Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. *бт 2022/04/17 02:17 [ответить]
  > > 427.Тимур-Джан
  >> > 423.Дзиньштейн
  >>пушки курчевского оч близки по ТТХ к М48.
  >ни разу. В первую очередь по массе
  >>допилить лекгко. там нет ровно ничего новаторского для 1930х.
  >вообще нет. Пушки Курчевского - сопло Лаваля, м48 - вышибное дно

  https://modernfirearms.net/ru/granatomety/shvecija-granatomety/carl-gustaf/
  http://samlib.ru/img/b/balamut_p/pto/carlgustav_m2-m48.jpg
  с лавалем по-дюбому

  https://www.youtube.com/watch?v=pCNAqMCYZUM
  https://www.youtube.com/watch?v=l54mOCs_qdA

  RPG-7 vs Carl-Gustaf M4 vs Javelin
  https://www.youtube.com/watch?v=8B5CqiSB8XQ

429. *Дзиньштейн 2022/04/16 22:23 [ответить]
  собсно гря доктрина тогда такая - танки атакуют, напарываются, авиа и арта сносят ПТО и танки атакуют снова.
  добивая, что не снесено.

  после сноса ПТО пехота остается в положении - свои ПТсредства + помощь вышестоящих.

  исключаем из системы ПТО. они могут быть из старья, могут не быть. Могут в их качестве использоваться РПГ со станка (по паре выстрелов и бежать - чисто обозначиться)

  расчета на действенность ПТО нет (и не надо ибо не оправдалось - гансы в 41м отлично давили ПТО и не помогли и многочисленные 76мм и 85мм зенитки)

  значит тактика заточена на действия без нее, и все под это подготовлено и отработано.

  и главное - сэкономлено очень много на специфических ПТпушках и необходимых для них средствах тяги.

  а вбитые навыки взаимодействия пехоты с артиллерией - точно пригодятся и во многом другом.

  как и нечувствительность пехоты к уничтожению ПТП - ибо на них и не учили рассчитывать.

428. *Дзиньштейн 2022/04/16 22:04 [ответить]
  > > 427.Тимур-Джан
  >>
  >ни разу. В первую очередь по массе

  по массе смотрим на мортиру ЛМ.

  главное - баллистика. 3кг снаряд с 200им/с.


  >вообще нет. Пушки Курчевского - сопло Лаваля, м48 - вышибное дно

  это мелочи.
  и у М48 сопло тоже есть.

  >зачем ему двигаться, он будет поражать цели, ведя огонь не входя в зону действия альт-РПГ

  это если он знает где эта зона. и если есть цели которые он может поразить.

  >Откуда минометы?

  в полку 120мм а в роте и батальоне по штату 82мм.

  >Посыльным?

  посыльным, по телефону, по радио.
  как угодно.

  >Надо.

  зачем?
  если можно обойтись и даже просто игнорировать огонь танка с большой дистанции как малорезультативный.

  и вызывать по нему огонь крупного калибра.

427. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2022/04/16 21:47 [ответить]
  > > 423.Дзиньштейн
  >пушки курчевского оч близки по ТТХ к М48.
  ни разу. В первую очередь по массе
  >допилить лекгко. там нет ровно ничего новаторского для 1930х.
  вообще нет. Пушки Курчевского - сопло Лаваля, м48 - вышибное дно
  >огонь танка с ходу не опасен.
  зачем ему двигаться, он будет поражать цели, ведя огонь не входя в зону действия альт-РПГ
  >а при использовании как САУ, с места - по нему применят 120 (а можно и 82мм в т.ч. ротный) миномет.
  Откуда минометы?
  >и/или вызовут огонь рсзо/дивизионных гаубиц.
  Посыльным?
  >так что вопрос - надо ли так стремиться поражать танк на средней-дальней дистанции именно прямой наводкой специализированного орудия?
  Надо.

426. *Дзиньштейн 2022/04/16 21:00 [ответить]
  > > 425.бт
  >> >
  >т.е. мы от них отказываемся, чтобы не таскать и высвободить тягачи
  >но пушки остаются, и мы их все-равно тащим?

  мы новые не строим, и не таскаем. а у этих есть своя тяга. лошадки и сукомольцы.

  Оно все УЖЕ ЕСТЬ.
  просто больше не надо такого.

  а тяжелые ПТП типа Ф22 и 09/30 притащить и оставить, да. они погибаю но не сдаюсь.

425. *бт 2022/04/16 20:57 [ответить]
  > > 424.Дзиньштейн
  в армии при этом остается много тысяч 45мм пушек (удлиненных).
  много сотен модернизированных бобиков на ПТлафете с БКС.
  много сотен Ф22 и немало еще старых 1902/30 годных для модернизации установкой поворотного круга... мили установкой ДТ и переложения на (возможно чуть усиленный) лафет 45мм ПТП. с ОФС и БКС, без ББ снарядов (драсьте РАК97/38)

  т.е. мы от них отказываемся, чтобы не таскать и высвободить тягачи
  но пушки остаются, и мы их все-равно тащим?

424. *Дзиньштейн 2022/04/16 20:28 [ответить]
  > > 122.Попов
  >> >
  >Нет ни единого шанса.

  как раз все шансы.

  >Сам запрос в 1939-41-м годах на упразднение лёгких полевых пушек и противотанковых пушек в пользу новых БЕЗОТКАТНЫХ систем... Настолько отдаёт недавней безумной КУРЧЕЕВЩИНОЙ!

