Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
серая деталь сзади - привареное крепление приклада, штамповка примитивная. она же хвост для безопасности
рукоятка увеличена условно - под двурядный на 15-20 патрон.
усм условно, но там примитивно, на автоогонь.
предохранитель - бывшая ЗЗ.
огонь с открытого затвора. внизу - положение во взведенном положении и с разложеным упором.
ствол сцепленный, штатно.
хотя может можно и свободный затвор оставить, хз. масса то затвора вырастет изрядно.
212. *2023/08/10 05:37
[ответить]
>>210.Дзиньштейн
>стэн здорового чоловика
>чуть больше калибра. труба Ду 1/2 - ос6ова затвора.
не понял,
т.е. труба составная, коробка и ввернут ствол?
>>211.Дзиньштейн
>
упор цеплять будет,
и в кобуру не спрячешь
для танкистов хорошо бы еще складывающееся плечо приклада
или под "цевье" или поверх
типа акс
и кобуру вшитую на брюхо комбеза
чтоб пп всегда при себе, а не где-то в танке
213. *2023/08/10 10:44
[ответить]
>>212.бт
>>
>т.е. труба составная, коробка и ввернут ствол?
вечером отрисую
>
>упор цеплять будет,
>и в кобуру не спрячешь
кобура формы и размера как подсумок магазинов акм.
>
>для танкистов хорошо бы еще складывающееся плечо приклада
так отрисовал вверху - в сложеном виде.
правда не совсем верно - спать хотел.
и затвор иначе можно.
опять жы вечером
>и кобуру вшитую на брюхо комбеза
>чтоб пп всегда при себе, а не где-то в танке
на брюхо мешать будет и сидеть и вылезать
на бок хорошо а брюхо гладкое надо.
214. *2023/08/10 11:13
[ответить]
собсно вот
сверху схемва пп типа стэн из труб.
затвор центруется в коробке передней частью личинки и заклепками-стопорами.
ниже из ТТ
упор схематично, рисовать лень гнутый из проволоки. складывается наверх на ствол.
затвор в длине ТТшного, чтоб проще
сверху допмасса. наверное можно и несцепленый ствол.
ствол в масштабе - 200мм ок того.
можно пожалуй и 150-170 сделать, хватит.
215. *2023/08/10 20:30
[ответить]
>>214.Дзиньштейн
>
>сверху схемва пп типа стэн из труб
>затвор центруется в коробке передней частью личинки и заклепками-стопорами.
т.е. ствол внутри трубы,
труба вроде кожуха ограждения работает?
для охлаждения ствола всякие дырки надо..
216. *2023/08/10 21:08
[ответить]
>>215.бт
>>>
>труба вроде кожуха ограждения работает?
как ствольная коробка у ппД или стэн.
>для охлаждения ствола всякие дырки надо..
тут варианты - или две дырки у самого патронника и срез ствола утопленый в трубе - итого имеем эжектор.
или короткая труба на половину ствола и мушка ближе а ствол голый.
дырчатый кожух нахер не надо
217. *2023/08/10 21:33
[ответить]
>>216.Дзиньштейн
>>>215.бт
>>для охлаждения ствола всякие дырки надо..
>тут варианты - или две дырки у самого патронника и срез ствола утопленый в трубе - итого имеем эжектор.
>или короткая труба на половину ствола и мушка ближе а ствол голый.
>дырчатый кожух нахер не надо
что предпочтительней по охлаждению?
имхо, даже полкожуха лучше прокомпостировать,
хотя это минимум три прохода фрезы
и дешевле ничего не дырявить
218. *2023/08/10 22:02
[ответить]
>>217.бт
>>>
>что предпочтительней по охлаждению?
надо смотреть.
эжектор - можно тонкий ствол.
ибо и от ударов прикрыт по всей длине и от перегрева.
плюс длинная прицельная линия - мушка дальше
можно даж штык крепить ))))))))
и можно стволу передний упор дать некий и крепить совсем просто.
а если короткий кожух то и дырки надо и ствол консолью а значит жестко и в размер крепить и мушку или на ствол или прицельная короче.
но легче. правда и ствол толще чуть
>имхо, даже полкожуха лучше прокомпостировать,
>хотя это минимум три прохода фрезы
>и дешевле ничего не дырявить
тут надо конкретно смотреть - может и вовсе голый ствол как на масленке.
и удержание за магазин
219. (shon13@mail.ru) 2023/08/10 22:04
[ответить]
>>217.бт
>>>216.Дзиньштейн
>>>>215.бт
>>> ..
>имхо, даже полкожуха лучше прокомпостировать,
>хотя это минимум три прохода фрезы
труба
никакой штамповки ибо ея год-полтора будут ставить.
водогазопроводная труба Ду 3/4. в ней труба Ду 1/2 в которую забит болт м14, обточен и законтрен заклепкой.
221. *2023/08/10 22:54
[ответить]
>>218.Дзиньштейн
>>>217.бт
>>что предпочтительней ..
