Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/14 16:45 [ответить]
  > > 170.Дзиньштейн
  >Лошадь это одно а кавалерия - другое.
  Ответил в теме "логистика".

172. *Баламут Петрович 2024/07/14 20:16 [ответить]
добавил ветку "кавалерия"
http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/caballo

173. Кыш 2024/07/20 13:28 [ответить]
Мы, вроде бы, пришли к выводу, что стратегия была нормальная, она себя оправдала. А насчёт тактики вот какое соображение. Нужно признать, что все разговоры, что мы воевали как-то не так, это полная %уйня. У нас везде было очень тонко, малый запас прочности. Проклятая бедность. Если бы мы не были эффективными на уровне выше мировых стандартов, то мы бы быстро кончились. Когда мы сравниваем отдельные эпизоды с идеалом, создаётся впечатление, что у нас полная срань, живого места нет. Но когда мы сравниваем нашу статистику хоть с немецкой, хоть с американской, то сразу видно, почему мы победили. Мы лучше во всём. Всегда и везде. Тогда чем же заняться попаданцу? Что можно улучшить? Тут огромное поприще. Но всё в итоге сводится к тому, чтобы помогать Сталину делать то, что он и так делал. Например, уменьшить процент хороших людей, которые погибнут на войне, и увеличить потери всяких πιδαρασοβ. Сэкономить любые ресурсы на послезнании. Усилить меры против снюхивания нашей партократии с мировой закулисой. Хрущата Залупович лишь символ этого явления. А война это тот период, когда снюхиваться самое время. Мы ведь с англосаксами союзники, улыбаемся, раскланиваемся, дружим в дёсны. Молотовскую бабу за то и законопатили. Но главная опасность это не еврейские еврейчики, а красные бояре. У них много власти, но и много страха. Они за более спокойную жизнь мать родную продадут. Их только помани, они поведутся. Лысая сволочь понимала меру своего ничтожества, понимала, что сама не справится, и готова была многое уступить за помощь в налаживании более спокойной жизни. Для себя. Народу-то это кукурузник устроил цирк с конями. Своим высшим достижением в жизни данная залупа с ушами считала то, что при ней перестали расстреливать за то, за что при Сталине шлёпали однозначно. Не из кровожадности, а потому, что иначе нельзя. А при Хруще льзя. Поэтому всё и покатилось. Поэтому по ходу войны обязательно надо готовиться к новым войнам, особенно тайным. Чем Сталин постоянно занимался, но как бы недостаточно. Это условно, потому что он сделал свыше сил человеческих. Но всё равно не смог обеспечить преемственность своего курса. А потому что самые ближние сталинцы, самые соратники оказались не вполне надёжны. У них явно были идеи, что Сталин кое-где, кое в чём неправ. Берии такое вольнодумство стоило жизни, а Молотов только на старости лет окончательно догнал, насколько Сталин был бог в своём роде. Всеми этими вредными предпосылками надо заниматься уже тогда, когда Гитлер ломится в Москву. Все вопросы решать имея ввиду эту тему. Хочешь, чтобы в 45-м году те или иные вопросы решились как по маслу, 41-й год это крайний срок начать ими заниматься. А как бы не поздно. Конечно, очень не хочется, очень не до того, а надо. Лично я встречал признаки того, что Сталин занимался. Да видно, силёнок не хватило. Вот и надо немножко облегчить бремя, немножко смазать ржавое, убрать кое какие-заусенцы. Может, тогда вагончик и перевалит горку и история пойдёт по-другому.

174. *Дзиньштейн 2024/07/20 13:46 [ответить]
  > > 173.Кыш
  >Мы, вроде бы, пришли к выводу, что стратегия была нормальная, она себя оправдала.

  стратегия была так себе.

  но она зависела именно от тактики.
  иначе - не получалось.

  >Но всё в итоге сводится к тому, чтобы помогать Сталину делать то, что он и так делал.