  достаточно предъявить хорошо действующий образец.

  при этом легкие полевые пушки заменяются минометами а не РПГ.

  а РПГ заменяют собой ПТР а не пушки.

  противотанковые пушки же просто убирают как класс.

  ничем не заменяя. просто переложив их функции на другие орудия.

  более того.
  в армии при этом остается много тысяч 45мм пушек (удлиненных).
  много сотен модернизированных бобиков на ПТлафете с БКС.
  много сотен Ф22 и немало еще старых 1902/30 годных для модернизации установкой поворотного круга... мили установкой ДТ и переложения на (возможно чуть усиленный) лафет 45мм ПТП. с ОФС и БКС, без ББ снарядов (драсьте РАК97/38)

  и еще в армии появляются танки с длинными 76мм пушками.
  основной доктриной которых становится противодействие вражеским танкам и лишь как вспомогательное - атаки с пехотой для прорыва укреплений.

423. *Дзиньштейн 2022/04/16 20:19 [ответить]
  > > 422.Тимур-Джан
  >>
  >До шведского m/48 еще далеко. Даже до Б-10 весом 80+ кг.

  пушки курчевского оч близки по ТТХ к М48.
  допилить лекгко. там нет ровно ничего новаторского для 1930х.

  >В невозможности обеспечить ПТО на дальности действительного огня танка

  огонь танка с ходу не опасен.
  и двигаясь он войдет в зону поражения РПГ.

  а при использовании как САУ, с места - по нему применят 120 (а можно и 82мм в т.ч. ротный) миномет.
  и/или вызовут огонь рсзо/дивизионных гаубиц.

  кст и те и другие средства огню танка недоступны от слова вообще.
  первые по траектории вторые еще и по дальности.

  так что вопрос - надо ли так стремиться поражать танк на средней-дальней дистанции именно прямой наводкой специализированного орудия?

422. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2022/04/16 19:50 [ответить]
  > > 421.Дзиньштейн
  >ДПВ карла-густава 175м. То есть до 200 закроет.
  До шведского m/48 еще далеко. Даже до Б-10 весом 80+ кг.
  >но хорошо. есть дыра.
  >от 300 до 800м
  >в чем проблема?
  В невозможности обеспечить ПТО на дальности действительного огня танка

421. *Дзиньштейн 2022/04/16 19:11 [ответить]
  > 123.Тимур-Джан
  >
  >Орудие ПТО обеспечивает поражение бронетехники на дистанции от условно 800 м до 30-ти м.,

  очень условно от 800.

  > 14,5 мм ПТР - от 300 до 5 м. (условно),

  ПТР не обеспечивает от 300.
  ибо 50мм лоб оно не пробивает даже в упор.
  35мм лоб оно пробивает со 150 метров.

  теоретически с 150-200 оно пробивает 30мм. вроде бы борт.
  Но.
  по нормали.
  значит 300м это по фронту а не по дальности. Он ужне давит наши окопы и тут мы екго (с безопасности) в борт.
  Хорошо но немного поздновато.

  а на дальности т.е. под углом, 30мм борт ПТР не возьмет тоже нихера.

  и с 20мм бортом тоже будет отнюдь не хорошо.

  >Стоит отказаться от чего-то одного и в ПТО появляется огромная дыра.
  >Несуществующий альт-РПГ хорошо если закроет условную дистанцию 100 - 20 м.

  ДПВ карла-густава 175м. То есть до 200 закроет.

  но хорошо. есть дыра.
  от 300 до 800м

  в чем проблема?

420. *Дзиньштейн 2022/04/15 21:20 [ответить]
  > > 419.бт
  >> >
  >что в 10 раз больше чем 6 граммовая пуля на той же скорости из поста ранее
  > ну если считать 1кг граната и 70 м/с то это примерно равно импульсу 6грамм пули при 1050м/с.

  68 грамм. не пропечаталось
  ((((((((

  >
  >может стандартизовать, и ручную гранату тоже в калибре 76мм?
  >будет подлиннее, чуть летабельнее
  >и мину 76мм под пулялку-миномет

  пробиваемость от калибра тоже зависит.
  хотя на ВОВ невращающаяся с медной облицовкой с калибром заряда 70мм пробьет более 120мм - а куда больше?
  но унификация будет так себе.
  особенно если к вращающимся воронки с говром - тогда вообще ничего кроме номинала - ни заряд ни корпус ни взрыватель - все разное.

  граната ручная хорошо если сделана так чтобы 70м/с начальной и перегрузки вынести.
  но вот 200 м/с уже сложнее.
  а если унифицировать то граната тяжелее бестолково.

  то же и со взрывателем, они совсем разные.

  при скорости же 70м/с если не совсем уе6ище то аэроинамика не оч влияет на баллистику.

  с другой стороны сделав гранату калибром 95мм как и была РПГ43 - можно и на ТНТ с медной оболочкой получить пробитие 90+мм - все экономие.

  а уж добавив гексогена когда надо будет - и 200мм.


  видится както так:

  делаются РГК.
  демонстратор и серийная почти сразу.
  рукоять съемная с "тряпочками".

  делается птаб - БЧ от РКГ вместо рукояти стабилизатор на нем какая-то ветрушка или вытяжная чека и т.д.

  Это - сразу и сходу выйдет практически. и сразу в серию.

