Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Следж Хаммер (Le) 2022/04/22 20:20 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=L_7aKZWBsIM
    469. *Дзиньштейн 2022/04/22 20:14 [ответить]
      кст демонстрацию я бы начал именно с пушки.
      то есть обычный бобик стреляет в лист брони 50мм с 200 метров.
      сначала шрапнелью на удар, потом фугаской, потом бронебойным.
      с понятным нулевым результатом.
      
      а потом БКСом херак - и готово.
      
      можно за броней бочку с бензином на донышке примостить.
      
      ваенным сразу многое станет понятно.
      
      второй этап это ручная граната. по тому же листу военом из окопа. без альтернатив ибо альтернатив пока нет. ну разве связка РГД33 или гранат 1914го года. Или там связку тола с запалом.
      
      ну а после этого продемонстрировать по той же броне (листы ессесно посвежее взять) 20мм ПТР - например японское. или солотурн купленный или эрликон. с сотни метров.
      они тоже нихера не пробьют.
      и подшаманенную курчевку чтоб воен вынес на плече и жахнул (с сотни поди попадет в лист 1,5х1,5м)
      и в этом случае опять же бочку с ведром бензина за броню примостить.
      
      показательно будет для всех.
    468. *Дзиньштейн 2022/04/22 19:29 [ответить]
      > > 467.бт
      >> >
      >если из пушки выстрелить слабым зарядом, почем нет?
      >донышко гильзы как поршень
      >чисто демонстратор
      
      демонстратор чего?
      
      надо продемонстрировать РКГ - тогда руками бросать. РГП типа фаустпатрона - тогда параметры я описал. стрелять из пушки невращающейся оперенной гранатой... мысль так себе это надо и ствол новый или гранату чуть меньше калибра, пыж и... зачем?
      
      хочется из гладкого ствола - скосплеить амерский горизонтальный миномет на нашем 82мм.
      выйдет очень убого но работать будет.
      метров на 100.
      >
      >не вопрос, пусть калибр альт-ркг будет 82мм
      >
      можно, а зачем? для миномета или безоткатки граната все одно не годится. или она сильно дороже консервной банки.
      для РПГ она все одно надкалиберная.
      
      можно то есть и 95мм как у РПГ43.
      хотя РКГ при 72мм хорошо пробивала...
      
      тут можно по-разному попробовать конечно.
      
      >100м/с выдержит?
      
      хер знат.
      фаусты все до 70 и РПГ1-2 тоже.
      >
      >это уже для реальной отработки
      >
      так а что тогда демонстрировать? РКГ демонстрировать надо именно как ручную.
      и как БЧ для ПТАБ (правда тут придется сделать не менее нескольких сотен и вываливать их на относительно плотно стоящие танки типа колонна. и все равно выслушивать тупых воякеров об огромном расходе непроизводительном - иол просто 50кг бомбу так сбросить и еще лучше будет!)
      
      
      >нужно ли так много, как у пушечного?
      
      так чтоб кучность как у пушечного - и скорость как у пушечного.
      ну с учетом что все же рабочая дальность 300м и максимальная по сараю 500 по площади 700 - можно медленнее в разы
      200 оборотов вместо 1000+ в секунду.
      
      с невращающимися снарядами при всех плюсах - оч высокая зависимость от качества. как стволов так и снарядов.
      в 40х это серьезное ограничение.
    467. *бт 2022/04/22 19:13 [ответить]
      > > 466.Дзиньштейн
      >> > 465.бт
      >>1.1. альт-ркг-39 с интегрированной гильзой вместо рукояти
      >>скорость 150-200м/с
      >>дальность прямого выстрела 150..250м
      
      >нереально.
      если из пушки выстрелить слабым зарядом, почем нет?
      донышко гильзы как поршень
      демонстратор пригодности подхода
      следующий шаг - пусковая
      
      >76мм калибр смысла имеет мало.
      >при неотработанных зарядах, воронках и отсутствии гексогена - диаметр важен т.к. пробитие от него считается.
      >невращающийся 74мм заряд пробьет конечно много, мм 100 легко.
      >но запас гранате не помешает чтобы не менять потом ничего.
      >плюс - пробитие не по нормали сильно снижается, тут тоже запас в плюс.
      
      не вопрос, пусть калибр альт-ркг будет 82мм
      
      >граната делается не как артснаряд а как консервная банка. нагрузок нести больших не сможет значит никуда более все одно не запихнуть.]
      100м/с выдержит?
      
      граната 1,0-1,2 кг
      снаряженный 3-4кг
      длиной смотря как сделать 0,8-1,2м.
      возможно телескопическая труба аля муха пусть и калибра 30-40мм. Для сокращения габарита транспортного.
      скорость 70 м/с от силы.
      ДПВ хорошо если 75м (писать 50 чтоб не промахивались, иначе будут на 100 стрелять "та точно уже 75 же!")
      это уже для реальной отработки
      
      
      >>1.2. 76мм снаряд для стрельбы в т.ч. из пушки
      >>толстостенный
      >>интегрированная гильза с прорывными или прогорающими отверстиями под истечение газов
      >нет, первые опыты и демонстраторы - просто пушечный снаряд.
      >3кг.
      >масса ВВ не менее 600-800 грамм.
      >пробитие от 70 и выше.
      
      >гильза обычная для пушек, для БО с вышибным дном.
      >скорость для БО 200, для пушек 350-600 (высокие скорости возможно потребуют более прочного снаряда но хотя бы для полковух)
      
      >>2.пусковые/стволы
      >>2.1. легкая мортира курчевского лмк
      
      >ну её если сохранилась где - взять просто как демонстратор.
      >выпустили их штук 30 всего по-моему.
      
      >>2.2. 76-мм пушка
      ОБ-25 обр 43го года. просто перекладываем ствол с бобиков обр1927 (модернизация всех тех что есть, выпуск дальше - под вопросом. Но бобик выпускался до 42го, а ПТП от коей лафет до 45го) на лафет 45мм ПТП.
      в ОБ-25 снизили баллистику и укоротили гильзу.
      надо ли это...
      ну в рамках экономии оно хорошо, но переделок много а мы берем что есть. Ослабить заряд - придется переснарядить все патроны иначе опасность поломки при стрельбе.
      так что наверное забить и накрутить ДТ.
      Да, не оч приятно. но немцы так сделали на своих легкопехотных. а у них лафет еще более дохлый был.
      
      [с БКС эти пушечки в весе 45мм ПТП будут способны и ДЗОТ давить и любой танк 41го года (а при постепенной доводке БКС по современным рецептам - облицовка, гофр и гексоген и 45го года) огорчить в лоб или борт с 400 метров.
      
      >>Горизонтальный безоткатный мериканьский миномет.
      >это на потом.
      это чтоб ссылку легче найти
      
      [реальность почти без альтухи - запилить 76мм клон М48 с 3 кг снарядом и нарезным стволом.
      
      с альтухой - на базе 82мм ствола с турбореактивным снарядом 3кг весом (на базе мины) с раскруткой газами. Выстрел по схеме высокое-низкое как у мины, допзаряды вокруг хвостовика, гильза снаружи стальная чисто для сохранности унитара и удобства заряжания.
      >скорость раскрутки - несколько сотен оборотов в секунду, ближе к пушечному, не как у ракет.
      нужно ли так много, как у пушечного?
    466. *Дзиньштейн 2022/04/22 13:53 [ответить]
      > > 465.бт
      >
      >1.1. альт-ркг-39 с интегрированной гильзой вместо рукояти
      >масса 1,5 кг?
      >скорость 150-200м/с
      >калибр 76мм
      >дальность прямого выстрела 150..250м
      
      нереально.
      граната 1,0-1,2 кг
      снаряженный 3-4кг
      длиной смотря как сделать 0,8-1,2м.
      возможно телескопическая труба аля муха пусть и калибра 30-40мм. Для сокращения габарита транспортного.
      скорость 70 м/с от силы.
      ДПВ хорошо если 75м (писать 50 чтоб не промахивались, иначе будут на 100 стрелять "та точно уже 75 же!")
      76мм калибр смысла имеет мало.
      граната делается не как артснаряд а как консервная банка. нагрузок нести больших не сможет значит никуда более все одно не запихнуть.
      
      при неотработанных зарядах, воронках и отсутствии гексогена - диаметр важен т.к. пробитие от него считается.
      невращающийся 74мм заряд пробьет конечно много, мм 100 легко.
      но запас гранате не помешает чтобы не менять потом ничего.
      плюс - пробитие не по нормали сильно снижается, тут тоже запас в плюс.
      
      >
      >1.2. 76мм снаряд для стрельбы в т.ч. из пушки
      >толстостенный
      >интегрированная гильза с прорывными или прогорающими отверстиями под истечение газов
      >скорость снаряда от 200 до 600м/с
      >масса заряда пороха 200..320г
      >масса вв 0,7... 1,5кг?
      >масса снаряда от ... до 4кг
      >скорость вращения от ... до ...?
      
      нет, первые опыты и демонстраторы - просто пушечный снаряд.
      3кг.
      масса ВВ не менее 600-800 грамм.
      пробитие от 70 и выше.
      
      гильза обычная для пушек, для БО с вышибным дном.
      скорость для БО 200, для пушек 350-600 (высокие скорости возможно потребуют более прочного снаряда но хотя бы для полковух)
      
      >
      >2.пусковые/стволы
      >2.1. легкая мортира курчевского лмк
      
      ну её если сохранилась где - взять просто как демонстратор.
      выпустили их штук 30 всего по-моему.
      
