Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    05:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. *Дзиньштейн 2022/04/28 20:49 [ответить]
      > > 509.Попов
      >> > 508.Дзиньштейн
      >Это Вас не делает ни умнее, ни умелее, ни порядочнее.
      
      а мне более чем я есть и не надо
      )))))))
      мне и так хватает.
      могу даже поделиться
    509. Попов 2022/04/28 20:48 [ответить]
      > > 508.Дзиньштейн
      Это Вас не делает ни умнее, ни умелее, ни порядочнее.
    508. *Дзиньштейн 2022/04/28 20:42 [ответить]
      Презирать предков особо не за что. косячили, ну да это нормально, все косячат.
      а вот боготворить их - глупо.
      к предкам как и ко всем остаьным впрочем надо относиться с циничным прагматизмом.
      и без малейшего пиетета.
      
      то что он предок - не делает его ни умнее ни лучше.
    507. Попов 2022/04/29 16:37 [ответить]
      > > 498.бт
      >> > 497.Попов
      >за исключением нескольких конструктивных моментов
      >вы лепите херню
      Как скажете, уважаемый Баламут.
      Если Вам более подходят фантазии моего оппонета, презирающего даже СВОИХ предков - воля Ваша.
      Один из авторов на заре фнтэзи о попаданцах... В своей книге сделал самолёт И-153 - носителем ПКР "экзосет".
      У которой не говоря о её технологическом несовпадении с истребителем Поликарпова... Стартовый вес всего-то - 660кг.
      То есть взлететь с ней даже как с грузовым макетом... Истребитель И-153 не имел ни единого шанса.
      Видимо он брал информацию от фантазёра, вроде коллегти "Д".
      Другой не менее уважаемый автор... Написал в своей книге о том, как по палубе броненосца в бою с самураями катались в процессе стрельбы на колёсных лафетах десантные пушки Барановского.
      Ну не дал вот ему никто кроме меня ссылку на корабельный тумбовый станок с которого и стреляла в морском бою пушка Барановского...
      Надеюсь... С Вашей будущей книгой подобных казусов не случится.
      Всего доброго.
    506. Попов 2022/04/28 20:30 [ответить]
      > > 500.Джельсомино в стране лжецов
      >>Товарищ ролеплеит русского офицера, но не нормального, а персонажа из творчества Пикуля. Ненавидящего гнилой царизм и Государя и ждущего революцию, чтобы слиться с красными.
      >
      >И при таком-то ролеплее он политрукует на все сто. Вождь гений, начальник всегда прав, думать харам.
      Почтенный Джельсомино.
      Поскольку Вы владеете не только итальянским. но и русским языком - советую Вам прочесть хотя бы второй том труда "Артиллерия русской армии (1900-1917). Часть 3: Артиллерийское снабжение."
      Автор: доктор военных наук, лауреат Сталинской премии генерал-майор артиллерии в отставке Е.З.Барсуков.
      На первой мировой войне полковник РИа Барсуков был одним из ответственных работников ГАУ РИА.
      Как прочтете... - Так и поймёте: почему так много офицеров РИА возненавидели и Антанту, и царизьм, и лично Ники.
      И в итоге пришли к большевикам-с.
      Всех благ.
    505. *Дзиньштейн 2022/04/28 12:01 [ответить]
      > > 504.Prostak
      >> > точку отсчета поумнения.
      
      по факту деятельности.
      ))) и никакииначе.
      хорошо действуешь - значит умный.
      плохо - значит дурак.
      
      в жизни вообще так.
      как жвиешь такие твои и есть качества.
    504. Prostak 2022/04/28 11:57 [ответить]
      > > 503.Дзиньштейн
      
      На примере Ленина поясни точку отсчета поумнения.
    503. *Дзиньштейн 2022/04/28 10:50 [ответить]
      > > 502.Prostak
      >> >
      >А на момент становления вождем он поумнел или раньше?!:)))
      
      на момент уже умный. а раз смог стать то значит и раньше был умнее всех.
      по факту.
      кто самый лучший тот и вождь а кто не вождь тот говно.
      ))))))))
    502. Prostak 2022/04/28 07:32 [ответить]
      > > 501.Дзиньштейн
      
      >все очень просто же.
      
      А на момент становления вождем он поумнел или раньше?!:)))
    501. *Дзиньштейн 2022/04/28 01:52 [ответить]
      > > 500.Джельсомино в стране лжецов
      >> > Вождь гений, начальник всегда прав, думать харам.
      
      это кст абсолютно правильно.
      но только на текущий момент.
      
      
      а вот в прошлом - вполне моно знать то чего вождь не знал.
      ибо тупо у него это еще не случилось
      а тот кто из будущего - знанием о том что и как обладает.
      
      послезнание оно рулит.
      
      есть конечно нюансы но в целом именно так.
      
      а на сегодня - вождь начальник, мы дураки.
      и никак иначею был бы кто умней вожя так он и был бы вождем а не то кто вождь ))))))
      все очень просто же.
    500. Джельсомино в стране лжецов 2022/04/28 13:43 [ответить]
      > > 498.бт
      >> > 497.Попов
      >за исключением нескольких конструктивных моментов
      >вы лепите херню
      
      Политрук gone wild.
      
      Товарищ ролеплеит русского офицера, но не нормального, а персонажа из творчества Пикуля. Ненавидящего гнилой царизм и Государя и ждущего революцию, чтобы слиться с красными.
      
      И при таком-то ролеплее он политрукует на все сто. Вождь гений, начальник всегда прав, думать харам.
    499. *Дзиньштейн 2022/04/28 01:45 [ответить]
      > > 497.Попов
      >>
      >Если Вам стрелять на дистанцию ДО ста метров... Зачем выбирать такую дорогую систему?
      
      мне стрелять на дистанцию до 300 метров.
      по танку.
      остальное бонусом как выйдет.
      
      а до 100 метов, точнее на 50 - мы стрелять будем из "одноразового РПГ-2". он же РПГ-1 он же панцерфауст-150
      т.е. труба в метр, с зарядом и усм с прицелом, кда вставлена РКГ-3 со стабилизаторами вместо парашютика в ручке ))))))
      
      >
      >И как долго...
      >ЛМК долгой эксплуатации того - не имела-с.
      
      а нам долгой и не надо. ЛМК нужна как демонстратор.
      а РПГ кст тоже может иметь ресурс сотню-другую выстрелов.
      больше не надо - если он столько проживет и хотя бы каждым пятидесятым выстрелом сожже танк то он себя окупить вместе с расчетом сторицей.
      
      реально конечно одна из нескольких сотен гранат будет уничтожать танк.
      но и так отлично.
      >
      >азрывались к шортофф бабушка.
      
      это мелочи.
      
      >И чтоб прочность рассчитывать - соответственное образование надобно.
      
      или просто по опытам с запасом делать.
      )))))
      или позвать кого-то кто рассчитает.
      самому - не обязательно.
      >
      >ЛМК в серийное производство НЕ ПЕРЕДАВАЛИ.
      
      а снаряды 76мм для ДРП передавали.
      и их было немало.
      
      >Потому если найдёте пару образцов... тем доступный Вам парк этих убожеств и окончится.
      
      три десятка их выпустили.
      а нам ного и не надо для демонстрации технологии.
      ))))
      
      >Но их в 1939-м году НЕ БЫЛО даже в виде эскизика.
      >не имея трофеев немецких НИКТО их быстро не сделает.
      
      сделают вместо трофеев им нарисуем эскизы. причем лучше чемивые немецк немецкий трофей - немцы тоже наугад делали а мы знаем как надо правильно.
      
      нам кривые немецкие трофеи без надобности.
      >
      >В 1942-45-м годах НИ ЕДИНОЙ динамореактивной пушки для стрельбы 76мм БКС у нас ФИЗИЧЕСКИ не было.
      
      у нас были полковые ими стрелявщие и ДРП стрелявшие теми же снарядами что полковые - до того.
      
      >При том 76мм снарядом БП-350М вествшим 3,94кг
      
      сделаем снаряд весом 3кг и с меньшей скоростю и давлением. и да - тем снарядом стреляли с гораздо бОльшим давлением даже.
      ))))))
      
      >Так что - Вам для Ваших виртуалтных нагруженных нарезных ДРП теоретически подойдёт только БОЛЕЕ ПРОЧНЫЙ 76мм снаряд БП-353Б весом в 5,28кг.
      
      нет. 3кг снаряд нужен.
      потому что давление 1800 как раз для 4кг снаряда.
      
      >То есть конструкцию артиллерийского выстрела для 82мм динамореактивной пушки Б-10
      
      неинтересен он мне. я Вам написал суть. от этого вымтрела берется только устройство гильзы основного заряда в перфорированной трубке.
      
      >Для истинного самурая-камикадзе - точно.
      
      Вы не в курсе но гильзы-переходники много где используют. и суть именно такова - ударник по кторому бьет боек а он передает удар дальше.
      
      >То, что Вы предлагаете - используется в некоторых артвыстрелах для размещения удлинённого ВОСПЛАМЕНИТЕЛЯ.
      >Если необходимо как можно СКОРЕЕ воспламенить весь заряд.
      >Давление в стволе такая конструкция не сниижает,
      
      Вы совершенно не разбираетесь в технике.
      вообще.
      еще раз. обычное устройство минометной мины. патрон в трубе. который взрывается воспламеяясь под давлением и только потом прорывает гильзу.
      
      и поджигает ПТОМ и мЕДЕНО относительно допзаряды.
      потому у миномета пик давления не при страгивании снаряда как у прочих орудий - а когда мина пройдет 7-10см уже. потому такие низкие давения кст.
      ну и потому что схема так и называется - высокое-низкое.
      высокое давление в маленькой, разрушаемой гильзе, с нормальным воспламенением и нормальным горением обычного пороха - потом разрушение гильзы и высвобождение пороха в большую камору, где давение оного резко падает и ает невысокую баллистику но и отдача малая и прочность ствола не нужна большая.
      так работают миномет, так же кст работают подствольные гранатометы.
      
      
      >Насколько сие поможет Вашему заряду из дымного пороха...
      
      дымный порх не нужен.
      обычный порох от миномета.
      >
      >Тогда у Вас начальная скорость снаряда падает до 120-150м/с.
      
      3,2кг снарядом она стреляла с скоростью 200м/с.
      что нам и надо.
      >
      >Вы не имели шанса сравнить звук выстрела
      
      в отличие от Вас я настрелялся многократно и разннообразно из массы оружия всякого )))))
      
      >Это первый пробный выстрел
      
      которй доказал все что надо.
      
      
      >об испытаниях люди АКТ составляют,
      
      акт то бумажка. жопуей подтирать и все.
      а людей которые это за важное считают - по голове бить надо.
      
      >Который Вы сделаете САМ. Собственными ручками-с.
      >А потом в лучшем случае отедите в шаражку по ведомству Лаврентия Павловича.
      >Где настоящие инженеры-артиллеристы будут с Вас, милейший - РЖАТЬ-с.
      
      хрена там. сразу в шарашкуи приказать "настоящим" сделать такое. под угрозой срока за саботаж
      )))))))
      
      >
      >Идеи - есть. А больше в 1939-м году в СССР для их осуществления ...
      
      тоже все есть. ибо нет ничего нового или сложного.
      