  Стали хйуню делал почти все. Он не знал как надо и мало чего понимал.
  Делал что получалось. Это он умел и хорошо.
  Вышло криво и косо но в целом на троечку приемлемо.
  помогать делать то же самое не надо.

  учить его надо, как правильно - а он пусть делает.
  Делать он умел а понять что именно надо - не мог.

175. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/20 17:36 [ответить]
  Книга с некоторыми выводами по боям в зоне СВО этого года выпуска:
  https://vk.com/wall-198045694_3710
  Т.к. "Война... Война никогда не меняется" (с) Fallout, то авось что и пригодится для советов. Другое дело, там опыт несколько субъективный, как я понимаю.

177.Удалено написавшим. 2024/07/21 21:00

178. *Баламут Петрович 2024/07/24 23:18 [ответить]
  кроме подрыва мостов,
  можно ли как-то разом сделать дороги не очень проезжими?

  например
  *перепахать плугом и т.п.
  * поднять воду и заболотить
  ?

  что можно сделать с бродами?
  * подрыв авиабомбы 250-500кг
  * углубить дно землечерпалкой
  ?

179. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 00:03 [ответить]
  > > 178.Баламут Петрович
  >кроме подрыва мостов,
  >можно ли как-то разом сделать дороги не очень проезжими?
  >
  >например
  >*перепахать плугом и т.п.
  Можно конечно.
  В реале как раз и сделали плуг.
  Траншейный танковый плуг.
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3507292/pub_6012c69b3c795d58fd4e0bfa_6012c6e53c795d58fd4eb8b0/scale_1200
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1677529/pub_6012c69b3c795d58fd4e0bfa_6012c6e26e30ac51502166be/scale_1200
  4 трактора "сталинец" с такими плугами превратят любую дорогу в непроезжую, вспахивают со скоростью 4 км/ч, то есть за 5 ночных часов перепашут 20 км дорог

  >* поднять воду и заболотить
  И это можно, тканевые плотины и всё не так сложно как кажется.
  Сложность только одна, как доказать руководству что надо сразу переходить к обороне, а не встречать врага контрударом.
  >?
  >
  >что можно сделать с бродами?
  Затопить, размыть гидромониторами и ещё 20 способов, это вам любой тамошний военный инженер накидает.

  >* подрыв авиабомбы 250-500кг
  Что подрыв бомбы?

  >* углубить дно землечерпалкой
  Размыть гидромонитором.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидромонитор

180. *Баламут Петрович 2024/07/25 00:13 [ответить]
  > > 179.Семенов Руслан

  >4 трактора "сталинец" с такими плугами превратят любую дорогу в непроезжую, вспахивают со скоростью 4 км/ч, то есть за 5 ночных часов перепашут 20 км дорог

  в том-то и сомнение,
  что нам надо тучу тракторов озадачить считай на целую смену
  а немцы своими танками любые дороги не хуже расхерачат
  и эти наши пропаханные 20км проедут ровно также как и прочие

181. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 08:35 [ответить]
  > > 180.Баламут Петрович
  >> > 179.Семенов Руслан
  >
  >>4 трактора "сталинец" с такими плугами превратят любую дорогу в непроезжую, вспахивают со скоростью 4 км/ч, то есть за 5 ночных часов перепашут 20 км дорог
  >
  >в том-то и сомнение,
  >что нам надо тучу тракторов озадачить считай на целую смену
  >а немцы своими танками любые дороги не хуже расхерачат
  >и эти наши пропаханные 20км проедут ровно также как и прочие
  Глубина траншеи 115 сантиметров, ширина 95 сантиметров, по такой "дороге" не только ни один автомобиль не сможет проехать, но и танк!
  Но, с танками не важно, главное чтобы авто не проехали.
  Камфгруппа это именно автомобили при поддержке танков, а не наоборот.
  Танки без сопровождения это просто трактора с пушкой, до ближайшей засады ПТО доедут, там все и кончатся.
  Главное остановить автомобили, а не танки.