      >
      >какие подходящие изделия курчевского доступны?
      
      из годного только ЛМК. если они еще есть (в музеях есть значит не все порезали)
      >
      >2.2. 76-мм пушка
      
      ОБ-25 обр 43го года. просто перекладываем ствол с бобиков обр1927 (модернизация всех тех что есть, выпуск дальше - под вопросом. Но бобик выпускался до 42го, а ПТП от коей лафет до 45го) на лафет 45мм ПТП.
      в ОБ-25 снизили баллистику и укоротили гильзу.
      надо ли это...
      ну в рамках экономии оно хорошо, но переделок много а мы берем что есть. Ослабить заряд - придется переснарядить все патроны иначе опасность поломки при стрельбе.
      
      так что наверное забить и накрутить ДТ.
      Да, не оч приятно. но немцы так сделали на своих легкопехотных. а у них лафет еще более дохлый был.
      
      с БКС эти пушечки в весе 45мм ПТП будут способны и ДЗОТ давить и любой танк 41го года (а при постепенной доводке БКС по современным рецептам - облицовка, гофр и гексоген и 45го года) огорчить в лоб или борт с 400 метров.
      
      >Горизонтальный безоткатный мериканьский миномет.
      >https://strangernn.livejournal.com/785653.html
      
      это на потом.
      
      реальность почти без альтухи - запилить 76мм клон М48 с 3 кг снарядом и нарезным стволом.
      
      с альтухой - на базе 82мм ствола с турбореактивным снарядом 3кг весом (на базе мины) с раскруткой газами. Выстрел по схеме высокое-низкое как у мины, допзаряды вокруг хвостовика, гильза снаружи стальная чисто для сохранности унитара и удобства заряжания.
      скорость раскрутки - несколько сотен оборотов в секунду, ближе к пушечному, не как у ракет.
    465. *бт 2022/04/22 13:30 [ответить]
      подобьем подходы к созданию альт-густава м48/39
      
      пока только экспериментальные варианты для демонстрации возможности
      1. кумулятивные снаряды
      1.1. альт-ркг-39 с интегрированной гильзой вместо рукояти
      масса 1,5 кг?
      скорость 150-200м/с
      калибр 76мм
      дальность прямого выстрела 150..250м
      
      1.2. 76мм снаряд для стрельбы в т.ч. из пушки
      толстостенный
      интегрированная гильза с прорывными или прогорающими отверстиями под истечение газов
      скорость снаряда от 200 до 600м/с
      масса заряда пороха 200..320г
      масса вв 0,7... 1,5кг?
      масса снаряда от ... до 4кг
      скорость вращения от ... до ...?
      
      2.пусковые/стволы
      2.1. легкая мортира курчевского лмк
      Калибр, мм - 76
      Длина ствола без воронки, мм/клб - 605/8
      Длина воронки (сопла), мм - 550
      Вес ствола с воронкой, кг - 21,2
      Вес станка, кг - 14,15
      Вес системы, кг - 38
      Скорострельность, выстр/мин: практическая - 8
      
      какие подходящие изделия курчевского доступны?
      76-мм батальонная пушка Курчевского ...?
      
      2.2. 76-мм пушка
      бобик ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_полковая_пушка_образца_1927_года (18 000)
      ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_горная_пушка_образца_1909_года (2000шт)
      ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_полевая_пушка_образца_1902_года (14 669)
      
      Горизонтальный безоткатный мериканьский миномет.
      https://strangernn.livejournal.com/785653.html
    464. *Дзиньштейн 2022/04/22 09:40 [ответить]
      > > 462.yuu2
      >
      >Лошадок побили? Но рота-то цела. И тянуть 45тку в состоянии.
      
      у роты других дел полно. ей наступать надо. )))))
      
      > И если все 45тки пехотного полка "приземлить" в роты, то вышло бы по две на роту.
      
      и рота стала бы немобильной совсем. ну или бросила бы свои пушки в ходе боя и роту танки выдавят и пушки дурная пехота расстреляет или захватит.
      
      и ничего с километра 45мм с ДЗОТ толком не сделает, будет долго пристреливаться и расчет сменить позицию раньше, чем что-то выйдет.
      а на такую цель как ПТП точно попросят минометов или даже 105мм. тутт не жалко.
      
      >Я ж говорил: противотанковые возможности стрелковой дивизии обр.1941 были вполне адекватными.
      
      никаких возможностей по сути у них не было. потому что пехота - безоружна, пушки говно и тяги нету.
      потому те пушки что могли что-то не успевали, те что успевали сносились артогнем, а пехота бежала.
      
      > Но на поле боя "чужие" пушки рота может и "потерять", и "забыть окопать"; а "свои" будет защищать до последней возможности.
      
      свои пушки пехота как раз и потеряет при первой возможности ибо они ей мешаются а пользы ноль. только огонь врага привлекают и темп продвижения снижают.
    463. Орлов 2022/04/22 06:16 [ответить]
      > > 462.yuu2
      >Дык, 45тка отработает по дзоту с километра. Пусть потратит 5 снарядов, но дзот замолкнет.
      >>> > 460. yuu2
      >>> > Дзот - этл амбразура 30*10см на удалении 200...300 метров от Вашего гранатомётного расчёта. Для пушки - не расстояние;
      С 200 - 300 метров - не расстояние. Вот только пуля Б-30 пробивала броню толщиной от 2 до 4 мм - на дальности 1200 м; броню толщиной 7 мм - до 400 м. А у 45-ки щиток 4,5 мм, на сколько я помню. То есть пулемёт из дзота расчёт и покрошит тут-же. Пуля наша, но старая, думаю, у немцев не хуже била.
      А если стрелять с километра... Угловая минута на километре, это, если я правильно помню формулу, 29 сантиметров... Ну то есть "этл амбразура 30*10см" - как раз МОА. А 1 МОА - это кучность снайперских винтовок ))) Не, наверное, попадёт, только не 5-м снарядом, а 25-м. Проще обойти этот дзот и шандарахнуть той-же гранатой. А если нельзя обойти - их много и прикрывают друг-друга - ну проще из миномётов их расковыривать - ибо в один мы с километра пытаемся попасть из 45-ки, а расчёт с километра из пулемёта могут покосить если не из разрушаемого дзота, так из соседнего, который его прикрывает - щиток то не в круг, да и низенький. Или валить дзоты из 76-мм - там хоть разрыв поболее будет. Лучше ещё из 122 )) Только вот их мало, как и 45-ток. Да и притащи её ещё к этому дзоту. Она весит полтонны. Точнее, от дороги дотащить можно. А по дороге как? Если был налёт и поубивал лошадей? Пехота разбежалась по кюветам, собралась, да потопала дальше, а пушка осталась ((( Ну или как бурлаки тащить её )))) Не, наши деды были мощщщные, могли и так, не чета нам )))
      А вообще, моё мнение - нужно смотреть на современность, всё-таки накопление опыта рулит, ну и пытаться повторить подобное на том технологическом уровне. Сейчас меньшее 122 артиллерию и не найти. Ну, ту, что на бронетехнике, я тут не имею ввиду. Только на парадах вижу, на салютах, да на видео, когда лавины с гор пускают ))) Всё что меньше - миномёты да гранатомёты. Карл Густав - учитывая сроки его разработки и простоту - замечательное решение.
    462. yuu2 2022/04/22 04:03 [ответить]
      > > 461.Дзиньштейн
      Дык, 45тка отработает по дзоту с километра. Пусть потратит 5 снарядов, но дзот замолкнет.
      
      Лошадок побили? Но рота-то цела. И тянуть 45тку в состоянии. Поскольку по передовой перекатывали именно вручную. Так что пулемётное гнездо будет подавлено с километра. И если все 45тки пехотного полка "приземлить" в роты, то вышло бы по две на роту. Т.е. пока одно орудие с километра глушит пулемётчиков, второе спокойно выбирает новую позицию на поле, и наоборот.
      _____
      Я ж говорил: противотанковые возможности стрелковой дивизии обр.1941 были вполне адекватными. Неадекватной была структура.
      
      Да - в специализированном арт.полку в довоенное время и уровень подготовки выше, и сохранность мат.части лучше. Но на поле боя "чужие" пушки рота может и "потерять", и "забыть окопать"; а "свои" будет защищать до последней возможности.
    461. *Дзиньштейн 2022/04/22 00:03 [ответить]
      > > 459.Попов
      >> Выпущенные десятки тысяч пулемётов от этого ни из войск, ни из арсеналов - НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ.
      
      денутся. ДТ и ДА будут конверсированы в РП.
      ДП возможно тоже, с заменой прицельных. или отправлены на ДВ и вучебки.
      нахер они не всрались.
      >
      >Не считая Ваши мрии о сверхлёгких выстрелах... Вы уже насчитали в расчёт Вашего чудесного реактивного ПТР - ЦЕЛОЕ ОТДЕЛЕНИЕ!
      
      Выстрел весит 3,5кг. Это нормально. Можно согласиться на 4кг.
      Отделение - 10 человек. расчет РПГ - 4
      
      >Как его могут ввести во взвод?!
      
      отделение тяжелого оружия(тм)
      расчет РПГ - 4 человека, расчет РП(со станком) - 5 человек, плюс командир.
      
      >Даже в богатой америке секция противотанкистов с базуками была лишь В РОТЕ!
      
      можно и так - взвод на роту - 4-6 РПГ.
      Но придавать повзводно правильнее.
      