      >А пушку Рябушинского с которой обезъянил Курческий - пошто за прототип не берёте???
      
      слабовата.
      >
      >Из знания и умения были
      
      значительно меньше наших.
      это - факт.
      >
      >Тама на стволе такая штучка сзади торчит. Не замечали?
      
      торчит. но можно стрелять и с плеча. просто наводить 17кг дуру с плеча не оч просто и это рекомендуют делать тока когда иначе никак и в упор.
      
      а поскольку конструкция позвояет бить сильно дальше и очень точно - то рекомендуют с сошки.
      чтоб навести точно и попасть.
      >
      >Сделайте нарезку глубиной не выше 0,5мм для 76мм ствола. А ведущий поясок - из не горючего платика.
      
      нет нужды. в М48 нарезка 0,75мм и поясок из меди, саморасширяющийся.
      >
      >Куда Вы там повесили миномёт... Бог весть.
      >Но американская нарезная 106мм динамореактивная пушка (очень расппространённая в мире кстати!) - стреляет только со СТАНКА. А вовсе "не с рук".
      
      потому что весит более 100 кг.
      а видео я приводил, сейчас правда страничка заблокирована но мож это у меня только. может через ВПН надо.
      https://www.criticalpast.com/video/65675037795_4-2-inch-mortar_Trinitrotoluene-shells_reaction-chamber_rocket-drivers
      
      там все отлично видно.
      
      
      >И сколь будет стоить Ваше очередное гениальное изобретение если попытаться его осуществить на практике?
      
      это не мое. это серийное амерское на той же М18.
      )))) и стоит оно копейки. ребра приварить внутри сопла.
      
      но на М48 обошлись и без этого.
      )))))))
    498. *бт 2022/04/28 00:58 [ответить]
      > > 497.Попов
      за исключением нескольких конструктивных моментов
      вы лепите херню
      
      дзиньштейну-то плевать, а то и в радость
      но если мне потом вздумается что-то искать,
      такой поток сознания тут не нужен
    497. Попов 2022/04/27 14:54 [ответить]
      > > 492.Дзиньштейн
      >>нет. на 300 м 88 клабет снаряды практически один в один. а мне Д-100 полтора метра - хватит. в танк - попадет.
      Если Вам стрелять на дистанцию ДО ста метров... Зачем выбирать такую дорогую систему?
      
      >>оттель что она выдерживала выстрел сильно более тяжелым снарядом.
      И как долго...
      ЛМК долгой эксплуатации того - не имела-с.
      
      >потому просто делал гораздо тяжелее с запасом. и его пушки таки работали.
      Угу-Угу.
      азрывались к шортофф бабушка. Той же катерной пушке, что немного задержалась на вооружении - в итоге величину заряда УМЕНЬШИЛИ.
      И чтоб прочность рассчитывать - соответственное образование надобно.
      А ни у Курчевского... Ни у Вас - его нетути.
      
      >>Их нет и не было в родной природе-с.
      >>их было и и стреляли полковушки при снаряении в обычные гильзы.
      ЛМК в серийное производство НЕ ПЕРЕДАВАЛИ.
      Потому если найдёте пару образцов... тем доступный Вам парк этих убожеств и окончится.
      Полковые пушки БКС, чьи данные я здесь приводил - стреляли.
      Но их в 1939-м году НЕ БЫЛО даже в виде эскизика.
      не имея трофеев немецких НИКТО их быстро не сделает.
      
      >и ДРП ими стреляли тоже.
      Только в Ваших... Тяжких снах опосля обильного обеда.
      В 1942-45-м годах НИ ЕДИНОЙ динамореактивной пушки для стрельбы 76мм БКС у нас ФИЗИЧЕСКИ не было.
      Соответственно стрелять БКС из не существовавших пушек... Можете лишь Вы.
      и то - виртуально-с.
      При том 76мм снарядом БП-350М вествшим 3,94кг - не можно-с. Он на давление в 1800кг/кв.см - просто не рассчитан... Расколеттся нафиг при выстреле!
      И - аллес капут.
      Так что - Вам для Ваших виртуалтных нагруженных нарезных ДРП теоретически подойдёт только БОЛЕЕ ПРОЧНЫЙ 76мм снаряд БП-353Б весом в 5,28кг.
      
      >нет зарядить с казны. и не выстрел а заряд. в гильзе.
      >а снаряд обычный ))))
      То есть конструкцию артиллерийского выстрела для 82мм динамореактивной пушки Б-10 Вы даже на картинке увидеть не захотели.
      Какая жаль...
      У Вас в городе есть ПРЕКРАСНЫЙ артиллерийский музей.
      Не уж Вас туда не пускают???
      
      >>Винтовочеый штык через сопло просунете да как ВДАРИТЕ по капсюлю через штык МОЛОТОЧКОМ!?
      >>мжно кст и так.
      Для истинного самурая-камикадзе - точно.
      
      >> только проще чтобы гильза была донышком прям на хвостовике. как кст на 160 и 120мм минометах . только длинная гильза.
      Вы извините - писали сие спьяну. Не понимая, что пишите.
      
      >но Вы как обыно не поняли суть.
      >у нас снаряд обычный. а хвостовик от мины приварен/ввернут в дно гильзы.
      >в гильзу набросаны допзаряды от мины же.
      >а в хвостовик вставлен обычный патрон 12к - основной заряд для мины.
      >который никуда не летит. который срабатывает ровно как в мине.
      Вы конечно напутали всё, что можно.
      Но я Вас возможно понял.
      То, что Вы предлагаете - используется в некоторых артвыстрелах для размещения удлинённого ВОСПЛАМЕНИТЕЛЯ.
      Если необходимо как можно СКОРЕЕ воспламенить весь заряд.
      Давление в стволе такая конструкция не сниижает, а наоборот - резко ускоряет рост давления до ПИКА.
      Насколько сие поможет Вашему заряду из дымного пороха... Не берусь судить.
      Чёрный порох и так очень быстро воспламеняется ВЕСЬ.
      
      >>>ЛМК пик давления в стволе при выстреле - 1800кг/кв.см.
      >>с тяжелым снарядом. а нам тяжелый не надо.
      Тогда у Вас начальная скорость снаряда падает до 120-150м/с.
      Лёгкий снаряд и ослабленный заряд дающий давление в стволе на ПИКЕ не более 1100кг/кв.см - больше в Вашем поделии и не обеспечат.
      
      >и еще раз про давление - в винтовке в полтора а иногда и два раза выше давление и что?
      Вы не имели шанса сравнить звук выстрела из винтовки со звуком выстрела от РПГ-7 штатным выстрелом.
      Это не страшно. Большинство граждан из РПГ не стреляли и даже не видали их.
      Но обычные люди способны ПРОЧИТАТЬ в умных книжках об особенностях ДРП.
      
      >>Весьма благодарен Вам за исторический анекдотец.
      >>Но это НЕ ЕСТЬ испытания оружия.
      >>это есть испытание и очень наглядное.
      Это первый пробный выстрел из первого действующего макета-с "типа пушки" от самозванного "инженера" Курчевского.
      об испытаниях люди АКТ составляют, а не анекдотики сочиняют.
      Да-с.
      
      >оруию с вращающимся снарядом типа карл-густав - более чем.
      Который Вы сделаете САМ. Собственными ручками-с.
      А потом в лучшем случае отедите в шаражку по ведомству Лаврентия Павловича.
      Где настоящие инженеры-артиллеристы будут с Вас, милейший - РЖАТЬ-с.
      
      >есть. все это есть а чего нет сделают.
      В старом советском фильме о женитьбе одного персонажа один из героев второго плана на все вопросы отвечал:
      - "Есть. В Греции - всё есть."
      Так и с Вашими идеями...
      Идеи - есть. А больше в 1939-м году в СССР для их осуществления ...
      По русски - нет ничего.
      По татарски - Йок.
      
      >>потому что там все - что можно в 1914м уже было сделать.
      >нет НИЧЕГО нового или необычного.
      >ровно ничего.
      А пушку Рябушинского с которой обезъянил Курческий - пошто за прототип не берёте???
      Тогда в принципе и ПТУР родить было можно.
      Что ж не родили то...
      
      >а что никто не знал и не умел до того - это нормально. потому мы по определению умнее предков. мы - знаем что и как. они - нет.
      Боюсь...
      Что нам до предков - довольно далеко-с.
      Из знания и умения были ПРАКТИЧНЫ и позволили им не только выжить в ужасных условиях. Но и ПОБЕДИТЬ.
      Обладание же смартфоном - никого умнее пока не сделало.
      
      >>снизить есть чем. но нам вес М48 вполне достаточен.
      Берите закотовку, сверло, коловорот да напильник... И - ВПЕРЁД! Рожать Ваш ШЕДЕВР.
      
      >>М-20 гладкоствольная.
      А книжки почитать - не пробовали?
      
      >>>легкие сошки и просто усилия рук стрелка. из М48 возможна стрельба с плеча.
      Тама на стволе такая штучка сзади торчит. Не замечали?
      
      >это - сугубый факт.
      Сделайте нарезку глубиной не выше 0,5мм для 76мм ствола. А ведущий поясок - из не горючего платика.
      И - ВПЕРЁД.
      
      >кст видео стрельбы из подвешеного на вировочках 106мм миномета амерского с соплом - тоже приводил. и он никак нереагирует на вращение снаряда тоже.
      Куда Вы там повесили миномёт... Бог весть.
      Но американская нарезная 106мм динамореактивная пушка (очень расппространённая в мире кстати!) - стреляет только со СТАНКА. А вовсе "не с рук".
      И снаряды для неё идут или с готовыми нарезами, или новые БКГ - со складным оперением.
      
      >>а все просто. в сопле делаются соответствующие ребра которые и "раскручивают" оружие обратно
      И сколь будет стоить Ваше очередное гениальное изобретение если попытаться его осуществить на практике?
      
      >за то что его поделки - дерьмо.
      Ваши идеи - бред неграмотного дилетанта. С манией величия-с.
      
      >а что РККА не соображала в том какая техника нужна - это да.
      >но это нормально, тупенькие они были - тяжкое наследие царизма.
      А ваши проблемы с воспитанием - наследие монголо-татарского ига наверное...
    496. *Дзиньштейн 2022/04/27 13:31 [ответить]
      > > 495.Попов
      >> > Применять которую "по гранатомётному" - физически не получится.
      
      физически её именно так и применяли без отдачи со станка.
      
      >Вы вперились в гранатомёт имени конунга Карла - и ничего вокруг даже не видите!
      
      потому что это система вполне рабочая для создания которой в 30х все уже есть и все штатное и не требующее особой доводки и испытаний.
      
      >Даже того, что свеи доводили его "до ума" - ДОЛГИЯ ГОДЫ.
      
      они её доводили совсем не долго.
      имея возможность не спешить ввиду своего статуса. и смотреть на итоги и результаты труда других.
      
      >И нечто приемлемое у них получилось
      
      в 1946м году с 1948го в серии и на вооружении.
      нечто очень приемлемое и сейчас.
      а на 1941й это просто прекрасно.
      >
      >Задачку поставили: облегчить ствол не уменьшая давления в нём.
      >Как???
      
      например сменить задачу на "сохранить баллистику уменьшив давление".
      применив принцип выстрела высокое-низкое.
      
      >Выход один - совершить стволу пушки ОБРЕЗАНИЕ.
      