  Тем более что в реале немецкие автомобили и безо всяких перекопанных дорог оказались не особо пригодными к нашим дорогам.
  Гот писал про советские шоссейные дороги!
   'После огромного успеха, достигнутого нами в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. И причина была вовсе не в действиях противника и не в ошибках наших войск и командования, а в трудностях, связанных с условиями местности. Все шоссе, обозначенные на картах, которые вели с запада на восток, на деле оказались полевыми дорогами. Движение по ним - особенно техники французского производства - было практически невозможным. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали следующие за ними колонны, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее, продвижение - медленнее' (ц) командующий 3-й танковой группой вермахта в составе группы армий 'Центр' генерал Герман Гот. глава мемуаров так и называлась "23 июня 1941 года. Разочарование".

  заметьте они на хорошей дороге которую никто и не путался выводить из строя!

182. semargl 2024/07/25 07:44 [ответить]
  > > 164.Семенов Руслан
   >И Будённый выдвинул всего одно требование, но сказал - Завтра с утра поедем пустыми, я не покормлю и не дам воды своему Алмазу и он пойдёт с пустым желудком, а вы не зальёте бензин в свой броневик и посмотрим поедет ли он с пустым баком...
   >Фирсов признал поражение:)))
  Ибо дурак.
  Бак должен быть уже полным до спора. Тогда утром можно не заливать.

183. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 08:31 [ответить]
  > > 182.semargl
  >> > 164.Семенов Руслан
   > >И Будённый выдвинул всего одно требование, но сказал - Завтра с утра поедем пустыми, я не покормлю и не дам воды своему Алмазу и он пойдёт с пустым желудком, а вы не зальёте бензин в свой броневик и посмотрим поедет ли он с пустым баком...
  > >Фирсов признал поражение:)))
  >Ибо дурак.
  >Бак должен быть уже полным до спора. Тогда утром можно не заливать.
  Там вся суть в том что, случись что и лошадку можно не кормить, она всё равно некоторое время будет работать, а вот машину не кормить нельзя, машина работает только если она накормлена.

184. Следж Хаммер (Le) 2024/07/25 09:24 [ответить]
Лошадь неделю не кормить и потом сравнить с машиной, в которую через неделю стоянки залили бензин.

185. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 10:11 [ответить]
  > > 181.Семенов Руслан
  > 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)
  Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли )))
  Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход. А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.

186. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 10:35 [ответить]
  > > 185.Орлов
  >> > 181.Семенов Руслан
  >> 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)
   >Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли )))
  Это запись от 23 июня 1941 года, второй день войны!
  А они уже застряли и устроили пробки на шоссе. Нашли на шоссе песок и в нём застряли!
  :)
   >Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход.
  Это не имеет значения.
  Даже меня (а для меня это не по профилю) на военке учили что переправа никогда не соединяет левый берег водоёма с правым.
  Переправа/брод/мост соединяют подъездные пути левого берега с подъездными путями правого берега!
  Поэтому немцы не могут переправиться в другом месте, потому что дорога ведёт к этому месту и от этого места.
  Им нужна дорога чтобы по ней перемещаться.
  А просто так они на своих моторках речку в любом месте форсируют, только им это не нужно, им место переправы нужно для движения автотранспорта. А высадить роту придурков с лодок они могут в любой момент в любом месте, точно так же как и наши. Но нужно захватить плацдарм ведущий к дороге, а не просто кусок берега упирающийся в лесной массив.

   >А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.
  Немцы в 1941 году по ночам не летали!

187. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 10:52 [ответить]
  > > 184.Следж Хаммер
  >Лошадь неделю не кормить и потом сравнить с машиной, в которую через неделю стоянки залили бензин.
  Лошадь делает работу даже на пустой желудок, а авто нет.
  Вопрос не в том насколько авто круче чем лошадка, на 1000% круче, но мы то не обсуждаем сферическую ситуацию в вакууме мы про ситуацию 1941 года говорим, когда и авто и танки бросали из за того что топливо израсходовано (целые мехкорпуса катались взад-назад до полного израсходования топлива). А вот лошадок из за того что фураж кончился не бросали ибо лошадка и сама поедет и тебя вывезет и реку переплывёт и ты уцепившись за её хвост переплывёшь (что в реале и происходило), а авто и танки так не могут.