      >Столь дорогое оружие смогут ли вообще выдать в стрелковые роты, хоть по одному экземпляру...
      
      оно дешевле ПТР значительно так что смогут.
      
      и только в роты повзводно.
      более оно нигде и не надо.
      
      отдельных соединений ПТОшников не будет - не имеет смысла.
      в пехоте РПГ во взводах, а увсех остальных как вспомогательное средство РКГ и РГП.
      >
      
      >Армия такое фуфло не закупит.
      
      у армейских все ГОРАЗДО хуже - армейские патроны по качеству гораздо ниже гражданских.
      >
      >И что тогда останется от и так от убогой баллистики ЛМК, если Вы уменьшите заряд, изначально составлявший лишь320 грамм пороха ВЛ?
      
      не уменьшить заряд а уменьшить его диаметр )))))
      
      >И так то при весе ствола в 21,2кг и давлении в стволе до 1800 кг/кв.см самый лёгкий снаряд весом в 3,2кг этой т.н. "мортиры" разгонялся лишь до 205м/с...
      
      то есть ровно как у Карла - там 3кг снаряд до 210м/с.
      из 14-16кг ствола.
      
      и это недоведенный образец 1930го года!
      способный кст стрелять и 4кг снарядом с начальной 170 м/с - и именно тогда такое давление (кст давление высокое намеренно добивались чтоб порох горел хорошо - схему высокое-низкое тогда еше плохо освоили)
      потому ессесно и весила труба гораздо больше чем надо бы.
      
      кст какая длина в калибрах у активной, нарезной части Карлда - каждый может посмотреть на фото и видео.
      >
      >Пушки под снаряды с готовыми нарезами, заряжавшимися С ДУЛА... Так классно ВЗРЫВАЛИСЬ
      
      очень редко.
      а на полях гражданской в сша и всяких крымских и турецких - нет. а еще англичане ими в бурскую воевали вполне себе.
      
      >Американские миномёты ... И мин для них с готовыми нареами.
      
      вранье. мины там с расширяющимся пояском. как кст и на японских 50мм минометах.
      
      >Но Курчевский таких снарядов в своих дульнозарядных ситстемах - никогда не применял-с.
      
      в ЛМ именно такая система.
      >
      > именно её армия таки ОТВЕРГЛА
      >
      потому что армии она былв нужна как легкая мортира для стрельбы на километр и более.
      другого применения армия тогда не видела. о том что пехоте надо бы поражать цели с малой дальности при штурмовых действиях отсталая РККА не имевшая опыта современной войны - не думала.
      и том что танки можно поражать не только кинетически пролбивая броню в 30м году вообще мало кто думал.
      
      а так да - для стрельбы навесным по сути огнем, на большую дальность - такая система не годна.
      
      но нам такое её использование и не надо.
      
      это все равно как отвергать ППС-43, ибо его нельзя использовать как замену станковому пулемету Максима - и ведь и правда нельзя.
      
      >А Вы уточните: в КАКОМ году пушка Б-10 была принята на вооружение-с.
      
      так порох-то был создан для нее гораздо раньше. точнее он создан не для нее вовсе - это обычный артиллерийский/минометный порох ))))))))
      в этом собсно и прелести безоткатки в отличие от прочих систем - значительно проще создать условия однообразные для горения пороха.
      >
      >И как? Давление при коротком стволе придётся УВНЕЛИЧИТЬ не менее чем до вышеназванных 1800кг/кв.см, а свол - не упрочим???
      
      не надо давления увеличивать )))))
      ибо нам не надо быстрее чем было.
      
      а черному пороху наоборот давление можно смело уменьшать - он и так хорошо сработает.
      >
      >Боюсь, что носить ПТРД окажется и проще и легче. Его хотя бы НА ГРУНТ ставить МОЖНО.
      
      и РПГ ставить на грунт вполне можно. тока РПГ в отличие от ПТРД гораздо компактнее а главное - пробивает броню.
      а ПТРД по факту - нет.
      >
      >Вес людского вьюка со стволом 82мм миномёта обр.37г. - 19кг.
      
      ствол 82мм миномета 22 кг.
      г.
      >Вьюк с Вашим рективным ПТР после оснащения "ствола" ЛМК необходимой "обвязкой" - меньше чем в 25-26кг не уложится.
      
      ничего. для начала и так вполне сойдет.
      любое ПТР пробивающее 70мм... хотя нет. таких ПТР просто не бывает... но любое пробивающее хотя бы 50мм - а тогда это только 210мм солотурны и лахти да японцы - весят 40-50-60кг
      
      >И Вы ещё хотите нагрузить страдальца переноской ОДНОГО ВЫСТРЕЛА для Вашей шайтан-трубы?!
      
      ок, пусть носит разряженое. не беда.
      )))))))
      миномет тоже носят не только разряженый но еще и разобраный. и максим на марше кст тоже
      )))))))
      >
      >Вес вьюка со стволом 82мм миномёта
      
      22кг.
      
      >Я Вам напоминаю о том, что Ваше оружие потребует заметного РАСХОДА гильзовой латуни. Чего ИНЫЕ РПГ - вовсе не требовали-с.
      
      а нету иных и не предвидится. и расход латуни совсем не значителен т.к. совсем не так много выстрелов к РПГ будет.
      >.
      >О РКГ-3 в 1939-м году уже помечтали... Теперь об РПГ-18 мечтаете?
      
      об РПГ-1 то есть клоне панцерфауст-150.
      только упрощенном и с РКГ в виде боевой части.
      а РКГ в 39м еще проще и доступнее.
      >
      >Я не мешаю Вам мечтать об алюминиевых гильзах в 1939-м году, которые в краю родных осины И СЕГОДНЯ - НЕ ПРОИЗВОДЯТ-с.
      
      потому что не надо.
      а так никаких проблем производить их.
      но не надо.
      Вы так и не осознали что АЛЮМИНИЙ, даже дю.раль - очень плохо относится к нагрузкам, и нихера не обладает пружинящими свойствами, никакой пластической деформации.
      т.е.ю алюминиевая гильза означает крайне низкое давление и полное наплевательство на проблемы с экстракцией - ибо их нети.
      потому-то и можно ради снижения веса заряда применять легкий алюминий.
      а можно и не легкую сталь.
      причем похабного качества, не гильзовую отнюдь.
      >
      >Давление в 1800кг/кв.см в стволе при выстреле - по Вашему "отсутствие" нагрузок?
      
      алюминиевая гильза Карла намекает что там крайне низкое давление
      ))))))
      а 1800 у ЛМ Курчевского. но на них - можно и латунь применять, не жалко.
      .
      >И в котором годе свеи отработали для своей шайтан-трубы алюминиевые гильзы?
      
      в 48м же сразу.
      
      >Вы кстати... Пока ещё не забыли о том, что в СССР в 1939-м году и с обеспеченностью АЛЮМИНИЕМ - все не есть гуд?
      
      очень даже гуд. алюминиевые ТКА алюминиевые бомберы алюминиевые танковые моторы и т.д.
      но речь опять же не о повторении Карла а о том что нет там высоккого давления. не нужно оно.
      Это Курчевскому в 1930м надо было чтоб порох нормально горел.
      >
      >Без проблем. Дошлите выстрел в камору пихая снаряд через КАРТУЗ.
      >
      зачем же через картуз. пеналом и дослать. а потом пенал из ствола вынуть.
      ))))
      
      >Не удивляйтесь тому, что у Вас при выстреле через затвор горячия газы РВАНУТ не только назад через сопло... Но и В СТОРОНЫ через затвор без подушки Банжа.
      
      Вы забыли что там через сопло уйдет столько и с такой скоростью что наоборот снаружи через неплотности подсос будет. Физика же, бернулли всякий и иже с ним.
      )))))
      да и сделать так чтоб любые неплотности затвора все одно направляли газы назад - не сложно.
      
      >Обычный снаряд весит 6,5кг и рассчитан для стрельбы из орудия с ГЛУБИНОЙ нарезов в 0,762мм!
      
      обычный КУМУЛЯТИВНЫЙ снаряд весит меньше.
      вот мы и сделаем снаряд и для РПГ и для полковухи ОБ25 в которую перепилим все обр 1927 - в 37 кг весом.
      
      >Пробивают ПТРД броню до 35мм
      
      по нормали со ста метров. то есть это означает одно - они начнут как-то поражать танки врага когда те заедут на окопы доведя вражескую пехоту до них.
      смысл т.о только психологический - чтоб своя пехота до того не убежала.
      
      >БТТ противника - РАЗ.
      
      не берут.
      
      >Огневые точки - ДВА.
      
      воздействие околонулевое.
      пулемет и то лучше по амбразуре.
      бронещитов используют мало а ДЗОТ 14,5 не прошибет да и прошибя много вреда не нанесет.
      
      >Самолёты/вертолёты - ТРИ.
      >
      нереально попасть одиночным выстрелом. тока в кино или случайно.
      а шанс нанести одной пулей серьезные повреждения и того ниже.
      
      опять же - просто пулемет и то полезнее.
      
      >В борту у панцер-6 - 82мм. Не пробьёт-с.
      
      при пробьитии по нормали 90+мм - имеет шанс.
      
      >Как и лоб "четвёрки" с такой же монолитной бронёй.
      
      как раз лоб четверки гарантированно.
      
      >Как лоб подбашенной коробки и башни "тройки" с разнесённой бронёй.
      