  попутно пилится рукоятка с раскрывающимися лопастями, пусковая труба с зарядом прицелом и усм. и отрабатывается.
  как только - сразу в серию.
  а БЧ уже готова.

  попутно РРАБ для птабов пилить и испытывать.

  делается на базе Курчевского 76,2мм нарезное "реактивное ружье".
  Параметры подгоняются под м48 - снаряд весом ок 3кг, скорость ок 200 м/с.
  Снаряд делается кумулятивный самый простой "демонстратор технологии".
  впрочем он вполне и серийный сразу если использовать в снаряжении ТГ и облицовку из меди.
  сразу вводится этот снаряд и к модернизированным бобикам и к дивизионкам и танковым (ессесно обратив внимание на взрыватели но это на самом деле байки - там была одна бракованная партия в горячке 43го года разошедшаяся по фронтам, и пока не изъяли был запрет).

  РКГ
  ПТАБ
  БКС для пушек с пробитием 70-90мм
  РПГ с так себе ТТХ но для 1941го достаточно вполне (вес менее 20 кг, дальность 300м, пробиваемость от 70-90мм самыми погаными до 120 и более нормальными снарядами с ТГ и гоформ облицовки)

  опционально имеем РГП если все сложится.

  по сути делается два снаряда - БЧ гранаты калибром любым, от 76 до 95мм.
  и БКС вращающийся пушечный весом 3кг (возмоно конечно он выйдет только для полковушек - ограничение по прочности, или корпус неоправдано тяжелый... но тут надо пробовать может пробитие норм будет и так а копус на осколочное пойдет. а танковым БКС не скоро понадобится они в 41м и ББ шьют всех)
  БКС в разновидностях но это все же один тип снаряда (впрочем 122мм БКС тоже надо разрабатывать... а в 85 и 152мм наверное ни к чему, потом успеется если надо).

  и - три разновидности"рукоятки" к гранате.

  плюс РПГ.
  тоже одно изделие, одно наравление, одна модель.

  не распыляя силы и с годным результатом даже на этапе демонстратора.

419. *бт 2022/04/15 20:41 [ответить]
  > > 418.Дзиньштейн
  >> > 416.бт
  >>может без этих веселух обойдемся?
  >>наглы просто на плечо принимали,
  >с дикой отдачей и вес 14кг.
  можно сравнить с птрс-17,5кг и птрд-22 кг
  пуля 64г х 1000м/с
  что в 10 раз больше чем 6 граммовая пуля на той же скорости из поста ранее
   ну если считать 1кг граната и 70 м/с то это примерно равно импульсу 6грамм пули при 1050м/с.

  >и да если делать в калибре 76мм то пилить этот же снаряд для пушек.
  >и тут версия без гофра пойдет однозначно.
  может стандартизовать, и ручную гранату тоже в калибре 76мм?
  будет подлиннее, чуть летабельнее
  и мину 76мм под пулялку-миномет

418. *Дзиньштейн 2022/04/15 19:17 [ответить]
  > > 416.бт
  >> >
  >оно и есть, только выбросив идею "универсальности"

  так выбросили - 1 кг граната там только бронебой останется. и то у РПГ2 побольше весила, и у Р1АТ тоже.
  >
  >т.е. при скорости 1-кг гранаты в 70м/с
  >откат 1 м/с

  и все это весьма габаритно и весит увы не менее 7-10 кило.

  >калиберный ствол увеличит отдачу?

  увеличит вес.
  еще.
  >
  >может без этих веселух обойдемся?
  >наглы просто на плечо принимали,

  с дикой отдачей и вес 14кг.


  > > 417.бт
  >
  >что еще?

  работы курчевского

  >эти параметры потребуют доводки и времени
  >как их получить быстро?
  >сопло уже умеют рассчитывать?

  не умеют особо.
  быстро - взять то что есть и допилить.
  >
  >2.3. нужна ли этой гранате формовка "нарезов" от рассеивания изза вращения?

  после приемки на вооружение БКС снаряженного ТГ 50/50, с конусом, фокусным и медной облицовкой - оно в калибре 76мм даст не менее 90+мм пробития - начать опыты по "гофрированной" воронке.
  тут без опытов сложно, оно и сейчас немного секрет и кто попало не знает точно размеры. Но можно пригласить математиков-физиков, объяснить им принцип и попросить посчитать.
  им интересно будет.

  >пока подбирают ствол, подберут и по ракете

  надо сразу выпускать самый простой БКС.
  поначалу с ТНТ вместо ТГ хотя бы. пусть пробивает 70мм отсилы.

  все одно лучше чем никак. а запас снарядов если будет то используют как учебные.
  зато производство не с нуля потом а перенастройка на чуть иную версию.

  и да если делать в калибре 76мм то пилить этот же снаряд для пушек.
  и тут версия без гофра пойдет однозначно.
  а с гофром - скорее всего или будет некая неоптимальная или два разных снаряда.
  для РПГ и бобика - 200 и 250 м/с и скорости вращения близкие.
  и для танковых и дивизионок/птп если останутся - со скоростью 650+

  но тут я х.з. может там и разница в считанные % и условно вместо 150 будет 140мм что ваще похрен.

417. *бт 2022/04/15 17:31 [ответить]
  какие особенности густава мк позволяют расчитывать
  реализовать его быстро? скажем в течение не более года?
  1. особенности пусковой
  1.1. система с нагруженным стволом
  1.2. ствол нарезной
  1.3. ствол с соплом лаваля
  что еще?
  эти параметры потребуют доводки и времени
  как их получить быстро?
  сопло уже умеют рассчитывать?

