Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. Prostak 2022/02/27 12:19 [ответить]
  > > 305.Семенов Руслан

  >Вертолёты.

  !:))) Авиация это моя идея.

  >Люди будут сами по десять раз всё перепроверять.

  !:))) Как ты планируешь исправность конкретного взрывателя проверять?!:)))

  Коммент мой удалили, а подумать не подумали, что то что СССР способен производить штучно лучше вообще никогда не производить ибо 3 рейх это в серию пустит и применит. К примеру, по трубам заводским и котельным.
  Или по полевым кухням. Или по корытам морским.

309. Prostak 2022/02/27 12:02 [ответить]
  > > 306.Мимокрокодил

  >И они наглядно не работают.

  Шо, опять на второй круг по третьему разу без подробностей?!:)))

308. Дзиньштейн 2022/02/27 11:50 [ответить]
  > > 305.Семенов Руслан
  >>Вертолёты.
  >

  нету для них оружия.
  РСы не соответствуют по кучности и дальности.
  надо минимум С-5 С-8 делать.

  и ветролеты не нужны есть автожиры - советские лучшие в мире.
  но им надо воздушное прикрытие ибо и ветролеты и автожиры беззащитны перед авиацией

307. Дзиньштейн 2022/02/27 11:48 [ответить]
  решение проблемы с танками примитивное РПГ и РКГ в идеале и одноразовые РГП.
  всей пехоте от обозов до писарей, чтоб в укладках везде было.

  сейчас пехоте насрать на танки в ближнем бою.

  п.с. а при падении бомбы с 6км (а самонаводящиеся зачем кидать ниже?) там ничего не останется и без взрыва. ВВ еще подобрать склонное к детонации от сильного удара и подавно хорошо.

  просто само тепловое наведение та еще хрень. будет лететь куда попало а не куда надо.

306. Мимокрокодил 2022/02/27 00:59 [ответить]
  > > 304.Prostak
  >Смысл с брандерами прост, я наглядно пояснил

  И они наглядно не работают.

305. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/02/27 00:51 [ответить]
  > > 304.Prostak

   > Никто из вас так и не придумал ничего, что могло бы спасти пехоту без танков.
  Вертолёты.

  >> > 302.бт
  >
   >>автор к этому делу уже сварганил бомбу
  >>с тепловым самонаведением
  >
   >Автор не продумал, что достаточно одного 3,14дораса рукож@пого на заводе чтоб бомба с бракованным взрывателем которую один х@р никто не проверит никак стала трофеем немцев?!
   >Печальные последствия этого наступят весьма скоро...
  Военприёмка и ответственный производитель (бригада коммунистического труда), паспорт изделия с личными подписями и печатями всех кто это изделие произвёл. Желающих ехать в Сибирь на уборку снега всегда очень мало, потому как снега там много и кормят там плохо.
  Люди будут сами по десять раз всё перепроверять.
  это же не массовое изделие, это штучное изделие, а такие в СССР всегда получались.

304.Удалено владельцем раздела. 2022/02/27 00:36

303.Удалено владельцем раздела. 2022/02/27 00:13

302. *бт 2022/02/26 23:20 [ответить]
  > > 301.Дзиньштейн
  >последнее хорошо бы экстренно успеть к январю 1940го.
  автор к этому делу уже сварганил бомбу
  с тепловым самонаведением

  нам же сперва не мешает кабель в нормальной изоляции освоить
  телефонисты таскают кабели в нитяной оплетке
  экранированный кабель отсутствует
  или не применяется в самолетных рациях саботажниками

301. Дзиньштейн 2022/02/26 23:14 [ответить]
  в защиту прандертанков только скажу что всю возню с телетанками телекатерами и телесамолетами стоит урезать до опытов... и интенсифицировать.
  ибо телесамолет трансформируется в ПКР, тяжелую ЗУР или если удастся в тяжелый ПТУРС.
  да и телеуправляемая торпеда-катер тоже дело интересное.

  а вот с танками стоит совместить имевшиеся наработки с будущей ЭТ-200 - и тоже будет толк

  последнее хорошо бы экстренно успеть к январю 1940го. Прииикккоттитттся!

  правда на все это необходимо сразу ставить телекамеру. иожно электромеханическую.

  и конечно, ЭТ-200 надо бронировать. я бы на нее прикрепил идымовые мортиры еще и ФОГ. При наличии камеры это эффективно.

  кст можно попробовать обходиться вовсе без взрывчатки.
  просто поставив три ФОГ в корпус. Приехал и нагадил, сжечь дот тоже хорошо.
  и условно-многоразовая штука - может попытаться вернуться.

300. *бт 2022/02/26 22:53 [ответить]
  > > 296.Prostak
  поскольку происходит пятый или шестой повтор одних и тех же аргументов,
  а стороны остаются при своем -
  тему панцербрандеров закрываю

  дальше буду удалять

299. Дзиньштейн 2022/02/26 22:19 [ответить]
  > > 298.Мимокрокодил
  >Причем, даже при потере 40 танков

  перебить-то 40 танков даже если они нарвутся на ИПТАП сложно.
  уйдет минимум половина.
  и даже из рейда-окружения имеют шанс вырваться десяток.

  кст будет прикольбно, когда по району сосредоточения 40ка брандеров в виде профилактики (или при выдвижении для атаки случайно) прилетит от дивизионных гаубиц или просто из 82мм миномета )))))))

  Вспоминается сразу гоблинская озвучка властелинаколец )))))))))
  "на пиротехнику, как обычно, не поскупились..."

298. Мимокрокодил 2022/02/26 21:57 [ответить]
Причем, даже при потере 40 танков большую часть восстановят ремонтники прямо в поле, а при потере 40 "брандеров" не останется ничего.

297. Дзиньштейн 2022/02/26 21:53 [ответить]
  > > 296.Prostak
  >> >
  >Да, обороны любой насыщенности ПТО.

  не прорывается ими никак. как видим )))))))
  >
  >Малость неправильно. Смысл продавливать пару километров фронта начинается с последующего окружения стрелковой советской дивизии пехотным немецким корпусом и рейдом танкового полка(4батальона всего, откуда дивизия?!) в тыл.

  рейд полка закончится его уничтожением. окружить модет ТРИ дивизии - остальное уничтожат.

  >Т.Е. без усиления катуковыми и колобановыми снова никуда от слова совсем.

  без танков конечно плохо. но и без них можо.
  танки - подвижный резерв для парирования прорывов, да.
  >
  >1. Чтобы выпустить вес брандеров снарядами надо два веса тягачей и один вес орудиями.

  которые применяются много раз.
  только выпускаются тонны снарядов одним орудием. 40 снарядов 122 - тонна.
  )))))
  >
  >2. "Скорострельность" и эффективность брандеров

  отсутствуют ибо они при нереальном расходе дымсредств - снесут первую траншею и все.
  на 5 км 40 брандеров просто уничтожат не заметив. и на 5 км обороняется не батальон а пара полков.
  >
  >3. Формирует "брандеробоязнь", примерно к третьему применению наученные горьким опытом

  в чем горечь опыта?
  ))) после третьего раза максимум станут внаглую минировать перед окопами едва дым идет.
  >
  >Ведь на что вы рассчитывали?! Что накопаете пехоте окопов с укрытиями, насытите средствами ПТО и обойдетесь без танков вовсе. А тут вдруг выяснили, что через час боя без участия своих танков стрелковая дивизия неизбежно превращается в концлагерь вооруженных военнопленных.

  при атаке трех дивитзий - да. так это не страшно. накопали окопов поставили ПТО отбили атаку
  или не отбили и дивизию окружили.
  и зачем без участия своих танков? свои танки нужны чтобы, независимо от судбы дивизии разгромить прорвавшихся.

  все предельно просто и по уставу.

  а кст "на третий раз" брандеры сожрут стольлко ресурсов что тупо закончатся.
  и да - Вы ж их не "вместо" артиллерии а вдобавку.
  то есть это просто тупо лишние расходы на смешной результат - вскрытие обороны батальона.