      вообще легко навылет ибо это против кумулятивного не работает.
      >
      >"В упор" из шайтан-трубы - стрелять не можно. Кырдык приключится-с.
      
      в упор это на 100 метров.
      
      >Тратить же дефицитнейшую БКГ для обстрела пехоты - кто ж Вам позволит то?
      
      никто и спрашивать не станет. граната изначально кумулятивно-осколочная (чисто ПТ была бы вдвое легче - но и неуниверсальнее или дополнительноосколочные делать а зачем?)
      хотя, если жлобится то можно и осколочные в БК дать. кст Карл именно этим очень всем нравится.
      и Р1АТ такие имел.
      
      кст и к РПГ-7 наконец-то наши жопоголовые вояки приняли 40мм осколочный карандаш. а китаезы давно делают осколочные полноценные гранаты к нему.
      >
      >РПГ на ВМВ применяли РЕАЛЬНЫЕ,
      
      а надо сделать еще лучше и это легко возможно. что было в реальности - наплевать т.к. те кто жил тогда не знали того что знаем мы.
      
      >Особенно по части несчастных случаев на стрельбах и по огромной цене практических боеприпасов в сравнении с 14,5мм птронами.
      
      цена не столь велика а несчастные случаи - наплевать. лучше учиться остальные будут.
      
      >Тогда каким образом
      
      никаким. она с какой вылетает с такой и летит только теряя скорость.
      >
      >Ему - первому. Вдруг не так шайтан-трубу держит и не ту огневую позицию выбрал...
      
      максимум сапог у дурачка улетит ))) ему - пофиг вообще. остальным - да.
      >
      >Она была СОВЕРШЕННО безоткатной.
      
      не несите херни, Вы прекрасно понимаете о чем речь.
      
      >Ваш несомненый ТАЛАНТ заключается именно в том, чтоб выбрать для решения проблемы самй сложный и самый дорогостоящий вариант из теоритически возможных.
      
      как раз ровно наоборот.
      только самый простой и надежный.
      с полным использованием послезнания.
      
      с максимальной отдачей всего что уже накоплено но о чем тупенькие предки еще не подозревают.
      а мы - знаем.
      
      
      > > 460.yuu2
      >> >
      >Дзот - этл амбразура 30*10см на удалении 200...300 метров от Вашего гранатомётного расчёта. Для пушки - не расстояние; для гранотомётчика - верная смерть хотя бы потому, что из положения лёжа он не выстрелит.
      
      для пушки 200-300 метров - смерть расчету еще более верная.
      ))))))
      
      гранатометчик отлично стреляет из положения лежа ))) тока лежать надо боком а то без сапога остаться можно.
      как лежать первым делом учат. можете посмотреть в наставлениях.
      и при снаряде в 3кг попадать в амбразуру уже совсем не так и обязательно.
      уничтожить ДЗОТ хорошо, но и подавить огнем или просто хотя бы отвлечь от пехоты на попытку (и необходимость, а то этот поц и попасть жен может!) уничтожить гранатометчика - очень полезно.
      
      а пушка это да, это хорошо.
      только рота вот ушла вперед а пушка осталась за лесом.
      а лошадок убило минами или машину расстрелял самолет еще позавчера, и расчет теперь пушечку будет катить в обход леска часа три.
      а это время рота будет лежать под огнем из дохлого пулеметного гнезда, а враг притащит еще более дохлый 5см миномет за час с дальнего фланга и роту ополовинит, да еще солдатиков в окопы пригонит и уже похер будет, разобьют пушкой пулемет или нет - ни атаки ни прорыва не получится.
      
      а так-то да, пушка хорошо.
      а если 122мм гаубица то вообще отлично.
      она как е6анет, даже рядом с дотом, так если все и не завалится - то внутри все точно обосрутся.
      
      кст даже 120мм миномет хорошо. и даже лучше 45мм пушки хотя весит на колесах столько же. он метров с 70 вхйярит - тоже раза два-три даст и пулеметчик сам сбежит, оглохнув и песок отовсюду вытряхая.
      
      тока вот беда - и 120мм миномета роте мало кто даст.
      
      (потому кст ротный 82мм огрызок обязательно надо. Отдельно прям - минометное отделение в роте. командир, наводчик - и остальные 8 человек подносчики-стрелки. а минометное отделение снова в взвод тяжелого оружия - кроме него еще 1-2 пулеметных в каждом по паре расчетов РП со станками)
      
      ну а уж как в городе и прочей застройке да в лесу РПГ пехоте помогает и речи нет.
    460. yuu2 2022/04/21 21:50 [ответить]
      > > 458.Дзиньштейн
      "Да я авианосец потопить могу! Если повезёт, конечно"
      Дзот - этл амбразура 30*10см на удалении 200...300 метров от Вашего гранатомётного расчёта. Для пушки - не расстояние; для гранотомётчика - верная смерть хотя бы потому, что из положения лёжа он не выстрелит.
    459.Удалено владельцем раздела. 2022/04/21 21:38
    458. *Дзиньштейн 2022/04/21 21:30 [ответить]
      > > 457.yuu2
      >> >
      >И смысл? Получается по затратам ровно та же 45тка. При никакой прицельной дальнобойности и никакой универсальности.
      
      универсальность огромная - они ДЗОТ расковыряют и пехоту отлично подавят .
      
      а сорокапятку 4 бойца на себе с 12ю снарядами не протащат. ни по лесу ни по полю и даже по дороге прокатят едва километр.
      а вместе со всеми 20-30км маршем пешим - не.
      
      и в каждый взвод 45ммПТП не дать.
      и от обстрела в блиндаж не спрятать, под битый танк не засунуть.
      
      кст и десантом на броне не привезти.
      
      и на крышу дома или элеватор какой не затащить, и по болоту по пояс тоже.
      
      главное в ПТО - чтобы это было ВСЕГДА с пехотой.
      везде. независимо от прочих условий.
      только тогда пехота не станет бегать от танков.
      
      жечь танки ей уже даже не обязательно - главное чтобы не убегала из страха.
    457. yuu2 2022/04/21 21:09 [ответить]
      > > 455.Дзиньштейн
      >да, расчет четыре человека. выстрел 3,5 кг один четыре выстрела в лотке или ранце несет. а стрелок заряженый РПГ. итого 13 снарядов.
      И смысл? Получается по затратам ровно та же 45тка. При никакой прицельной дальнобойности и никакой универсальности.
    456. Орлов 2022/04/21 20:26 [ответить]
      Видео про Карл Густав:
      https://youtu.be/L_7aKZWBsIM
    455. *Дзиньштейн 2022/04/21 18:31 [ответить]
      > > 454.Попов
      >> >
      >Пулемёт ДП-27 без магазина весит вдвое легче пуда.
      
      а у нас давно уже РП а не говноДП
      ))))))
      
      >А для Вашей шайтан-трубы ещё и выстрелы надо будет притащить. два подносчика, четыре выстрела вдвоём притащут.
      
      да, расчет четыре человека. выстрел 3,5 кг один четыре выстрела в лотке или ранце несет. а стрелок заряженый РПГ. итого 13 снарядов. плюс пехоту прочую сверхгрузом навьючивать.
      >
      >Это те, при которых начальная скорость снаряда гуляла плюс-минус 20м/с?
      
      у современных охотничьих нарезных она так же гуляет и ничего ))))))
      >
      >Вот КАК Вы успешно зарядите в нарезной ствол унитар с мягкой гильзой впереди?
      >Ви её таки порвёте к шортофф бабьюшка.
      
      Во-первых это речь об опытном образце. во-вторых заряд легко может быть на 2-3мм меньше чем калибр.
      
      >А готовые нарезы на снарядах Курческого видели?
      >Не ищите - таковых Курческий НЕ ПРИМЕНЯЛ-с.
      >Как Ваш снаряд закрутку в стволе получит если он туда с дула СВОБОДНО зашёл???
      >Есть идеи?
      
      идеи с 19го века. и серийный армерский дульнозарядный нарезной миномет.
      
      >Учтите, что прочным его по определению не сделать. Оттого разрушение пояска при выстреле с понятными последствиями - тоже обычное дело.
      
      как-то ни амеры ни пользователи массы орудий 19го века не жаловались.
      )))))))
      >
      >И давно ли он годен для безоткаток?
      
      по факту опытная ЛМ стреляла. все, вопрос снят.
      
      >А потом УТОЧНИТЕ: когда их создали и где ещё применяют.
      
      найдите укупорки пороха для Б-10 и уточните. это - безоткатка и с бездымным порохом. самым обычным.
      
      >
      >Вводите гильзу для Вашего гранатомётного выстрела ВДВОЕ большего объёма чем современная. Ствол соответственно - удлиняем.
      >Его казённую часть - утолщаем...
      >Шайтн-труба сразу прибавляет в весе до примерно 24 килограммчиков и вес выстрела вырастет минимум на полкило.
      >Начальная скорость гранаты вырастет со ста до 150м/с.
      
      начальная скорость будет 200+ а утолщать и утяжелять не потребуется вовсе. )))))
      впрочем и 24кг для сделанного на коленке демонстратора технологии отлично.
      все равно это носимое одним солдатом орудие.
      в весе тела пулемета максим или ствола от миномета.
      
      >Она лишь в том, что ни у РПГ Пиат, ни у базуки, ни у офенрора, ни у панцерфауста: выстрелы латунной гильзой - не комплектуются. Да-с.
      
      ну так мы на них и не смотрим.
      Они по ТТХ полное говно в сравнении с М48.
      