      ровно наоборот. для сохранения баллистики если мы идем по пути смены длины ствола то его для снижения давлния удлиняют а заряд уменьшают (или заряд из более долгогорящего пороха)
      
      >А усилие чтоб ПРОМЯТЬ медное колечко по нарезам уточнить никому не хочется случайно?
      
      а оно такое же как в обычном орудии. причем поясок не стандартный а саморасширяющийся.
      да, из полковых пушек так же будут стрелять такими же снарядами.
      
      >- Первое: орудийный ствол по линиям нарезов неизбежно ОСЛАБЛЕН и уменьшить его толщину используя любую довоенную ствольную сталь советского производства - не представляется возможным.
      
      а и не надо. его прочность считается не по полям а по нарезам, сами нарезы стволу не сильно веса добавляют.
      грубо говоря имеем истинный калибр снаряда 74,7мм условно - а каибр по полям 76,2.
      и таки прочность нас интересует ствола калибром 76,2мм.
      
      а нарезы в этом расчете не учитываем.
      и в расчете веса этими нарезами можно пренебречь.
      или Вы хотите посчитать сколько веса они добавляют к весу ствола?
      )))))))))))
      
      >А плечо для момента вращения у 76мм ствола - совсем не малое.
      >Без снижения момента вращения - придётся стрелять исключительно с опорой оружия на грунт хотя бы задней сошкой.
      
      начнем с того что из ПТР тоже возможна только стрельба с сошки.
      но главное - смотрим на 106мм нарезную безоткатку и на 57мм М8.
      и видим в сопле косопоставленные ребра.
      создающие обратный вращающий момент.
      
      >Уменьшая КАЛИБР оружия и стреляя снарядами с ГОТОВЫМИ НАРЕЗАМИ. Чтоб ИСКЛЮЧИТЬ хотя бы расход энергии на смятие ведущего пояска снаряда.
      
      это неверный путь и м48 это доказывает
      )))))
      готовые нарезы - не нужны.
      но можно и так конечно.
      
      >- во первых - калибра 57мм с лёгким снарядом!
      
      2,4 кг против 3 кг у карла
      
      >- во вторых - с уникальным казнозарядным унитарным патроном, где СНАРЯД оснастили очень высокотехнологичными ГОТОВЫМИ НАРЕЗАМИ.
      
      ничего технологичного особо - штампованный поясок.
      
      >Это не в пример продвинутее Вашего КГ.
      
      а нам не надо продвинутее.
      нам надо именно КГ - его ТТХ нас более чем устраивают.
      
      >
      >Реальные немцы на реальной войне приняли 3см ружейный гранатомёт
      
      бесполезный полностью.
      потому и не использовавшийся кроме как метание листовок.
      
      >У нас послевоенные ружейные гранатамёта ВГ-44 и ВГ-45 калибра 40мм сделаны по немецкому образцу.
      
      и не использовавшиеся нигде и никогда - даже на учениях
      
      >Динамо-реактивное "ружьё", похожее на американское 57мм изделие М18 у краю родных осин реализовать возможно.
      >Но в калибре не более 37мм. для стрельбы бронебойной болванкой.
      
      в калибре 75мм и похожее на карл-густав.
      )))))
      
      >Ибо с БКГ в 1939-м году - всё просто прекрасно.
      >Их в СССР немного НЕТУ, даже в мечтаньях.
      
      так надо сделать и будет.
      это еще проще. и сльно полезно. и все равно надо.
      в СССР их сделали наспех в 42м по образцу захваченых немецких - и они сразу стали работать.
      
      неспешно и с подсказкой как надо в 39-40м - проще простого.
      
      >76мм ДРП с нагруженным стволом конечно возможна.
      >Но только в виде
      
      клона карл-густава М-48 но калибра 76мм.и то поначалу.
    495. Попов 2022/04/27 12:43 [ответить]
      > > 494.Дзиньштейн
      >>имеет смысл только для демонстрации реализуемости принципа
      >>истинно так.
      >при этом массогабарит приемлемый и баллистика близкая к нужному.
      Вы просто...
      Возможно добросовестно заблуждаясь - впариваете уважаемому хозяину данной странички арт.систему... Применять которую "по гранатомётному" - физически не получится.
      Вы вперились в гранатомёт имени конунга Карла - и ничего вокруг даже не видите!
      Даже того, что свеи доводили его "до ума" - ДОЛГИЯ ГОДЫ.
      И нечто приемлемое у них получилось только к последней четверти ХХ века. С новыми конструктивными материалами, которых в 1939-м - не было НИ У КОГО.
      
      >>далее нужно делать более легкие стволы
      >>или облегчать курчевского
      >>или из минометного ствола
      Вот давление при выстреле до 1800кг/кв.см. Оно БОЛЬШЕ чем предельное давление газов в канале ствола 76мм ПУШКИ(!) обр.43г. всего-то на 700кг/кв.см.
      Задачку поставили: облегчить ствол не уменьшая давления в нём.
      Как???
      Выход один - совершить стволу пушки ОБРЕЗАНИЕ.
      И где окажется баллистика в таковом разе?
      Вместе с меткостью и с кучностью стрельбы...
      Сделать ствол тонкий но достаточно прочный из очень хорошей стали?
      Теоретически то можно...
      Купить сталь на заготовки стволов у Гитлера правда придётся! Хоть дешево такую спец.сталь он не продаст.
      Но у Вас же НАРЕЗЫ в стволе! И снаряд который идёт по ним ФОРСИРУЯ стандартный медный ведущий поясок.
      А усилие чтоб ПРОМЯТЬ медное колечко по нарезам уточнить никому не хочется случайно?
      Никто пальчиками советский медный "пятачок" сгибать не умеет, а?
      Какой же вывод:
      - Первое: орудийный ствол по линиям нарезов неизбежно ОСЛАБЛЕН и уменьшить его толщину используя любую довоенную ствольную сталь советского производства - не представляется возможным.
      - Второе: снаряд проходя по нарезам ствола при выстреле форсируя ведущий медный поясок не только САМ закручивается... Но и ствол пытается - "раскрутить."
      А плечо для момента вращения у 76мм ствола - совсем не малое.
      Без снижения момента вращения - придётся стрелять исключительно с опорой оружия на грунт хотя бы задней сошкой.
      
      Как с этим бороться?
      Тоже всё придумано ДО нас:
      Уменьшая КАЛИБР оружия и стреляя снарядами с ГОТОВЫМИ НАРЕЗАМИ. Чтоб ИСКЛЮЧИТЬ хотя бы расход энергии на смятие ведущего пояска снаряда.
      
      Реальные американцы на реальное войне сделали ИМЕННО ТАК.
      Они приняли на вооружение динамореактивную пушку М18:
      - во первых - калибра 57мм с лёгким снарядом!
      - во вторых - с уникальным казнозарядным унитарным патроном, где СНАРЯД оснастили очень высокотехнологичными ГОТОВЫМИ НАРЕЗАМИ.
      Уже с 75мм американской ДРП М20 устанавливая ё на плечо - стрелять НИКТО не пытался при сохранинии для неё арт.выстрела той же , что и для пушки М18 конструкции.
      Это не в пример продвинутее Вашего КГ.
      
      Реальные немцы на реальной войне приняли 3см ружейный гранатомёт из которого стреляли реальными калиберными и надкалиберными БКГ и ОГ с готовыми нарезами, заряжаемыми С ДУЛА.
      У нас послевоенные ружейные гранатамёта ВГ-44 и ВГ-45 калибра 40мм сделаны по немецкому образцу.
      Руководство на эти гранатомёты в сети есть.
      
      >>т.о. динамореактивное противотанковое ружье реализуемо в 39г
      >>минимальный разрыв знаний будет преодолен с помощью попаданца
      Без проблем.
      Динамо-реактивное "ружьё", похожее на американское 57мм изделие М18 у краю родных осин реализовать возможно.
      Но в калибре не более 37мм. для стрельбы бронебойной болванкой.
      Ибо с БКГ в 1939-м году - всё просто прекрасно.
      Их в СССР немного НЕТУ, даже в мечтаньях.
      76мм ДРП с нагруженным стволом конечно возможна.
      Но только в виде ДРП-4БМ, БПК или КПК.
      Всех благ.
    494. *Дзиньштейн 2022/04/26 23:24 [ответить]
      > > 493.бт
      >
      >имеет смысл только для демонстрации реализуемости принципа
      
      истинно так.
      при этом массогабарит приемлемый и баллистика близкая к нужному.
      >
      >далее нужно делать более легкие стволы
      >или облегчать курчевского
      >или из минометного ствола
      
      можно затеять несколько направлений сразу.
      >
      
      >обе пушки были рассчитаны на большую в разы дистанцию
      >это факт 2
      >нам нужно гораздо меньше
      
      не совсем так.
      нам нужна не меньшая скорость снаряда - 200+м/с.
      но масса снаряда не более 3кг
      
      а дальность огня нас не волнует - предельную даьность полета нашего М48 можно вообще не замерять.
      
      и более того - упереться в попадание в габарит танка на 300 (Д-100 - 1,5м) и насчет прочего вообще не париться. скорее всего оно будет попадать в сарай на 500м и в пехотный взвод на пикнике с 700м.
      Но. если не будет по каким либо причинам а например в сарай только на 400 а дальше вообще летит как попало - ТОЖЕ нормально. сойдет.
      >
      >ибо 20кг может удержать наводчик на плече
      
      ну больше вопрос ношения на плече.
      огонь, как и с ПТРС/Д - все равно только с сошек/упора.
      
      стрельба "с плеча" - в смысле не со станка. т.е. оруие веь в себе станка не требует.
      
      >т.о. динамореактивное противотанковое ружье реализуемо в 39г
      >минимальный разрыв знаний будет преодолен с помощью попаданца
      
      да оно реализуемо даже во времена Наполеона. ))))))
      даже первого.
      
       а уж в 1939м...
      ствол нарезной - есть. ствол гладкий - есть. сопли Лаваля - есть. затворы всех систем - есть. дульнозарядные - тоже есть!
      Желаете нарезной снаряд с поясками - есть. с расширяющейся донной чашкой - имеется. готовые нарезы - сколько угодно. оберенный снаряд? - так тоже есть! гильзы разные - есть. картузы - есть. улетающие гильзы тоже есть. и схема высокое-низкое есть.
      порохов разных типов - жопом ешь.
      черняга, ракетные, артиллерийские, винтовочные и писттлетные-холостые-дробовые.
      
      все уже придумано и готово к компиляции.
    493. *бт 2022/04/26 23:04 [ответить]
      совсем не понимаю жар дискуссии вокруг курчевского
      его пушка есть в некоторых количествах где-то на складах
      по всем параметрам избыточна
      имеет смысл только для демонстрации реализуемости принципа
      
      далее нужно делать более легкие стволы
      или облегчать курчевского
      или из минометного ствола
      или еще из чего
      
      еще не понимаю,
      когда спорят не пытаясь вникать
      мнение не в те ворота
      
      пушка курчевского стреляла
      также как стреляла дрп другого автора
      это факт 1
      обе пушки были рассчитаны на большую в разы дистанцию
      это факт 2
      нам нужно гораздо меньше
      это факт 3
      значит облегчить можно - это 4
      
      для мпк Вес ствола с воронкой, кг - 21,2
      для сравнения птрс Масса, кг: 20,93 кг
      т.е. ствол мпк с затвором может быть принят даже как есть
      ибо 20кг может удержать наводчик на плече
      и он транспортабелен
      это факт 5
      и вес может быть снижен при наличии времени
      фактически у нас нет проблем с получением подходящего ствола
      нам нужен только снаряд
      
      который известно как сделать
      поскольку был сделан в реальной истории
      фотка немецкой реализации в иллюстрациях
      это факт 6
      
      т.о. динамореактивное противотанковое ружье реализуемо в 39г
      минимальный разрыв знаний будет преодолен с помощью попаданца
    492. *Дзиньштейн 2022/04/26 18:41 [ответить]
      > > 491.Попов
      >> > - станет как у 8,8см РАК-41/43.
      