  что собсно так же точно сделает танковый полк (40машин) ОБЫЧНЫХ танков.
  с дымом или без, при поддержке артиллерии - и гораздо качественнее чем брандеры.
  на 5км фронта конечно 40 машин тоже маловато но на 1-2км это серьезно.

  Да, они продавят оборону любого усиленного ПТО батальона. ценой потерь (но у 40 брандеров потери 100% при худшем результате)

  и это нормально - батальону против полна в чистом поле устоять сложно.

  но тут второй нюанс - если у пехоты есть РКГ и РПГ то и дальше танки ничего не смогут.
  их будет жечь и охрана штаба и охрана склада и обозники и маршевые роты, и прислуга орудий если те будут уничтожены.
  они не смогут никуда толком прорваться

  в итоге все сведется к пехотному бою опять а тут опять надо численность ибо иначе никак.

  проблема опять же в том, что численность врага довольно легко вскрывается и добавляют резервов - прорвал оборону батальона, рванул к штабу и складу - а там заранее стоит резерв - еще батальон свежего пехотного полка, который подкинули на угрожаемый участок.

  а второе - что вязнув в боях с пехотой - получаем что к атакованному участку в бОльшем масштабе подходят свежие силы и контратакой выбивают обратно.

  Кароч, не морочьте голову, читайте устав и не умничайте.

296. Prostak 2022/02/26 21:26 [ответить]
  > > 293.Дзиньштейн
  >кст характерно - из атаки десятка брандеров под дымзавесой, как волшебной палочки и открывашки обороны,

  Да, обороны любой насыщенности ПТО.

  > как только выяснилось чтио такое оборона по уставу - все превратилось в атаки танковой дивизии на полк, причем с упором на танки и артиллерию,

  Малость неправильно. Смысл продавливать пару километров фронта начинается с последующего окружения стрелковой советской дивизии пехотным немецким корпусом и рейдом танкового полка(4батальона всего, откуда дивизия?!) в тыл.

  Притом, ничего особо не меняя в существующем Уставе немецком невзирая на насыщенность средствами ПТО у стороны советской.

  >(т.е. и наступать пришлось строго по уставу),

  Т.Е. без усиления катуковыми и колобановыми снова никуда от слова совсем.

  > а роль брандеров свелась... карочь, можно и без них.

  !:)))Шо, снова я неправильно писал в чем отличия от классики?!:)))
  Перечислю аргументы повторно, запишите где:

  1. Чтобы выпустить вес брандеров снарядами надо два веса тягачей и один вес орудиями.

  2. "Скорострельность" и эффективность брандеров выше, в течении десяти минут вскрывают пять километров обороны практически полностью, невзирая на любые укрытия и насыщенность средствами ПТО.

  3. Формирует "брандеробоязнь", примерно к третьему применению наученные горьким опытом пехотинцы станут разбегатся при первых признаках задымлениях, бросая все тяжелое оружие и накопленные боеприпасы, которое панцергренадеры, а потом и обычные пехотинцы применят против них при их же контратаках.

  Ведь на что вы рассчитывали?! Что накопаете пехоте окопов с укрытиями, насытите средствами ПТО и обойдетесь без танков вовсе. А тут вдруг выяснили, что через час боя без участия своих танков стрелковая дивизия неизбежно превращается в концлагерь вооруженных военнопленных.

295. Дзиньштейн 2022/02/26 14:47 [ответить]
  > > 294.бт
  >> >
  >что не так с имеющимися? количество?
  >устройство?

  качество. мало ВВ и неудобные. надо классику замутить - круглуб банку на 6кг тола. с ремешком для переноски.

  противоднищевые можно. Точнее взрыватель к обычным минам. или еще точнее устройство подрыва.
  под обычную ТМ62 закладывается 200гр шашка с электродетонатором и рядом с миной прикапывается блок(в 40м году все это размером с саму мину или даже с две) - батарея питания чтоб на 1-2 недели хватило, и обычный металлоискатель ВИМ настроенный на большую массу. наедет гусянкой - жахнет контактно наедет днищем то ближе к центру машины жахнет от неконтактного.
  сдохнут батареи останется контактным.

  >кстати как касчет ложных демонстрируемых минных полей?
  >делались мины с торчащими штырями
  >утыкать поле прутиками с парой-тройкой настоящих мин

  минные поля по мне так вообще глупость и перерасход.
  минировать надо дороги все одно танки только по ним ходят.
  перерезать дорогу миной позицией - с обочинами тоже, это норм.
  особенно у мостов где выбора нет куда ехать, в ложбинах или на насыпях.

  или перед позицией например артиллерии которую танки поедут давить.

  а минные поля это такое...

294. бт 2022/02/26 13:56 [ответить]
  > > 290.Дзиньштейн
  >Кстати вот против танков - в СССР полнейшая жопа с ПТминами.
  >у остальных впрочем не лучше - просто танки резко подросли.
  >нужны годные ПТ-мины.
  >Это дело дешевое но очень нужное.

  что не так с имеющимися? количество?
  устройство?
  противоднищевую замутить?

  кстати как касчет ложных демонстрируемых минных полей?
  делались мины с торчащими штырями
  утыкать поле прутиками с парой-тройкой настоящих мин

293. Дзиньштейн 2022/02/26 12:48 [ответить]
кст характерно - из атаки десятка брандеров под дымзавесой, как волшебной палочки и открывашки обороны, как только выяснилось чтио такое оборона по уставу - все превратилось в атаки танковой дивизии на полк, причем с упором на танки и артиллерию, (т.е. и наступать пришлось строго по уставу), а роль брандеров свелась... карочь, можно и без них.
)))))))))))

292. Дзиньштейн 2022/02/26 12:35 [ответить]
  > > 291.Prostak
  >>
  >Согласно нему на участке прорыва сводный недобатальон из нескольких рот разных батальонов без единого командования на уровне комбата.

  так при насышении ПТсредствами их больше и не надо и командовать-то чего и зачем - командиры рот все видят и знают.
  команда им одна - воевать с танками и пехотой. чего им еще приказывать и зачем?
  >
  >Вопрос дистанции.
  >
  200-1500метров.

  >В течении часа дивизия уже окружена через пару прорывов. Раскладку по времени я уже дал.
  Ваша раскладка не интересует вообще так как моя раскладка есть.
  Прорвавшихся хоть два хоть три - окружат и уничтожат.

  Если дивизия окружена все же - то есть численное превосхолдство врага 3к1 - дивизия напротив на фронте и по две танковые дивизии прорывают по флангам - то и насрать. Это операция армейского масштаба, дивизия окруженная сражается и гибнет в окружении, а прорыв лоиквидируют вводом в бой дивизий и корпусов - бьют с ходу в лоб на вклинившиесячасти, выбивая их обратно тупо наступлением опять же с превосходством 3к1 или подрезают уже всю вклинившуюся группироку по флангам ударом танковой бригады и уничтожают в окружении.
  Это он конфигурации зависит.

  Так что - все просто и все решает ТОЛЬКО численное превосходство.

  >
  >Недостаточно. По Уставу еще и размазанно в шахматном порядке выходит.
  >
  Досчтаточно.
  и размазанные не торопясь прибудут к тому моменту как ближние разменяются с врагом.

  >Пара-другая движений и грунт перед танком навален.

  нет ))) он заглохнет.
  >
  >Развернется лбом и грунтперед собой отвалом насыпет.



  развернется лбом и получит снаряд в борт с фронта ))) а насыпав грунт лишится возможности стрелять по пехоте - она подойдет и его из-за бркствекра прикончит.
  а пушкари и гранатометчки и в башню ему засадят запросто.
  >
  >Начнем с того, что попадет. Передаст координаты по рации либо целеуказание трассерами даст. Ибо в отличие от танка ПТП уязвимо к осколкам и шрапнелинам воздушного подрыва.

  только попасть шрапнелью или воздушным подрывом нереально. координаты танк не даст, а трассурры его всем похер.
  а у пушек сменят убитых и снова огонь откроют. не жалко.
  главное что пушку поразят когда она сделает 2-3-5 выстрелов и поразит минимум одтин танк.
  >
  >Продолжим тем, что с километра ПТП твоя 80мм либо "четверки" не возьмет, а вот ответка ввиде попадания ОФС ее похоронит.

