Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2022/02/14 23:38 [ответить]
      > > 106.бт
      >> > 105.Prostak
      >>Идиотский, ИМХО
      >
      >> > 102.Prostak
      >>Вишь в чем проблема то, Дзинь - шо у тебя без ясновидца нуникак.
      >>Тобишь, при твоем идиотском приказе
      >
      >удалено
      
      
      Резюме: Нужна Срачёвня
    109. Prostak 2022/02/14 23:31 [ответить]
      > > 106.бт
      
      По существу возражений нет, так и запишем.
    108. Попов 2022/02/14 23:41 [ответить]
      > > 26.бт
      При всём уважении.
      >>>а подобие рпг-2, а именно m48 осуществимо, т.дзиньштейн гарантирует
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Grg_m/48
      
      Дзинь не может ничего гарантировать. Он этот гранатомёт и что ещё важнее - ВЫСТРЕЛЫ к нему... В руках не держал.
      Нам в довоенном СССР и в воюющем СССР одинаково не подъёмны для серии ни немецкая граната "а-ля панцерфауст", стабилизируемая в полёте раскрывающимся после вылета из гладкого ствола оперением.
      Ни казнозарядная система стреляющая унитарным патроном со снарядом. имеющим готовые нарезы.
      Прототип столь понравившемуся коллеге Дзиню гранатомёта был создан в Швеции в 1942-м году.
      Но он тогда назывался реактивным ПТР и стрелял казнозарядными унитарными 20мм патрончиками в латунных гильзах с двумя отверстиями для выпуска газов в днище.
      Уважаемый коллега Хаммер как то выкладывал на страничке одного из авторов фото этого оружия и его боеприпасов с калиберными поясковыми бронебойными снарядами традиционной конструкции.
      Если же Вам кажется перспективным вариантом безоткатная пушка, стреляющая унитарными патронами казённого заряжания с металлической гильзой и с готовыми нарезамина ведущем пояске снаряда...
      Ближайший доступеый прототип - реально применявшаяся на ВМВ 57мм реактивное п/т "ружьё" М18 армии США.
      Само "ружьё" М18 сделать в СССР начала 1940-х годов - вполне реально.
      Но массовый выпуск КОНДИЦИОННЫХ 57мм снарядов с точно выполненными готовыми нарезами на каждом ведущем пояске...
      Без американской технологической помощи осваивать станем слишком долго.
      На мой взгляд перспективнее будет сделать РПГ-2... Но в его дульной части - навернуть любимую мортирку Дьяконова!
      И вместо гранаты ПГ-2 со складным оперением... Прикрутить к той же БЧ короткий хвост с дьяконовскими готовыми нарезами..
      Таким образом получим ДУЛЬНОЗАРЯДНУЮ систему по служебным свойствам похожую на РПГ-2, но стрелять оная станет гранатой, стабилизируемой в полёте ВРАЩЕНИЕМ.
      Для дальности стрельбы до 100-120 метров стабильный полёт гранаты без кувырков в воздухе - точно обеспечить сможем.
    107. Prostak 2022/02/14 23:28 [ответить]
      > > 104.Дзиньштейн
      
      >Бомберы встретят новые истребители и свежие зенитки.
      
      За конкретный временной зазор после улета штурмовиков с истребителями новых зениток и истребителей не запланированно.
      
      >Ибо всех не выбьют
      
      Все открывшие огонь зенитки сдохнут без всякого исключения от штурмовиков.
      
      >а истоебители не все в воздухе
      
      И какую часть ты в резерв собрался отводить?!:)))
      
      >Танкистов кодонна сама выбьет она доя этого и сделана.
      
      Не факт. Катуков те свидетель.
      
      >Бомбить тылы просто глупость.
      
      Колонна немецких танков на марше это тыл штоль?!:)))
    106. *бт 2022/02/14 23:02 [ответить]
      > > 105.Prostak
      >Идиотский, ИМХО
      
      > > 102.Prostak
      >Вишь в чем проблема то, Дзинь - шо у тебя без ясновидца нуникак.
      >Тобишь, при твоем идиотском приказе
      
      удалено
    105.Удалено владельцем раздела. 2022/02/14 22:54
    104. *Дзиньштейн 2022/02/14 22:28 [ответить]
      > > 102.Prostak
      >> >
      >Бомбер то раз в сутки вылетает, а истребители со штурмовиками хоть три раза в день. Может с зазором сильно после прилететь по затору отработать.
      
      Истребители по затору ничьо. По штурмовикам свои истребители клторые плмтоянно прикрыапют и зенитки.
      >
      >Тобишь, при твоем идиотском приказе работать по бомберам и не трогать штурмовики и истребители, штурмовики и истребители будут трогать танковую колонну, что тоже замечательно. Там для их РС и ККП тоже полно посильных мишеней типа броневиков всяких да грузовиков с тягачами.
      