      нет. на 300 м 88 клабет снаряды практически один в один. а мне Д-100 полтора метра - хватит. в танк - попадет.
      >
      >Откель у Вас информация
      
      оттель что она выдерживала выстрел сильно более тяжелым снарядом.
      
      >Курчевский же грамотно рассчитать внутреннюю баллистику стволов своих пушек - просто не умел-с.
      
      потому просто делал гораздо тяжелее с запасом. и его пушки таки работали.
      
      >Их нет и не было в родной природе-с.
      
      их было и и стреляли полковушки при снаряении в обычные гильзы.
      и ДРП ими стреляли тоже.
      >
      >Извините конечно, но применить в нарезной мортире от Курческого выстрел от пушки Б-10, да ещё и зарядив таковой С ДУЛА...
      
      нет зарядить с казны. и не выстрел а заряд. в гильзе.
      а снаряд обычный ))))
      
      >И чем Вы там удалите по капсюлу-воспламенителю патрона 12-го калибра в хвостовике?
      >Винтовочеый штык через сопло просунете да как ВДАРИТЕ по капсюлю через штык МОЛОТОЧКОМ!?
      
      мжно кст и так. только проще чтобы гильза была донышком прям на хвостовике. как кст на 160 и 120мм минометах . только длинная гильза.
      
      
      но Вы как обыно не поняли суть.
      у нас снаряд обычный. а хвостовик от мины приварен/ввернут в дно гильзы.
      в гильзу набросаны допзаряды от мины же.
      а в хвостовик вставлен обычный патрон 12к - основной заряд для мины.
      который никуда не летит. который срабатывает ровно как в мине.
      прорывает давлением гильзу. нормально воспламеняясь и поджигает остальной заряд. ровно как в мине. только здесь он не улетает вместе с миной а остается в гильзе. Дно вокруг него выкрашивается как на предке карл-густава и улетает вместе с газами в сопло
      
      все просто.
      патрон нужен только чтобы нормально воспламениться и только потом прорвать давлением гильзу.
      
      ровно как в миномете.
      >
      >>ЛМК пик давления в стволе при выстреле - 1800кг/кв.см.
      
      с тяжелым снарядом. а нам тяжелый не надо.
      и еще раз про давление - в винтовке в полтора а иногда и два раза выше давление и что?
      >
      >Весьма благодарен Вам за исторический анекдотец.
      >Но это НЕ ЕСТЬ испытания оружия.
      
      это есть испытание и очень наглядное.
      >
      >Даже с сошки и то - не обеспечите должной меткости на дистанции в 300 метров.убоществу типа РПГ-2 или базуке - не обеспечит.
      оруию с вращающимся снарядом типа карл-густав - более чем.
      
      >У Вас НЕТ гранатомёта.
      >У Вас НЕТ снаряда. И заряда - тоже нет.
      есть. все это есть а чего нет сделают.
      
      >Вы механически взяли ПОСЛЕВОЕННОЕ иностранное оружие и "лёгким движением руки" перенесли его в 1939-й год.
      
      потому что там все - что можно в 1914м уже было сделать.
      нет НИЧЕГО нового или необычного.
      ровно ничего.
      
      а что никто не знал и не умел до того - это нормально. потому мы по определению умнее предков. мы - знаем что и как. они - нет.
      
      >То есть снизить вес ствола - нем не грозит..
      
      снизить есть чем. но нам вес М48 вполне достаточен.
      
      >для чего янки приняли для своих РЕАЛЬНЫХ безоткатных динамо-реактивных пушек М-18 и М-20 - снаряды с ГОТОВЫМИ нарезами-с.
      
      М-20 гладкоствольная.
      а в М18 амеры очень хотели получить скорость побольше, чтоб стрелять подальше.
      
      >То есть в процессе выстрела вращательный момент ствола сможет компенсировать лишь СТАНОК.
      
      нет
      по факту.
      легкие сошки и просто усилия рук стрелка. из М48 возможна стрельба с плеча.
      это - сугубый факт.
      кст видео стрельбы из подвешеного на вировочках 106мм миномета амерского с соплом - тоже приводил. и он никак нереагирует на вращение снаряда тоже.
      
      а все просто. в сопле делаются соответствующие ребра которые и "раскручивают" оружие обратно
      
      с М18 кст та же херня.
      >
      >Вот ЗА ЧТО Вы оскорбили заслуженного человека, а?
      
      за то что его поделки - дерьмо.
      
      >За одну гранату РПГ-41ВК он уже был бы достоин
      
      потголове получить.
      так как сделал убогое дерьмо
      как впрочем и все остальное что он делал.
      переусложненние и непрактичное.
      
      >Просто обычно СПГ-9 применяют только для ведения огня прямой наводкой.
      
      вот и надо ЛМК применять для ведения огня прямой наводкой на 300 метров по танку а не на 1,5-3км
      >
      >Танкгевер-18 из наследия кайзер-рейха берёте?
      >Можно взять вместо раитета его отечественный клон: ПТР Шолохова.
      
      нет. не годны. ничего не пробивают а стоит их длинный ствол весьма немало.
      
      >Да НЕТУ у Вас в 1939-м годе НИ ТОГО - НИ ДРУГОГО!
      
      есть.
      и ЛМК есть и М8 сделают.
      как надо делать - я скажу.
      ))))))
      
      >И даже на складе - тоже нету.
      >Не приняли ЛМК на вооружение...
      >
      в музеях и несколько штук и сейчас есть ))) значит как минимум эти же были в 1939м.
      а еще есть чертежи - и приказать и сделают для опытов сколько надо точно таких же образйов как были в 1930м.
      
      >Берите и ни в чём себе не отказывайте.
      
      нет.
      мне нужно то что я считаю нужным а не хлам негодный
      ))))))))
      >
      >Лет через пять...
      
      недель через пять. а возможно и ранее.
      
      >Всё равно этот полуфабриката имени гения развода наивных и легковерных граждан на деньги - даже РККА принять ОТКАЗАЛАСЬ.
      
      потому что туповаты. впрочем в 1930м это нормально. а в 1939м примут по-новому ми в новом виде.
      не спрашивая ихмнения на этот счет.
      >
      >Ваша ЛМК - отвергнутый опытный образец. Её НЕТ.
      >А германские 7,5см миненверферы есть.
      
      насрать что есть что нет. ЛКМ подходит по всему лучше а 7,58 миномет - нет, ибо он негоден.
      а что РККА не соображала в том какая техника нужна - это да.
      но это нормально, тупенькие они были - тяжкое наследие царизма.
    491. Попов 2022/04/26 15:28 [ответить]
      > > 490.Дзиньштейн
      >>вдесятеро меньше на 300 метров.
      Да-Да...
      Скажете "по щучьему велению, по моему хотению"...
      И меткость с кучностью стрельб с Вашей шайтан-трубы по щиту - станет как у 8,8см РАК-41/43.
      
      >>на 5 км дистанции он вертикальный только у того оружия что туда добросит настильно.
      Для героев и "соколиных глазов" - нет преград.
      Телескопический прицел ТМДФ-7 обеспечивал 76мм пушке Ф-34 на танке прицельную дальность стрельбы на прямой наводке до дистанции в 5000 метров.
      Телескопический шарнирный прицел ТШ-15 обеспечивал 85мм пушке Д-5Т-85 прицельную дальность стрельбы до тех же 5000 метров.
      Телескопический шарнирный прицел ТШ-16 обеспечивал 85мм пушке ЗИС-С-53 на танках Т-34-85 ту же предельную прицельную дальность стрельбы до 5000 метров.
      
      >>прочность ствола ЛМК сильно выше чем нам требуется.
      Откель у Вас информация о надёжности ствола орудия, не прошедшего полноценные испытания на полигоне?
      Курчевский же грамотно рассчитать внутреннюю баллистику стволов своих пушек - просто не умел-с.
      Грамотёшки не хватало-с у недоучки-с.
      Отоого с его стволами регулярно случались несчастья.
      
      >>никогда не разорвется т.к. рассчитан.
      Вами лично рассчитан?
      Тогда я уже БОЮСЬ.
      
      >>Я Вам весовые данные по реальным кумулятивным 76мм снарядам привёл.
      >>с гораздо более высокими скоростями.
      Почтенный коллега.
      Вес снарядов в нашей стране меряют в КИЛОГРАММАХ. А вовсе не в километрах в секунду.
      У реальных снарядов имелась РЕАЛЬНАЯ масса.
      
      >а ОФС от кумулятивного по прочности не отличается. то есть если 3,2кг ОФС стреляла то и 3кг кумулятивным - легко.
      Их нет и не было в родной природе-с.
      
      >>от миномета хвостовик с гильзой 12к и допзарядами вокруг. можно прям в дно гильзв ввернуть камору в виде хвостовика от мины )))))
      Извините конечно, но применить в нарезной мортире от Курческого выстрел от пушки Б-10, да ещё и зарядив таковой С ДУЛА...
      Никак у Вас не получится.
      Вам тогда нарезы в стволе резко НЕ ПОНАДОБЯТСЯ кстати.
      И чем Вы там удалите по капсюлу-воспламенителю патрона 12-го калибра в хвостовике?
      Винтовочеый штык через сопло просунете да как ВДАРИТЕ по капсюлю через штык МОЛОТОЧКОМ!?
      
      >тогда зачем писать о давлении если в РПГ всего 900 а в винтовке 2500?
      Ничего не скажу про ВСЕ различные РПГ. Но в Вашей любимой ЛМК пик давления в стволе при выстреле - 1800кг/кв.см.
      
      >>Вы эта, дату и место испытания сообщите.
      >>Ознакомившись с докладом Курчевского, будущий маршал Г.И. Кулик ходатайствовал об организации опытов конструктора на Московском орудийном заводе.
      ...
      >Начальник артиллерийского полигона завода ? 8 рассказывал, что заряженную пушку положили на табурет и хотели привязать к спусковому крючку "Браунинга" бечевку, так все боялись стрелять. Увидев оцепенение собравшихся, Курчевский подошел к орудию и нажал на спуск, при выстреле пушка чуть-чуть шевельнулась.
      Весьма благодарен Вам за исторический анекдотец.
      Но это НЕ ЕСТЬ испытания оружия.
      Это испытания храбрым ДИЛЕТАНТОМ действующего МАКЕТА какой-то пушки.
      С табурета-с.
      
      >>нет. 300 метров по танку.
      Даже с сошки и то - не обеспечите должной меткости на дистанции в 300 метров.
      
      >Вы речь вели о СПГ82.
      >не увиливайте.
      Я - о нём.
      А Вы - о Вашей нереальной художественной фантазии.
      