  а не попасть в нее ОЛФС так просто а 80мм ей им не надо. ей 30мм борт. а 80мм - из РПГ.
  >
  >Один положен дивизионного уровня.

  нет.
  не менее десятка разного уровня.

  >Надейся на это, если больше не на что.

  это не надежда а факт.
  )))))
  >
  >8х81мм минометов и 24х50мм минометов, 80х75мм пушек и хренова тьма пулеметов.

  на открытом место под огнем - проодержатся несколько минут потом их всех уничтожат.
  ))))))
  >
  >Наряд сил подразумевает что их еще больше.

  Значит размен. против численного превосходства не попрешь.
  Это и есть основа войны а не всякие технологии брандеры и т.д.
  тупо собери побольше и вперед.
  проблема в том что и враг так же умеет - вот и начинается тактика.

  >
  >> да и звукометрией вычимслять это часы если не дни.
  >
  >Минута, согласно советским же источникам.

  Это если долго стоят и стреляют и разведано.
  а иначе днями.
  и если одно орудие выбито - остальные продолжают огонь велика беда.

  >Боеприпасов на пять минут стрельбы в БК. Подкрепление даже по твоим расчетам через час.

  Боеприпасов на часы боя.
  в отличие от прорвавшихся - у них минимум с собой.
  час продержатся или их и уничтожат перед самым подходом резервов ну и наплевать задачу сдержать они выполнят.
  разменяются на время - чем плохо.
  >
  >Вполне хватит чтобы разбить все орудия.
  >
  даже близко попасть не смогут. а все не смогут разбить никогда.
  это тупо статистика.

  >Как?!

  огнем пехоты.
  >
  >Артиллерия даст спокойно делать ход.
  >
  нне даст. ее проигнорируют.
  она помехи создаст но не более.

  >20 пуль из одного пулемета.

  следующий возьмет. не жалко.
  >
  >Высунутся для стрельбы - моментально сдохнут.
  >
  ничего, следующий высунется. хотя на самом деле высовываются все почти постоянно прячась обратно и ничего кроме самых неудачливых не происходить. а еще есть перископы.

  >Минута одна до первого попадания. Через девять минут хана.

  нет. До превого попадания часы а потом долго и муторно чтоб хоть кого-то еще.
  Это - факты и статистика.
  >
  >Целям типа танк надо прямое попадание. На воздушный подрыв им пофиг, в отличие от ПТП.

  лекзам танк хватит и осколков а воздушный подрыв простио лажа.
  >
  >У врага дымовые боеприпасы есть.

  не страшно так как враг не знает куда ими стрелять - ясновиядящих не завезли. где миномет, где его корректировщик - неизвестно.

  >И чем же?!:)))

  боеприпасами. которых на несколько часов боя.
  в отличие от прорвавшихся у которых минимум что несут на себе.

  >вместо одного БК сразу двадцать

  Обычно по три БК имеется. Но хватит и одного.
  Израсходует - побежит на пункт боепитания за новым.

  >Без танков за час боя дивизию оцепит по периметру обычная пехота в количестве 3к1.

   не страшно. Дивизия сражается в окружении а снаружи подходят резервы.
  Это нормально. обычные прорыв и его ликвиджация.
  иногда получается иногда нет.
  ничего необычного.
  >

  >Ты там 10-15метров видимости увидел в задымлении. Где?!

  в видео. ))) там все отлично видно вблизи.
  >
  >Ненене, в человеках на единицу танковую пиши.

  10 на танк.
  можно больше.
  потери в принципе не волнуют.
  >
  >Брандер подьедет вместо танка.

  никто не обратит внимание что - все что едет это танк и его одинаково уничтожат.
  >
  > при наезде на траншею располовинивает бедолагу с гранатой и хоронит его на месте.
  соседний кидает гранату в танк и все. какая разница?
  >
  >Брандер разумеется чуть скромнее, ему и 10см хватит голову отчекрыжить метателю гранат.

  При проезде танка положено лечь на дно окопа ))))) какое там голову.
  а когда увидят что танк еле ползет нагребая отвал - то отодвинутся на 3 метра в сторону и оттуда кинут гранату.
  )))))))))))

291. Prostak 2022/02/26 12:05 [ответить]
  > > 289.Дзиньштейн

  >читайте Устав, там все есть!

  Согласно нему на участке прорыва сводный недобатальон из нескольких рот разных батальонов без единого командования на уровне комбата.

  >Пушками и РПГ плюс артогонь издалека.

  Вопрос дистанции.

  >в течении часа.

  В течении часа дивизия уже окружена через пару прорывов. Раскладку по времени я уже дал.

  >из 45мм пушек.

  Недостаточно. По Уставу еще и размазанно в шахматном порядке выходит.

  >танк копать отвалом не умеет.

  Пара-другая движений и грунт перед танком навален.

  >с того что в борт танк - просто мишень.

  Развернется лбом и грунтперед собой отвалом насыпет.

  >и хер куда попадет на километр в отличие от ПТП по стоящему танку.
  врочем если движется то танк просто никуда не попадает.

  Начнем с того, что попадет. Передаст координаты по рации либо целеуказание трассерами даст. Ибо в отличие от танка ПТП уязвимо к осколкам и шрапнелинам воздушного подрыва.

  Продолжим тем, что с километра ПТП твоя 80мм либо "четверки" не возьмет, а вот ответка ввиде попадания ОФС ее похоронит.

  >в дивизии складов десяток. никто никогда одним складом не обходится.

  Один положен дивизионного уровня.

  >не успеют ни разведать ни допросить.

  Надейся на это, если больше не на что.

  >а пехоты там рота.

  8х81мм минометов и 24х50мм минометов, 80х75мм пушек и хренова тьма пулеметов.

  >минут

  Пару-другую.

  >а ее много и уничтожить ее невозможно,

  Наряд сил подразумевает что их еще больше.

  > да и звукометрией вычимслять это часы если не дни.

  Через минуту после того, как они начали стрелять, заговорила и немецкая батарея. Разрывы всё приближались к огневой позиции. Вот рванул снаряд прямо под орудием. Гаубица подскочила и рухнула вниз.

  Минута, согласно советским же источникам. И то, спасло советские гаубицы только крохоборство и наглость немцев. Крохоборство - это когда прекратили стрельбу. Наглость- когда до этого решили не окапыватся ли позиций не менять.

  >насрать. ништяки никуда не делись, дивизия воюет чем есть херачит прорвавшихся и ей приходят подкрепления.

  Боеприпасов на пять минут стрельбы в БК. Подкрепление даже по твоим расчетам через час.

  >насрать, этого времени не хватит чтоб даже напугать.

  Вполне хватит чтобы разбить все орудия.

  >так что больше они не уничтожат а их всех выбьют.

  Как?!

  >Это ж не шахматы никто не даст спокойно делать ход.

  Артиллерия даст спокойно делать ход.

  >так наплевать ей на это. расхерачат кого - другим больше снарядов будет. несущественно. потери артиллерии от огня врага всегда минимальны.

  Всем хватит.

  >взять РПГ у убитого - 2 секунды.

  20 пуль из одного пулемета.

  >неинтересно. ибо на это вообще плевать.

  Высунутся для стрельбы - моментально сдохнут.

  >ничего не удастся вообще. ни засечь ни подавить, ничего. уничтожают вообще в считанных % случаев.
  >контрбатарейная борьба - херня.

  Минута одна до первого попадания. Через девять минут хана.

  >но у нас цели ближе истрелять удобнее, цель открытая - все проще быстрее и эффективнее.

  Целям типа танк надо прямое попадание. На воздушный подрыв им пофиг, в отличие от ПТП.

  >у них корректировщик есть. он выглядывает незаметно, и говорит куда пулдять. убьют - свежего поставят.
  >а у врага все на виду.

  У врага дымовые боеприпасы есть.
  https://копанина.рф/0LJG18/18my.gif
  Даже при промахе хрен кто чего увидит. При попадании смотреть некому станет.

  >есть чем херачить два часа.