      Штурмовики которые без бомберов тоже цель.
      Истребители пусть трогают они бессмльны их зенитными пулеметами посшибают
      >
      >Но даже если насрут на твой приказ, нихрена им это не даст - штурмовики выбьют зенитки, истребители разменяются и потратив топливо/боезапас вернутся на аэродром, а бомберы все также отработают по колонне как нехрен делать.
      
      Бомберы встретят новые истребители и свежие зенитки. Ибо всех не выбьют а истоебители не все в воздухе
      >
      >Но и это еще не все. Самая настоящая трагедия немчуры описана Трижды ГСС Мусой Гареевым - то как после его подбития он наткнулся на наших танкистов и навел их на эту колонну.
      
      Танкистов кодонна сама выбьет она доя этого и сделана.
      
      Бомбить тылы просто глупость.
      Только на фронте. Там зенитками не прикрыть и с автацией сложнее
    103. *Дзиньштейн 2022/02/14 22:23 [ответить]
      > > 99.Prostak
      >
      >
      >Суть то в чем, даже сраная двойка имеет потенциал бронирования на 80мм лба, 50мм борта и 25мм кормы с крышей. То что пробивается подкалибером в 45мм с 350метров... але, так это и есть размен на четыре пушки одного танка. Даже если танкисты не грохнут по целеуказанию трассерами, то сопровождающая пехота сама накроет медным тазом.
      >
      
      Нету у двоек петенциала и у троек и четверок его нету
      
      А размен танка на 4-5 птп это отлично
      Пехота с 400 метров ничего не способна вообще.
      
      .
      >
      >Смысл в "избыточности" то каков - сделать потенциал модернизации всех танков исчерпанным. То есть двойка, трешка, четверка совершенно точно нихрена нигде не навоюют от слова совсем.
      
      Сделают другие танки. Не суть а избыточность это меньше пушек. А решает иолько количество ибо размен все равно 4-5 пушек на танк
      >
      >Притом опять же, что разжевал тактику немчуры, что не разжевывал, все побоку походу - что простой вывод о том, что на каждом полукилометре фронта стрелковая дивизия не имеет средств чтобы всех их двадцать штук перебить. Просто потому, что комдиву стрелковому надо ясновидцем быть, а комбату танковому всего лишь научить свое подразделение строится треугольником основанием к фронту и вершиной к тылу.
      
      Всех перебить и не надо половину перебьет и уже небоеспособносьи танкистов никакая. А если каждый солдат гранату кинет то точно убьют все танки.
      В дивизии же пт средство дохрена - гаубицу на танк разменять тоже хорошо
      Проблема в том что танки не поедут к гаубицам только случайно
      А гаубицы не успеют.
      
      Потому все просто в каждой роте рпг м48 по паре штук у каждого солдата ркг3.
      Всегда и внзде танки натыкаются на непрошибаемую без больших потерь оборону.
      Даже в тылу ибо у каждого обозника есть ркг3
      
      А где пт оборона с пушками танкам просто без шанса
      Нажо звать авиацию и фигачить свотми пушками.
      А это время и прорыва уже нет
      Да и враг начнет и свою авиацию и пушки звать.
      
      Танки опасны только по беспомощной пехоте и тылы давить.
      И 3ак подвижный резерв
    102.Удалено владельцем раздела. 2022/02/14 22:22
    101. yuu2 2022/02/14 22:38 [ответить]
      > > 95.Prostak
      Вы ещё за свайные мосты не рассчитались, а уже в авиацию...
      
      Простой вопрос: сколько нужно персонала, грузов, транспорта для работы аэродрома, обеспечивающего 100 самолётовылетов ТБ-3 ежесуточно? И сколько таких аэродромов потребуется на масштабе советско-германского фронта? И сколько авиадвигателей прийдётся ежедневно выпускать для обеспечения Вашей "недо_Дуэ"???
      
      (даю подсказку: гораздо более технологически совершенное и технически оснащённое "соединение тысяча" - тратило до двух недель на восстановление боеспособности после одного масс-налёта; т.е. 3-5 самолётов в тылу на профилактике в расчёте на один самолётовылет в день "стратега").
    100. *Дзиньштейн 2022/02/14 22:16 [ответить]
      > > 98.Стукалов
      >> > 97.Дзиньштейн
      >>>
      >
      >'Согласно заключению комиссии по полигонным испытаниям от 23 июня 1944 года: кучность системы при стрельбе с дистанции 500 м хуже кучности 76-мм полковой пушки обр. 1943 г.
      