  Всё зависит от богатства армии и страны и от того как устроена логистика и снабжение.
  Даже если у вас налажено производство топлива и его хватит на всё, но в штабе сидит странный человек который согнал все ваши танки и авто к границе, а топливо к танкам и автомобилям оставил в Майкопе, а снаряды в Ростове... То не имеет значения насколько хорошо отработал попаданец в плане налаживания производства бензина, бензин нужен машинам не вообще, а данном конкретном месте в данное конкретное время.

  Почитайте допрос генерала Павлова он там приводит интересные цифры сколько всего было топлива в его округе на 22 июня 1941 года. Там есть с точностью до литров.
  При таком раскладе хоть наизнанку вывернись, но ничего не сделаешь, если у тебя в резерве фронта топлива всего на одну заправку штабной колонны то... Лошадки в такой ситуации не только лучше автомобилей, но и лучше танков с самолётами!

188. Следж Хаммер 2024/07/25 10:50 [ответить]
А у нас вместо быстроходных штурмботов с моторвеслами были одни танки-плавунцы, которым и двоих перевезти проблема, а быстроходных мотолодки и сейчас распространенный вид водного транспорта для переброска десанта.

189. yuu2 2024/07/25 11:09 [ответить]
> > 188.Следж Хаммер
Были у армии мобилизованные "полуглиссеры" НКЛ (Наркомлес). Именно они участвовали в форсировании бетонированных каналов Берлина.

190. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 11:12 [ответить]
  > > 188.Следж Хаммер
  >А у нас вместо быстроходных штурмботов с моторвеслами были одни танки-плавунцы, которым и двоих перевезти проблема, а быстроходных мотолодки и сейчас распространенный вид водного транспорта для переброска десанта.
  У нас тогда был другой подход, мы небогатые были, поэтому намечалось всё брать из нархоза.
  Как только началась война в армию призвали полуглиссеры НКЛ-27, именно для исполнения функций штурмботов.
  Даже описывалось что мы много таких катеров потеряли в киевском котле.
  К 1942 году, НКЛ-27 упростили и создали чисто военный полуглиссер ПГ-117.
  А вот мотор-весло МВ-72 наши создали только в 1943 году, вероятно под впечатлением от немецких штурмботов, или просто намечались наступления и понадобилось само изделие, вот его по быстрому и разработали. А в 1941-42 годах было не до того.

191. *Дзиньштейн 2024/07/25 11:43 [ответить]
  > > 187.Семенов Руслан
  >> >
  >Лошадь делает работу даже на пустой желудок, а авто нет.

  лошадь не делает работу на пустой желудок )))) особенно если он пумстой не один день.

  > А вот лошадок из за того что фураж кончился не бросали

  как это не бросали? так же бросали точно.
  потому что тащит пушку и даже телегу не может.
  >
  >Даже если у вас налажено производство топлива и его хватит на всё, но в штабе сидит странный человек который согнал все ваши танки и авто к границе, а топливо к танкам и автомобилям оставил в Майкопе, а снаряды в Ростове... То не имеет значения

  танки и машины это или лошади.
  ))))))))).
  >
  > Лошадки в такой ситуации не только лучше автомобилей, но и лучше танков с самолётами!

  в смысле их менее жалко и драпать проще? тогда лисапеды еще лучче. или вообще ходули.


  > 188.Следж Хаммер
  >А у нас вместо быстроходных штурмботов с моторвеслами были одни танки-плавунцы, которым и двоих перевезти проблема,

  они не для этого. они для разведки.
  и из них сделать БТР для перевозки людей раз плюнуть.

  >а быстроходных мотолодки и сейчас распространенный вид водного транспорта для переброска десанта.