      их аналоги это одноразовая РГП на базе ручной гранаты РКГ.
      
      кст у М48 гильза алюминиевая.
      что намекает как на желание снизить вес патрона... так и на то что нагрузок там особо никаких нет. Алюминий - он нагрузки такие не любит и будь там с этим плохо гильзы бы не извлекались а на это у М48 никто не жаловался.
      
      кст - можно и вообще не гильзу а снимаемый при заряжании пенал для картуза )))))))
      
      >
      >С обычной ЦЕНОЙ для обычного снаряда.
      
      да, обычный 76мм снаряд. это нормально.
      и удобно ибо в серии.
      >
      >У Вас есть 84мм полковые пушки?
      
      у нас есть 76мм пушки и наш клон М48 в 39м году будет калибра 76мм.
      >
      >Если Вы уменьшили калибр гранаты до 76мм... Бронепробитие на пределе выше 80-90мм брони - Вам не светит.
      
      да на 39й и 70мм достаточно.
      а потом и до 120 дотянуть легко - облицовка, гофр на ней и ТГ вместо ТНТ.
      
      а потом и калибр поднять можно.
      как с базукой было.
      >
      >Они дешевле.
      >Их выстрелы дешевле на пару порядков.
      >ПТРД/ПТРС стреляю вчетверо чаще с вчетверо большей меткостью. Пробивают бортовыю броню среднихнемецких танков в 1941-42-м годвх.
      
      нихера не пробивают и ессесно дороже.
      а выстрел да, дешевле. только бесполезен.
      от слова вообще.
      
      бортовую броню они способны пробивать только с малых дальностей по нормали. т.е. когда танки уже дошли до окопов.
      
      в итоге их цели - только легкая техника.
      
      универсальности у ПТР - около нуля.
      демаскируются при выстреле немногим меньше РПГ (один чорт заметно)
      
      в тех же условиях РПГ пробивает большинство танков в лоб и всех включая будущие тигеры в борт.
      и способно очень огорчать и укрытия-укрепления в упор и пехоту на ровном месте по площади.
      
      да собсно о чем говорить - РПГ в том или ином виде до сих пор в строю а ПТР к середине войны признаны говном.
      
      >Они абсолютно безопаснее реактивных ПТР в эксплуатации.
      >Подготовка бронбойщиков обойдётся дешевле подготовки гранатомётчиков на Ваши реактивные ПТР.
      
      подготовка на птр ничем не отличается от РПГ.
      Даже проще ибо нет условностей о том под каким углом и в какое уязвимое место бить, нет нужды различать тип цели и т.д.
      да и уход за оружием значительно проще.
      
      >Который есть НЕМЕЦКАЯ не лицензионная переделка американской Базуки.
      
      даже близко нет.
      на базуку они просто посмотрели но копировать не стали ибо ТТХ не внушали.
      
      >Но немецкие офенрор и панцершрек не смотря на рост калибра до 88мм остались НОСИМЫМ оружием... А гранатомёт СПГ-82 таковым точно не назвать.
      
      потому что имел сильно бОльшую дальность.
      >.
      >А зачем тогда на ней ЩИТОК для отражения выхлопа из РДТТ улетающей реактивной гранаты???
      
      на случай нештатной сработки заряда - все же 40е годы. Стабильность движков не всегда могли обеспечить.
      >
      >ВСЕ реактивные гранаты по ВЫГОРАНИЮ пороха в их РДТТ - летят именно так. По баллистической траектории-с.
      
      вопрос когда происходит выгорание.
      у базуки - в стволе еще.
      
      >
      >А базука, обенрор, РПГ-7, РПГ-16, РПГ-29 и СПГ-9 - грязныя?
      
      базука не безоткатка а пусковая. прочие - с активной гранатой.
      >
      
      >Выхлоп из любого РПГ таит в себе ПРЯМУЮ и ЯВНУЮ угрозу ВСЕМ окружающим.
      
      но не стрелку.
      
      > больше не динамо-реактивнвя система по Вашему...
      
      динамореактивный старт но граната реактивная с двигателем. потому и ТТХ выше и в 40х нереально нормально сделать.
      
      тут все просто.
      1. безоткатное орудие - пушка или пусковая - весь заряд сгорает в пределах движения снаряда в стволе. внутри ствола (нагруженный ствол - тяжелый и крепкий, но простой снаряд) или внутри снаряда (ствол - просто направляющая легкая но снаряд прочный тяжелый и дорогой).
      
      на практике вариант с нагруженым стволом позволяет получить бОльшую скорость - ствол проще сделать толще и крепче чем каждый снаряд, который еще этот мертвый вес тащить должен с собой.
      
      2. пусковая реактивная - тот же РС и любая ракета и т.д. Двигатель запускается и работает какое-то время разгоняя ракету. при выходе из ствола(направляющей) он все еще работает, например у РС скорость схода ок 70 м/с а максимальная 250+. Т.е. разгон продолжается и после выхода.
      
      тут плюс в том что движок ракеты сильно мощнее но легче т.к. сработать должен не в доли секунды пока в стволе разгоняется а иногда несколько секунд может работать. А пусковая остается столь же легкой.
      Но минус - выхлоп улетающей ракеты может нехило опалить стрелка. Надо ставить щитки, причем довольно габаритные.
      
      3. комбинация - старт безоткатного (по любой схеме но чаще используют нагруженный ствол малого калибра), а ракетный двигатель включается на отлете уже.
      
      тут все хорошо кроме того что надо обеспечить стабильность срабатывания и тяги реактивного движка - раньше так он опалит, позже так баллистика не туда пойдет и не попадешь нихера.
      и с этим и с прочими мелочами в гранате, от стабильного полета которой до момента пуска движка тоже многое зависит - и мучались годы.
      потому что вот это попаданец может даже на бумажке расписать дословно а сделать в 30-40е очень сложно и дорого.
    454. Попов 2022/04/21 01:54 [ответить]
      > > 453.Дзиньштейн
      >> > 452.Попов
      >>то есть пулемет весом чуть менее пуда отдать можно а ПТР нет? а с чего вдруг?
      Пулемёт ДП-27 без магазина весит вдвое легче пуда.
      А для Вашей шайтан-трубы ещё и выстрелы надо будет притащить. два подносчика, четыре выстрела вдвоём притащут.
      
      >>а вот пороха для ДРП выпускались в СССР серийно .
      Это те, при которых начальная скорость снаряда гуляла плюс-минус 20м/с?
      
      >а про мортиру ЛМ пишут "При стрельбе из мортиры использовались опытные легкие снаряды весом от 3,2 до 4 кг. Выстрел унитарный. Заряд 320 г пороха ВЛ помещался в сгорающую гильзу из нитроткани с деревянным поддоном. Длина гильзы 112 мм."
      Весёлый человек...
      Вот КАК Вы успешно зарядите в нарезной ствол унитар с мягкой гильзой впереди?
      Ви её таки порвёте к шортофф бабьюшка.
      стандартная ппричина РАЗРЫВА ствола у тушек мсье курчевского однако.
      Потом... Вы о нарезах не забыли?
      А готовые нарезы на снарядах Курческого видели?
      Не ищите - таковых Курческий НЕ ПРИМЕНЯЛ-с.
      Как Ваш снаряд закрутку в стволе получит если он туда с дула СВОБОДНО зашёл???
      Есть идеи?
      Медный поясок, расширяемый пороховыми газами а-ля "юбка" пули Минье берёте...
      Учтите, что прочным его по определению не сделать. Оттого разрушение пояска при выстреле с понятными последствиями - тоже обычное дело.
      Вы точно хотите совершить акт суицида???
      
      >ВЛ - это обычный винтовочный порох.
      И давно ли он годен для безоткаток? Пуля вообще-то разгоняется в ДЛИННОМ стволе! Так что именно высокая скорость горения винтовочному пороху - противопоказана-с.
      
      >>Пороха для РПГ более-менее отработали в СССР для динамореактивных систем только в 1950-х.
      >>врете.
      Найдите фото укупорки гранат ПГ-7 и прочитайте марки порохов вышибного заряда и реактивного заряда.
      А потом УТОЧНИТЕ: когда их создали и где ещё применяют.
      
      >>>для черного пороха 200м/с отлично доступен.
      Без проблем.
      Вводите гильзу для Вашего гранатомётного выстрела ВДВОЕ большего объёма чем современная. Ствол соответственно - удлиняем.
      Его казённую часть - утолщаем...
      Шайтн-труба сразу прибавляет в весе до примерно 24 килограммчиков и вес выстрела вырастет минимум на полкило.
      Начальная скорость гранаты вырастет со ста до 150м/с.
      
      >>Далее: готовьте именно ЛАТУНЬ для гильз каждому выстрелу.
      >>а в чем проблема? все выстрелы тогда делаются из латуни ...
      Проблема?
      Она лишь в том, что ни у РПГ Пиат, ни у базуки, ни у офенрора, ни у панцерфауста: выстрелы латунной гильзой - не комплектуются. Да-с.
      
      >>И на каждую гранату придётся накатывать медный ведущий поясок...
      >>разумеется. это же обычный артснаряд 76мм будет.
      С обычной ЦЕНОЙ для обычного снаряда.
      
      >тот же что в полковухах применять станут.
      У Вас есть 84мм полковые пушки?
      
      >>для 1941го года, для оружия носимого одним стрелком...
      >это просто чудесно.
      Если Вы уменьшили калибр гранаты до 76мм... Бронепробитие на пределе выше 80-90мм брони - Вам не светит.
      