      Это главное что надо исправить. И можно исправить наверное
      
      > Прочность пружин подрессоривания и сварных швов при возке неудовлетворительны. Железная гильза с бойком для самонакалывания после стрельбы плохо экстрактируется . Щитовое прикрытие не полностью прикрывает расчет.
      
      Это все мелочи
      Лафет долелать ерунда а минометность всю зарезать нахер
      Щит наоборот обрезать насрать на расчет жить захотят спрячутся.
    99. Prostak 2022/02/14 22:03 [ответить]
      Ну что, вижу по комментам что борьба с танками в принципе на 1941год невозможна.
      
      Суть то в чем, даже сраная двойка имеет потенциал бронирования на 80мм лба, 50мм борта и 25мм кормы с крышей. То что пробивается подкалибером в 45мм с 350метров... але, так это и есть размен на четыре пушки одного танка. Даже если танкисты не грохнут по целеуказанию трассерами, то сопровождающая пехота сама накроет медным тазом.
      
      ЗиС-3 по сути лишь экономия вольфрама.
      
      Смысл в "избыточности" то каков - сделать потенциал модернизации всех танков исчерпанным. То есть двойка, трешка, четверка совершенно точно нихрена нигде не навоюют от слова совсем.
      
      Притом опять же, что разжевал тактику немчуры, что не разжевывал, все побоку походу - что простой вывод о том, что на каждом полукилометре фронта стрелковая дивизия не имеет средств чтобы всех их двадцать штук перебить. Просто потому, что комдиву стрелковому надо ясновидцем быть, а комбату танковому всего лишь научить свое подразделение строится треугольником основанием к фронту и вершиной к тылу.
    98. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2022/02/14 22:03 [ответить]
      > > 97.Дзиньштейн
      >> > 94.Стукалов
      >>Эээээ, а вот если вот такую штуку замайстрячить?
      >>
      >
      >200кг чтобы носить много. А возить так лучше пусть 350кг какогонить скб 43 оно по всему лучше
      
      
      'Согласно заключению комиссии по полигонным испытаниям от 23 июня 1944 года: кучность системы при стрельбе с дистанции 500 м хуже кучности 76-мм полковой пушки обр. 1943 г. Прочность пружин подрессоривания и сварных швов при возке неудовлетворительны. Железная гильза с бойком для самонакалывания после стрельбы плохо экстрактируется . Щитовое прикрытие не полностью прикрывает расчет. '(ц) Широкорад Отечественые минометы и реактивная артиллерия. Мнск. Харвест. 2000г.
    97. *Дзиньштейн 2022/02/14 21:51 [ответить]
      > > 94.Стукалов
      >Эээээ, а вот если вот такую штуку замайстрячить?
      >
      
      200кг чтобы носить много. А возить так лучше пусть 350кг какогонить скб 43 оно по всему лучше
    96. *Дзиньштейн 2022/02/14 21:49 [ответить]
      > > 95.Prostak
      >>
      >
      >Про истребительное прикрытие зря забыл. Впрочем, как и Дзинь, упоминая всуе помимо перехватчиков зенитки - из-за тех же штурмовиков прикрытия.
      
      
      Вы про штурмовики забыли
      
      А нв них зениткам похер они по бомберам стрелять будут
      И истребители бомберы сбивать игнорируя прикрытие.
    95. Prostak 2022/02/14 21:36 [ответить]
      > > 93.yuu2
      
      >Звеном штурмовиков.
      
      Про истребительное прикрытие зря забыл. Впрочем, как и Дзинь, упоминая всуе помимо перехватчиков зенитки - из-за тех же штурмовиков прикрытия.
    94. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2022/02/14 21:36 [ответить]
      Эээээ, а вот если вот такую штуку замайстрячить?
      Но на отечественный мацацыкл и дрпр лёгкую автотехнику?
      Там всё как Дзиньштейн любит, вплоть до противомассы и на 500 метрах бьёт 60 мм немецкой брони по нормали и дёшево и сердито и наклепать можно тыщами и припасы под неё имеются.
      https://topwar.ru/15502-37-mm-aviadesantnaya-ptp-obrazca-1944-goda-chk-m1.html
    93. yuu2 2022/02/14 20:27 [ответить]
      > > 89.Prostak
      >Чем и как можно укокошить пять сотен самолетов за раз?!
      Звеном штурмовиков.
      ТБ-3 далеко не с каждой лужайки взлетает. Далеко не каждая железнодорожная станция переварит грузы на 100 самолётовылетов ТБ-3 ежесуточно. И даже аэродромный и лётный персонал одной площадки под 100 ТБ-3 - уже где-то под пару тысяч человек. Штурмуй до последнего патрона.
    92. *Дзиньштейн 2022/02/14 12:56 [ответить]
      > > 89.Prostak
      >>
      >Чем и как можно укокошить пять сотен самолетов за раз?!
      