  И чем же?!:)))

  П.С. Нет, не так. Какими бы ты словами и у кого на месте командира минометной батареи просил выдать именно тебе вместо одного БК сразу двадцать, так, чтобы тебя не послали матерно?!:)))

  >Без танков уничтожать окруженную прорвавшуюся группу будут до завтра. с танкками за два часа.

  Без танков за час боя дивизию оцепит по периметру обычная пехота в количестве 3к1.

  >с т.з. физики.

  Физика не ваше.

  >только его сдует так что пехоте видно а операторам по прежнему нихера.

  Снова больше не на что надеятся?!:)))

  >не на что глядеть

  Ты там 10-15метров видимости увидел в задымлении. Где?!

  >Более 30% тяжелые а приемлемые хоть 100% не жалко.

  Ненене, в человеках на единицу танковую пиши.

  >ничем оно не может помешать когда танк в упор подъедет.

  Брандер подьедет вместо танка.

  >там метров на 30 видно.

  ?!:))) Где ты чего в том дыму видишь?!:)))

  >и не надо. в нем танк с 15м видно.

  Где ты чего в дыму увидел?!:)))

  >или он едет с самого начала нагребая отвал?

  https://vcdns.valka.cz/attachments/796/thumbs/1551017693_4.jpg

  Запросто. При 80см высоте нагребания скорость 16миль в час. Весь грунт остается по бортам танка, при наезде на траншею располовинивает бедолагу с гранатой и хоронит его на месте.

  Брандер разумеется чуть скромнее, ему и 10см хватит голову отчекрыжить метателю гранат.

290. Дзиньштейн 2022/02/25 17:52 [ответить]
  Кстати вот против танков - в СССР полнейшая жопа с ПТминами.
  у остальных впрочем не лучше - просто танки резко подросли.

  нужны годные ПТ-мины.
  Это дело дешевое но очень нужное.

289. Дзиньштейн 2022/02/25 16:51 [ответить]
  > > 286.Prostak
  >> >
  >Где они, вторые и третьи?! Тоже с 300метровым шагом?! Так 5км глубины не получается тогда.

  Получется. ибо следующий рубеж обороны полка - на 2км.
  а дивизии на 5-6км от передовой.

  так и происходит - рубежи по 2-3 линии окопов на расстоянии 2-3км друг от друга, между ними еще запасные-отсечные, позиции арты и т.д.

  читайте Устав, там все есть!
  >
  >Пиши как и чем.

  Пушками и РПГ плюс артогонь издалека.
  >
  >Пиши в течении какого времени.

  в течении часа.
  полк или даже цела дивизия придет.
  >
  >Из чего?!

  из 45мм пушек.
  >
  >Про бульдозерный отвал забыл. Самоокопаются.

  не успеют.
  танк копать отвалом не умеет.

  >С чего ты так решил?!

  с того что в борт танк - просто мишень.
  и хер куда попадет на километр в отличие от ПТП по стоящему танку. врочем если движется то танк просто никуда не попадает.

  >Дивизионный там один на десять километров фронта.

  в дивизии складов десяток. никто никогда одним складом не обходится.
  >
  >Разведка есть и допрос "языков".
  >
  не успеют ни разведать ни допросить.

  >Я расписал шансы в соотношении один пихот на один танк и один бтр - они ниже нуля.

  а пехоты там рота.
  то есть 5-6 танков и БТР захерачат и продержатся минут 10-15 минимум.

  >Не херачит. Ее засекают звукометрические станции и унитожают.

  а ее много и уничтожить ее невозможно, да и звукометрией вычимслять это часы если не дни.
  >
  >Спустя десять минут мотопехота на БТР. Спустя еще десять там обычная пехота. Спустя еще десять танки с мотопехотой оставили дивизию без штаба с ЦУ и склада без ништяков.

  насрать. ништяки никуда не делись, дивизия воюет чем есть херачит прорвавшихся и ей приходят подкрепления.

  >
  >Причем, все девять минут до прибытия мотопехоты на БТР фланги обрабатываются артиллерией.

  насрать, этого времени не хватит чтоб даже напугать.
  >
  >Как считал?!

  так что больше они не уничтожат а их всех выбьют.

  >Все же ты читаешь по диагонали. Танки относительно беззащитны первые десять минут до прибытия БТР с пехотой. А через 20 минут там окопается обычная пехота.

  и что? она никак не помешает выбить танки.
  если не пойдет в атаку чтоб выбить вражью пехоту - ничем не поможет. пойдет - будет пехотная драка. танки до прихода пехоты выбьют и саму пехоту в момент подхода.
  Это ж не шахматы никто не даст спокойно делать ход.
  >
  >Не хватит. По ним тоже будут херачить.

  так наплевать ей на это. расхерачат кого - другим больше снарядов будет. несущественно. потери артиллерии от огня врага всегда минимальны.

  >Сколько времени у тебя это займет?!

  взять РПГ у убитого - 2 секунды.
  >
  >Мимо. Зона безопасного удаления

  неинтересно. ибо на это вообще плевать.
  >
  >"Долго" понятие относительное. В течении десяти минут до подьезжания БТР уладится.

  ничего не удастся вообще. ни засечь ни подавить, ничего. уничтожают вообще в считанных % случаев.
  контрбатарейная борьба - херня.
  >
  >Это взаимно.

  но у нас цели ближе истрелять удобнее, цель открытая - все проще быстрее и эффективнее.
  >
  >Им тоже ничего не видать.

  у них корректировщик есть. он выглядывает незаметно, и говорит куда пулдять. убьют - свежего поставят.
  а у врага все на виду.
  >
  >Херачить только пять минут есть чем. Ибо не в голливудском боевике.
  >
  есть чем херачить два часа.

  >Без танков кольцо на дивизии замкнется через час боя.

  Без танков уничтожать окруженную прорвавшуюся группу будут до завтра. с танкками за два часа.
  >
  >Вполне себе разумно

  неразумно ибо нереально
  ))))))
  с т.з. физики.

  >Так после подрыва задымление сдует.

  тем более хорошо.
  только его сдует так что пехоте видно а операторам по прежнему нихера.

  >Погляди внимательнее

  не на что глядеть

  >Начиная со скольки неприемлимые потери начинаются у тебя напиши.

  Более 30% тяжелые а приемлемые хоть 100% не жалко.
  >
  >Задымление, про которое ты забыл снова, мешает тебе увидеть.
  >
  ничем оно не может помешать когда танк в упор подъедет.

  >Где ты чего за дымзавесой увидел на 10-15метров?!

  там метров на 30 видно.


  >Еще раз специально для тебя - нихрена кроме подобного дыма не видно.

  и не надо. в нем танк с 15м видно.
  >
  >2. Бульдозерный отвал. Для простоты понимания весовой аналог панцербрандера и его возможности прими равными как у ДТ-75.

  то есть он не едете вообще, падает в траншею и глохнет. )))))

  или он едет с самого начала нагребая отвал? так тогда его скороть такая что к нему подойдут неспеша покуривая, и обрежут штур управления или положат мину на МТО и уйдут курить дальше.

  весовой аналог ДТ75 - не несет брони. и убивается одной пулей.
  а с броней не ехать.

288. Prostak 2022/02/25 16:29 [ответить]
  > > 287.Мимокрокодил
  >Откуда бульдозерные отвалы на немецких танках?

  С самого начала обсуждения.

  >Опять в сферический вакуум понесло?

  Спорить хошшь?! Проспоришь, погугли сперва. Там и "двойка", и " четверка", и "пантера", и "тигер".

287. Мимокрокодил 2022/02/24 20:31 [ответить]
Откуда бульдозерные отвалы на немецких танках? Опять в сферический вакуум понесло?

286. Prostak 2022/02/24 20:27 [ответить]
  > > 285.Дзиньштейн

  >осчтальные роты на втором и натретьем рубеже.

  Где они, вторые и третьи?! Тоже с 300метровым шагом?! Так 5км глубины не получается тогда.

  >сожгут их

  Пиши как и чем.

  >и еще сил по фротну перебросят от соседей именно на фланги.

  Пиши в течении какого времени.