      >нет, снаряд у нас 3 кг. ровно как у м48.
      У Вас НЕТ гранатомёта.
      У Вас НЕТ снаряда. И заряда - тоже нет.
      Вы механически взяли ПОСЛЕВОЕННОЕ иностранное оружие и "лёгким движением руки" перенесли его в 1939-й год.
      Не желая даже ЗАДУМАТЬСЯ!
      Кто и как сможет серийно строить выбранное Вами оружие и БОЕПРИПАСЫ для него в довоенном СССР.
      
      >>>на 300 метров хочу попасть в танк.
      >Дальше не обязательно.
      Хотеть - имеете полное право.
      Но пока все Ваши предложения по достижению этой Вашей заветной цели... Мертворожденныя-с.
      
      >>Глубина нарезки КАКАЯ?
      >>0,75мм
      То есть снизить вес ствола - нем не грозит..
      И эта... Вы б ПОИНТТЕРЕСОВАЛИСЯ б: для чего янки приняли для своих РЕАЛЬНЫХ безоткатных динамо-реактивных пушек М-18 и М-20 - снаряды с ГОТОВЫМИ нарезами-с.
      Чего-то ж они этим хотели достичь...
      
      >медный поясок на модели 48го года.
      То есть в процессе выстрела вращательный момент ствола сможет компенсировать лишь СТАНОК.
      
      >>Дьяконов вообще дурачок лепивший негодную херню для армии да и остальные - они тупо знают в разы меньше меня.
      Вот ЗА ЧТО Вы оскорбили заслуженного человека, а?
      За одну гранату РПГ-41ВК он уже был бы достоин доброй памяти потомков.
      А то что Вы есть ВУНДЕРКИНДЕР...
      Ну дык: "...любой гасконец- с детства академик!"
      Правда - не все согласны...
      
      >Это не их вина и не моя заслуга - просто они жили раньше.
      А знали и умели - больше.
      Что доказанный всей их жизнью упрямый факт.
      
      >вот только кучность на такой дальности у него гораздо хуже чем у мортиры Курчевского даже ))))))
      Да не...
      Не хуже чем у миномёта с ЗОП при управлении огнём от комбата с КНП батареи.
      Просто обычно СПГ-9 применяют только для ведения огня прямой наводкой. Чаще всего вообще по одному гранатомёту, а не составом взвода например.
      А в батареи - не объединяют. Миномёты с ЗОП работают дешевле.
      
      >>Пушка ДРП-4БМ и так есть. Она хорошая... Берите её.
      >>нахер не нужна она.
      Тогда может Вам вообще не стоит писать о каких-либо ДРП...
      
      >нужно именно оружие носимое одним бойцом и ведущее огонь с пленча (с сошки)
      Танкгевер-18 из наследия кайзер-рейха берёте?
      Можно взять вместо раитета его отечественный клон: ПТР Шолохова.
      
      >и ЛМК как прототип и М48 как аналог - этому удовлетворяют на 146%
      Да НЕТУ у Вас в 1939-м годе НИ ТОГО - НИ ДРУГОГО!
      И даже на складе - тоже нету.
      Не приняли ЛМК на вооружение...
      
      >а пушек и так есть.
      Таки да.
      - ДРП-4БМ у которой лафет не рассыпается.
      - БПК у которой лафет рассыпается.
      - КПК у которой вместо полевого лафета - корабельная тумба.
      Даже 37мм ПТР "К" ещё не все в утиль сданы...
      Берите и ни в чём себе не отказывайте.
      
      >>мне он был не интересен т.к. я не собирался стрелять на 1400м )))))
      >меня интересовал прицельный огонь на 300 метров и 500 по цели типа сарай.
      Дерзайте.
      Лет через пять... У Вас возможно что-то и получится.
      
      >>а вот ЛМК в 1930 соревновалась ибо военным дальность даже в 800м тогда считалась совершенно недостаточной.
      Ну и что?
      Всё равно этот полуфабриката имени гения развода наивных и легковерных граждан на деньги - даже РККА принять ОТКАЗАЛАСЬ.
      
      >>смысл простой - в сравнении с ЛМК этот миномет - полное говно как оружие против танков.
      Ваша ЛМК - отвергнутый опытный образец. Её НЕТ.
      А германские 7,5см миненверферы есть. Выпускались многоими тысячами экземпляров. Успешно участвовали и в ПМВ, где были натуральным вундерваффе...
      Во всех войнах межвоенного периода. Например на испанской войне их точно применяли республиканцы.
      И во ВМВ в стационарных дивизиях рейха воевали до конца.
      Так что что есть Ваши любимые фе-ии - давно доказала ИСТОРИЯ.
    490. *Дзиньштейн 2022/04/23 23:04 [ответить]
      > > 489.Попов
      >> >
      >С разбросом попаданий втрое меньше, всего на 50 метров...
      
      вдесятеро меньше на 300 метров. а по высоте разброс который дает 150м пол площади на 1400м - просто незаметен в габаритах танка.
      один пес целить будут "под срез башни", а куда попадет - пофигу.
      >
      >Танк для всех противотанкистов - есть цель вертикальная. И на 100 метрах дистанции, и на 5км дистанции.
      
      на 5 км дистанции он вертикальный только у того оружия что туда добросит настильно.
      иначе цель будет площадная. с очень маленькой площадью но именно такая.
      >
      >По этой причине требованиями к прочности как ствола Вашего орудия, так и СНАРЯДОВ, которыми Вы хотите его зарядить...
      
      прочность ствола ЛМК сильно выше чем нам требуется.
      т.к. стреляет более тяжелыми снарядами.
      >
      >Пока ствол не разорвётся с большим БУМ-БАРАБУМ!
      
      никогда не разорвется т.к. рассчитан.
      >
      >Я Вам весовые данные по реальным кумулятивным 76мм снарядам привёл.
      
      с гораздо более высокими скоростями.
      а ОФС от кумулятивного по прочности не отличается. то есть если 3,2кг ОФС стреляла то и 3кг кумулятивным - легко.
      >
      >А Вы надеятесь применить гильзу
      
      от миномета хвостовик с гильзой 12к и допзарядами вокруг. можно прям в дно гильзв ввернуть камору в виде хвостовика от мины )))))
      >
      >И Вы таки уверены, что выстрел из винтовки и выстрел из РПГ-7 гранатой ПГ-7В ударят по Вашим ушам одинаково???
      
      тогда зачем писать о давлении если в РПГ всего 900 а в винтовке 2500?
      )))))
      >у.
      >Вы эта, дату и место испытания сообщите.
      
      Ознакомившись с докладом Курчевского, будущий маршал Г.И. Кулик ходатайствовал об организации опытов конструктора на Московском орудийном заводе. В 1929 г. Курчевский прибыл в подмосковный поселок Калининский, неподалеку от железнодорожной стации Подлипки, на артиллерийский завод ? 8 им. М.И. Калинина, где организовал Особое конструкторское бюро ? 1.
      
      Первая пушка, собранная на заводе, представляла собой ствол с раструбом (соплом Лаваля, впервые примененным в артиллерии - Прим. авт.) на конце общей длиной около 1,2 м, а в качестве запального устройства использовали пистолет "брауниг", впоследствии замененный специальным устройством. Если в обычной пушке выстрел состоял из снаряда порохового заряда в гильзе, то в безоткатной - порох помещался в самом снаряде и со стороны донного среза его закрывали пыжом.
      
      ...
      
      Начальник артиллерийского полигона завода ? 8 рассказывал, что заряженную пушку положили на табурет и хотели привязать к спусковому крючку "Браунинга" бечевку, так все боялись стрелять. Увидев оцепенение собравшихся, Курчевский подошел к орудию и нажал на спуск, при выстреле пушка чуть-чуть шевельнулась.
      (ц)
      >
      
      >Это просто невозможно.
      
      это очень просто и вполне возможно.
      
      >Ну дык и Вы нашему уважаемому хозяину не тоже ли самое пообещали?
      
      нет. 300 метров по танку.
      а не 3 км по площади
      >
      >У Вас какая-такая ракета
      
      Вы речь вели о СПГ82.
      не увиливайте.
      
      >Снаряд то тяжелее свейского в полтора разика получится.
      
      нет, снаряд у нас 3 кг. ровно как у м48.
      >
      >Вам же не только дострелить... Вам же ещё и метко ПОПАСТЬ в танк надо.
      >
      на 300 метров хочу попасть в танк.
      Дальше не обязательно.
      ))))))
      
      >Глубина нарезки КАКАЯ?
      
      0,75мм
      
      >Материал ведущего пояска на снаряде ИЗ ЧЕГО: из меди, из алюминия, из пластмассы???
      
      медный поясок на модели 48го года.
      >
      
      >Почему то уверен, что не только полковник Шапошников, успешно окончивший полный курс имперской Академмии Генерального штаба, но и капитан РИА Дьяконов - были пограмотнее ВАс, мой почтенный оппонент.
      
      Дьяконов вообще дурачок лепивший негодную херню для армии да и остальные - они тупо знают в разы меньше меня.
      Это не их вина и не моя заслуга - просто они жили раньше.
      такой вот факт.
      >
      >А с СПГ-9м реально стрелять осколочной гранатой ОГ-9 на дальность свыше 4-х километров.
      
      вот только кучность на такой дальности у него гораздо хуже чем у мортиры Курчевского даже ))))))
      
      >Может Вам всё же стоит для прототипа Вашего РПГ выбрать образец оружия... Поскромнее лёгкой мортиры Курчевского?
      >Или не зацикливаться на стрельбе с плеча...
      >Пушка ДРП-4БМ и так есть. Она хорошая... Берите её.
      
      нахер не нужна она.
      нужно именно оружие носимое одним бойцом и ведущее огонь с пленча (с сошки)
      и ЛМК как прототип и М48 как аналог - этому удовлетворяют на 146%
      
      а пушек и так есть.
      >
      >А чуть вуше лично Вас разброс пападаний из ЛМК в 150 метров - вполне Вас устраивал.
      
      мне он был не интересен т.к. я не собирался стрелять на 1400м )))))
      меня интересовал прицельный огонь на 300 метров и 500 по цели типа сарай.
      и 700 по площади "в ту полянку попасть".
      >
      >У РПГ-16 прицельная дальность стрельбы - до 800 метров. Так что на дистанции в километр и далее - он ни с кем не соревновался.
      
      а вот ЛМК в 1930 соревновалась ибо военным дальность даже в 800м тогда считалась совершенно недостаточной.
      ))))))))
      >Но на дистанцию в 800 метров граната ПГ-16 прилетит значительно быстрее миномётной мины.
      >
      
      >Какой смысл сравнивать
      
      смысл простой - в сравнении с ЛМК этот миномет - полное говно как оружие против танков.
      а как оружие поддержки еще большее говно в сравнении с 82мм минометом.
      
      потому и обсуждать его нечего - хлам а не оружие.
    489. Попов 2022/04/23 22:29 [ответить]
      > > 488.Дзиньштейн
      >> > 487.Попов
      >а по танкам на 1400м никто стрелять и не стал бы.
      С разбросом попаданий втрое меньше, всего на 50 метров... Тоже стрелять по танкам - не очень полезно.
      