      
      тремя сотнями другихз самолетов и зенитками.
      
      >Максимум Хартман собьет зазевавшегося "ишачка" или "чайку", и все на этом.
      
      и таких несколько десятков.
      посбивают остальные разбегутся и все.
      
      >Таки есть, четыре сотни примерно.
      
      то есть на один раз.
      >
      >1,7тонн. Разница небольшая. Притом, они уже есть и переточить их недолго. Актуально всю войну будет.
      
      а зачем актуальное на всю войну если на 41й оно избыточно?
      
      а вес надо считать походный ибо так её везут. у зис-3 вес 1800 походный а у Ф-22 2500.
      первую и порлуторка тянет и шесть лошадей, а может и четыре в напряг.
      вторую и зис-5 уже едва может и лошадей восемь надо и то еле-еле.
      и скуомиолец не потянет.
      
      а иной тяги на 41й нет.
      
      незачем делать то что будет актуально когда-то мпустя годы.
      проще потом делать новое вместо старья.
      
      
      > > 91.yuu2
      >>
      >Дорого. Боекомплект - 80...85% от стоимости артиллерийской системы.
      
      зато система сильно универсальнее а значит можно снизить нагрузку на остальное.
      например отказаться от дивизионных 76мм.
      оставив в дивизии м-30
      
      и родив альт-зис-3 в виде ПТП только.
      >
      >Увы. Но половина лафетов у 45ток в 1941м - старого образца. Ни быстрой перевозки, ни усиленной нагрузки не выдержат.
      
      7000+ 38го года - вполне годны.
      из 800+ обр32/34 - чуть менее 5000 тоже на норамльных колесах уже.
      старье на деревяшках отправляется на ДВ и в учебки.
      
      правда у нас не 41й а 39й и выпуск ПТП прекращается почти сразу.
      ну пусть с 40го.
      так что минусим 2500-3000 обр 1938го.
      вместо них уже бобики типа ОБ-25 или СКБ-43.
      
      >Гвоздь. Летающий гвоздь. С "юбочками" обтюрирующих поясков. 2,5 см диаметром, 20 см длиной. С нормализатором и магниевым наконечником. Не дороже закалённого калиберного снаряда.
      
      
      дороже. и сложнее. и летит херово ибо надо очень точно изготовить.
      и пробивает только вблизи ибо легкий и теряет скорость.
      
      потому только простая калиберная болванка причем которая уже есть.
      и упрощенного образца без ВВ только с трассером.
      
      ибо как показал Гратц - при скорости встречи выше 725-750 по стандартной броне - пробитие в калибр-полтора достигается практически любым снарядом, сильно плюя на его качество.
      
      а большего требовать от старой ПТП и незачем.
      на 41й чтоб с километра вскрывать борт а с 300-400 50мм лоб - этого хватит.
      а выпуск их прекратят и потери восполнять будут уже новыми зис-3 и об-25 (первые в иптап вторые в батальоны и птад)
    91. yuu2 2022/02/14 02:45 [ответить]
      > > 86.Дзиньштейн
      >45мм ПТП надо менять на 76мм.
      Дорого. Боекомплект - 80...85% от стоимости артиллерийской системы.
      