  >по танкам из ПТП с километра

  Из чего?!

  >в борт будут херачить

  Про бульдозерный отвал забыл. Самоокопаются.

  >танки на такой дальности ничего не смогут а их легко подобьют.

  С чего ты так решил?!

  >насрать на штаб и склад.

  Да?! Пусть так. Только не забудь сам в дальнейшем.

  >складов кст полно

  Дивизионный там один на десять километров фронта.

  >и их как и штаб еще надо найти.

  Разведка есть и допрос "языков".

  >и у штаба бой с такой же ротой охраны с теми же РПГ и РКГ - там танки и кончатся.

  Я расписал шансы в соотношении один пихот на один танк и один бтр - они ниже нуля.

  >плюс по ним постоянно артиллерия издалека херачит заградительным.

  Не херачит. Ее засекают звукометрические станции и унитожают.

  >а потом спустя минут 10-15 или полчаса с флангов нажмут, запечатают прорыв, восстановив фронт и начнут добивать прорвавшихся.

  Спустя десять минут мотопехота на БТР. Спустя еще десять там обычная пехота. Спустя еще десять танки с мотопехотой оставили дивизию без штаба с ЦУ и склада без ништяков.

  Причем, все девять минут до прибытия мотопехоты на БТР фланги обрабатываются артиллерией.

  >разменять танкрвыый полк на несколько рот и штаб - это прекрасно.

  Как считал?!

  >впрочем и 20ти минут за глаза читобы сжечь беззащитные танки.

  Все же ты читаешь по диагонали. Танки относительно беззащитны первые десять минут до прибытия БТР с пехотой. А через 20 минут там окопается обычная пехота.

  >хватит и с избытком. ибо никто не будет херачить по нормативам а будут вести огонь по завякам.

  Не хватит. По ним тоже будут херачить.

  >не страшно. РПГ больше и убить их сложнее. они стреляют и прячутся танку спрятаться некуда. поубивает РПГ-шников - новые придут.

  Сколько времени у тебя это займет?!

  >пушками минометами и РПГ с дистанции от 200 до 1500метров. можно и дальше по БТР-то.

  Мимо. Зона безопасного удаления у немцев 50метров согласно Чуйкову. Попробуй еще раз.

  >контрбатарейная борьба не поможет.
  >ибо это дело очень долгое и на нее всем плевать.

  "Долго" понятие относительное. В течении десяти минут до подьезжания БТР уладится.

  >и на лимит БК насрать - по такому поводу никто не пожалеет снарядов.

  Это взаимно.

  >а их не видно и по ним не попасть. Они в окопах, даже выхлопа не видать.

  Им тоже ничего не видать.

  >потому она ею и не занимается и не отвлекается а херачит по пехоте и танкам. плюя на обстрелы врага. авось по всем не попадут.

  Херачить только пять минут есть чем. Ибо не в голливудском боевике.

  >потому что

  Без танков кольцо на дивизии замкнется через час боя.

  >а так не задымить при сколь-нибудь разумном расходе.

  Вполне себе разумно при АИ насыщением средств ПТО.

  >но при таком задымлении и того проще. все танки просто уничтожат сразу за первой траншеей

  Так после подрыва задымление сдует.

  >не менее 5 на кв. метр.

  Погляди внимательнее на

  >5-10 и то норм. можно и больше

  Начиная со скольки неприемлимые потери начинаются у тебя напиши.

  >отодвинулись на 2 метра,

  Задымление, про которое ты забыл снова, мешает тебе увидеть.

  >с 3-5 метров ему танк видно а дальше и не надо. Задымление это видимость 10-15 метров не меньше. Гуще дым не получится.

  https://m.youtube.com/watch?v=sZZLuBX38tg

  Где ты чего за дымзавесой увидел на 10-15метров?! Покажи мне.

  >в общем, бредовые идеи

  Бред страдать склерозом по несколько раз подряд.

  Я их специально для тебя выпишу отдельно и выделю.

  1. Дымовое задымление как на видео мешает пихотам и пушкарям увидеть что-либоhttps://m.youtube.com/watch?v=sZZLuBX38tg
  Еще раз специально для тебя - нихрена кроме подобного дыма не видно.

  2. Бульдозерный отвал. Для простоты понимания весовой аналог панцербрандера и его возможности прими равными как у ДТ-75. То есть бедолага страдающий слабоумием в острой форме, при попытке выглянуть из окопа рискует всерьез попрощатся с верхней половиной туловища и быть тут же похороненным.

285. Дзиньштейн 2022/02/24 11:41 [ответить]
  > > 283.Prostak
  >>
  >Распределять по участку 1х5км как планируете личный состав и тяжелое оружие?!

  по уставу. в батальоне "тяжелое" самое - это 82мм миномет.
  в 300 метрах от передовой. чтоб мог свою передовую накрыть.
  одна рота в передовых, со своим ротным минометом и РПГ. осчтальные роты на втором и натретьем рубеже.
  >
  >Оттуда отвечают танки простреливая все также насквозь. Примерно семь штук с каждой плюс шесть в резерве.

  сожгут их и еще сил по фротну перебросят от соседей именно на фланги.
  по танкам из ПТП с километра в борт будут херачить танки на такой дальности ничего не смогут а их легко подобьют.
  >
  >Время я вам расписал. Танки через минуту после брандеров, бтр мотопехоты через десять минут, еще через десять минут добегает обычная пехота, еще через десять минут танки с бтр отставляют дивизию без штаба и склада.

  насрать на штаб и склад.
  складов кст полно и их как и штаб еще надо найти. и у штаба бой с такой же ротой охраны с теми же РПГ и РКГ - там танки и кончатся.
  плюс по ним постоянно артиллерия издалека херачит заградительным.
  а потом спустя минут 10-15 или полчаса с флангов нажмут, запечатают прорыв, восстановив фронт и начнут добивать прорвавшихся.
  разменять танкрвыый полк на несколько рот и штаб - это прекрасно.
  >
  >Двадцать минут до прибытия обычной пехоты, потом уже поздно.

  ничего поздного - уничтожат вместе с пехотой.
  какая разница?
  впрочем и 20ти минут за глаза читобы сжечь беззащитные танки.
  >
  >Тебе норматив расхода боеприпасов хотя бы по подавлению сравнить с наличным БК сложно?! Так я вкратце тебе скажу - не хватит нихрена.

  хватит и с избытком. ибо никто не будет херачить по нормативам а будут вести огонь по завякам.

  >Занявшие периметр танки отстреливаются из пушек и пулеметов.

  не страшно. РПГ больше и убить их сложнее. они стреляют и прячутся танку спрятаться некуда. поубивает РПГ-шников - новые придут.
  >
  >Чем и с какой дистанции ты собираешься расстреливать?!
  >
  пушками минометами и РПГ с дистанции от 200 до 1500метров. можно и дальше по БТР-то.

  >Снова лимит по БК и контрбатарейная борьба сильно против.

  контрбатарейная борьба не поможет.
  ибо это дело очень долгое и на нее всем плевать.

  и на лимит БК насрать - по такому поводу никто не пожалеет снарядов.
  >
  >Так и обычным минометам хватит не менее обычных минометов!

  а их не видно и по ним не попасть. Они в окопах, даже выхлопа не видать.
  >
  >Выкинь из своего уравнения поддержку артиллерии, она у тебя планово неспособна к контрбатарейной борьбе.

  потому она ею и не занимается и не отвлекается а херачит по пехоте и танкам. плюя на обстрелы врага. авось по всем не попадут.
  >
  >Вот с танков и следует начинать ПТО.
  >
  ПТО танками заканчивается ибо только дурак держит их на передовой а не в тылу.
  потому что только из тыла они могут доехать быстро к месту прорыва и при этом в количестве ибо только количество решает.

  >Так весь цимес в том что задымлен весь участок прорыва, именно чтоб первой трашеей все не закончилось!

  а так не задымить при сколь-нибудь разумном расходе.
  но при таком задымлении и того проще. все танки просто уничтожат сразу за первой траншеей
  >
  >А для высокого сколько поражающих элементов по вашему надо?!