  сейчас есть мощные легкие и при этом дешевые подвесные моторы
  без этого херня выходит.
  лодок всяких в РККА было изрядно.
  и склданые брезентухи и надувные.
  лучше штурмботов некоторые.

  моторов было мало. потому что дорого и сложно.
  при том они были, и мотор-весла и подвесные.

  нужно моторпроизводство переориентировать с изготовления и совершенствования мотоциколов (оставив это побочным)
  на создание и лавное массовый выпуск унифицированных мотоголовок, моторов.
  1 л.с. типа Дшки. для мотоблоков мотолебедок мотособак генераторов самокатов мотопил и др и пр

  и 10-20-30 серию

  на остальное забить пока моторы примитивные 2тактные.
  20 и 30 л.с. просто блокированные по 10 л.с. одноцилиндровые.

  пока этого не будет никакого смысла что-то придумывать - все будет большое тяжелое а значит и само по себе должно быть сертезнее.

192. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 11:47 [ответить]
  > > 186.Семенов Руслан
  >А они уже застряли
  А им уже стали поддавать так, что нужно было как-то отмазаться, без упоминания пилюлей от "унтерменьшей" )))
  >Это не имеет значения.
  Дааа? заняли позицию, а их взяли, обошли, сбили. По броду дивизия, да, не перейдёт, без наведения переправы нормальной. А мотострелковая рота - да.
  >Им нужна дорога чтобы по ней перемещаться.
  Основному количеству - да. Но все дороги оперативно попортить можно только с помощью дивизии гарри поттеров )))
  >Немцы в 1941 году по ночам не летали!
  Дык и трактористы ночью не очень работают ))) Хотя, конечно, плакат с ночной пахотой помню, но там по фонарям и пострелять можно )))
  Тут налицо непонимание. Копать под носом - дык днём наступают, пристрелят. Копать подальше - а как снабжать? Как отводить мирняк, в конце концов? 23 с утра начать копать дороги от Минска и Киева? Согнав трактористов с окрестных полей? А мирняк пусть пешком через леса? Тогда точно на вилы всех поднимут )))) В общем, утопия. Нельзя на таком строить стратегию. Да, подготовить всех, что будем обороняться, добавить спапёров, инструмента, чтоб окапывались лучше, инженерную разведку провести зарание, раскопать там, где точно никого не будет, отправить сразу окопы копать там тракторами... Но не дороги раскапывать, чтоб никто не проехал, включая своих ))) После эвакуации, за обороняющимися, которые в УРах - ну возможно. Но их уже обошли к тому времени. И все трактора и трактористов осколками посекли, пока они по кустам сидели, команды ждали ))) Проще к танку плуг прикрепить )))
  Кстати, у меня коллега был, дедок-блокадник, пенсионером продолжал работать. Школьником он блокаду застал. В день снятия директор закупал печенюшек, мы собирались в переговорной, дедок рассказывал, что помнил. Так вот, летом детей сначала собрали, вывезли в пионерлагеря, собирались потом дальше эвакуировать... А потом кому-то умному пришла идея, что не надо, отобъёмся. Всех вернули. А потом уже увсё. И только на следующий год. Вот таких эксцессов избежать, планы эвакуации подготовить, мобилизации, ухода в подполье и т.п. Типа, дошли вот до сюда - вот этот список из конверта достали и поехали по нему, и нииепёт. Лучше перебдеть.
  > > 191.Дзиньштейн
  >или вообще ходули.
  Даёшь прыг-палки )))))

193. *Баламут Петрович 2024/07/25 12:15 [ответить]
  про лошадей в лошадную
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/caballo
  здесь поудаляю нафнаф

194. *Баламут Петрович 2024/07/25 12:56 [ответить]
  > > 185.Орлов
  >> > 181.Семенов Руслан
  >> 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)

  >Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли
  >Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход. А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.


  аномально сухое возьмем на заметку
  можно ли эту сухость как-то использовать?
  пострелять водовозы, колонны встанут?