>надо смотреть.
в конце концов,
кое-что можно оставить на усмотрение т.сталина
и тот решит к примеру, что
версия с длинным кожухом, эжектором и креплением штыка в пехоту
версия с голым стволом танкистам и летунам
222. *2023/08/10 23:08
[ответить]
>>221.бт
>>>
>кое-что можно оставить на усмотрение т.сталина
вотужхй
он там нарешает.
и прочие тож.
223. Кыш2023/08/12 18:15
[ответить]
Труба неэкономно при массовом производстве.
224. *2023/08/12 23:27
[ответить]
труба лучше всего.
минимум площади соприкосновения/трения при максимуме объема.
для примитивной конструкции лучше нету.
и технологичность.
ибо трубы делают кто попало и очень просто.
миллионами тонн
225. Кыш2023/08/14 22:08
[ответить]
В гараже хорошо мастерить. Нормальная промышленность не случайно так не делает. Немцы своих стенов наделали маловато почему-то. Столкнулись, видать, со сложностями. То водопроводчик запил, то гранаты не той системы.:-)
226. *2023/08/16 10:23
[ответить]
у гансов армия стэны не заказывала
там другие были.
с другими буджетами ))))
штамповка это хорошо.
но не имеет никакого смысла ея осваивать ради ПП
для ПП хватит и труб в 40м году.
штамповка нужна на автоматы.
а когда это будет то в году 60м можно и какие-то ПП штамповать.
227. 2023/08/16 11:02
[ответить]
так если сразу промежуточный патрон внедрять
и автомат запилить?
болт класть на штамповку?
228. *2023/08/16 11:23
[ответить]
>>227.бт
>так если сразу промежуточный патрон внедрять
>и автомат запилить?
>болт класть на штамповку?
можно и так.
перепилить АВТ под ослабленый патрон и готово.
и ДП.
ну и карабин мосина.
вот вам и все.
АВТ упростить в выпуске- ствол короче и толще без надульного идиотского чулка, газоотвод без регулятора, совмещен с мушкой аля фал, прямой приклад и пистолетная рукоять.
и будет терпимо.
собсно все эти образцы были и мосинка под 739 и ДП и СВТ - опытные. в 44 и позже
и в темах про промпатрон и пулемет приводились.
скс тоже пошел раньше АК и шел долго и тоже не штампованный.
и РПД.
да и сам АК поначалу а у многих и потом долго еще - фрезерованный.
а за бугром и подавно-благо они идиоты и приняли почти полноценный винтовочный патрон как автоматный.
фал вон - конкурент АК по сути и "правая рука свободного мира"
так что можно, да
на 39й -сходу ослабленый мосинский патрон с баллистикой 739.
мосинский карабин. как есть, жрет любые патроны. но ствол 45см и прицел перекидной 1/3.
ДП точнее ДТ. с диском на 40. жрет любые патроны но с разным темпом/или переключатель газоотвода. разметка на прицеле под разный патрон. до 800 ослабленый, до 1200 старый.
потом к нему лентопротяжку и метленту в вариациях.
ессесно тоже подлюбой патрон - гильзы-то одинаковые
АКТ - упрощенный/фализированный (фалический?) с коротким, 45см стволом, магазином на 20 и прицелом перекидным на 1/3.
стоить должно поменее чем "3 магазинные винтовки"
но скорее не меньше чем 2 )))))))
жрет только короткие мосинские патроны- в магазин длинные не лезут, можно забить прямо в ствол и одиночный выстрел выдержит.
ну и ПП на базе ТТшника для экипажей. по идее не дороже ТТ
229. *2023/08/16 18:55
[ответить]
что есть "акт"?
ак танковый?
автомат калашникова-токарева?
230. *2023/08/16 23:33
[ответить]
>>229.бт
>что есть "акт"?
а вот оно же но под патрон 739 -АТ-44
причем без упрощения сделаный.
231. Следж Хаммер2023/12/18 06:35
[ответить]
232. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/18 07:13
[ответить]
Стоит ли присмотреться к китайским Типам-81???
233. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/20 18:26
[ответить]
Самоделка польская
ПП Страпоча, прикольный
234. Кыш2023/12/20 19:38
[ответить]
На зоне слеплено.:-)
235. *2023/12/20 19:55
[ответить]
пп страпоныча
236. Следж Хаммер2023/12/21 22:55
[ответить]
237. *2023/12/21 23:11
[ответить]
компоновка правильная а все остальное шлак.
238. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/22 17:37
[ответить]
21 декабря 1940 года на вооружение Красной Армии был принят пистолет-пулемет Шпагина.
239. *2023/12/22 17:41
[ответить]
>>238.Стукалов
>21 декабря 1940 года на вооружение Красной Армии был принят пистолет-пулемет Шпагина.
но обозвали его образцом 41го года )))))))
240. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/22 17:58
[ответить]
Эт ладно.