  2. неизвестные предкам особенности кумулятивного эффекта
  2.1. конусность выемки вместо сферической
  2.2. проставка для обеспечения фокусного расстояния
  2.3. нужна ли этой гранате формовка "нарезов" от рассеивания изза вращения?
  подбор параметров также желателен
  но сама эффективность будет показана уже на ручной куму-гранате,
  пока подбирают ствол, подберут и по ракете

416. *бт 2022/04/15 15:18 [ответить]
  > > 415.Дзиньштейн
  >> > 414.бт
  >>просто интересно посчитать

  >ну если считать 1кг граната и 70 м/с то это примерно равно импульсу 6грамм пули при 1050м/с.
  >то есть теоретически увеличенная шомпольная граната ВГПС для ПТРД
  оно и есть, только выбросив идею "универсальности"
  и сделав специализированную пыхалку
  почти "стреляющий пенал", только побольше )))

  с упором в землю?
  ну берем 50мм миномет РМ41, делаем ему подвижный ствол с увн +5 - +80.
  ну чтоб и как миномет мог. и ессесно уже не самонакол а усм. отдача тоже примерно такая же, правда миномет не предназначен настильно.
  то есть сошник надо увеличить (и кувалду с собой таскать чтоб в мерзлый грунт вбивать?)
  угн конечно никакой.
  +-15градусов вполне можно


  можно подумать вместо сошника над некоей рамой на которой лежит стрелок, добавляя свои 60-70 кило минимум к откатной массе.
  но все равно вес выходит в районе десяти-пятнадцати кг.
  рама типа "поняга"
  в месте крепления ствола опорная плита
  пусть вдвое больше чем у "коленомета"
  в пяти точках грунтозацепы
  складывающийся плечевой упор чтоб не мешал по минометному
  соотношение масс 1/70
  т.е. при скорости 1-кг гранаты в 70м/с
  откат 1 м/с
  калиберный ствол увеличит отдачу?
  если незначительно, можно сделать ствол 82-85мм
  под нормальную мину
  калибр пт-гранаты стандартизовать с сеткой

  если намутить что-о типа П1АТ, с противомассой, стрельбе на ее выкате, длинным откатом, ступенчатым гашением отдачи, и еще и ДТ какой-то...
  то может что-то веса 6-7кг и выйдет.
  может без этих веселух обойдемся?
  наглы просто на плечо принимали, хотя и стонали
  у нас же половина импульса в землю уйдет

415. *Дзиньштейн 2022/04/15 11:39 [ответить]
  > > 414.бт
  >> >
  >просто интересно посчитать

  ну если считать 1кг граната и 70 м/с то это примерно равно импульсу 6грамм пули при 1050м/с.
  то есть теоретически увеличенная шомпольная граната ВГПС для ПТРД ))))))))

  с упором в землю?
  ну берем 50мм миномет РМ41, делаем ему подвижный ствол с увн +5 - +80.
  ну чтоб и как миномет мог. и ессесно уже не самонакол а усм. отдача тоже примерно такая же, правда миномет не предназначен настильно.
  то есть сошник надо увеличить (и кувалду с собой таскать чтоб в мерзлый грунт вбивать?)
  угн конечно никакой.

  можно подумать вместо сошника над некоей рамой на которой лежит стрелок, добавляя свои 60-70 кило минимум к откатной массе.

  но все равно вес выходит в районе десяти-пятнадцати кг.

  если намутить что-о типа П1АТ, с противомассой, стрельбе на ее выкате, длинным откатом, ступенчатым гашением отдачи, и еще и ДТ какой-то...


  то может что-то веса 6-7кг и выйдет.

414. *бт 2022/04/15 00:13 [ответить]
  > > 413.Дзиньштейн
  >> > 411.бт
  >>есть мысль по носимому "станку" для гранатобросалки с упором

  >в сравнении с РГП весить будет больше и сложнее.
  >по ТТХ до РПГ не дотянется.
  дело наверняка именно так и обстоит
  просто интересно посчитать

413. *Дзиньштейн 2022/04/14 11:20 [ответить]
  > > 411.бт
  >> >
  >есть мысль по носимому "станку" для гранатобросалки с упором
  >что позволит увеличить заряд не отбивая плечо
  >передавая отдачу частично на землю, частично в плечо

  в сравнении с РГП весить будет больше и сложнее.
  по ТТХ до РПГ не дотянется.

  физика же.
  минимальный вес гранаты для пробития - раз.
  на ВМВ меньше 500+ грамм ВВ чтоб пробить 100+мм - никак.
  граната весом сильно менее 1кг - оч сложно.

  чтоб попадать куда-то нужна скорость. можно смотреть на рпг2 у него и снаряд не такое говно как панцушнек.
  70м/с ниже уже никак

  м48 хорошо попадал при скорости 200м/с

  наши Б-10-11 и подобные немногим лучше при скорости 300-450.

  отдача это импульс - масса на скрость.
  и ее надо гасить.

  теоретически отдача 1кг гранаты при 70м/с начальной примерно равна отдаче ПТР. но есть масса нюансов.
  впрочем можно сделать и оружие с оооочень большим откатом и с оооочень эффективным ДТ (впрочем самый эффективный ДТ это раструб сзади, да.)