  трактора расстреливать не будут - это мероприятие в ночь-две перед нападением
  вопрос, насколько целесообразно распахивать дороги
  к слову, имеется мысль под углом к оси распахивать,
  тогда вообще хорен поедешь без танка
  вот саперы и дорожники беспокоят,
  сколько немцам потребуется затрат для восстановления нормальной проходимости распаханной дороги?
  если им восстановить дешевле чем нам раскопать, то нет смысла
  насколько времени распаханная дорога задержит грузовики?

195. AD 2024/07/25 12:36 [ответить]
  Охота же вам идеи Резуна пережевывать снова.
  Решили перепахивать дороги?
  ОК. Теперь возьмите старые карты того времени и посчитайте,сколько надо пахать, скажем,дорогу от Минска на Радошковичм. По ней прорвалась Группа Гота,если кто не знает,и где -то там погибли Гастелло и Бурдейный. Это для понимания важности дороги.
  Ссылки на "Крепость Россия"-3 я давал.
  Кстати,при царе строили и дороги с твердым покрытием. Я по такой уцелевшей с тех пор ездил. Мощение булыжником. Фиг такое распашешь.

196. Следж Хаммер 2024/07/25 12:43 [ответить]
Мощенные дорога тадамитом надо рвать, тадамит он того этого, все возьмет.. положил на дорогу дадамита пачку, насыпал землицы сверху и подрывай ватой этой.. она ватта в лапочкэ еще есть..

197. yuu2 2024/07/25 12:54 [ответить]
  > > 194.Баламут Петрович
  >можно ли эту сухость как-то использовать?
  >пострелять водовозы, колонны встанут?
  У каждого пехотинца ещё с 16го века имеется аналог фляжки. Он сам себе водовоз - от колодца до колодца пройти сможет.

  Пострелять бензовозы - куда надёжней.

198. *Баламут Петрович 2024/07/25 13:02 [ответить]
  > > 195.AD
  >Решили перепахивать дороги?
  >ОК. Теперь возьмите старые карты того времени и посчитайте,сколько надо пахать

  целиком распахивать никаких средств не хватит
  это даже не рассматривается
  а вот насколько рационально кусками, по возможности за одну ночь?
  какой протяженности куски распахивать?

  > > 197.yuu2
  >У каждого пехотинца ещё с 16го века имеется аналог фляжки. Он сам себе водовоз - от колодца до колодца пройти сможет.

  >Пострелять бензовозы - куда надёжней.

  с бензовозами понятно
  но, подозреваю, что их в разы больше, чем водяных цистерн
  грузовики фляжками не зальешь
  пока что, на пехоту плевать
  нужны против блицкрига средства

199. yuu2 2024/07/25 13:12 [ответить]
  > > 198.Баламут Петрович
  Какие водовозы Вам нужны? В каждой деревне - минимум один колодец. Залить кипящий радиатор одного ведра хватит.

  Это у Бонопарта были проблемы с водой - лошади, они и воду потребляли "как лошади". Отчего колодцы вычерпывались до дна.

200. *Дзиньштейн 2024/07/25 13:17 [ответить]
  дорги пахать это мираж.
  мосты и мостики.

  как там - стратегия тысячи порезов?

  вот пустить студентов 139 и 40 года выпуска. из всяких горных институтов, топографов и т.д.
  на практику.
  в межграничье.
  и они исключая районы УР - картографируют местность.
  в т.ч. все дороги и дорожки. мостики канавы и прочее.

  и после составить схемы для отрядов заграждения.
   с средствами взрывания и инструментоами.
  кст можно на лошадях.

  задача которых после начала - крупные мосты и прочее взрывают другие а эти несутся по маршруту в сторону старграницы.
  и гадят все что в их плане.
  ессесно дублируя друг-друга.
  никаких партизанских диверсий особо.
  просто стараться идти впереди наступающего врага.
  что не сложно малой группе - ну взвод конный.
   с заводными а то и сменными лошадяме на точках.