      >а разброс по дальности по горизонтальной цели и по высоте по вертикальной цели - дело совсем разное. танк на 300 метрах - цель для РПГ строго вертикальная.
      Танк для всех противотанкистов - есть цель вертикальная. И на 100 метрах дистанции, и на 5км дистанции.
      
      >>Давление в стволе до 1800кг/кв.см.
      >>я писал о дальности.
      По этой причине требованиями к прочности как ствола Вашего орудия, так и СНАРЯДОВ, которыми Вы хотите его зарядить... Пренебречь надеятесь?
      А не выйдет-с!
      
      >но и с давлением все не так страшно.
      Пока ствол не разорвётся с большим БУМ-БАРАБУМ!
      Ну... Для пушек от Курчевского разрыв ствола - обычное дело.
      
      >во-первых повторюсь - это давление максимальное. для тяжелого снаряда.
      Я Вам весовые данные по реальным кумулятивным 76мм снарядам привёл. Такие "пики давления" выдержит только тяжёлый кумулятив со стальным корпусом и весом более 5кг.
      
      >во-вторых оно там - чтоб порох нормально воспламенялся, про схему высокое-низкое в 1930м мало кто догадывался и уж точно не знал Курчевский.
      А Вы надеятесь применить гильзу от выстрела для подствольника М203 в Вашем ДРП?
      Боюсь, что эти технологии для столь мощного боеприпаса - не пригодятся.
      
      >>Вы звук выстрела из такого орудия способны ли представить...
      >>знаете ли - в обычном нарезном карабине давление повыше )))))
      И Вы таки уверены, что выстрел из винтовки и выстрел из РПГ-7 гранатой ПГ-7В ударят по Вашим ушам одинаково???
      А Ваша ЛМК немного можнее любого РПГ.
      
      >так что ничего страшного.
      Контузии лично Вы значит - не опасаетеся. А зря!
      
      >>Только с ЛМК даже сам Курчевский почему-то не стрелял с плеча...
      >>>с первой пушки Курчевского стреляли положив ея на табуретку.
      Вы эта, дату и место испытания сообщите. А "материалы" от агенства ОБС - оставьте себе.
      
      >а с плеча из ЛМК не стреляли потому что военные требовали стрелять далеко а даже со станка далеко - попадать получалось плохо.
      Это просто невозможно.
      Не уж не понятно...
      
      >>>и нелегонький он вышел из-за желания получить дальность поболее.
      Ну дык и Вы нашему уважаемому хозяину не тоже ли самое пообещали?
      
      >потому что практически сразу закладывалась возможность применения противопехотной ракеты на большую дальность (пусть и по площади)
      У Вас какая-такая ракета вообще имеет какое-либо отношение к Вашей фаворитке ЛМК, провалившей испытания не смотря на всех высокопоставленных доброжелателей...
      
      >>даже легче ибо берем калибр 76мм вместо 84мм ))))))
      Снаряд то тяжелее свейского в полтора разика получится.
      
      >>но не хочустрелять с него на 1,4км. и на 3км тоже не хочу.
      А на сколь хотите-та???
      Вам же не только дострелить... Вам же ещё и метко ПОПАСТЬ в танк надо.
      
      >>карл-густав наглядно показывает что это не есть проблема.
      У него, у сердешного...
      Глубина нарезки КАКАЯ?
      Материал ведущего пояска на снаряде ИЗ ЧЕГО: из меди, из алюминия, из пластмассы???
      Спарва уточните конструкцию, а потом пишите, что все де проблемы - ужо решены Вами лично.
      
      >>а что этим полуграмотным рассказывать?
      Почему то уверен, что не только полковник Шапошников, успешно окончивший полный курс имперской Академмии Генерального штаба, но и капитан РИА Дьяконов - были пограмотнее ВАс, мой почтенный оппонент.
      
      >>с того что на 1 км из РПГ не попасть никуда.
      >а на 2 км с него не долетит. а с 82мм миномета и на 3км и долетит и даже попытаться попасть можно.
      А с СПГ-9м реально стрелять осколочной гранатой ОГ-9 на дальность свыше 4-х километров.
      Может Вам всё же стоит для прототипа Вашего РПГ выбрать образец оружия... Поскромнее лёгкой мортиры Курчевского?
      Или не зацикливаться на стрельбе с плеча...
      Пушка ДРП-4БМ и так есть. Она хорошая... Берите её.
      
      >>хрен там в обе руки. как оружие террористического беспокоящего огня по площади.
      А чуть вуше лично Вас разброс пападаний из ЛМК в 150 метров - вполне Вас устраивал.
      
      >>>))) а вот в сравнении с минометом - вообще никак.
      >особенно на дальности 1-1,5км.
      У РПГ-16 прицельная дальность стрельбы - до 800 метров. Так что на дистанции в километр и далее - он ни с кем не соревновался.
      Но на дистанцию в 800 метров граната ПГ-16 прилетит значительно быстрее миномётной мины.
      
      >Вы же любите циферки из бумажек?
      Угу-угу.
      И в музее кое-что из старого люблю рассмотреть хорошенько.
      
      >"Масса 147 кг
      Не угадали-с.
      Со станиной вес лёгкого миненверфера-16 в походном положении - 215кг.
      
      >Масса снаряда 4,6 кг
      Тут- согласен.
      
      >Начальная скорость снаряда 90 м/с
      Опять не угадали. - 121м/с.
      
      >Скорострельность 6 выстрелов/мин
      До 20 выстрелов в минуту. Унитар-с...
      
      >Прицельная дальность 300 м
      Нет. Это минимальная дальность НАВЕСНОГО огня - 200 метров.
      
      >Максимальная дальность 1300 м"
      Опять не угадали. Дальность стрельбы прицельная - до 1050 метров.
      
      >>а давайте сравним эти ТТХ со столь плохой мортирой Курчевского?
      А толку...
      Какой смысл сравнивать много и успешно воевавший образец ВВТ с показательным МАКЕТОМ орудия от гения-авантюриста?
    488. *Дзиньштейн 2022/04/23 19:04 [ответить]
      > > 487.Попов
      >> >
      >И по дальности - тоже. Как раз разброс "для стрельбы по танкам".
      
      а по танкам на 1400м никто стрелять и не стал бы.
      а разброс по дальности по горизонтальной цели и по высоте по вертикальной цели - дело совсем разное. танк на 300 метрах - цель для РПГ строго вертикальная.
      
      >Давление в стволе до 1800кг/кв.см.
      
      я писал о дальности.
      но и с давлением все не так страшно.
      во-первых повторюсь - это давление максимальное. для тяжелого снаряда.
      во-вторых оно там - чтоб порох нормально воспламенялся, про схему высокое-низкое в 1930м мало кто догадывался и уж точно не знал Курчевский.
      
      >Вы звук выстрела из такого орудия способны ли представить...
      
      знаете ли - в обычном нарезном карабине давление повыше )))))
      так что ничего страшного.
      >
      >Только с ЛМК даже сам Курчевский почему-то не стрелял с плеча...
      >
      с первой пушки Курчевского стреляли положив ея на табуретку.
      )))))))
      а с плеча из ЛМК не стреляли потому что военные требовали стрелять далеко а даже со станка далеко - попадать получалось плохо.
      
      >Я уже приводил: в какой вес вылилось наше подражание "базуке" при создании СПГ-82.
      
      СПГ82 подражание панцершреку а не базуке.
      и нелегонький он вышел из-за желания получить дальность поболее.
      
      его прицельная дальность - 1500м против 150 у пцшр.
      потому что практически сразу закладывалась возможность применения противопехотной ракеты на большую дальность (пусть и по площади)
      
      
      >Ваше подражание свеям - тоже лёгоньким не будет.
      
      даже легче ибо берем калибр 76мм вместо 84мм ))))))
      >
      >Но Вы ж хотите РПГ!
      
      но не хочустрелять с него на 1,4км. и на 3км тоже не хочу.
      
      >Кроме отдачи - ещё и КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ стрелку передаст. Оружие то - нарезноя!
      
      карл-густав наглядно показывает что это не есть проблема.
      >
      >Вы про это расскажите тт.Будёному и Дьяконову. Можете ещё полковника ГШ РИА т.Шапошникова повеселити.
      
      а что этим полуграмотным рассказывать? они ничего кроме гражданской и псеводовойны на русско-германском фронте не видели. и ничего не знали.
      
      >с чего бы?
      
      с того что на 1 км из РПГ не попасть никуда.
      а на 2 км с него не долетит. а с 82мм миномета и на 3км и долетит и даже попытаться попасть можно.
      
      
      >заменяют на гранате ПГ-7В кумулятивную БЧ на стандартную 82мм мину и используют РПГ-7 как орудие для настильной стрельбы прямой наводкой
      
      хрен там в обе руки. как оружие террористического беспокоящего огня по площади.
      потому что настильно е6олда весом 3 кг вместо штатной БЧ летит как попало.
      ну или точнее так же как штатные ТБЧ схожей массы. которыми настильно можно пулять на 150м в цель типа сарай.
      
      а вот конкурировать с минометом пуляя на километр - не.
      
      >РПГ-16 в ДРА ещё - весьма ценили за дальнобойность и меткость при стрельбе о огневым точкам душманов-с.
      
      за меткость относительно РПГ-7.
      ))) а вот в сравнении с минометом - вообще никак.
      особенно на дальности 1-1,5км.
      >
      >Средний 7,5см миненверфер кайзер-рейха обр.16. весь 1918-й год не без успеха применяли для стрельбы по танкам Антанты прямой наводкой.
      
      да-да.
      Вы же любите циферки из бумажек?
      
      "Масса 147 кг
      
      Масса снаряда 4,6 кг
      
      Начальная скорость снаряда 90 м/с
      
      Скорострельность 6 выстрелов/мин
      
      Прицельная дальность 300 м
      
      Максимальная дальность 1300 м"
      (П)
      
      а давайте сравним эти ТТХ со столь плохой мортирой Курчевского?
      
      )))))))
    487. Попов 2022/04/23 18:26 [ответить]
      > > 485.Дзиньштейн
      >>Разброс ... до 150 метров на дальности в 1400 метров.
      >>разброс по дальности.
      И по дальности - тоже. Как раз разброс "для стрельбы по танкам".
      Но видимо больше похожих по величине на эскадренный миноносец.
      
      >>... и угле возвышения ствола в +15 градусов улетал на 1200 метров.
      >>что вполне коррелирует с РПГ например.
      Давление в стволе до 1800кг/кв.см.
      Вы звук выстрела из такого орудия способны ли представить...
      Боюсь, что беруши могут и не помочь.
      
      >>а тут вес снаряда и скорость практически как у м48.
      Только с ЛМК даже сам Курчевский почему-то не стрелял с плеча...
      >
      >>Насчет ее ТТХ ничего конкретного сказать нельзя: масса 138 кг в боевом положении и начальная скорость 265 м/с (при стрельбе осколочно-фугасным снарядом).
      >>вес во многом из-за колесного лафета.
      Ну дык она и есть ПУШКА.
      Я уже приводил: в какой вес вылилось наше подражание "базуке" при создании СПГ-82.
      Ваше подражание свеям - тоже лёгоньким не будет.
      
      >ориентируемся на М48 как минимально годное.
      Вы, как всегда - не ищете лёгких путей.
      