  не менее 5 на кв. метр.
  >
  >Сколько это в пехотинцах на танк/бтр?!
  >
  5-10 и то норм. можно и больше

  >Про бульдозерные отвалы снова забыл?!

  отодвинулись на 2 метра, он что-то попытался засыпать, застрял, его взорвали. все.
  никак отвалы не помогают, выообще тнк с ним неспособен ни преодолеть препятствие ни нормально засыпать.

  >Так и боец не узнает когда кидать ему гранату!

  с 3-5 метров ему танк видно а дальше и не надо. Задымление это видимость 10-15 метров не меньше. Гуще дым не получится.

  в общем, бредовые идеи как-то даже лень комментировать.

284. бт 2022/02/24 06:40 [ответить]
  > > 283.Prostak
  >> > 282.Дзиньштейн
  >>батьальон.
  >>именно он и обороняет. и поэшелонно а не весь состав в передовых окопах.
  >Распределять по участку 1х5км как планируете личный состав и тяжелое оружие?!

  http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/04.html

283. Prostak 2022/02/24 03:46 [ответить]
  > > 282.Дзиньштейн

  >батьальон.
  >именно он и обороняет. и поэшелонно а не весь состав в передовых окопах.

  Распределять по участку 1х5км как планируете личный состав и тяжелое оружие?!

  >при этом их прорыв в километр - мало того что простреливается с флангов насквозь,

  Оттуда отвечают танки простреливая все также насквозь. Примерно семь штук с каждой плюс шесть в резерве.

  >так еще будет моментально перекрыт

  Время я вам расписал. Танки через минуту после брандеров, бтр мотопехоты через десять минут, еще через десять минут добегает обычная пехота, еще через десять минут танки с бтр отставляют дивизию без штаба и склада.

  Дерзайте с инструкцией.

  > а прорвавшиеся окружены

  Двадцать минут до прибытия обычной пехоты, потом уже поздно.

  > и расстреляны артиллерией.

  Тебе норматив расхода боеприпасов хотя бы по подавлению сравнить с наличным БК сложно?! Так я вкратце тебе скажу - не хватит нихрена. Боеприпасов к тому же миномету на пять минут боя, потом все. Это одна причина. Вторая, наличие вражеской артиллерии ведущей контрбатарейную борьбу по показаниям тех самых "ненужных" звукометрических станций.

  >занявшие периметр танки расстреливаются из РПГ.

  Занявшие периметр танки отстреливаются из пушек и пулеметов.

  >БТР пехоты расстреливаются огнем с фланга

  Чем и с какой дистанции ты собираешься расстреливать?!

  >и огнем дальнобойной артиллерии по площади.

  Снова лимит по БК и контрбатарейная борьба сильно против.

  >по обычной пехоте хватит обычных минометов.

  Так и обычным минометам хватит не менее обычных минометов!

  >а наша пехота при поддержке артиллерии контратакует плюяна потери.

  Выкинь из своего уравнения поддержку артиллерии, она у тебя планово неспособна к контрбатарейной борьбе.

  >а там и наши танки приедут.

  Вот с танков и следует начинать ПТО.

  >если кого и пропустят - при выходе из задымления

  Так весь цимес в том что задымлен весь участок прорыва, именно чтоб первой трашеей все не закончилось! Вот где я написал, что первой траншеей оно ограничилось?!

  >так что вероятность оного прилетания невысока

  А для высокого сколько поражающих элементов по вашему надо?!

  >потери - приемлемые

  Сколько это в пехотинцах на танк/бтр?!

  > а зона фугасного действия по пехоте в окопах невелика вовсе.

  Про бульдозерные отвалы снова забыл?! Засыпана она мимоходом, забудь что она была когда-то.

  >и что с ними и как операторы и не узнают - задымление же.

  Так и боец не узнает когда кидать ему гранату! Отчего-то пехоту обкатывают танками без всякого задымления по вполне понятным причинам ввиде вероятного наезда на бедолагу. И бульдозерный отвал не вешают, чтоб его окоп не повредить ненароком. То есть не наш случай.

282. Дзиньштейн 2022/02/23 18:25 [ответить]
  > > 281.Prostak
  >> > "прорыв на километровом участке фронта"?! Или я как-то неправильно это пишу?! Или я неправильно посчитал ОШС и 1/10 от дивизии обороняющей десятикилометровый участок фронта это не батальон,

  батьальон.
  именно он и обороняет. и поэшелонно а не весь состав в передовых окопах.
  атака танкового полка несомненно прорвет фронт батальона. атака танковой бригады - 80 танков плюс мотопехота и подавно.

  правда и без брандеров пролдомила бы.
  численное превосходство рулит.
  против бригады батальону не удержаться никак.

  при этом их прорыв в километр - мало того что простреливается с флангов насквозь, так еще будет моментально перекрыт а прорвавшиеся окружены и расстреляны артиллерией.
  >
  >А что непонятно во фразе "два батальона в сорок танков через минуту после подрыва после панцербрандеров заняли периметр"?! А во фразе "еще через десять минут приехали панцергренадеры парой батальонов по сорок БТР(суммарно 80!)"?! А во фразе "еще через десять минут добежала остальная пехота и заняла периметр прорыва"?!

  занявшие периметр танки расстреливаются из РПГ. БТР пехоты расстреливаются огнем с фланга и огнем дальнобойной артиллерии по площади.
  по обычной пехоте хватит обычных минометов.

  а наша пехота при поддержке артиллерии контратакует плюяна потери. а там и наши танки приедут.


  >А тут чего непонятно в моей фразе "панцербрандеры в количестве сорока штук после задымления занимают в течении десяти минут участок фронта шириной в километр и глубиной пять километров, распределяются примерно равномерно и подрываются?!

  они равномерно подрываются на первой траншее. сами или их подрывают без всяких проблем находящиеся там бойцы.
  если кого и пропустят - при выходе из задымления их расстреливают из второй траншеи.
  в итоге максимум - уничтожат тех кто в первой траншее но "уже через минуту"тм туда прибудет свежий взвод.

  >Для меня к примеру, загадка несколько другое, зона безопасного удаления от тонны взрывчатки и нескольких тонн металла на высоте полметра-метр. Ну вот на какой дистанции прилетевший в твою каску танковый каток либо гусеничный трак уже не опасен?!

  так что вероятность оного прилетания невысока а потому -0 наплевать. авосьб не прилетит. и в 90% случаев не прилетит.
  то есть 9 из 10ти выживут.
  потери - приемлемые. а зона фугасного действия по пехоте в окопах невелика вовсе.

  если же брандеры будут обездвижены до того как достигнут окопов то еще проще.

  или когда пересекут окопы - как подложено гранатой в мотор.
  так и взорвутся бесполезно в 10 метрах за первыми окопами.
  и что с ними и как операторы и не узнают - задымление же.

281. Prostak 2022/02/23 18:13 [ответить]
  > > 280.Дзиньштейн

  >какое отношение имеет дивизия к обсуждаемой обороне батальона? читайте устав как строит оборону батальон. далее полк. и только том - дивизия.

  Дзинь, чего тебе непонятно во фразе "прорыв на километровом участке фронта"?! Или я как-то неправильно это пишу?! Или я неправильно посчитал ОШС и 1/10 от дивизии обороняющей десятикилометровый участок фронта это не батальон, а нечто иное?! Ты давай пиши, не стесняйся.

  >только если дивизия насыщена ПТсредствами у пехоты то прорывпропустят вглубь и подрежут по флангам атаками, отрезав именно прорвавшихся.
  >причем отходить от прорыва тоже могут именно на фланги.

  А что непонятно во фразе "два батальона в сорок танков через минуту после подрыва после панцербрандеров заняли периметр"?! А во фразе "еще через десять минут приехали панцергренадеры парой батальонов по сорок БТР(суммарно 80!)"?! А во фразе "еще через десять минут добежала остальная пехота и заняла периметр прорыва"?!

  >в 200 метрах от первой. строго по уставу.

  А тут чего непонятно в моей фразе "панцербрандеры в количестве сорока штук после задымления занимают в течении десяти минут участок фронта шириной в километр и глубиной пять километров, распределяются примерно равномерно и подрываются?!