  проблема в том, что ПТР весит 15кг.
  и ДТ демаскирует тоже изрядно.

  а с такими ТТХ устройство равнозначно РПГ-2 массой втрое меньше (заряженному) а одноразовый вариан РГП будет и вчетверо легче.

  и проще и дешевле. труба водопроводная с зарядом и все.

  и всех плюсов что стрелять можно из укрытий.
  плюс немалый но минусы не перевешивает

412. Попов 2022/04/14 09:36 [ответить]
  > > 411.бт
  >> > 410.Дзиньштейн
  При всём уважении.
  >>есть мысль по носимому "станку" для гранатобросалки с упором
  >что позволит увеличить заряд не отбивая плечо
  >передавая отдачу частично на землю, частично в плечо
  И это испытывали!
  По образцу и подобию германской надкалиберной оперённой МИНЫ для 37мм пушка РАК-35/36 сделали аналогичную дульнозарядную оперённую мину для стрельбы холостым патронм из укороченного ПТРД.
  Вполне себе рабочая идея была.
  Но жертва сталинизьму начальник ГАУ маршал артиллерии Яковлев...
  Сам потом писал в мемориях, что гранатомёты он вообще - "недооценивал".

411. *бт 2022/04/13 23:37 [ответить]
  > > 410.Дзиньштейн
  >поскольку отдельной артиллерийской ветки нету то тут наверное пока.

  теперь есть

  >то есть дистанции огня по танкам ближе 300м отданы реактивным легким системам.

  есть мысль по носимому "станку" для гранатобросалки с упором
  что позволит увеличить заряд не отбивая плечо
  передавая отдачу частично на землю, частично в плечо
  нечто среднее между британскими Mk VII, возможно piat, советским экспериментальным-не помню название,
  и примерно таким чтобы сверху лечь
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018087/18087579.jpg

  https://smolbattle.ru/threads/2-дюймовый-51-мм-миномет-mk-vii.48905/
  https://topwar.ru/80512-50-mm-minomety-vtoroy-mirovoy-voyny-opyt-problemy-perspektivy.html
  https://topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1439450556_angliyskiy-25-dyuymovyy-minomet_na-ispytaniyah-v-avguste-1942-goda.jpg
  https://topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1439450433_briksiya.jpg

  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016301/16301235.jpg

  пример немецкого удлинителя руки
  https://weaponland.ru/board/vystrel_panzerwurfkopfer_42_lp_pwk_42_lp/36-1-0-3

410. *Дзиньштейн 2022/04/13 22:03 [ответить]
  поскольку отдельной артиллерийской ветки нету то тут наверное пока.

  что если исключть противотанковую и мало и среднекалиберную артиллерию вообще?
  приведя к современному виду.

  то есть дистанции огня по танкам ближе 300м отданы реактивным легким системам.
  а по танкам дальше работают 122-152мм гаубицы.
   в упор кумулятивными или бетонобойными (или облегченными высокоскоростными бронебойными/подкалиберными) а далее - ОФС.

  ибо даже технике современной попадания 122мм снаряда хватает чтобы выйти из строя

  и т.о. исключаются из структуры все 45ммПТП. все 76мм полковые и дивизионки.

  остаются однороные 122мм и 152мм гаубицы - буксируемые, самоходки и штурмовые

  82 и 120мм минометы вместо полковых и дивизионных 76мм.

  и РПГ на нижнем уровне.

  плюс ессесно 132мм РСЗО с кумулятивно-осколочными БЧ.
  тоже в современном применении.
  не столько для артподготовки а как мобильный (в т.ч. мобильный огнем) резерв для быстрого реагирования и накрытия целей типа скопления техники. Вся прелесть рсзо что никкой пристрелки и шанса убежать и скрыться - пакет прилетае весь в считанные секунды.

  жаль не особо влезает кассетная БЧ.
  впрочем в некий франкентштейн на базе М-31 кассета с 2х7 РКГ влезет. Может и 3х7. По весу точно влезет вопрос по габаритам.

  при дальности 4 км пакет из 12 ракет даст +150 или +250 КОБЭ в районе цели.
  если бить на 2 км то и кучность вполне приемлемая выйдет.

  Это резко отучит вводить в бой плотными гуппами танки.

409. *Дзиньштейн 2022/04/11 22:30 [ответить]
  главное не попасть и не подбить танк. главное чтобы пехота не бежала от вопля "Танки!!!".
  а начинала обсираясь окапываться и готовить гранаты.
  в большинстве случаев эти танки ниочем, и сами не сунутся на наспех окопавшуюся роту.
  более того в большинстве случаев это свои танки или просто тягачи.

  и не побежит пехота едва после второй-третьей атаки авиация и артиллерия врага вынесет все ПТП.
  а отойдет под вечер, когда в ротах останется по полтора десятка человек, у каждого по 20 патронов и на всех три РКГ а больше ничего.

  главное - психологическое действие оружия на своих солдат.

  но - еси при этом оружие дешевое но и хорошее - то и того лучше.

  а если солдат на КМБ кинет десяток раз болванку, а один раз сержант покажет взводу как боевая пробивает многострадаьный лист 75мм брони, чтоб каждый мог в дырочку палец сунуть - то доверия к своему оружию будет дохера много.

  при этом такие гранаты и танкам врага всерез опасны. Если они у каждого солдата - то придется по десятку гранат на каждый танк врага. пусть трое зассут, двое делеко, троих убьют пока кидали, один еще промахнется - но и одной гранаты скорее всего хватит. По крайней мере некоторым танкам.