      >сдается мне, прямой наводкой на 300 метров из этих орудий даже не пробовали стрелять.
      С них, хоть с ДРП-4БМ, хоть с БПК - только прямой наводкой и стреляли-с.
      
      >>так же не пробовали стрелять с плеча - ибо если со станка на 1,4 км не попадает, то с плеча и подавно не попадет! и это правда.
      Но Вы ж хотите РПГ!
      Даже если его ствол потянет на полтора пудика...
      Кроме отдачи - ещё и КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ стрелку передаст. Оружие то - нарезноя!
      
      >ввиду отчасти отсутствия опыта окопно-штурмовой войны ПМВ.
      >и наличия опыта маневренной гражданской. когда надо не на плечах носить - а за лашаткой или автомобилем таскать, и стрелять по врагу атакующему или по пулеметами его - с километра.
      Вы про это расскажите тт.Будёному и Дьяконову. Можете ещё полковника ГШ РИА т.Шапошникова повеселити.
      
      >И РПГ-7 сравнить с минометом - так и он проиграет же!
      с чего бы?
      Опыт текущей войны давно доказал ВСЕМ, имеющим глаза, что обе стороны заменяют на гранате ПГ-7В кумулятивную БЧ на стандартную 82мм мину и используют РПГ-7 как орудие для настильной стрельбы прямой наводкой по огневым точкам и живой силе противника.
      То есть РПГ своим огнём огонь миномётов успешно дополняют.
      РПГ-16 в ДРА ещё - весьма ценили за дальнобойность и меткость при стрельбе о огневым точкам душманов-с.
      
      >а вот если поменять задачу, и попробовать применить миномет против танков - то все изменится )))))))
      Все придумано ДО нас.
      Средний 7,5см миненверфер кайзер-рейха обр.16. весь 1918-й год не без успеха применяли для стрельбы по танкам Антанты прямой наводкой.
    486. Попов 2022/04/23 18:03 [ответить]
      > > 484.Следж Хаммер
      >>>https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html
      Вы очень любезны.
      Большое спасибо за помощь.
    485. *Дзиньштейн 2022/04/23 11:09 [ответить]
      > > 483.Попов
      >
      >Угол возвышения предельный допустимый для безопасной стрельбы +43 градуса.
      
      ибо хотели стрелять подальше и заменять собо ротные гаубицы. минометов в 30м году - еще не было, только трофеи с ПМВ и ГВ.
      
      >Разброс ... до 150 метров на дальности в 1400 метров.
      
      разброс по дальности.
      
      >Баллистика:
      >... и угле возвышения ствола в +15 градусов улетал на 1200 метров.
      
      что вполне коррелирует с РПГ например.
      
      >- снаряд весом в 3,2кг при начальной скорости 205,2м/с и угле возвышения в +35 градусов улетал на 3000 метров.
      
      а тут вес снаряда и скорость практически как у м48.
      
      
      >Насчет ее ТТХ ничего конкретного сказать нельзя: масса 138 кг в боевом положении и начальная скорость 265 м/с (при стрельбе осколочно-фугасным снарядом).
      
      вес во многом из-за колесного лафета.
      а скорость для наших задач завышена (про массу снаряда не сказано но скорее всего те же что к курчевке 3,2-4кг)
      ориентируемся на М48 как минимально годное.
      
      
      и собсно главное - все эти орудия сравнивали с полковыми пушками или минометами.
      и баллистику рассматривали соответственно.
      
      просто не в ту сторону думали.
      
      сдается мне, прямой наводкой на 300 метров из этих орудий даже не пробовали стрелять.
      
      так же не пробовали стрелять с плеча - ибо если со станка на 1,4 км не попадает, то с плеча и подавно не попадет! и это правда.
      а на 300 метров - а зачем нам стрелять на 300 метров?
      
      шаблон мышления.
      ввиду отчасти отсутствия опыта окопно-штурмовой войны ПМВ.
      и наличия опыта маневренной гражданской. когда надо не на плечах носить - а за лашаткой или автомобилем таскать, и стрелять по врагу атакующему или по пулеметами его - с километра. и с большой скорострельностью, пока кавалерия да и пехота рывком из-под огня не вышла.
      
      потому и шаблоны и блокировки в мозгу, от непонимания/незнания что в танк можно стрелять с легкого орудия переносимого одним стрелком в упор. и что танк можно поразить иначе, чем кинетически пробив броню. и что пехота не всегда действует в поле с видимостью километр и более, и что ей очень часто надо иметь легкое, чтоб всегда с собой, но мощное оружие поддержки на малой дистанции.
      
      и исходя из этого - как батальонная пушка и ЛМК и Беркаловские мортиры - разумеется не годились.
      особенно когда появился 82мм миномет.
      
      с той же 3,2кг миной - только осколочное действие лучше, и способность поражать укрепления выше.
      а весит меньше, носится расчетом легко, не демаскирует себя и расход пороха ниже.
      так еще и кучнее бьет.
      
      разумеется сравнив ДРП и даже Кг М48 с минометом - так они проиграют.
      
      И РПГ-7 сравнить с минометом - так и он проиграет же!
      
      а вот если поменять задачу, и попробовать применить миномет против танков - то все изменится )))))))
    484. Следж Хаммер 2022/04/23 10:03 [ответить]
      > > 483.Попов
      >76-мм гаубица ДРП-4-БМ (большой мощности).
      https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html
    483. Попов 2022/04/23 09:50 [ответить]
      Для тех кому интересно:
      ЛМК на станке весила 38кг. Станок обеспечивал угол обстрела по фронту по 4 градуса и 30 минут вправо-влево от оси станка.
      Угол возвышения предельный допустимый для безопасной стрельбы +43 градуса.
      Выстрел унитарный. Заряжание - с дула. Гильза из нитроткани с деревянным поддоном. Вес заряда - 320 грамм.
      Разброс попаданий на войсковых испытаниях в октябре 1933-го года в Московской пролетарской дивизии: до 150 метров на дальности в 1400 метров.
      Баллистика:
      - снаряд весом 3,9кг при начальной скорости в 173,8м/с и угле возвышения ствола в +15 градусов улетал на 1200 метров.
      - снаряд весом в 3,2кг при начальной скорости 205,2м/с и угле возвышения в +35 градусов улетал на 3000 метров.
      - снаряд весом в 4кг при начальной скорости в 170м/с и угле возвышения ствола в +41 градус - улетал на 2200 метров.
      Для сравнения:
      Цитата:
      ""О работах по созданию реактивной артиллерии в СССР начала ХХ века Леонида Васильевича Курчевского и Бориса Сергеевича Петропавловского в группе уже рассказывалось. Как -то незаслуженно мы обделили своим вниманием деятельность ещё одного, не менее достойного советского учёного -Беркалова Евгения Александровича. Евгений Александрович -видный российский и советский учёный в области морской артиллерии, генерал-майор российской императорской армии, генерал-лейтенант инженерно-артиллерийской службы советской армии. Профессор, доктор технических наук и действительный член Академии артиллерийских наук.
      
      В то время, когда Петропавловский трудился над созданием жидкостных ракетных двигателей в Ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ), а Курчевский 'загорал' на Соловках по обвинению в растрате, Беркалов на мощностях Косартома (Комиссии особых артиллерийских опытов) вёл собственные изыскания в области разработки безоткатных "динамореактивных" орудий. В итоге им были разработаны две оригинальных динамореактивных пушки (большой и малой мощности), различавшиеся в основном длиной стволов. У нас на фото -76-мм гаубица ДРП-4-БМ (большой мощности).
       (фото сбросить не сумел. Увы мне...)
      Насчет ее ТТХ ничего конкретного сказать нельзя: масса 138 кг в боевом положении и начальная скорость 265 м/с (при стрельбе осколочно-фугасным снарядом).
      В принципе до появления эффективных кумулятивных боеприпасов сама идея подобных орудий была тупиковой, однако ДРП-4-БМ в войска попала и продержались даже лучше, чем БПК Курчевского. До того, как в СССР прекратили издеваться над динамореактивностью, на вооружении РККА оказалось 566 орудий Беркалова и всего 405 орудий Курчевского (хотя пушек Курчевского выпущено было в разы больше). ""
      Всех благ.
    482. Попов 2022/04/23 09:18 [ответить]
      > > 480.Следж Хаммер
      Спасибо.
      Ваши ссылки всегда интересны.
      >https://raigap.livejournal.com/806501.html
      Да... Это натуральный монстр. СПГ-82 со щитом и с колёсикми весил лишь немного больше.
      
      >http://www.tankarchives.ca/2017/12/the-father-of-all-rpgs.html
      Очень интересная статья. Даже привели вес заряда РДТТ реактивной гранаты М6.
      Приведены и реальные даты появления базук на фронте.
      Но счёт к начальнику ГАУ Яковлеву - всё растёт.
      Всего доброго.
    481. *бт 2022/04/23 02:06 [ответить]
      > > 479.Попов
      >> > 478.бт
      >>вы кидаетесь спорить даже не прочитав толком
      >>особенно восхищает оспаривание вами копипасты данных лмк
      >Если мое мнение не интересно - могу не писать Вам.
      
      пишите обдуманно
      спор ради спора читать не интересно
    480. Следж Хаммер (Le) 2022/04/23 00:12 [ответить]
      > > 479.Попов
      https://raigap.livejournal.com/806501.html
      http://www.tankarchives.ca/2017/12/the-father-of-all-rpgs.html
    479. Попов 2022/04/22 23:34 [ответить]
      > > 478.бт
      >> > 475.Попов
      >вы кидаетесь спорить даже не прочитав толком
      >особенно восхищает оспаривание вами копипасты данных лмк
      Если мое мнение не интересно - могу не писать Вам.
      Всего доброго.
    478. *бт 2022/04/22 23:05 [ответить]
      > > 475.Попов
      вы кидаетесь спорить даже не прочитав толком
      особенно восхищает оспаривание вами копипасты данных лмк
    477. *Дзиньштейн 2022/04/22 22:02 [ответить]
      > > 475.Попов
      >>
      >То же случится и с РПГ-6, и с РКГ-3. У нас ими тоже "пытались стрелять".
      
      ничего с ними не случится ))) достаточно вместо рукояти с "парашютиком" навернуть рукоять со стабилизаторами.
      
      
      >Это не касаясь совершенно нереально производства бронебойно-кумулятивных БЧ в 1939-м году.
      
      абсолютно ничего нереального. просто воронка в тротиле и медный вкладыш по ея форме.
      и все. этого достаточно.
      
      >Из КГ?
      >Боюсь это будет скорее дальность предельного полёта их гранаты.
      
      из ЛМК предельная дальность 3000м.
      ))))
      с 3,2кг снарядом и скоростью 200м/с.
      >
      >Совместить снаряд для пушки и гранату для РПГ - и не можно и не нужно.
      
      не надо совмещать. надо из РПГ стрелять легким БКС для пушки.
      
      >На них при выстреле приходятся разнвые нагрузки. Им нужны титолько РАЗНЫЕ взрыватели.
      
      взрыватели одинаковые стояли и в дивизионных и в полковых. вопреки байкам.
      а у РПГ и полковухи и скорости снарядов схожи.
      и нагрузки.
      
      так что и взрыватели одинаковые
      >
      >Запрашиваемая баллистика с разгоном даже наиболее прочного из 76мм БКС военного времени до скорости в 500-600м/с - совершенно не реальна.
      