      >>в отличие от 14,5мм ПТР пробивавшим 44мм в упор и все.
      Они дешевле.
      Их выстрелы дешевле на пару порядков.
      ПТРД/ПТРС стреляю вчетверо чаще с вчетверо большей меткостью. Пробивают бортовыю броню среднихнемецких танков в 1941-42-м годвх.
      Они абсолютно безопаснее реактивных ПТР в эксплуатации.
      Подготовка бронбойщиков обойдётся дешевле подготовки гранатомётчиков на Ваши реактивные ПТР.
      
      >>вранье. это прямая переделка германского офенрора-панцершрека.
      >базука настолько не впечатлила что ее и не пробовали.
      Который есть НЕМЕЦКАЯ не лицензионная переделка американской Базуки.
      Но немецкие офенрор и панцершрек не смотря на рост калибра до 88мм остались НОСИМЫМ оружием... А гранатомёт СПГ-82 таковым точно не назвать.
      
      >хотя обе пусковые для ракет - но базука это безоткатка а офенрор/СГ - ракетомет.
      Какя у Вас интересная классификация для двух принципиально ничем не отличимых друг от друга РПГ.
      Которые оба стрелят реактивными гранатами без применения вышибного заряда.
      
      >у базуки ВЕСЬ заряд ракеты сгорает ДО того как она вылетит из ствола.
      А зачем тогда на ней ЩИТОК для отражения выхлопа из РДТТ улетающей реактивной гранаты???
      
      >и ракета у базуки летит пассивно, по-баллистически. только теряя скорость.
      ВСЕ реактивные гранаты по ВЫГОРАНИЮ пороха в их РДТТ - летят именно так. По баллистической траектории-с.
      
      >>а СГ и пцшр - там ракета как запустилась, так и работает летя чуть ли не до цели с работающим движком. т.е. ракета летит активно, набирая скорость и после покидания ствола.
      >потому и щитки ставят.
      То есть щиток на стволе базуки М1 - Вам не видно?
      И хорош уже заливать про НЕСКОНЧАЕМЫЙ полёт реактивных гранат при продолжающем работать РДТТ.
      
      >для понимания сравнения - карл-густав, фаустпатрон РПГ-2 Б10/11 - это безоткатные орудия чистые.
      А базука, обенрор, РПГ-7, РПГ-16, РПГ-29 и СПГ-9 - грязныя?
      
      >при этом ессесно стрелку никакой выхлом от реактивного движка не грозит ибо нету движка.
      Выхлоп из любого РПГ таит в себе ПРЯМУЮ и ЯВНУЮ угрозу ВСЕМ окружающим.
      В выстреле ПГ-29 РДТТ выгорает до того, как граната вылетела из ствола. От этого сам РПГ-29 больше не динамо-реактивнвя система по Вашему...
    453. *Дзиньштейн 2022/04/20 21:57 [ответить]
      > > 452.Попов
      >> >
      >И ни в какие стрелковые взвода такую дорогую тяжёлую, весом не менее ПУДА мат.часть не передадут.
      
      то есть пулемет весом чуть менее пуда отдать можно а ПТР нет? а с чего вдруг?
      )))))))))
      
      >Только ЗАРЯД для его выстрела сможете применить лишь из дымного быстро горящего пороха. С другим стабильного производства выстрела без разброса начальных скоростей - не получится.
      
      а вот пороха для ДРП выпускались в СССР серийно . и ими потом снаряжали выстрелы к полковухам. обычный бездымный порох.
      
      а про мортиру ЛМ пишут "При стрельбе из мортиры использовались опытные легкие снаряды весом от 3,2 до 4 кг. Выстрел унитарный. Заряд 320 г пороха ВЛ помещался в сгорающую гильзу из нитроткани с деревянным поддоном. Длина гильзы 112 мм."
      
      ВЛ - это обычный винтовочный порох.
      
      >Пороха для РПГ более-менее отработали в СССР для динамореактивных систем только в 1950-х.
      
      врете.
      
      >То есть никаких скоростей до 200м/с - просто не будет.
      
      для черного пороха 200м/с отлично доступен.
      
      >Далее: готовьте именно ЛАТУНЬ для гильз каждому выстрелу.
      
      а в чем проблема? все выстрелы тогда делаются из латуни ))) стальные пойдут пробовать позже.
      
      >И на каждую гранату придётся накатывать медный ведущий поясок...
      
      разумеется. это же обычный артснаряд 76мм будет.
      тот же что в полковухах применять станут.
      
      >Заоблачных показателей бронепробития от гранаты первого поколения, стабилизируемой вращением - тоже ждать не приходится. Максимум бронепробития будет миллиметров сто брони под прямым углом.
      
      для 1941го года, для оружия носимого одним стрелком...
      это просто чудесно.
      
      впрочем с такими показателями например Р1АТ английский всю войну считался пригодным.
      
      в отличие от 14,5мм ПТР пробивавшим 44мм в упор и все.
      
      
      >Вот ТАК выглядела в СССР не лицензионная копия американской супер-базуки.
      
      вранье. это прямая переделка германского офенрора-панцершрека.
      базука настолько не впечатлила что ее и не пробовали.
      
      дабы понятнее было - эти системы разные.
      хотя обе пусковые для ракет - но базука это безоткатка а офенрор/СГ - ракетомет.
      
      у базуки ВЕСЬ заряд ракеты сгорает ДО того как она вылетит из ствола.
      это усложняет и химию - шашка должна быть оч хорошо сделана (впрочем щиток на дуле немного предохраняющий стрелка и послужил названию)
      и по корпусу ракеты - ведь все давления он держит.
      зато пусковая - легкая труба, нагрузок ноль, только направляющая.
      и ракета у базуки летит пассивно, по-баллистически. только теряя скорость.
      
      а СГ и пцшр - там ракета как запустилась, так и работает летя чуть ли не до цели с работающим движком. т.е. ракета летит активно, набирая скорость и после покидания ствола.
      потому и щитки ставят.
      
      для понимания сравнения - карл-густав, фаустпатрон РПГ-2 Б10/11 - это безоткатные орудия чистые.
      с разным типом ствола и снаряда но суть в том что там везде снаряд выталкивается из ствола зарядом, сгорающим в стволе. и ствол несет нагрузки по давлению. а снаряд пассивен, летит по баллистической дальше.
      при этом ессесно стрелку никакой выхлом от реактивного движка не грозит ибо нету движка.
      
      и лишь когда к гранате прикрутили реактивный двигатель, запускающийся на отдалении от стрелка - вот тогда и получили РПГ-7 со всеми его прелестями.
      и сложностями технологическими тоже.
      
      п.с. недавно Великий Макс выложил у себя на МалоимзвестномСайте смешное - польский вариант мухи.. я вот честно о таком даже не слышал, видно совсем оно непопулярное было.
      
      так там чисто ракетомет - движок как на ПГ-7 запускался сразу...
      но с нюансов, отчего стрелок не страдал. теоретически.
      сам не пробовал но есть у меня сомнения в стабильности полета при стрельбе лежа - реакцция поверхности может сказаться. но это теория, как на практике х.з.
      https://modernfirearms.net/ru/granatomety/polsha-granatomety/rpg-76-komar/
    452. Попов 2022/04/20 21:30 [ответить]
      > > 446.бт
      >> > 445.yuu2
      При всём уважении.
      >в крайнем случае, выкрутятся ровно также,
      >как расчеты птр
      >только расчеты рпг - "свои" во взводах
      Если "выкручиваться так же"... То полковые роты бронебойщиков и батальонные взвода бронебойщиков в один прекрасный момент получат вместо ПТРД/ПТРС - новые реактивные ПТР.
      И ни в какие стрелковые взвода такую дорогую тяжёлую, весом не менее ПУДА мат.часть не передадут.
      Хотите 84мм гранатомёты имени Яго Величества Карла-Густава - воля Ваша.
      Только ЗАРЯД для его выстрела сможете применить лишь из дымного быстро горящего пороха. С другим стабильного производства выстрела без разброса начальных скоростей - не получится.
      Пороха для РПГ более-менее отработали в СССР для динамореактивных систем только в 1950-х.
      То есть никаких скоростей до 200м/с - просто не будет. Сразу делите рекламные от фирмы ТТХ надвое.
      Далее: готовьте именно ЛАТУНЬ для гильз каждому выстрелу.
      Иначе... Неизвлечение гильзы после выстрела через раз - будет обычным КПН данной арт.системы.
      И на каждую гранату придётся накатывать медный ведущий поясок...
      Заоблачных показателей бронепробития от гранаты первого поколения, стабилизируемой вращением - тоже ждать не приходится. Максимум бронепробития будет миллиметров сто брони под прямым углом.
      Если сомневаетесь...
      Найдите фото и ТТХ отечественного СПГ-82. Который на колёсиках от "максима".
      Вот ТАК выглядела в СССР не лицензионная копия американской супер-базуки.
      Всего доброго.
    451. *Дзиньштейн 2022/04/17 23:38 [ответить]
      > > 450.yuu2
      >> >У пеших батальонов были конные тылы. Поэтому проблем со штатными сорокапятками у батальонов не было никаких,
      
      на самом деле были постоянно. и со снабжением тоже. тылы батальонов обычно были далеко от самих батальонов.
      потому что они батальону не сильно нужны чтобы воевать.
      а то что надо доставят как угодно хоть через лес и болото.
      