      Новые орудия - да - ЗИС-3. Довоенные 45тки - просто постановка удлиннённых стволов.
      >тупо на те же лафеты новые стволы
      Увы. Но половина лафетов у 45ток в 1941м - старого образца. Ни быстрой перевозки, ни усиленной нагрузки не выдержат. Так им и не требовалось - по две 45тки были составной частью пехотных батальонов.
      >а не нужен на 45мм вольфрам
      Об этом и речь. Зубилу не нужен хайтек.
      >нужна удлиняющая насадка
      Гвоздь. Летающий гвоздь. С "юбочками" обтюрирующих поясков. 2,5 см диаметром, 20 см длиной. С нормализатором и магниевым наконечником. Не дороже закалённого калиберного снаряда.
    90. yuu2 2022/02/14 10:12 [ответить]
      > > 85.Prostak
      >Еще в копилочку
      И? Речку-переплюйку с Западной Двиной путаем?
      Вскоре через реку переправилась первая автомашина с пушкой, за ней вторая. Мост выдержал нагрузку!
      Т.е. от силы грузоподъёмнрсть в 10 тонн. Сутки реального подвига сапёров, тогда как у немцев на этот случай есть штатные колейные мосты до 16 тонн. Т.е. там, где у нас сутки подвига, у них - полтора часа неспешной работы. Где у нас батальон сапёров с пилами и топорами, у них - четыре машины с комплектным колейным мостом.
      Там, где у нас машина с пушкой на прицепе, у них - "двойки" и БТРы. С соответствующим ростом эффективности войск на плацдарме.
      >Сваи где кто видит тут?!
      Дебила в себе выключайте!
      Сержант Мальцев и ефрейтор Иванов первыми вошли в воду для установки опоры моста
      Написано же: опоры. Технология времён римских легионов.
      >Расчет по вольфраму уже есть?!
      Вы много вольфрама видели в банальном зубиле?
      Или в современном урановом подкалибре?
      >проще высылать на место прорыва сотню ТБ-3 с парой сотен И-16 и И-15. Каждый вылет обнулит прорыв в минус и с этим реально нечего поделать
      Каждый прорыв - это не лично Гот, или Гудериан на белом мерине на фронте в 200 километров. Прорыв - это сметение германским бронеразъездом заурядного пехотного батальона. После которого коллапсирует обороняющаяся стрелковая дивизиия.
      Т.е. за сутки блицкрига каждая немецкая авангардная дивизия совершает по 2-3 таких прорыва. Полсотни прорывов в сутки. И на каждый по Вашему раскладу "сотню ТБ". Найдёте???
      Не говоря уж о том, что реальные ТБ были списаны из-за отсутствия двигателей на замену выработанным.
      >ибо модернизированную "двойку" не пробьет, не говоря про остальные.
      Это кто и до какой меры модернизировал? Если реальный подкалиберный 45мм даже без удлиннения ствола брал 80мм с 350 метров. "Двойка" в процессе модернизации вырастет до "мауса"???
    89. Prostak 2022/02/14 02:08 [ответить]
      > > 88.Дзиньштейн
      >
      >собьют не заметив.
      
      Чем и как можно укокошить пять сотен самолетов за раз?! Максимум Хартман собьет зазевавшегося "ишачка" или "чайку", и все на этом.
      
      >и нет столько ТБ-3
      
      Таки есть, четыре сотни примерно.
      
      >и чтобы возить 2,5 тонны вместо 1,5итонн зис-3?
      
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)
      
      1,7тонн. Разница небольшая. Притом, они уже есть и переточить их недолго. Актуально всю войну будет.
    88. *Дзиньштейн 2022/02/14 01:12 [ответить]
      > > 87.Prostak
      >
      >Если от попаданцев что-то зависит - проще высылать на место прорыва сотню ТБ-3 с парой сотен И-16 и И-15.
      
      собьют не заметив. и нет столько ТБ-3
      они кст оч нужны в тылу - шикарный транспортник.
      
      >И еще запустить в производство Ф-22
      
      а зачем?
      чтобы потратить еще больше металла ресурса и сил?
      и чтобы возить 2,5 тонны вместо 1,5итонн зис-3?
      
      кого в 41м не пробивает зис-3?
      зачем в 41м Ф-22?
      >
      >Ибо вольфрам к 45мм подкалиберу неоправданный по затратам дефицит, да и трата денег на ветер, ибо модернизированную "двойку" не пробьет, не говоря про остальные.
      
      а не нужен на 45мм вольфрам.
      нужна удлиняющая насадка и при дульной скорости 870 она и болванкой отлично пробивает.
      и на 41й год и она всех бьет в борт с любой дистанции а в лоб большинство.
      
      но их надо снять с производства и переделыватьь под бобики аля ОБ-25 или скб43.
    87. Prostak 2022/02/14 01:05 [ответить]
      Короче, народ, прекратите страдать фигней. На Хасане в первый и последний раз РККА правильно применила авиацию.
      
      Если от попаданцев что-то зависит - проще высылать на место прорыва сотню ТБ-3 с парой сотен И-16 и И-15. Каждый вылет обнулит прорыв в минус и с этим реально нечего поделать.
      
      И еще запустить в производство Ф-22 в варианте ПТО под зенитный выстрел.
      
      Ибо вольфрам к 45мм подкалиберу неоправданный по затратам дефицит, да и трата денег на ветер, ибо модернизированную "двойку" не пробьет, не говоря про остальные.
    86. *Дзиньштейн 2022/02/14 00:54 [ответить]
      45мм ПТП надо менять на 76мм.
      тупо на те же лафеты новые стволы.
      и неовые выпускать.
      можно попробовать довести до ума СКБ-43.
      лишив всего минометного ограничив увн 25*
      кумулятивные мины делать со скоженными лопастями оперения например. Пусть малость хоть крутятся.
      чтобы на 500 м попасть в танк могли.
      пробиваемости хватит.
      и единственный тип выстрела - универсальный ОФ/БКС, унитар.
      а обычными 82мм минами пусть нештатно от безысходности стреляют через гильзу-переходник.
      