  идут и портят ВСЁ.
  а даже самый маленький мостик это остановка если не танковой то автоколонны.

  кроме мостиков можно делать завалы только не дорог - там лесов мало - но речек. запрудили и она подтопила местность.
  чтобы устранить надо сначала разведать где нагажено.

  причем гадить не только магистрали но и рокады.
  чтоб при желании сманеврировать тоже иметь проблемы.

  при заранее составленом плане расход сил и средств небольшой выйдет.


  главное - чтоб свои войска не отступали - а остались умирать в УР.
  тогда на дороге свободно не надо думать когда гадить и рисковать

201. yuu2 2024/07/25 13:27 [ответить]
> > 200.Дзиньштейн
Связь. Каждой группе в "день Д-1" нужно довести приказ о смене характера деятельности. Причём в такой форме, чтобы ни у кого не было сомнений в его подлинности. Иначе курьера просто спеленают с сдадут ближайшему участковому как провокатора и террориста.

202. *Дзиньштейн 2024/07/25 13:40 [ответить]
  > > 201.yuu2
  >> > 200.Дзиньштейн
  >Связь. Каждой группе в "день Д-1" нужно довести приказ о смене характера деятельности. Причём в такой форме, чтобы ни у кого не было сомнений в его подлинности.

  войну не заметить не получится.
  когда вокруг бомбят и взрывают мосты - то думать не надо.
  еще раз - это не те кто в превую очередь взрывают мосты на границе.

  это те. кто, потянувшись и выпив кофе, посмотрели как полыхает на границе, не спеша покормили лошадок.
  и поехали по маршруту со словами "Ну, слава Богу, началось!"
  е6аша всю мелочь - мостики трубы, подпорные стенки, плотины и т.д.
  не торопясь, не воюя, если уже занято, враг идет - ну и хй с ним, едем дальше по маршруту, отмечаем что тут "не шмагла".

  обогнать наступающих легко. темпы наступления реально не так велики были - как и положено 20-30 иногда 50 км в сутки.
  то есть так-то ниочем.
  успеют.

  причем если они успеют в промежутке между проходом передовых частей и основных - тоже норм.

  это не основа стратегии.
  они - "на сдачу".
  обходятся недорого - лошадки и несколько центнеров взрывчатки и термитных шашек.
  их не жалко и если вообще ничего толком не испортят - то тоже невелика беда.
  но если смогут хоть что-то - вот и прекрасно.

  а скорее всего смогут.

  ибо маленьких мостиков и прочего - полно.
  а любая такая бяка это задержка идущих колонн.

203. *Баламут Петрович 2024/07/25 14:17 [ответить]
  > > 202.Дзиньштейн
  это те. кто, потянувшись и выпив кофе, посмотрели как полыхает на границе, не спеша покормили лошадок.
  и поехали по маршруту со словами "Ну, слава Богу, началось!"
  е6аша всю мелочь - мостики трубы, подпорные стенки, плотины и т.д.
  не торопясь, не воюя, если уже занято, враг идет - ну и хй с ним, едем дальше по маршруту, отмечаем что тут "не шмагла".


  каков д.б. состав групп исполнителей?
  как я понимаю, в следующей точке нужна смена лошадей, и соотв-но, группа обеспечения этих лошадей

  иначе немцы обгонят исполнителей-говнителей на второй день
  и будет уже совсем не так спокойно идти перед врагом

204. yuu2 2024/07/25 14:23 [ответить]
  > > 202.Дзиньштейн
  Только если диверсанты - зафронтовые группы. Иначе - как на мостах через Березину - трижды в день будут прибывать колонны, утверждающие "мы - последние".
  =========
  А для зафронтовых групп по-первости есть гораздо более весёлая цель - автоколонны и, в особенности, бензовозы.

  Пробить с 200 метров радиатор "блица" мосинским патроном - не нужно быть снайпером. Убить "блиц" по двигателю - хватит и польского противотанкового ружья с 300 метров. Равно как пробить цистерну бензовоза. С паровозным котлом чуть сложнее - метров с 50 нужно, иначе всё уйдёт в рикошеты.