      а пушки привязывают батальон к дорогам.
      и к корму лошадкам без которого пушку они не потащат.
      в пехоте две лошадки на пушку.
      а в день лошать жрет ой как много. и еще больше пьет.
      кст всегда независимо от того надо тащить или нет.
      и болеет кст тоже лашатка.
      
      кст если вместо 4х лашаток с 45мм пушками на крюке - эти же 4 лашатки навьючить минами и ракетами к РПГ то пользы станет сильно больше а маневренность батальона возрастет значительно ))))))
      
      но еще лучше - пусть этим отдельно полки артиллерийские маются.
    450. yuu2 2022/04/17 23:28 [ответить]
      > > 449.Дзиньштейн
      Я ж и говорю: перестаньте сфероконяжить. У пеших батальонов были конные тылы. Поэтому проблем со штатными сорокапятками у батальонов не было никаких, кроме собственно уровня подготовки довоенных расчётов.
    449. *Дзиньштейн 2022/04/17 21:14 [ответить]
      > > 448.yuu2
      >>
      >Даже цельно пеший батальон вообще без артиллерии - это десятки пароконных фургонов тылового обеспечения.
      
      где-то в тылу. может быть. и то не факт.
      
      а к батальону иногда добирается кухня и подвоз БК.
      причем чаще всего и жрат в термосах и припасы на горбу последние сотни метров иногда километр-два.
      
      а на марше тылы могут отстать на десяток-два км.
      это нормально.
    448. yuu2 2022/04/17 20:33 [ответить]
      > > 447.Дзиньштейн
      Вы б от сфероконей отвыкали...
      Даже цельно пеший батальон вообще без артиллерии - это десятки пароконных фургонов тылового обеспечения. От палаток и боекомплекта до санитаров и кашеваров.
    447. *Дзиньштейн 2022/04/17 20:20 [ответить]
      > > 445.yuu2
      >> >
      >Это вечная проблема.
      
      нет, это не вечная проблема .
      ибо если в батальоне нет орудий и их тяги (хотя бы лошадок)
      то все сильно проще. батальон ездит на машинах, телегах - приданых-выделенных, грузится в вагоны-теплушки, ходит пешком.
      
      если есть пушки то он привязан к дорогам, и имеет массу проблем с подвижностью и снабжением в т.ч. лошадок.
      
      >Совершенно схожая картина будет и с Вашими РПГшниками. Размазанные внутри рот, они в мирное время не наберут никакой стрельбовой практики (хотя бы по причине необходимости специального полигона). А сведённые в отдельные роты - окажутся "чужими" в линейных порядках.
      
      
      самые обычные стрелковые полигоны. даже проще - это пуля летит на 2,5км а граната на 800-1200м максимум, как ни задирай ствол.
      стрелять будут практическими гранатами - чугуниной с черным порохом.
      
      никаких проблем вообще.
      
      и распределены они в взводах, в отделении тяжелого оружия (1РПГ и 1 пулемет с усиленным расчетом - по 4 человека) плюс роте отдельный ПТвзвод (4 расчета по 4 человека) может быть придан.
      
      все так же носится на себе, пешком, часть БК пехота несет сверхгрузом.
    446. *бт 2022/04/17 17:29 [ответить]
      > > 445.yuu2
      Совершенно схожая картина будет и с Вашими РПГшниками. Размазанные внутри рот, они в мирное время не наберут никакой стрельбовой практики (хотя бы по причине необходимости специального полигона). А сведённые в отдельные роты - окажутся "чужими" в линейных порядках.
      
      в крайнем случае, выкрутятся ровно также,
      как расчеты птр
      только расчеты рпг - "свои" во взводах
    445. yuu2 2022/04/17 17:16 [ответить]
      > > 440.Дзиньштейн
      >и батальон эти штаты не потянет.
      Это вечная проблема. О мат.части, находящейся в штате батальона, батальон "в поле" заботится куда ответственней, чем о приданной. Но "в гарнизоне" тот же самый батальон предпочитает держать мат.часть в законсервированном состоянии. У специализированного арт.полка пехотной дивизии ровно противоположная картина: знание мат.части в мирное время на голову выше, зато "в поле" рабочих рук для окапывания и перегрузки боекомплекта "приданные" артиллеристы дождутся в последнюю очередь.
      
      Совершенно схожая картина будет и с Вашими РПГшниками. Размазанные внутри рот, они в мирное время не наберут никакой стрельбовой практики (хотя бы по причине необходимости специального полигона). А сведённые в отдельные роты - окажутся "чужими" в линейных порядках.
    444. *Дзиньштейн 2022/04/17 13:27 [ответить]
      > > 443.Алекс
      >> >
      >Лучше бы всякое М42 и Зис-2 "зарезали". Навыпускали десятки тысяч угребищ.
      
      м42 необходима. ибо 45мм короткая просто хлам. вообще. а удлиненная насадкой до уровня М42 - она минимально годна геройски погибнуть в 41м.
      
      зис-2 шедевр, но не нужна.
      в 41м рано а в этой АИ к 43му году более интересных средств поражения будет полно. и не факт что будут еще боевые действия.
      
      как автоматическая зеника в т.ч. флотская 57мм калибр интересен но... можно обойтись и без него.
      и все это сильно позже пригодится.
    443. Алекс 2022/04/17 13:19 [ответить]
      > > 442.Дзиньштейн
      >> > 441.Алекс
      >>>
      >>Да. Только в 1944м. А до этого - кулаками отбиваться будем?
      >
      >а до того сдлелаем их в 1940м.
      Лучше бы всякое М42 и Зис-2 "зарезали". Навыпускали десятки тысяч угребищ.
    442. *Дзиньштейн 2022/04/17 13:09 [ответить]
      > > 441.Алекс
      >>
      >Да. Только в 1944м. А до этого - кулаками отбиваться будем?
      
      а до того сдлелаем их в 1940м.
      и РПГ сделаем.
      а 45мм наххзер истратим и забудем.
      
      нас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ что и как "было"
      нас интересует как исправить косяки совков.
      >
      >Пока война - надо использовать. После войны - видно будет.
      
      пусть совки так живут. а мы знаем что и как надо. и не стремимся попадать в те же грабли что и совки когда "хоть что-то лишь бы победить".
      
      иначе и альтернативить не надо - и так победили и неплохо.
      >
      >Закиньте минометом мину в окно дома через улицу.
      
      в окно с малой дальности доволно легко. миномет стреляет под 45*
      
      если это миномет с газосбросом то и еще прозе. а если миномет не с самонаколом а с усм то и подавно - плиту упирают в стену, в стенку окопа и т.д. и стреляют.
      
      ну и есть РПГ для этого если надо "через улицу".
      
      а еще можно не в окно а позвать 120мм миномет чтоб весь домик сложить.
      
      120мм миномет кст весит меньше чем 76мм ОБ25 или 45мм ПТП.
      а без колесного хода - аж вдвое меньше. и его взвод солдат с БК вместе куда хошь дотащит.
      и 16кг мина с 3кг ВВ это аргумент.
      >
      >> Но пока война, деваться некуда.
      >
      есть куда и мы в отличие от совков знаем - как и куда.
      
      >Ни РПГ, ни минометы, ни бронетехника не в состоянии заменить орудие непосредственной поддержки пехоты в той войне.
      
      но реально заменили сразу после.
      и тогда могли будь в наличии.
      
      >Это не паллиатив, а вполне достаточное на начальный период войны оружие.
      
      совершенно недостаточное.
      
      >Если бы можно было воевать оружием на одно, а лучше на два поколения выше, чем применяемое противной стороной, это не война была бы, а возня в песочнице. Но номер не пройдет даже с послезнанием.
      
      выйдет именно с послезнанием.
      на одно и ли "полпоколения" выше, да.
      и старье забыть - за счет отказа от старья и решить проблему с новым оружием.
      
      >Главные грабли - качество исполнения. И трудовая/боевая дисциплина. Как бум обходить?
      
      известно как. кнут и пряник.
      и искоренение марксистской морали как разлагающей армию и тыл
      )))))))
    441. Алекс 2022/04/17 12:54 [ответить]
      > > 439.Дзиньштейн
      >> > 437.Алекс
      >>> >
       >>45тки дошли до Берлина. Как орудия непосредственной поддержки пехоты. Дайте войскам продвинутый аналог или улучшенную модель, и можно снимать с производства. Вот только до конца войны ничего лучшего не получилось. Даже у Грабина.
      >
      >во-первых получалось. ОБ-25.
      >по всему лучше.
      Да. Только в 1944м. А до этого - кулаками отбиваться будем?
      
      >во-вторых в принципе такие орудия стали не нужны.
      >и после ВМВ исчезли. именно потому что появились безоткатки и РПГ. и множество бронетехники.
      Пока война - надо использовать. После войны - видно будет.
      
      >плюс минометы которых стало много и применять стали шире чем планировалось до ВМВ.
      Закиньте минометом мину в окно дома через улицу.
      
      >выпуск 45мм ПТП кст свернули сразу же едва война кончилась.
      Да и ОБ тоже свернули. Обе перестали соответствовать. Но пока война, деваться некуда.
      
      >лучше исключить её из системы вооружений сразу, сосредоточившись на замене - РПГ минометах и бронетехнике.
      Ни РПГ, ни минометы, ни бронетехника не в состоянии заменить орудие непосредственной поддержки пехоты в той войне. Могулки у них не доросли.
      