      если удастся сделать в весе 350-400кг (может еще и щит срезав, ничего, пустиь корячатся, лишь бы полегче) - то выйдет хорошо.
      и дешево.
      
      но все равно роты да и батальоны должны иметь то что носят на спине.
      то есть РПГ типа м48 и РКГ.
    85. Prostak 2022/02/14 00:50 [ответить]
      > > 81.yuu2
      
      >Выключайте "заднюю парту в школе", включайте голову.
      
      Взаимно.
      
      >Про
      
      Еще в копилочку:
      
      https://e-news.su/history/267553-geroizm-russkih-saperov-kak-postroit-most-pod-ognem.html
      
      Сутки и все.
      
      >Ровно та же адекватная бронебойность 45ток
      
      Расчет по вольфраму уже есть?!
      
      П.С.
      https://e-news.su/uploads/posts/2019-03/medium/1551807894_e-news.su_1.jpg
      
      Сваи где кто видит тут?!
    84. *бт 2022/02/13 17:36 [ответить]
      > > 83.Попов
      >> > 16.бт
      >>будем считать, что имеем ручную кумулятивную гранату,
      >>а также пусковую трубу, которая позволяет прицельно закинуть кумулятивный боеприпас на 100м
      >Но это вызывает проблему СТАБИЛИЗАЦИИ БКГ в полёте. Ленточный стабилизатор пригоден лишь для ручных БКГ.
      
      не описал, поскольку это требует рисования,
      гранаты будут вместо ленточного снабжены 3-мя лепестковыми стабилизаторами из тонкого металла/жести
      после броска/выстрела они поставят б/ч на боевой взвод,
      развернувшись к встречному потоку, возможно, под углом - придавая слабое вращение
      нечто в таком духе,
      но в сложенном виде прилегающие к поверхности рукояти
      https://epizodyspace.ru/bibl/getlend/razv/45.jpg
    83. Попов 2022/02/13 15:17 [ответить]
      > > 16.бт
      При всём уважении.
      >будем считать, что имеем ручную кумулятивную гранату,
      >а также пусковую трубу, которая позволяет прицельно закинуть кумулятивный боеприпас на 100м
      Но это вызывает проблему СТАБИЛИЗАЦИИ БКГ в полёте. Ленточный стабилизатор пригоден лишь для ручных БКГ.
      Потому у нас выбор между такими схемами:
      1. Надкалиберные гранаты с жёстким оперением на направляющем стержне (А-ля гранаты ВПГ-42 и ВАГ-42).
      2. Надкалиберные оперённые гранаты стержневого типа по типу миномётных оперённых мин времён ПМВ, не удачным вариантом которых была ВПГС-41 имевшая слишком длинный и малопрочный шомпол с априори ненадёжным оперением.
      Но это следствие попытки совместить шомпольную гранату с трёхлинейной винтовкой.
      С гранатомётом большего калибра система получится прочнее и надёжнее.
      3. Предлагаемая уважаемым коллегой Хаммером совмещение реальной мортирки Дьяконова с гранатой, сделанной по образцу германской надкалиберной бескрылой винтовочной БКГ, стабилизируемой в полёте вращением.
      4. Калиберная безоткатная система большого калибра, не менее 3", в которой применяется немецкая опытная система (тоже названная ХАММЕРОМ)
      с т.н. "ракетой быстрого горения".
      Что представляет из себя такой выстрел?
      Схему выстрела для советской 82мм пушки Б-10 придётся взглянуть.
      А я ссылки давать не умею.
      Но то в любом случае будет станковая система с увесистыми выстрелами.
      Так что - придётся выбирать.
      
      >как такую пусковуху можно еще использовать?
      >в наступлении стрельба по огневым точкам возможна?
      >нужны ли чисто фугасный и осколочный боеприпас к такой пусковой
      Объективно обеспечить эту задачу сколько-то эффективно не только в условиях городского боя накоротке сможет лишь предложенный уважаемым коллегой Хаммером гранатомёт с 40мм нарезным стволом для дульнозарядных гранат с готовыми выступами под нарезы.
      Его гранаты будут иметь самые скромные габариты по длине и для них уже давно создана 40мм осколчная граната, которую придётся лишь доработать.
      Реальный послевоенный винтовочный гранатомёт ВГ-44 совмешал с собой магазнный карабин обр.44г., доработанную для него 40мм мортирку и гранаты ВПГ-1(дальность прицельной стрельбы до 150 метров) и ВОГ-1 (дальность прицельной стрельбы до 200 метров).
      Боец штатно нёс на себе карабин, съёмную мортирку и суму с десятью гранатами в любых их сочетаниях и с десятком холостых патрон для стрельбы гранатами.
      Если по предложению коллеги Хаммера году в 1942-м совместили бы мортирку Дьяконова с обрезом ПТР Шолохова или Дегтярёва... Стрелять с сошек можно было б и надистанцию до 500 метров 40мм ОГ.
    82. yuu2 2022/02/13 03:06 [ответить]
      > > 80.бт
      >очевидно, здесь не плот
      >и похоже, нормальный мост со сваями в дно
      Более того: после 1941го колейные мосты старались налаживать так, чтобы они находились на 30-40 сантиметров ниже уровня воды. Чтобы не выбомбили.
    81. yuu2 2022/02/13 03:02 [ответить]
      > > 79.Prostak
      Выключайте "заднюю парту в школе", включайте голову.
      