  а размен танкового взвода на роту пехоты - очень выгодный.
  пехоту завтра новую наберут и пришлют а танк еще сделать надо, а до того металл добыть и выплавить.
  Это не быстро, и количество танков резко ограничено. в отличие от солдатиков, с ними сильно проще.

  особенно в СССР.
  особенно в 1941м.

408. Английский радар под Москвой 2022/04/11 22:19 [ответить]
  > > 402.Chessplayer
  >>РПГ во взвод РКГ каждому бойцу включая обозников, и впоследствии РГП одноразовые на базе тех же РГК с трубой и метательным зарядом.

  >>это и надежнее и дешевле в разы.
  >Эффективная дальность 30 метров. Вперёд.)

  Римская плюмбата 2.0

  Но ведь можно приделать леску и крутануть на оборот перед тем как отпустить.

  А кто не попал, пойдёт в атаку первым (зачёркнуто).

407. *Дзиньштейн 2022/04/11 21:47 [ответить]
  > > 406.Chessplayer
  >>
  >Есть,

  нет. мало тго то известно как это легко лечить так и реальные 75-76мм кумулятивные снаряды для полковых дивизионных танковых и противотанковых пушек вполне себе применялись и пробивали нормально.

  достаточно для 41го.

  и снаряды эти были примитивны совсем.
  >>
  > С 300 метров танк двигающийся со скоростью 36км/ч уедет на 15 метров от точки попадания.

  это если он едет од 90* от стелка. а если в лоб или на курсовом то сильно менье. а разогнать в атаке танк до 36кмч это еще надо суметь.
  при этом РПГ нет разницы в 30мм борт или в 50-80мм лоб бить.

  >>Это не считая всех прелестей стрельбы на 300 метров с открытого прицела. Короче, сказки. 150 метров сверх оптимистичный вариант.

  никаких особых радосте при стрельбе в цель типа танк там нет.
  попасть легко.

  а из ПТР дальше 100м стрелять и смысла нет.
  оно тупо не пробьет.
  причем 50мм лоб оно не пробьет даже в упор.
  и 30мм борт при попадании в 20* от нормали уже тоже не пробьет никак.

  но при этом по цели типа ДЗОТ РПГ своим +/-3кг снарядом отработает отлично. и по цели типа сарай на 500.

  а на 100 метров попадет в амбразуру ДЗОТ. или в окно.

  но главное - РПГ может уничтожить ЛЮБОЙ танк обр 1941г. практически при ЛЮБОМ попадании - в лоб или борт похер.

  и да.
  оно очень простое и дешевое оружие.

  еси это именно нарезное-безоткатное орудите типа карла-густава.
  по сути все для этого уже есть и отработано.
  осталось скомпоновать и добавить кумулятивный снаряд.

406.Удалено написавшим. 2022/04/11 20:54

405. *Дзиньштейн 2022/04/11 19:49 [ответить]
  > > 404.Chessplayer
  >>
  >150 у образца 1948 года. Плюс секас с вращающимся кумулятивом. Короче, не взлетит.

  секаса никакого нет. есть меньшее пробитие. я и писал - 75-90мм. как пробитие стандартного 75мм.
  для 41-42го года более чем достаточно.

  и дальность прямого выстрела по танку у него 150м.
  прицельная 300.
  потому что кучность вращающегося снаряда позволяет.
  и начальная скорость 200+ м/с тоже.

404.Удалено написавшим. 2022/04/11 18:51

403. *Дзиньштейн 2022/04/11 17:05 [ответить]
  1> > 402.Chessplayer
  > Товарисч Дзинштейн, вы сравниваете оружие разных классов.


  неинтересны классы интересны рещаемые заачи.

  >> Во первых, у вас будет не Карл Густав, а что то типа панцерфауста или базуки с дальностью 30-100 метров в идеале. Это если включит фантазию на полную.

  нет именно карл-густав на основе работ Курчевского.
  Это уже разобрали и все решили.
  вес 20-222 кг максимум с возможностью снижения, 3кг снаряд (может чуть легче). снаряд кумулятивно-осколочный, единый-универсальный. с пробиваемостью 75-90мм и хорошо. возможно потом более до 120мм.
  300м прицельная дальнсть по танку 500+ по неподвижной цели.

  > Конечно лучше чем граната но тоже из разряда оружия последнего шанса. Напоминаю, основное поражение танков приходилось на ПТО.

  потому что дургого не было и пехота бегала едва ПТО выбиты.
  а главное победить танкобоянь.
  чтоб пехоту надо было заваливать в окопах и расстреливать в упор а не пугать чтоб она бежала роняя кал.
  для этого надо носимое оруие на уровне взвода.
  чтобы даже взвод не сбегал сразу. и у каждого из бойцов. чтоб и они держались до исчерпания возможностей.

  > Ну и в дополнение - немцы затрофеят кучу ваших недоразумение в начале войны и получат подарок лучше, чем Ф-22. Напоминаю, от ПТР в 14,5 наши танки защищены по кругу, немецкие нет. С рпг всё намного печальнее.

  не жалко. до 42го развернуть производство не успеют а после - сменим тактику на современную где танки играют не самую главную роль.

  > Пехота может получить возможность возить 6 ПТО в батальоне вместо двух.