      >а паллиатив в виде ПТпушки не годной против большинства танков и потому используемой пехотой по другим целям (ровно как и ПТР) - не нужен.
      Это не паллиатив, а вполне достаточное на начальный период войны оружие. Если бы можно было воевать оружием на одно, а лучше на два поколения выше, чем применяемое противной стороной, это не война была бы, а возня в песочнице. Но номер не пройдет даже с послезнанием.
      
      >грабли надо обходить.
      >благо известно где и как это сделать.
      Главные грабли - качество исполнения. И трудовая/боевая дисциплина. Как бум обходить?
    440. *Дзиньштейн 2022/04/17 12:38 [ответить]
      > > 438.yuu2
      > > 434.Дзиньштейн
      >Переведите все сорокапятки полка в штаты батальоноа
      
      и батальон эти штаты не потянет.
      
      но в целом верно - сформировать ИПТАПы и придавать полкам распределяя побатальонно.
      
      главное - не гнать им свежую матчасть а после потерь отводить и переформировывать из остатков, а потом расформировать, как кончится матчасть.
      это да.
      
      истратить все ПТП довоенные - и 42мм и 76мм и забыть про них как класс.
      
      > С возможностью поражения в борт.
      
      с какой дистанции танка относительно фронта?
      с той, с которой его в лоб берет РПГ?
      
      и опять же - оборону ПТП сносят не танки, а артиллерия и авиация.
    439. *Дзиньштейн 2022/04/17 12:33 [ответить]
      > > 437.Алекс
      >> >
      >45тки дошли до Берлина. Как орудия непосредственной поддержки пехоты. Дайте войскам продвинутый аналог или улучшенную модель, и можно снимать с производства. Вот только до конца войны ничего лучшего не получилось. Даже у Грабина.
      
      во-первых получалось. ОБ-25.
      по всему лучше.
      во-вторых в принципе такие орудия стали не нужны.
      и после ВМВ исчезли. именно потому что появились безоткатки и РПГ. и множество бронетехники.
      плюс минометы которых стало много и применять стали шире чем планировалось до ВМВ.
      
      выпуск 45мм ПТП кст свернули сразу же едва война кончилась.
      
      лучше исключить её из системы вооружений сразу, сосредоточившись на замене - РПГ минометах и бронетехнике.
      а паллиатив в виде ПТпушки не годной против большинства танков и потому используемой пехотой по другим целям (ровно как и ПТР) - не нужен.
      
      грабли надо обходить.
      благо известно где и как это сделать.
    438. yuu2 2022/04/17 12:31 [ответить]
      > > 434.Дзиньштейн
      Переведите все сорокапятки полка в штаты батальоноа - получите совсем другую картину обороны. С одним орудием на 200...400 метров фронта. С перекрытием секторов обстрела. С возможностью поражения в борт.
    437. Алекс 2022/04/17 12:20 [ответить]
      > > 435.Орлов
      >45-ка накуй не нужна, только те, что есть, использовать, пока не кончатся.
      
      45тки дошли до Берлина. Как орудия непосредственной поддержки пехоты. Дайте войскам продвинутый аналог или улучшенную модель, и можно снимать с производства. Вот только до конца войны ничего лучшего не получилось. Даже у Грабина.
    436. *Дзиньштейн 2022/04/17 12:00 [ответить]
      > 435.Орлов
      >охулярд французов, которые, несмотря на окурки, имеют толстую броню, даже лёгкие,
      
      у франков с броней были серьезные проблемы.
      но говорить о большой дальности поражения из 45мм все одно не стоит.
      
      > только те, что есть, использовать, пока не кончатся.
      
      при этом удлинить стволы необходимо.
      и использовать не восполняя новыми орудиями, как устаревшую технику.
      
      а завод им. Калинина пусть зениток 37мм побольше сделает за эти два года. они нужнее.
    435. Орлов 2022/04/17 11:11 [ответить]
      При этом не надо забывать, что, во-первых, лобовая броня многих немецких танков по итогам предыдущих кампаний была усилена, во-вторых, захвачен охулярд французов, которые, несмотря на окурки, имеют толстую броню, даже лёгкие, исходя из этого, и из предыдущих рассуждений товарищей действительно, 45-ка накуй не нужна, только те, что есть, использовать, пока не кончатся.
    434. *Дзиньштейн 2022/04/17 10:50 [ответить]
      > > 433.yuu2
      >> >
      >У нас в штате пехотного батальона-1941 ажно две сорокопятки. Тогда как в разреженном порядке батальону достанется оборонительная полоса в 2 км.
      
      сорокапятка даже с удлиненным стволом бессильна далее 500 метров по большинству немецких машин.
      это раз.
      в штате батальона они есть а в наличии до первого боя.
      потом их после первой же атаки где они может и сожгут два-три танка.
      потом их снесут артиллерией.
      
      и все равно батальон будет вынужден отбиваться ПТС ближнего боя и поддержкой полка-дивизии.
      
      но в штате батальона ПТП останутся, да.
      то есть это не приданные орудия из "резерва" ти.е.ю старья которое не жалко.
      а стоящие в производстве ибо надо пополнять этот и другие батальоны после потерь, и давать новым.
      
      и так постоянно. плюс потери этих орудий и без боя - от авиации и артиллерии.
      плюс потери их когда атакует пехота без танков против которой они не айс.
      
      и таки зачем?
      >
      > При этом борт будет в ракурсе около 30 градусов от нормали. Вот и считайте: кого довоенных выпусков сорокапятка сможет с километра пробить?
      
      почти никого
      при 30* даже 15мм броня чехов с километра имеет неплохие шансы выдержать. а при учете что ДПВ у 45мм меньше километра еще и с попаданиями, да с учетом скорости танков - будут большие проблемы.
      
      ну и главное - так может просто не на 500м бить, а подпустить на 300 и в лоб из РПГ?
      которых в разы больше чем ПТП в батальоне - минима по 4 на роту (один на взвод)?
      
      
      >Блицкриг реализовывался не там, где танковые клинья прогрызали ряды окопов, а там, где разведрота танкового полка разгоняла хилые построения противотанкистов.
      
      ровно наоборот.
      блицкриг это там где танки совместно с артиллерией и авиацией прогрызали ПТоборону, а потом танки и бронегруппы разведки разгоняли безоружную против них пехоту.
    433. yuu2 2022/04/17 10:22 [ответить]
      > > 432.Дзиньштейн
      >зачем его в 41м поражать на дальней?
      У нас в штате пехотного батальона-1941 ажно две сорокопятки. Тогда как в разреженном порядке батальону достанется оборонительная полоса в 2 км.
      
      Соответственно, между двумя орудийными позициями будет метров 800. Если при этом на пехотную позицию по-нахалке выкатывается развед.взвод, то километровой дальности до орудия вполне может соответствовать 500 метровя дальность от бронехода до фронта. При этом борт будет в ракурсе около 30 градусов от нормали. Вот и считайте: кого довоенных выпусков сорокапятка сможет с километра пробить?
      _____
      Блицкриг реализовывался не там, где танковые клинья прогрызали ряды окопов, а там, где разведрота танкового полка разгоняла хилые построения противотанкистов.
    432. *Дзиньштейн 2022/04/17 09:32 [ответить]
      > > 431.yuu2
      >> >
      >На дальней - обязательно. Из специализированного - не факт.
      
      зачем его в 41м поражать на дальней?
      основная масса танков врага вооружена могучими 50 и 37мм орудиями. встречаются и 20мм.
      
      какую-то проблему представляют 75мм панцу-фир и штуги.
      но на километре-800м они непробиваемы для большинства орудий в лоб. а в борт если они в километре от фронта - придет с еще бОльшей дистанции и под углом.
      
      при том что ДПВ тогдашних пушек 750-850м.
      
      так что все одно насчет поражения их на дальних дистанциях - это несколько фиктивно.
      
      если все равно на противодействие танкам надо выделять в помощь пехоте какие-то средства.
      то почему это должны быть специализированные ПТП?
      
      почему не отработать и не приучить к более интенсивному использованию для этого дивизионной артиллерии, ракет и минометов, включая полковые?
      
      и да. на 41й год да и на нынешний тоже - никаких проблем с поражением танков даже без каких либо ухищрений ОФ снарядами 122мм гаубицы, 120мм минометы и 120+ ракеты - не имеют.
      лишь бы попасть хоть случайно.
      
      82мм миномет похуже, если не городить кумулятивную мину.
      (если городить, то вот еще один кондедад на роль ПТАБ)
      
      хотя подрыв 82мм мины на верхней броне танк переживет (если это не легкая машина какаянить), а вот в МТО - нет.
    431. yuu2 2022/04/17 05:23 [ответить]
      > > 423.Дзиньштейн
      >так что вопрос - надо ли так стремиться поражать танк на средней-дальней дистанции именно прямой наводкой специализированного орудия?
      На дальней - обязательно. Из специализированного - не факт.
      
      Просто Вы "по умолчанию" рассматриваете противостояние лоб-в-лоб. Тогда как батарея - отдельная от пехоты позиция (и не одна). Которая при правильном окапывании и полном штате расчётов имеет сектор обстрела 100...150 градусов.
      
      Проблема провалов советской противотанковой обороны в 1941м не в пушках, а в людях. Контрудары в приграничном сражении важны, но ещё важнее своевременно переходить от марша к оборудованию позиции. И провалы были именно в этом звене. А не в пушках.
      
      А ведь японцы на Халхинголе таки пытались научить...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"