      Про использование колейных мостов и понтонных парков для форсирования именно я Вам и сказал (Вы же бредили многослойными плотами, которые немцам нужно нарубить прямо в разгар блицкрига). Равно как указал Вам пределы грузоподъёмности у серийных в 1941м, не позволяющие пропустить "тройки", "штуги" и "четвёрки". Отчего практически все бои за плацдармы на своих плечах вынесли "единички", "двойки", "чехи" и малые бронетранспортёры. Которые в случае адекватной бронебойности советских 45ток не прожили бы на плацдарме и суток. А вместе с ними - не прожил бы и сам плацдарм.
      
      Ровно та же адекватная бронебойность 45ток на корню убивает тактику обходных манёвров в процессе блицкрига. Зауряд-батальон советской пехоты оказывается достаточно зубаст, чтобы дать отпор авангардным/разведовательным группам бронетехники.
    80. *бт 2022/02/13 01:39 [ответить]
      > > 79.Prostak
      >https://waralbum.ru/photocache/35/72/10/357210-files/357210-main.jpg
      >Тут нету серийных понтонов, одни бревна. Тяэелая САУ едет.
      
      очевидно, здесь не плот
      и похоже, нормальный мост со сваями в дно
    79. Prostak 2022/02/13 01:33 [ответить]
      > > 71.yuu2
      
      >Понятно: даже смотреть не умеем. "Платформа 7на7" - это именно платформа. Которая размещена поверх серийных понтонов. А не плот.
      
      https://waralbum.ru/photocache/35/72/10/357210-files/357210-main.jpg
      Тут нету серийных понтонов, одни бревна. Тяэелая САУ едет.
      
      >Обычные серийные понтоны для создания наплавных мостов. Которые в блицкриг отстают на недели от авангардных боёв, т.к. объём перевозок на порядок больше, чем для колейного моста.
      
      http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.php
      
      Почитай, ознакомься. Потом подумай еще раз над переправой.
    78. *бт 2022/02/13 01:27 [ответить]
      удастся ли попадать и поражать танк оперенным снарядом
       диаметром меньше нарезов, чтоб не закручивался?
       целесообразно ли ставить какой-нибудь войлочный пыж для уменьшения прорыва газов или хрен с ним?
       насколько я понимаю, прошедший по нарезам и раскрутившийся снаряд
       перекрутить в обратную сторону аэродинамическими плоскостями мало реально?
       ил таки возможно снизить скорость вращения до приемлемых величин для действия кумулятива?
       насколько снизит закручивание снаряда использование поддона?
       как делали куму-снаряды для стрельбы из нарезного ствола?
       неплотно прилегающие ведущие пояски?
      
       > > 762.Дзиньштейн
       >> > 760.бт
       >>почему не жалеть средних?
       >а других нет.
       т.е. вместо полноценных танков делать не пойми что?
      
       >>куда девать легкие шасси?
       >для начала сделать. нечего девать.
       есть же куча устаревшего железа
       половина резуновских танковых армад-устаревшие легкие шасси
      
       >>не понятно, что значит "в пользу"
       >>птр 12,7?
       >>допливать патрон бс для нее?
      
       >в пользу патрона 12,7. с БС в том числе. и с МДЗ крайне желательно.
       >а про ПТР и калибр 14,5 забыть.
      
       куда девать этот патрон?
       дшк пилить?
       под пулеметы березина?
       и что с ним нужно сделать в свете
      
       >767. *Дзиньштейн
       > в совке с 12,7 обосрались из-за разных размеров патронника у ДШК и БС - разная скорострельность и потом заводы и КБ уперлись.
      
      * * *
      
      785. *Дзиньштейн 2022/02/12 22:48 ответить
       > > 771.бт
       >удастся ли попадать и поражать танк оперенным снарядом
       >диаметром меньше нарезов, чтоб не закручивался?
      
       удастся но с малой дальности ибо кучность - говно.
       ноны минами стреляют как обычные мимометы, но чуть ближе.
      