  Главное для зафронтовых - уметь маскироваться и скрытно перемещаться.

205. *Дзиньштейн 2024/07/25 14:24 [ответить]
  > > 204.yuu2
  >> > 202.Дзиньштейн
  >Только если диверсанты - зафронтовые группы. Иначе - как на мостах через Березину - трижды в день будут прибывать колонны, утверждающие "мы - последние".

  никаких зафронтовых.
  и никаких колонн.
  никто
  никуда
  не отступает.
  вообще.

  все сидят и умирают в УРах на дорогах только враги.

  >А для зафронтовых групп по-первости есть гораздо более весёлая цель - автоколонны и, в особенности, бензовозы.

  зафронтовые группы вынесут не заметив.
  >Пробить с 200 метров радиатор "блица" мосинским патроном - не нужно быть снайпером. Убить "блиц" по двигателю - хватит и польского противотанкового ружья с 300 метров.

  с ПТР в ответ насыпят и убьют.
  радиатор особо не заметят - доедут, зальют воды заткнут палочкой и будут ездить.

  > Равно как пробить цистерну бензовоза.

  так же - воткнут чопик и поедут дальше. обычное дело.

  диверсанты это все херня убогая.
  надо гадить там где врага нет.
  и там где своих нет.
  для того - никаких отступающих.
  оставить на смерть как в Брестской и все.

206. *Дзиньштейн 2024/07/25 14:27 [ответить]
  > > 203.Баламут Петрович
  >>
  >каков д.б. состав групп исполнителей?

  взвод малообученых саперов.
  но умеющих читать карту ИЛИ знающих свой маршрут.
  хорошо б по одномук студенту из составлявших.

  подрывные заряды и термит.

  >как я понимаю, в следующей точке нужна смена лошадей, и соотв-но, группа обеспечения этих лошадей

  один цнловек конопас.
  который потом отдохнувших уводит на авось.
  можно безоружного чтоб если что сдавался в плен.
  >
  >иначе немцы обгонят исполнителей-говнителей на второй день

  не смогут если те сделают свои диверсии.
  по 35 в день с минимальной поклажей лошадь норм идет несколько суток.

207. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 14:31 [ответить]
  > > 205.Дзиньштейн
  >радиатор особо не заметят
  А чтоб убить с концами двигатель, так, чтоб машина встала, ну, только если на буксир - мосинка не пробъёт? Чем надо стрелять минимально? И вот если пробили цилиндр - насколько это ремонтопригодно?

208. yuu2 2024/07/25 15:09 [ответить]
  > > 205.Дзиньштейн
  Воткнуть чопик - это тема единичного авто. При движении в колонне пробитие радиатора быстро вызовет прогорание клапанов.

  А отставание от колонны быстро вызовет пленение силами всё той же зафронтовой группы.

209.Удалено написавшим. 2024/07/25 16:05

210. *Дзиньштейн 2024/07/25 21:17 [ответить]
  > > 207.Орлов
  >> > 205.Дзиньштейн
  >>радиатор особо не заметят
  >А чтоб убить с концами двигатель, так, чтоб машина встала, ну, только если на буксир - мосинка не пробъёт? Чем надо стрелять минимально? И вот если пробили цилиндр - насколько это ремонтопригодно?

  чугунный блок ну пробить можно. тока попасть сложно.
  а с пробитым радиатором можно ехать... ну можно годами ездить.
  ))))))
  бачок открыл, подливай воду, давления нет из дирки с чопиком не льется.
  кипит но едет. пока не выкипит - температура выше 100*С не поднимется.

  если б так было просто партизаны бы все автомогили перестреляли.
  кзалось бы колесо прострелить еще проще.
  причем на тогдашнем колесе простреленом не поедешь.
  это ж не бескамерка.

  анхер. не особо получалось ни у кого.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()