  не сможет ибо нечем возить. две они в упряжках а чкм тока в телеге возить надо. и толку не много - выбьют и 2 и 6 и батальон побежит ибо танки нечем остановить.
  а эффективность чкм значительно ниже чем даже старой 45мм.

  > Меня попросили отвечать вежливо. Отвечаю - посмотрите фото ЧК-М1 и 51-К.

  посмотрите на дульный тормоз ЧКМ. все остальное роли играет мало. на необорудованной позиции они одинаково мишени на оборудованной и танк замаскируют. но до первого выстрела.


  >>пробиваемость обычным зенитным ББ которых и так дефицит - значительно ниже 45мм.
  > Выше. Напомню, М-42 ещё не завезли и возможностей массово производить нет.

  М4 завезли ибо на все 45мм ставим насадки-удлинители. гладкие. просто для увеличения скорости.
  а обычным ББ чкм проивает меньше чем старая 45мм.

  > Да ладно.) Миномёты появляются начиная с уровня взвод/рота, более эффективные по осколочному действию, чем снаряд 45ки. 82мм тем более. Скрипач не нужен.
  5см не нужен да он никчемен.
  а 82мм миномет конечно лучше 45мм но он по танкам не может и дзот давить будет долго. а 45мм легко и быстро и по пехоте она же отработает неплохо.
  универсальное орудие.
  хотя БО-25 лучше - и собсно батальонные 45мм на них и заменим к 41му.
  с кумулятивными снарядами.
  >>>
  > Приведите ваши доказательства.
  Доказательства то что ПТР не могли бороться с танками практически никак.
  Но - держаи пехоту на позициях.
  потому что открывали огонь в упор - со 100 метров (дальше бестолку)
  а убегаь пока не выбиты ПТсредства пехота не може. ну а когда танки на 100 метрах - поздно убегать, надо драться.
  вот и вся от них польза.
  >>
  > У немцев к концу войны было в каждом отделении.

  немцы не умели делать хорошие ПТР реактивные.
  амеры кумели и их пехота срала на вражеские танки.
  даже обозники имели базуки и не убегали.

  > Расскажите, как ОС с скоростью 300м/с точнее ОС с скоростью 1000м/с. Интересно же.)

  тем что рассеивание меньше.
  и ОС с 100м/с не имела ЧКМ.
  всего лишь 820.

  а точность подкалиберных с 1000м/с не позволялв попасть в танк далее 500-600м - рассеивание огромное.

  > Пара штук с боекомплектом в полуторку и кадаем на любой фланг.

  нету полуторок и на фланге надо еще тащить все равно. 45мм хоть катить можно кст по хорошей дороге даже вдвоем.

  > Настолько много, что через несколько месяцев после начала войны батальон остался без ПТО. Вообще.

  и слава Богу т.к. пушки в батальоне лишние.
  >
  >Одна 51-К. Или две ЧК-М1. Увеличит вдвое количество механизированных ПТО это сильно.

  при уменьшении их дественности - это ниочем.
  с учетом что надо освоить выпуск нового орудия и увеличить выпуск и без того дефицитных 37мм да еще делать подкалиберный который и в 43м проблема - то еще удовольствие.
  и все равно оно ничем не превосходит 45мм которые надо использовать что есть и забыть, не производя новых с 39го года.

  >
  >
  >Эффективная дальность 30 метров. Вперёд.)

  именно. пехота не побежит до контакта с танками а там поздно бегать.
  главное удержать солдат - пусть подыхают но не бегут.
  так что именно так.
  впрочем дальность РКГ - 10метров.

  а ротного РПГ типа м48 карлгустав - 300м.

  а ПГР - граната РКГ и пусковая - ориентируйтесь на РПГ2
  Только не 75м дальность прямого выстрела а 50. и не прямого а заявляем прицельную.
  Без шанса стрелять дальше (только наугад)
  чтоб солдат и не знал что его оружие может поразить танк дальше - и стрелял только наверняка. при ДПВ75м с 50м попадать будут почти наверняка все кто не зажмурясь стрелять станет.

402.Удалено написавшим. 2022/04/11 16:35

401. *Дзиньштейн 2022/04/11 12:56 [ответить]
  собсно граница в ПТсрествах проходит примерно по весу 25кг.

  Это то что может один нести относительно долго.
  ну, возможно 50кг - двое несут.
  но это уже экстрим больше.

  идеально когда в 25кг входит орудие и минимальный боезапас - ну хотя бы 1-2 выстрела.

  все что больше - менее мобльно и более тяжелое.
  потому что ему надо лафет который таскать за авто.
  ибо то что возят В авто - совсем неудобно выходит.

  потому всякие ПТР весом 60-80-100+кг - не годны никак. или им надо колесный ход любого вида - подкатной, отсоединямый или повозку.
  и опять же - разумно чтоб подрессоренную и прочную для возки на прицепе.

  а в таком раскладе уже хочется чуть бОльшии расходами иметь и мощное и точне и универсальное орудие.

400.Удалено написавшим. 2022/04/11 03:24

399. *Дзиньштейн 2022/04/10 20:34 [ответить]
  > > 398.Chessplayer
  >>
  > 200 кг это возможность погрузки четырьмя солдатами с рахитом без напряжения.

  то есть надо куда-то груить и аж 4 солдата. а рпг типа карл-густав весит в 10 раз меньше и вместе с БК переносится за плечами.