       >целесообразно ли ставить какой-нибудь войлочный пыж для уменьшения прорыва газов или хрен с ним?
      
       целесообразно.
       нецелесообразно в принципе невращающимся стрелять в то время.
      
       >насколько я понимаю, прошедший по нарезам и раскрутившийся снаряд
       >перекрутить в обратную сторону аэродинамическими плоскостями мало реально?
      
       а смысло?
       его закручивают чтобы он летел куда надо.
      
       >ил таки возможно снизить скорость вращения до приемлемых величин для действия кумулятива?
       >насколько снизит закручивание снаряда использование поддона?
       >как делали куму-снаряды для стрельбы из нарезного ствола?
       >неплотно прилегающие ведущие пояски?
      
       куму делали из старых шрапнелей.
       ничего там мудрить не надо. при скорости снаряда 250-300 м/с скорость вращения порядка 8-10 000 об/мин.
       а при скорости 600+ - 16 000 и выше
       "вот на эти два процента и живем"
       насрать на это вращение. ну пробивает 76мм 70-90-100мм и куда больше и зачем? в борт все равно любой танк возьмет.
      
       делали заряд свободно вращающийся внутри стакана снаряда - самое оригинальное это тонкий слой густой смазки типа литола. на котором, моментально становящемся жидким, и крутится шашка ВВ и главное воронка. а головной взрыватель как запал для мин противотанковых - сам с миниатюрной кумулятивной выемкой, который ею выстреливает в самую серединку воронки где основной детонатор стоит.
      
       еще амеры далеют насечку на воронку - даже в 30мм снарядах и 40мм гранатах работает.
      
       но это все изъе6ы ненужные на ВМВ вообще.
      
       хватит и того что дешевейшая полковуха с дерьмовым БКС где ни хорошей стали ни спецобработки и вообще может из чугуна - подбивает практически любой танк с 400 метров.
      
       еще и с учетом того что выстренл из нее хрен засечешь.
       >
       >> > 762.Дзиньштейн
       >>т.е. вместо полноценных танков делать не пойми что?
       >
       да. танков и так слишком много - потому что нету непойми чего.
      
       артиллерии нету зениток нету.
      
       >есть же куча устаревшего железа
       >половина резуновских танковых армад-устаревшие легкие шасси
      
       говано ни на что не годное.
       пусть сгорят в боях поскорее.
       или заранее на переплавку кто уже совсем негоден.
      
       в 39м надо зарезать все новые серии БТ и Т-26/28
      
       на эти никчемные попытки вытянуть старье тоже угробили массу сил и средств впустую.
      
       реальная альтернатива - не потратить их.
       в пользу тупикового но достаточного на ВМВ т-34 например
       >
       >куда девать этот патрон?
       >дшк пилить?
       >под пулеметы березина?
       >и что с ним нужно сделать в свете
      
       ДШК пилить, УБ пилить - сделать единый стандарт и под него стальные гильзы. в ТЗ прописать и никак иначе
       ДШК все равно не сумеют ну и пес с ним. а УБ если смогут раньше довести то отлично.
       можно ШВАК зарезать полностью и воевать как амеры с 12,7 только пока НС-23 не допилят.
    77. Следж Хаммер (Le) 2022/02/12 23:15 [ответить]
      http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/46-sukhoputnye-vojska/artilleriya/minomety/1079-opytnoe-82-mm-legkoe-pekhotnoe-orudie-skb-43
    76. *бт 2022/02/12 21:43 [ответить]
      почему бы гранатометчикам не дать тележку под б/к?
      деревянную с двумя деревянными же колесами?
      вроде современной дачной
      на 15-20кг
    75. Следж Хаммер (Le) 2022/02/12 20:09 [ответить]
      > > 74.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Дзен эт моща неимовернутая...
      ну вы хотя бы глянули, прежде чем умничать, это же канал Пашолока
    74. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/02/12 17:06 [ответить]
      Дзен эт моща неимовернутая...
    73. Следж Хаммер 2022/02/12 15:33 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/karmannyi-gusenichnyi-istrebitel-dlia-francuzskoi-kavalerii-620204f3431f847553a500e9
    72. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/02/12 15:32 [ответить]
      Против танков - бронетанки
      Против тянок - таньки
    71. yuu2 2022/02/12 18:25 [ответить]
      > > 70.Prostak
      Понятно: даже смотреть не умеем. "Платформа 7на7" - это именно платформа. Которая размещена поверх серийных понтонов. А не плот.
      
      Обычные серийные понтоны для создания наплавных мостов. Которые в блицкриг отстают на недели от авангардных боёв, т.к. объём перевозок на порядок больше, чем для колейного моста.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"