  Если вам сложно представить четыре ряда машин по десять единиц в каждом ряду с интервалом между рядами в километр и между машинами в сто метров, то вы так и пишите, я это пойму.

  Для меня к примеру, загадка несколько другое, зона безопасного удаления от тонны взрывчатки и нескольких тонн металла на высоте полметра-метр. Ну вот на какой дистанции прилетевший в твою каску танковый каток либо гусеничный трак уже не опасен?!

280. Дзиньштейн 2022/02/23 12:53 [ответить]
  > > 279.Prostak
  >>
  >Стрелковая дивизия

  какое отношение имеет дивизия к обсуждаемой обороне батальона? читайте устав как строит оборону батальон. далее полк. и только том - дивизия.

  >Немецкий прорыв на участке шириной в километр в паре мест для окружения дивизии.

  Это бывает.
  только если дивизия насыщена ПТсредствами у пехоты то прорывпропустят вглубь и подрежут по флангам атаками, отрезав именно прорвавшихся.
  причем отходить от прорыва тоже могут именно на фланги.
  >
  >И где у тебя "первая линия" занятая всего одной ротой заканчивается и начинается "вторая линия"?!

  в 200 метрах от первой. строго по уставу.

279. Prostak 2022/02/23 02:38 [ответить]
  > > 278.Дзиньштейн

  Дзинь, ПУ-39 поди перечитай. А то фигню несешь ты, а стыдно за тебя мне.
  Стрелковая дивизия занимает ширину фронта примерно в 10км и глубину в 5км, на глубине 10км дивизионный пункт снабжения.

  Немецкий прорыв на участке шириной в километр в паре мест для окружения дивизии.

  Поясни мне, где ты тут(с указанием Глубины и Ширины!) собрался размещать дивизионное тяжелое оружие?!

  И где у тебя "первая линия" занятая всего одной ротой заканчивается и начинается "вторая линия"?!

  Предупреждаю сразу, вариантов с ясновидцем просьба не предлагать.

278. Дзиньштейн 2022/02/22 12:13 [ответить]
  > > 277.Prostak
  >> > Есть один первый окоп, глубина обороны с последним окопом на пятом километре

  нет. глубина обороны - несколько линий окопов в 200-300 метрах. вторая линия обороны это не полк это дивизия уже, ее уровень - в 3-5 км. это да.

  >То есть "вторые окопы" вырытые в нарушении уставов у тебя будут где-то на шестом километре

  нет, это Вы их там выроете. я строго по Уставу все сделаю.

  >Смысла нет. Первый окоп традиционно только для наблюдателей.

  первая линия окоповы.
  просто "окопа" не бывает.
  >
  >На фронте атаки, ибо весь смысл панцербрандеров маршрут атаки которых выбирает враг

  а нам наплевать на мнение вроага. Мы выбираем где что ставить.
  и постараемся чтобы враг таки получал снаряды с фланга.
  может не от всех ПТсредств но от части из них точно. в те танки что едут прямо на орудие никто стрелять не станет - если он доедет то раздавит пушку или его успеют подбить гранатами.
  но вообще-то его должен подбивать сосед с другого фланга.
  в лоб стрелять можно только из РПГ - они и лоб пробьют и убежать успеют.

  > Только при обычной атаке эту пару рот безнихрена вкатают в говно обычные танки без особого труда.

  обычные танки легко выбьют РКГ и РПГ. и ничего они не смогут сделать.

  >
  >Примерно с расчетом, что нейтралка километровая была между ними и "второй линией". Так что не вариант отводить тяжелое оружие.

  его и не надо отводить его нет в первой линииобороны и не может там быть. ибо незачем.
  >>Против которого у танка бульдозерный отвал, про который ты забыл.

  не поможет - кинут над отвалом в башню да и 15-20мм отвала не спасут от пробития лба.
  но отвал не дает танку ни стрелять вперед и мертвая зона увеличивается с 15-20м до 100+
  ни просто видеть куда он едет.
  >
  >Патефон с матюгальником спасет разносчиков нацизма.

  не спасет ибо выползут посмотрят и покурят пока дым. ничего страшного.

  >Слушай, реально больше не на что тебе рассчитывать?!:)))

  физика она реальная.
  )))) на нее и рассчитываю.
  >
  >Еще раз, до шестого километра

  неинтересно. вторая линия окопов в 200 метрах.

  >Через десять минут с момента заявления тяжелого оружия не останется вовсе.

  оно в многих км от линии в минометы за второй линией окопов. и не видны а потому их не подавить ничем и никак.
  >
  >Не, все таки наверно я неправильно пишу, что панцербрандеры за десять минут проезжают все пять километров твоих ходов сообщений?!

  их на второй линии окопов расстреливают в упор из РПГ и закидывают РКГ.
  кто уедет дальше - встретит третья рота батальона еще в 200 метрах на третьей линии окопов.
  >
  >На шестом километре от первого окопа они нафиг не нужны.

  потому они в 300-400 метрах от него.
  >
  >Зона безопасного удаления от тонны ВВ и нескольких тонн поражающего элемента на высоте от полуметра до метра у тебя какая?!

  10-20 метров. ибо пушки в окопах.

  >Ложное допущение. Подорвут ВСЮ позицию батальона целиком, километр на пять габаритами.

  не смогут ибо на первых линиях окопов их уничтожат. с подрывом или без.
  то есть погибнет от чилы взвод на линии километр-два.
  пять км на батальон никто не даст впрочем там еще проще - плотность вражеских брандеров никакая, выживет еще больше в первой линии.

  >Вражеская разведка вырезав твой несчастный взвод,

  вызвод скорее вырежет разведку.
  еще и минометы вызовет по ней.
  >
  >Просто изза твоей неспособности осознать, что твоя "вторая линия" нашпигованная тяжелым оружием оружием

  на второй линии нет ничего тяжелее 82мм минометов и части ПТП. и незачем. она в 200 метрах от первой.
  >
  >Это им никак не поможет при контратаке на танк. А потом доедут БТР панцергренадеров с минометами внутри и у роты останутся только раненные да контуженные к моменту прибегания обычной пехоты.

  легко уничтожавт и танк и БТР которые против пехоты обороняться неспособны.
  подползут и закидают гранатами и расстреляют РПГ.

  а на минометы насрать - рота засядет в окопах второй линии плюя гна вражеские минометы. и херача из своих плюс вызванная с дальности 5-6ки артиллерия 122мм.

  и все. нетуц у врага ни танкового полка ни бтр ни гренадеров.
  уценой потери пары рот, десятка ПТП и нескольких минометов - то есть ниочем

  > > 275.бт
  >> >
  >тогда просто как фугасную гранату можно кидать
  >на удар

  типа того. только главное чтобы головой пришла.
  чем проще тем лучше.
  конечно грузик крадет вес. потому там всякое с пружинками придумывали.
  но начать можно с примитивного.

277. Prostak 2022/02/22 07:14 [ответить]
  > > 270.Дзиньштейн

  >не поровну а в первых окопах
  Опять "первые окопы"! Хорош уже. Есть один первый окоп, глубина обороны с последним окопом на пятом километре куда панцербрандеры доезжают через десять минут и синхронно подрываются, есть целых три километра от "первого окопа", где никто никуда не убежит.
  То есть "вторые окопы" вырытые в нарушении уставов у тебя будут где-то на шестом километре от "первого", ибо на седьмом обычные танки догоняют и давят бегущих.

  >одна максимум две роты.

  Смысла нет. Первый окоп традиционно только для наблюдателей.

  >ПТсредства часть на флангах

  На фронте атаки, ибо весь смысл панцербрандеров маршрут атаки которых выбирает враг - оставить пехоту без тяжелого оружия.

  >(прикрытые с фронта) часть в боевых порядках часть на второй линии.

  На "второй линии" в шести километрах от первого окопа разместить все тяжелое оружие в нарушение уставов можно конечно же. Только при обычной атаке эту пару рот безнихрена вкатают в говно обычные танки без особого труда.