  а пехота ходит пешком.
  или ездит на поездах
  >
  > Пробиваемость любым неплохая до конца войны. Нас же она интересует не в вакууме, а в сочетании с возможностями маскировки. Сорок пятки быстро обнаруживались и выбивались.

  это то же самое маскировки ноль. пробиваемость обычным зенитным ББ которых и так дефицит - значительно ниже 45мм.

  > По открытым пехотным целям миномёт намного эффективнее и дешевле, по целям типа амбразура дота 37мм снарядом со скоростью 1000м/с попасть намного легче, чем 45мм со скоростью 300м/с.

  а по пехоте 2,5кг сильно лучше 750 грамм.
  а миномет это еще одна штатная единица.
  >
  > Кариус с этим не согласен.

  его мнение малоинтересно по факту 14,5мм говно. танкам вреда мало, вскоре и совсем не нужны. Одна польза - пехота перестала сраться танков и убегать.
  на уровне бутылок с КС.
  но сильно затратнее.
  >
  > Так ы подскажу. На дорогах.)

  дорог много.
  на все пушек не хватит. да и вынесут если мало пшек и прорвутся в тыл. а там пехота голая.

  другое дело если РПГ в каждом взводе а РКГ у кадого бойца и бронетехника врага не повод для паники.

  > Ну как сказать. Возможности манёвра/маскировки ниже в разы.

  в разы ниже и точность и корострельность а маскировка до первого выстрела.
  маневр такой же - руками не понесешь далеко.

  >Ну и цена, с учётом обоза из зарядных ящиков. Как ЧК-М1 в телегу не закинешь.

  цена нулеая т.к. их полно и выпуск прекращен - и так много и не жалко.
  в телеге чкм никуда не успеет.
  легковых джипов нет но если б были то 45мм легко привезут.
  а полуторка и подавно.

  >Это как?)


  РПГ во взвод РКГ каждому бойцу включая обозников, и впоследствии РГП одноразовые на базе тех же РГК с трубой и метательным зарядом.

  это и надежнее и дешевле в разы.

  и хватит на годы вперед если не на десятилетия (в резерве)

398.Удалено написавшим. 2022/04/10 20:24

397. *Дзиньштейн 2022/04/10 19:19 [ответить]
  > 396.Chessplayer
  >Сочетание ЧК-М1 и ПТР 14,5мм будет вундервафлей на 1941 год. Первая бронепробиваемость М-42 при этом легко закидывается руками в любую телегу,


  при весе 200кг не очень-то. пробиваемость только подкалиберными которые еще надо довести.
  и совершенно неуниверсальная - 37мм граната вообще никак по пехотным целям

  14,5 вообще говно

  >Полный террор разведбатов.

  только если знать где они будут.

  а если знать где то и обычной 45мм хватит.

  проблему танкобоязни надо решать на нулевом уровнею

396.Удалено написавшим. 2022/04/10 18:35

395. yuu2 2022/04/10 04:06 [ответить]
Отдельно нужно упомянуть о разочаровании, постигшем японскую пехоту в борьбе с танками. После июльских боёв на Баин-Цагане бутылки с бензином считались хорошим противотанковым средством, однако 24 августа они себя показали не блестяще.
https://zen.yandex.ru/media/id/60537d98c9a2754eca0743b5/bessmyslennyi-kontrudar-katastrofa-pravogo-kryla-624c049523d4ef20da5a750d?&

394. бт 2022/04/08 16:21 [ответить]
  Противотанковая граната РПГ Х-1, созданная в 1942 году профессором Н.А. Холевым
   https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/granata-so-stabilizatorom-iz-kazani-624b3bd9cd04f331f7db5b91?&
  прекрасная иллюстрация возможно или нет
  при мягко говоря далекой от оптимальности конструкции

393. *Дзиньштейн 2022/04/04 16:13 [ответить]
  > > 392.yuu2
  > эффективность окажется 40 бутылок на один танк

  даже 4000 бутылок на один танк это офигенно.
  Но проблема в другом - что эта статистика одного боя.

  а будь у них там всего 4 бутылки и сожги они ими один танк то статистика вышла бы еще красивее.

  а будь у них 400 бутылок а у наших 3 танка из которых сожгли один и остальные удрали - то по статистике стало бы 400 бутылок на один танк.

  так что эти подсчеты малоинтересны.

392. yuu2 2022/04/04 15:49 [ответить]
Японцы считали результаты "бутылочников" чрезвычайно хорошими, но давайте присмотримся поближе. За день было израсходовано около 1200 бутылок. Даже если принять потери советских танков за 30 машин и сделать вид что артиллерии на поле боя вовсе не было, эффективность окажется 40 бутылок на один танк
https://zen.yandex.ru/media/id/60537d98c9a2754eca0743b5/baincagan-tanki-protiv-pehoty-60cad3964e13b96b3e24061e?&

391. Попов 2022/04/01 13:43 [ответить]
  > > 388.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 385.Попов
  При всём уважении.
  >Только разрабатывал коллектив. И при нем и после. Время одиночек кончилось в 19 веке.
  А возглавил коллектив опосля ареста Таубина кто?
  Вовсе не т.Нудельман. А товарищ полковник!
  Который и навёл в КБ должные "орднунг унд дисциплин".

  >А вот при Нудельмане и Суранове - тот же коллектив начал выдавать результаты. Причина?
  Не умаляя их талантов - не стоит забывать и об обоих и предшевственниках.
  Всех благ.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков ()

Комментарии: Ша39 Против танков
()