами точно не сделаем?

  > нам-то не похер ли, где он будет воевать с англией - в англии или во франции?

  так он и не будет
  недосоюзники портфель с одноруким подкинут
  и выйдет минское перемирие-0 на полгода-год

  > потому надо выйти никак не раньше конца 42го.
  > чтоб уже воевали с японией.
  > и сша с германией.
  > и пусть они перее6уцца.

  им вообще не проблема
  это национальный британский скилл нае6ахтинг

553. Кыш 2024/11/07 20:12 [ответить]
Точно. Перемирие минское от слова мина.:-)

554. *Дзиньштейн 2024/11/07 20:26 [ответить]
  > 552. Баламут Петрович
  > >
  > товарищ, вы таки за нас или за англию?
  > в 42г она будет ставить мины у мест высадки
  > и контролировать радаром, авиацией и кораблями побережье

  так на их мины немцам насрать. а кораблями там контролировать невозможно.
  на половину канавы добивает обычная сухопутная корпусная пушка. на треть - гаубица.
  там вообще никто не выживет.
  ждау могут бить на тот берег канавы практически.
  высадить передовой отряд с корпусными пушками и они весь канал держать будут.

  авиация там не даст кораблям пройтии а с вражьей биться над каналом - это не на лондон летать когда бемзина в обрез.
  это на равных.

  и мины куда опаснее крупным кораблям чем деревянным пионерботам им паромам.
  мало того что могут и не сработать.
  но и погубит мира роту пехоты или один танк.
  а там - эсминец а то и линкор - кто рискнет тому и пей ста.

  рота пехоты и танк за неделю воссоздается.
  линкор - годы.

  > как советские радары облегчат немецкий десант в 42г?

  противодействие флоту и авиации англичан.немцы поналепят их сотни - и поставят на берегу

  кст в СССР в 41м создана и принята на вооружение и СОН.
  не стали выпускать сначала из-за эякуляции потом потому что импорт был.

  а тут и выпуск будет и немцы (нам взамен радиопром подмандив) смогут при передаче им технологии строить сотнями.

  > скорее открытие в 42г своей границы недосоюзникам, смена фюрера новым, их переобувание и совместное не пущание ссср в европпу

  это сколько угодно.
  тогда тоже самое только Одере а не на Эльбе.
  и норм, пусть они сами там грызутся - кто кому сегодня вставляет, а кому - завтра.

  > чтоб у фрицев было самонаведение?

  конечно.
  у нас нет флота на который самонаводить.
  нам оно не особо помешает.
  >
  > сами точно не сделаем?
  >
  сделаем но испытывать надо да и помогают пускай.

  > так он и не будет
  > недосоюзники портфель с одноруким подкинут
  > и выйдет минское перемирие-0 на полгода-год

  это тоже прекрасно.
  только тогда им придется сдать белль франс.
  ну или как-то решить этот вопрос.
  и норвегию и т.д.
  а это преизрядные внутрение противоречия.
  и вопрос - раз нарушили Пакт, полезли в совок - вышло плохо.
  а теперь нас опять туда тянут, еще и обобрав.
  немцы туповаты но и они сообразят.
  >
  > им вообще не проблема
  > это национальный британский скилл нае6ахтинг

  японцы не пожелают отдавать им например сингапур
  ))))))))))
  а штатам филиппины.
  итальянцы кст африку тоже не захотят.
  немцы - францию.

  зае6уццо они упираться.

555. Кыш 2024/11/07 20:40 [ответить]
Гитлер мог высадиться и захватить Англию. Тут вопросов нет. Чисто технически. Но политика совсем другое дело.

556. *Дзиньштейн 2024/11/07 20:54 [ответить]
  > 555. Кыш
  > Гитлер мог высадиться и захватить Англию. Тут вопросов нет. Чисто технически.

  толстый все слил.
  сам по рукожопости своей и сволих абизян - или забарыжили ему - вопрос другой.
  но толстый преэпично всрал да и дениц подходу дружа по-флотски с адмиралом канабисом - тоже подводочников отправил редкосной хйуней маяться.

  а без этого конечно сукапутчикам сложновато.
  Хотя я уверен дай им волю они справились. в африку вон мотались и ничего.
  канал он для флота столь же смертелен как финский залив.

557. Кыш 2024/11/09 17:22 [ответить]
  Невторжение Гитлера в Англию - чистая политика. А Геринга ему не зря подсунули ещё в начале. Он должен был стать ограничительным механизмом. И стал. И там целые полчища были всяких сволочей. Не только у нас.