  Примерно с расчетом, что нейтралка километровая была между ними и "второй линией". Так что не вариант отводить тяжелое оружие.

  >плюс РКГ у каждого.

  Против которого у танка бульдозерный отвал, про который ты забыл.

  >никто ничего не дает. дусзавеса это не сплошное непроницаемое облако.

  Надейся хоть на это, если больше не на что.

  >если слышен шум моторов то -
  >а - высылается ползком дозор вперед -

  Патефон с матюгальником спасет разносчиков нацизма.

  > дымзачеса очень небольшой глубины иначе не бывает.

  Слушай, реально больше не на что тебе рассчитывать?!:)))

  >отводится часть на вторую линию остается дежурные.

  Еще раз, до шестого километра в тылу с первых трех километров убежать не успеет никто. И оружие тяжелое снять оттуда нельзя, ибо обычную атаку нечем отбивать будет.

  >минометам приказывают готовиться вести огонь по своей первой линии.
  >и сообщают запрос на это же аритллерии в дивизию.

  Через десять минут с момента заявления тяжелого оружия не останется вовсе.

  >на 200-300 метров бойцы спокойно отходят по ходам сообщения.

  Не, все таки наверно я неправильно пишу, что панцербрандеры за десять минут проезжают все пять километров твоих ходов сообщений?! Или все же тебя заклинило так, что не способен осознать, что конкретно этот участок фронта шириной в километр и глубиной в пять километров под снос с концами?!

  >минометы стоят за второй линией им ближе делать нечего.
  >они в упор не умеют.

  На шестом километре от первого окопа они нафиг не нужны.

  >прощародины не пострадают - в дымиу их не видно.

  Зона безопасного удаления от тонны ВВ и нескольких тонн поражающего элемента на высоте от полуметра до метра у тебя какая?!

  >брандеры подорвутся в пустых окопах - убьют дежурный взвод и то часть. причем часть брандеров подобьют вылезшие вперед в дым.

  Ложное допущение. Подорвут ВСЮ позицию батальона целиком, километр на пять габаритами. Дежурный взвод если надумаешь оставить на эти бескрайние просторы, спиши в потери от вражеской разведки сразу.

  >в итоге

  Вражеская разведка вырезав твой несчастный взвод, доложит, что "руссише швайне" оставив наблюдателей, отошли на шесть километров, ее оперативно займет дойчекомбат своим батальоном и твоя волшебная "вторая линия" превратится в первую.

  Просто изза твоей неспособности осознать, что твоя "вторая линия" нашпигованная тяжелым оружием оружием и есть для врага первая. Именно с нее примерно на пять километров и будут подорваны позиции пехотного батальона, а вовсе не с прежних позиций обороняемым дежурным взводом который штатная разведка и своими усилиями вырежет нафиг без особого труда.

  >ничего сложного. каждая рота имеет РПГ каждый солдат РКГ.

  Это им никак не поможет при контратаке на танк. А потом доедут БТР панцергренадеров с минометами внутри и у роты останутся только раненные да контуженные к моменту прибегания обычной пехоты.

  >и подъезжает

  Колобанов и/или Катуков, как я и писал ранее. С трехдюймовками на т-34 и/или КВ.

276. yuu2 2022/02/22 02:53 [ответить]
  > > 274.Дзиньштейн
  >>а то будет, не так летишь, не тем местом попадаешь...
  >так если головой в цель не попада то толку-то.
  >кумулятивка тем и хороша что боком или еще как не работает.
  "Не так летишь" будет непременно. Ни один пехотинец не бросит так, чтобы шла строго лбом по броне. Ни один пехотинец не бросит так, чтобы кинетическая энергия была достаточной для прижатия.

  Кумулятивный "поток сознания" по своей сути - криво прогорающий твердотопливный ракетный двигатель. И если исходная граната в 500 грамм (условная, конечно же) летит к цели со скоростью 6 м/с, то для обнуления её импульса достаточно будет прогореть меньше чем двум граммам пороха (медь конуса и лобовая пробка - тоже инертные массы). После чего "реактивный двигатель" начинает толкать "ракету" в противоположную от брони сторону. Т.е. на коротких дистанциях броска эта тварь ещё и по своим же влупить сможет.

  А прижимать - это уже как раз реактивная граната и пьезоподрыв - не для миллионных тиражей в СССР-1939 технологии.

275. *бт 2022/02/22 02:15 [ответить]
  > > 274.Дзиньштейн

  >>а то будет, не так летишь, не тем местом попадаешь...
  >так если головой в цель не попада то толку-то.
  >кумулятивка тем и хороша что боком или еще как не работает.

  тогда просто как фугасную гранату можно кидать
  на удар

274. Дзиньштейн 2022/02/21 23:38 [ответить]
  > > 273.бт
  >
  >почему не поставить взрыватель ударный?
  >"всенаправленный"?

  можно. у немцев такой. слождный сильно.
  да и компоновочно - контактный надо в башку а инерционный в рукояти.

  а в башку это или вот пьезо и проводок а сам детонатор в жопке все равно.

  или как на ПТ-минах наших.
  взрыватель сам с миниатюрной кумулятивной воронкой и лучом ея через центральный канал в заряде лупит в детонатор который опять же в жопке.

  но это все надо когда скорости снаряда высокие, а сам снаряд (ракета) легкий а потому непрочный.

  при ручной гранате или дохлом РПГ, или прочном артснаряде - можно не париться

  >а то будет, не так летишь, не тем местом попадаешь...

  так если головой в цель не попада то толку-то.
  кумулятивка тем и хороша что боком или еще как не работает.
  вес ВВ вней смешной зато (почти) вся энергия идет сконцентрированно. да еще и узеньким совсем пестом.
  потому и пробивает.

  а инерционный все равно сработает - вон у РПГ40 просто грузик с шилом а срабатывала почти всегда, даром что летит как попало.
  тут куда проще все.

273. *бт 2022/02/21 23:20 [ответить]
  186. Дзиньштейн 2022/02/21 21:20

   ничего там не надо вообще осообо сложного.
   примитивный взрватель, причем не контактный а инерционный что у нас что у гансов.
   и в РКГ-3 кст тоже.
   и второе условет - ориентация головной в сторону цели. все.
   примитивнейшая херня.

  почему не поставить взрыватель ударный?
  "всенаправленный"?
  как ргн, как ни стукнулась - взорвалась
  а то будет, не так летишь, не тем местом попадаешь...


   > > 179.yuu2
   >> > 173.бт
   >>что больше соответствует и легче производить массово
   >Пяток миллионов кумулятивных зарядов, да ещё в типоразмере ручной гранаты Советский Союз просто не осилит. Уровень технологий не тот. И кварца синтетического нет, и с природным не густо; и станочного парка на микронные манипуляции нет, и ювелиров-гравёров по всей стране весьма негусто.

   а для гранат РПГ-6 не гужен ни кварц ни микронные операции. штамповка и точечная сварка.
   РКГ-3 еще проще.

   а более сложных и дорогих РПГ-40 выпустили дохера.

272. Дзиньштейн 2022/02/21 22:39 [ответить]
  > > 271.бт
  >>
  >каждый взвод один-два расчета с рпг

  много-сложно-дорого.
  не в 41м.

  ну или это "многоразовый РПГ-1". Хотя можно и кучу одноразовых.
  Просто пока выпускают мало - выдают во взвод два расчета.
  по два человека - командир и стрелок.
  оба носят кроме ПП и минимума патронов - 4 магазина считая в ПП по 4 пусковых. в весе 3,5кг это14-15кило.

  да, дальность 50-70м.ну а что хотели.
  потом начать учить всех и всем выдавать.

  а м48 в ротах, расчет 3-4 человека. чтоб было кому носить БК, кому сменять убитых.
  и тактика - с одной позиции один выстрел.
  они на 200-300м способны танк поразить.

271. *бт 2022/02/21 21:43 [ответить]
  > > 270.Дзиньштейн
  >ничего сложного. каждая рота имеет РПГ каждый солдат РКГ.

  каждый взвод один-два расчета с рпг

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков ()

Комментарии: Ша39 Против танков
()