      вопрос не в прочности а в эффективности - слишком раскрученный снаряд совсем мало и плохо пробивал.
      >
      >Введение казнозарядного заряжания потребует ввести нормальный ЗАТВОР. Хоть по шведскому образцу, хоть как на СПГ-9. А это увеличит и вес и сложность и цену изделия.
      
      
      а были конкуренты ЛМК именно с клиновым затвором ))))))
      и для демонстрации ничего вводить не надо.
      плюс ЛМК имеет резерв к снижению веса ибо прочность рассчитана на 4кг снаряд а нам больше 3 кг не надо.
      
      >Вес станка - нереально мал. Придётся
      
      не придется. станок выкидываем - стрелять будет с плеча и сошек
      )))))
      станок был нужен ибо планировалась как замена-аналог миномету или пушке. со стрельболй на километр и более. а тут нужна хоть какая-то единообразность наводки для корректировки.
      
      а нам не надо. нам прямой наводкой в дальности ДПВ и чуть больше.
      с плеча.
      по-винтовочному.
      
      >Практическая скорострельность - завышена. Если 6 выстрелов в минуту удастся сделать - уже хорошо.
      
      даже если 3 выстрела в минуту - отлично.
      у РПГ-7 4-6 по паспорту.
      
      >Напоминаю, чтонадо или ввести электроспуск и электрокапсюль...
      
      для демонстратора вообще ничего не надо. хватит ввинченного в казенник списанного нагана с втулкой вместо ствола с диаметром огнепровода 1,5мм и холостыми патронами. как собсно и было.
      
      >А это скорострельность никак не увеличит.
      
      а нам и не надо. достаточно продемонстрировать военным.
      
      ЛМК дорабатывать никто не собирается. её дело - продемонстрировать идею и новый тип вооружения.
      >
      >Под ней лафет
      
      потому что надо было просто взять лафет от 37мм ПТП.
      ))))))
      
      а еще правильнее - треногу от максима или старого виккерса.
      и колесный ход от 120(или 107мм) миномета.
      
      Курчевский просто немного дурачок непрактичный был.
      за это его и убили.
    476. *Дзиньштейн 2022/04/22 21:46 [ответить]
      > > 472.бт
      >76мм ркг 1,0-1,2 кг -> вручную + фаустом + птаб
      
      в общем да. ориентируясь на РКГ - 76мм хватит. хотя я бы изменил калибр чтобы путаницы не было. пусть будет каноничные 73мм.
      
      >76мм/82мм пг 3кг -> м48
      >76мм снаряд 3кг-> бобику
      
      изначально да, один и тот же снаряд фактически.
      
      >масса ВВ не менее 600-800 грамм, пробитие от 70 и выше
      
      ориентируемся на пробитие реальных 76мм.
      хотя 70мм давали первые с тротилом, круглой фактически необлицованной воронкой. с нормальной воронкой стали давать 90.
      доведенные до ума с облицовкой и ТГ - 120-130мм.
      
      с гофром облицовки их уже в этом калибре никто не делал - калибр помер фактически, да и невращающиеся делать научились оперенные для любых пушек. но возможно оно бы подняли до 150-170мм.
      
      но по кр. мере нет никаких преград технически поднять пробиваемость до 90-100 сразу - за счет формы воронки и облицовки медью.
      и технологически некоторая помеха - дефицит гексогена - но можно и с гексом сразу пилить.
      тогда, даже оставив отработку гофра против вращения - реально сразу получить 120+мм пробития.
      
      ащем-то для 39-40го это фурор.
      
      но даже без гексогена 90+мм - суперкруто.
    475. Попов 2022/04/22 21:47 [ответить]
      > > 465.бт
      При всём уважении.
      >>пока только экспериментальные варианты для демонстрации возможности
      >1. кумулятивные снаряды
      >1.1. альт-ркг-39 с интегрированной гильзой вместо рукояти
      >масса 1,5 кг?
      >скорость 150-200м/с
      Это совершенно не реально.
      По реальному опыту. Например немцы на самом деле метали при помощи незначительно доработанного 26мм сигнального пистолета Вальтера свои ручные осколочные наступательные гранаты М-39. Но их вес со штоком не превышал 300 грамм.
      И забросить гранату при удовлетворительной меткости реально была на 100-150 метров.
      Для противотанковых целей гансы пытались использовать тот же однозарядных пистолет, но с пятью нарезами и тоже с отъёмным плечевым упором. эдакий прототип поддствольника...
      Но при попытках стрелять из него германской ручной БКГ (Пи-Дубльвэ-Эм-1)... Она летела кувыркаясь уже на дистанции свыше 30 метров.
      То же случится и с РПГ-6, и с РКГ-3. У нас ими тоже "пытались стрелять".
      Реалная удовлетворительная граната для стрельбы из "Капфпистоле-Зет" изделие 42-Эль-Пи стабилизируемая в полёте вращением с надкалиберной БЧ... Имела вес 600 грамм, снаряжалась 185-ю граммами ВВ, пробивала броню до 80мм и прицельно стрелять ей у немцев получалось на 50 метров.
      Это не касаясь совершенно нереально производства бронебойно-кумулятивных БЧ в 1939-м году.
      Даже если попаданец будет инженером-конструктором с "Базальта".
      
      >калибр 76мм
      >дальность прямого выстрела 150..250м
      Из КГ?
      Боюсь = это будет скорее дальность предельного полёта их гранаты.
      
      >1.2. 76мм снаряд для стрельбы в т.ч. из пушки
      Совместить снаряд для пушки и гранату для РПГ - и не можно и не нужно.
      На них при выстреле приходятся разнвые нагрузки. Им нужны титолько РАЗНЫЕ взрыватели.
      
      >скорость снаряда от 200 до 600м/с
      Прошу простить...
      Но даже послевоенный оперённый 76мм БКС БК-354 улетает из ствола пушки Д-56ТС танка ПТ-76Б со скоростью лишь 550м/с.
      Снаряды военных лет БП-350М выстреливался зарядом в 150 гр.пороха из полковой ппушки ОБ-25 со скоростью 311м/с при собственном весе в 3,94кг.
      А снаряд БП-353А при собствееном весе в 5,28кг выстрерилался зарядом в 120гр. пороха из той же пушки со скоростью в 238м/с.
      Из дивизионной 76мм пушки тот же снаряд БП-353А выстреливался со скоростью в 355м/с.
      Запрашиваемая баллистика с разгоном даже наиболее прочного из 76мм БКС военного времени до скорости в 500-600м/с - совершенно не реальна.
      
      >масса вв 0,7... 1,5кг?
      Снаряд БП-350М - вес 3,94кг, снаряжён ВВ весом 490 грамм.
      Снаряд БП-353А - вес 5,28кг. снаряжён ВВ весом 623 грамма.
      Даже послевоенный снаряд БК-354 при весе в 7кг был снаряжён ВВ весом лишь 740 грамм. Правда не тротилом, а А-1Х.
      То есть даже 700 грамм ВВ - совершенно не реальны.
      
      >скорость вращения от ... до ...?
      Много для БКГ.
      
      >2.1. легкая мортира курчевского лмк
      >Калибр, мм - 76
      >Длина ствола без воронки, мм/клб - 605/8
      >Длина воронки (сопла), мм - 550
      >Вес ствола с воронкой, кг - 21,2
      >Вес станка, кг - 14,15
      >Вес системы, кг - 38
      >Скорострельность, выстр/мин: практическая - 8
      Прошу учесть следующее:
      Введение казнозарядного заряжания потребует ввести нормальный ЗАТВОР. Хоть по шведскому образцу, хоть как на СПГ-9. А это увеличит и вес и сложность и цену изделия.
      Вес станка - нереально мал. Придётся минимум м удваивать. Так что станок - будет похож на упрощённый станок для ДШК.
      Естественно - колёсный.
      Ну дык и сегодня у СПГ-9Д есть ось с колёсами.
      Практическая скорострельность - завышена. Если 6 выстрелов в минуту удастся сделать - уже хорошо.
      Напоминаю, чтонадо или ввести электроспуск и электрокапсюль...
      Или пр ударном капсюлевоспламенителе - вввести выстрел в ствол до совмещения выреза на ранте рильзы с меткой.
      А это скорострельность никак не увеличит.
      
      >какие подходящие изделия курчевского доступны?
      >76-мм батальонная пушка Курчевского ...?
      Под ней лафет даже при возке шагом - расстраивается. Рысью БПК возить нельзя. Буксировать автомобилем - тем более. Вообще рассыпется лафет от нашего гения-авантюриста.
      Халтура...
      Потому и писал о 76мм КПК, как о лучшем прототипе для монтаже их на автомобилях.
      Но лёгким снарядом БП-350М с неё получится стрелять только на уменьшенном заряде.
      И то - только после выпуска особой их партии со спецефическими ведущими поясками.
      Всего доброго.
    474. *Дзиньштейн 2022/04/22 21:37 [ответить]
      > > 471.бт
      >> >
      >почему пушка первой - нет
      
      потому что просто и понятно. просто пушка. просто новый снаряд.
      и наглядно разница.
      
      если (по испытаниям) получится относительно кучный снаряд (это не факт что сразу выйдет там есть нюансы которые могут потребовать время и опыты) - то стрелять сначала с 200 а потом откатить пушку на заранее отмеренные (что конечно читерство) 500 или даже 600м.
      с точно известной дистанцией хороший наводчик попадет.
      
      и она все равно пробьет 50мм брони.
      
      военные сообразят, что это обычная полковуха а шьет лучше 45мм и не хуже Ф-22 ащем-то.
      а еще это пушка танков Т-35/28 и БТ7А. и еще кое-где стоит.
    473. Следж Хаммер 2022/04/22 21:08 [ответить]
      https://raigap.livejournal.com/806501.html
      
      http://www.tankarchives.ca/2017/12/the-father-of-all-rpgs.html
    472. *бт 2022/04/22 21:04 [ответить]
      76мм ркг 1,0-1,2 кг -> вручную + фаустом + птаб
      76мм/82мм пг 3кг -> м48
      76мм снаряд 3кг-> бобику
      масса ВВ не менее 600-800 грамм, пробитие от 70 и выше
    471. *бт 2022/04/22 20:41 [ответить]
      > > 469.Дзиньштейн
      >кст демонстрацию я бы начал именно с пушки.
      почему дрп в конце - понятно
      почему пушка первой - нет
      
      то есть обычный бобик стреляет в лист брони 50мм с 200 метров.
      сначала шрапнелью на удар, потом фугаской, потом бронебойным.
      с понятным нулевым результатом.
      а потом БКСом херак - и готово.
      можно за броней бочку с бензином на донышке примостить.
      ваенным сразу многое станет понятно.
      
      второй этап это ручная граната. по тому же листу военом из окопа. без альтернатив ибо альтернатив пока нет. ну разве связка РГД33 или гранат 1914го года. Или там связку тола с запалом.
      
      ну а после этого продемонстрировать по той же броне (листы ессесно посвежее взять) 20мм ПТР - например японское. или солотурн купленный или эрликон. с сотни метров.
      они тоже нихера не пробьют.
      и подшаманенную курчевку чтоб воен вынес на плече и жахнул (с сотни поди попадет в лист 1,5х1,5м)
      и в этом случае опять же бочку с ведром бензина за броню примостить.
      показательно будет для всех.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"