Там вон чёрным по-русски напечатано:
'Вторым по выпуску тоже с результатом больше 2 млн. штук стоит завод им. Сталина (НКСМ) в Москве из остатков неэвакуированного оборудования автомобильного завода и ряда других московских предприятий, в заводском отчете вообще написано "пришлось изыскивать оборудование, случайно оставшееся на разных московских предприятиях". Вообще чисто местная инициатива, продавленная по партийной линии.'(ц)
Тоисть из говна и палок, на случайном оборудовании.
Вот я понимаю технологический процесс!!!
241. *2023/12/24 13:25
[ответить]
там и фотка одного из вариантов ПП пистолетного типа.
ему приклад проволочный и готово. и врядли стоил сильно больше ТТ
))))
а экипажам саме то.
242. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/12/24 14:08
[ответить]
>>241.Дзиньштейн
>
>
>там и фотка одного из вариантов ПП пистолетного типа.
>ему приклад проволочный и готово. и врядли стоил сильно больше ТТ
>))))
>а экипажам саме то.
А чо сразу проволочный, пусть деревянный будет, он же кобура, как у Маузера/Стечкина, пристегнул и готово.
Туда же и шопола, масла, протирочки всякие засунуть. Очень удобно и функционально, да.
243. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/12/24 14:33
[ответить]
>>242.Стукалов
>Туда же и шопола, масла, протирочки всякие засунуть. Очень удобно и функционально, да.
И сменный ствол калибром 15 мм, танки изничтожать.
244. *2023/12/24 14:57
[ответить]
>>242.Стукалов
>>>
>А чо сразу проволочный, пусть деревянный будет, он же кобура, как у Маузера/Стечкина, пристегнул и готово.
это и губило такие писталетики.
потомучто это годный вариант для какого-то сахиба в эскпедиции.
в городе носишь в кобуре и в лагере тоже да и на походе.
на охоту пошел - присоединил заранее, ремень перецепил - с карабином.
или там перед нападением каких-то мамуасов. пока негры лагерь укрепляют.
а на войне надо вытащить и тутож стрелять. а потом убрать и бежать-тащить-копать.
если оно все равно полметра и более и с ремнем - так пусть ПП будет уже.
а если на поясе то пусть пистолет хоть и большой.
в итоге Стечкин-Маузер или не особо удобен для стрельбы как пистолет а с автоогнем просто в ту сторону. то есть обещали ПП а полкучаем какое-то не то. потому что стрелять будут не заморачиваясь с руки.
или неудобен в ношении потому что и так-то кобура тяжелая и неудобная. кст изрядно больше самого пистолета. так еще и с пристегнутой или ремень перестегивай и носи на шее или плече как автомат. или в руках таскай.
да еще и кобуру надо при этом носить на ремне через плечо. что не самое удобное. на пояс не закрепишь чтоб как нормальный пистолет было.
если же ты извлек его - а на нем приклад.
то можно экстренно как пистолет. или в тесноте какой. никто не запретит.
но откинуть приклад - ну как с ППС или АКСУ. можно и без но если надо - то нормально откинуть и прицелиться.
весу и габариту складной приклад много не добавит.
проблема с такими ПП пистолетными - что на прикладе хорошо бы иметь ограничитель е6альника. чтоб рожу слишком близко к затвору выскакивающему не подводил.
кобуры потому такие длинные и делали что страшно.
правильная на ВП-70 сделана. и то длинновата - немцы привыкли в удобство плюя на практичность.
потому что кобуре не обязательно быть с пипкой под ствол.
можно быть в габаритах планшета/полевой сумки/подсумка.
но в принципе многофункциональность кобуры - зло.
245. * (rusart6820) 2023/12/24 15:37
[ответить]
>>243.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>242.Стукалов
>>Туда же и шопола, масла, протирочки всякие засунуть. Очень удобно и функционально, да.
>И сменный ствол калибром 15 мм, танки изничтожать.
небольшая доработка пистолета и в итоге..:)))
246. *2023/12/24 15:54
[ответить]
комедии с Нильсеном прекрасны )))))
247. Кыш2023/12/29 01:34
[ответить]
Кобура-приклад для войны не годится, хоть и выглядит очень логично и привлекательно. Её и придумали умные люди, которые в военном деле мало смыслят.
248. (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/10 19:19
[ответить]
Главная особенность кобуры АПС - ее часто прищемляли дверью машины при спешной посадке, дерево трескалось, кобуру отдавали солдатам склеить... потом опять, отчего простые артиллеристы очень роптали, что сколько можно?
249. *2024/01/10 21:02
[ответить]
правильная кобура у ВП-70
но еще правильнее складной упор на самом оружии. и что-то закрывающее-ограждающее выход кожуха-затвора.
грамотно было бы сделать именно в виде адаптера - вместо накладок на рукоять или как-то пристегиваясь - кожух затвора и на нем крепление складного упора.
швицы подобное сделали но как всегда у них вышло корявенько.
250. 2024/01/10 21:44
[ответить]
>>249.Дзиньштейн
>швицы подобное сделали но как всегда у них вышло корявенько.