  Вот ещё какой вопрос мы не обсуждали. Как известно, наш убогий флот трётся на флангах сухопутных театров. Конкретные флоты обеспечивают фланги сухопутных стратегических направлений. Они находятся в подчинении сухопутных командующих. Точнее, на таком уровне уже не бывает сухопутных или водоплавающих, а равно и перелётных. Но это в теории. А практически люди делают быструю карьеру и не успевают прочувствовать многие вещи. А.В.Суворов, например, изумительно разбирался в морских вопросах. Но история умалчивает, когда именно он стал так хорошо разбираться, сколько времени ему понадобилось. При подготовке к войне надо обеспечить, чтобы те, кто будет командовать стратегическими направлениями, могли в совершенстве использовать потенциалы флотов, которые будут в их распоряжении. А те, кто этажом ниже, были натасканы на взаимодействие с моряками. Пусть не все командующие фронтами, но хотя бы те, которые будут действовать в прибрежной полосе. Полагаю, многие проблемы морячков возникли по вине сухопутных, которые плохо разбирались в нюансах взаимодействия. Флот это не только подмога, но и дорогая штукенция, которую надо беречь. Тут мало знаний, полученных в академии. Нужны тренировки, дрючево. Естественно, этот вопрос совсем-то на самотёк пущен не был, но недоработки чувствуются.

558. *Баламут Петрович 2024/11/19 05:08 [ответить]
  141. Следж Хаммер (Le) 2024/11/18 22:23
    https://dzen.ru/a/ZxwwOD3umU-Av6TE Теория глубокой операции. Часть 1. Стратегическая конница и механизированные корпуса 1930-х годов
    Как материал?

559. Алекс 2024/11/19 15:14 [ответить]
  > 554. Дзиньштейн

  > кст в СССР в 41м создана и принята на вооружение и СОН.
  Ага. Сперва по мотивам (один к одному) английской Мк, а потом перешли на штатовскую СР. Которая в разы лучше.

  > не стали выпускать сначала из-за эякуляции потом потому что импорт был.
  Выпускали. То ли 128, то ли 126 едиДиц. Потому что больше ремкомплектов в том году из британии не пришло. :))))
  А бредуты и проТчие, это говоря современным языком, разведка и целеуказание.

560. *Дзиньштейн 2024/11/19 17:38 [ответить]
  > 559. Алекс
  > > 554. Дзиньштейн
  >
  > > кст в СССР в 41м создана и принята на вооружение и СОН.
  > Ага. Сперва по мотивам (один к одному) английской Мк, а потом перешли на штатовскую СР. Которая в разы лучше.

  нет. сначала своя. потом скопировали английскую ибо восстанавливать выпуск после эвакуации неинтересно было.
  потом штатовское.
  ну - если оно есть зачем мучаться?
  а если б не было то свое довели.


  >
  > Выпускали. То ли 128, то ли 126 едиДиц. Потому что больше ремкомплектов в том году из британии не пришло. :))))

  это сон-2 а сон-1 была полностью своя довоенная ленинградская.
  принята на вооружение в июле 41го.

  > А бредуты и проТчие, это говоря современным языком, разведка и целеуказание.


  да.
  и появились сильно раньше импортных и долго были сильно лучше проще и дешевле.
  одно плохо - моряки боялись РЛС.
  обосновано -светится оно дальше чем видит а РККФ имел один способ выжить при встрече с врагом - чтоб не заметили.
  потому увлекались ИК-приборами.
  кст довольно успешно.

  в целом с РЛС в совке все было отлично и с опережением мирового уровня - а вот приоритет этому был невысокий а во время войны по сиииильно довоенным мобпланам радиопроизводство вообще стало делать гранаты и фляги.

561. Кыш 2024/11/19 20:13 [ответить]
  > 558. Баламут Петрович
  > 141. Следж Хаммер (Le) 2024/11/18 22:23
  >   https://dzen.ru/a/ZxwwOD3umU-Av6TE Теория глубокой операции. Часть 1. Стратегическая конница и механизированные корпуса 1930-х годов
  >   Как материал?

  Многабукф. Суть же проста. Стратегическая конница это фигня. И там сказано, почему. Стратегическая подвижность кавалерии весьма мала. Её просто недостаточно для такой операции. Пехота на грузовиках кроет её, как бык овцу. Иное дело тактическая подвижность. Она у лошадистов великолепная, что не раз сослужило нам службу.

562. бт 2024/11/24 01:53 [ответить]
  как изменится для нас ситуация,
  если немцы провозятся во франции вдвое дольше?
  или втрое-четверо?
  что для этого нужно сделать,
  кроме как сообщить о намерении обойти линию мажино

  > 561. Кыш
  >Стратегическая конница это фигня. И там сказано, почему. Стратегическая подвижность кавалерии весьма мала. Её просто недостаточно для такой операции. Пехота на грузовиках кроет её, как бык овцу. Иное дело тактическая подвижность. Она у лошадистов великолепная, что не раз сослужило нам службу.

  пехота на гусеницах кроет их обеих,
  но про то не сказано
  т.е. понимания этого в работе триандафилова нет
  как и у автора статьи

Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()