Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. *Дзиньштейн 2023/05/22 16:19 [ответить]
лучше универсальные. солдаты тупые но это и хорошо - проще новых набирать.
пока и так обойдутся.

789. Кыш 2023/05/22 16:08 [ответить]
Да вообще хорошо сразу делать разные снаряды, а не только кумулятивные.

788. *Дзиньштейн 2023/05/22 15:04 [ответить]
ели гипотетический РПГ типа М48, со снарядом весом 3кг, мукулятивным, с 1+кг ВВ внутри, способный этим снарядом на 300 м попадать в танк а значит на 100-150 в окно а с 50ти в амбразуру наверняка - то пихота их будет с собой таскать радостно и вовсе не ради танков.

787. Кыш 2023/05/22 14:36 [ответить]
Противотанковые гранатомёты пехоте очень нужны. И даже такие, которые на 50 м стреляют. А уж дальнобойные вообще мечта. ПГ-7В уже пересекается с артиллерией по дальности. Но не всё так просто. Одно только то, что бойцам надо таскать ещё дополнительные дрыны, это уже серьёзное дело. Но главное, да, согласен, это люди. Они должны огорчаться, что нечем по танку пальнуть, и радоваться, когда есть. Такой пехоте очень надо оружие против танков. И побольше.

786. *Дзиньштейн 2023/05/22 14:20 [ответить]
  > 783.Кыш
  >Позиции меняют не от танков, а от артиллерии.

  РПГ позволяет и от танков.
  точнее даже - требует оного.


  а от артиллерии даже под землю можно залезть.
  вместе с трубой.

  > Самый дешёвый

  пихота с плювалками.
  которую так-то раздавить как мандавоек.
  но они падлы при этом танковую роту ополовинят - а через километр снова они такие же.

  но это - плотность войск.
  конкретно пихоты.
  а значит - огромные потери этой пихоты от артиллерии.

  но и война уже артиллерией выходит - танки не.

  мысл танков - прорвать быстро и уехать далеко.
  если применять как изначально танки придумали - чтоб прогрызть с пихотой вместе там, где без них никак - получается очень дорого и бестолково.

  толково если это только наконечник а дальше - спошное численное превосходство.
  и внутрь идут уже не танки а та же пихота просто в таком количестве что любые резервы сметет.
  а если еще и с танками то подавно.

  но только когда в разы больше.

  если нет - танки вязнут в стойкой к ним пихоте врага и стачиваются, прорыв купируют, засыпают артиллерией и отбивают утраченое обратно.

  реально противотанковая артиллерия ссср в 41м была превосходная и качественно и числом.
  это не считая танков которые тоже могли.

  но не сработало ибо пехота быа - говно.
  боялись танков.

  главное оружие танка - страх перед ним.

  потому тем же фольксштурмам давали фауст который стреляет на тридцать метров.
  главное чтоб не сбежали заранее с позиции - а потому вот вам оружие.
  с ним танк не страшен - сидите ждите.

  потому фолксов уничтожали и брали в плена вот оставления позиций без боя у них было немного.
  а это важнее всего.

  совковая пихота в 41-42м от танков попросту бегала.
  на фронте молча а в тылу с паникой.

785. Кыш 2023/05/22 13:16 [ответить]
ПТОПы это тактика, которая требует определённой уверенности. Нужно воспитывать войска, чтобы они могли так воевать. Ты же фактически позволяешь противнику вклиниться в свои позиции, чтобы @башить его танки в борта. При этом люди не паникуют и не убегают, а наоборот, радуются, что враг подставился.

784. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/22 13:10 [ответить]
Надо пораньше вводить ПТОПы (Противотанковые Опорные Пункты).
https://www.youtube.com/watch?v=FlSUv3sJMH8

783. Кыш 2023/05/22 13:05 [ответить]
Позиции меняют не от танков, а от артиллерии. Противник не смог пробиться, отступил и вызвал огонь артиллерии на выявленные оборонительные позиции. Ещё меняют позиции противотанковой артиллерии, чтобы усилить один участок за счёт другого. Под прикрытием дымзавесы, ночью, а то и как попало, лишь бы быстро. Солидные пушки так не передвинешь, поэтому они стоят насмерть. А лёгкие можно двигать, поэтому они ценятся и используются до последнего, пока они хоть как-то что-то пробивают. Поставят где-нибудь в кустах, чтоб на 200-300 метров в борт били. Сорокапятку модернизировали и продолжали выпускать до 46-го года из-за этого. Танкам хорошо, когда оборона неподвижная. Выявил её, нашёл дырку или пробил - вот и победа. А когда есть подвижный противотанковый резерв, он может дырку заткнуть или усилить участок, на который сильно давят. Самый дорогой вариант - танки или самоходки против танков. Самый дешёвый - манёвренная буксируемая артиллерия. Достаточно лёгкие пушки с быстрыми тягачами. Или даже на коняшках.

782. *Дзиньштейн 2023/05/22 13:02 [ответить]
  > > 781.бт
  >> > 779.Кыш
  >
  >вместо одной сорокапятки можно 25 граников слепить
  >и соответсвенно больше выстрелов произвести

  это совершенно разные уровни.
  в 41м сракопятка е6ашит многие танки на километре.

  РПГ - с 00 и ближе но любые и не только в 41м.

  т.е. решение надолго.

  но на 41й проигрывает кое-в чем сракопятке.

  сракопятку стоит сравнить с бобиком. который на 400 метров надежно валит любой танк в 41м если сделать ему кумулятивный снаряд.
  если хороший снаряд то и на километре есть шанс попасть но только если танк едет в лоб.
  45мм попадает лучше, а если в борт то теоретически не беря байки про бракованные снаряды - в идеальных условиях (по нормали) в 41м она любой танк берет в борт с километра. и попадает с немалой вероятностью.

  если же это удлненная насадком эрзац-М42 то еще интереснее.

  но это решение нишевое по времени.
  в 42-43м и М42 сдает.

  а бобик при условии совершенствования снарядов - лупит и 120мм брони.

  ну и по пихоте лучше.


  но то все именно артиллерия.

  а РПГ это средство усиления пихоты.

  по сути это пушка непосредственной поддержки пихоты и самооборны оной от танков.
  заменить ПТП оно не может - в смысле стоять где-то в удобном месте и прикрывать на полтора км в каждую сторону.

  чтоб так прикрывать - РПГ надо рассовать на эти полтора км вместе с пихотой же.

  ПТП же может стоять в опорнике ея же прикрывает минимум пихоты с пулеметами и все - ходу нету.
  извольте ровняь и штурмовать опорник.

  но.
  на 41й год я бы вместо 45мм пушки тудой ставил 122мм гаубицу.
  в 41м и без кумулятивных всем хваит а все остальное решает лучше.

781. бт 2023/05/22 12:33 [ответить]
  > > 779.Кыш
  >У сорокапятки позиция очень сменяемая. Аж галопом. Могут руками хоть на километр перекатить.

  только никто не меняет позицию сорокапятки когда танки подошли на дистанцию -
  лучше стрелять в надежде подбить еще один танк,
  чем пытаться покинуть засвеченную позицию,
  и не выстрелить дополнительный снаряд

  до новой позиции им катить метров 100,
  и все это время пушка не стреляет
  а безоткатка как граник-отошел на 10м и стреляй дальше

  вместо одной сорокапятки можно 25 граников слепить
  и соответсвенно больше выстрелов произвести

780. *Дзиньштейн 2023/05/22 12:02 [ответить]
  > > 779.Кыш
  >У сорокапятки позиция очень сменяемая.

  в сравнении с безоткаткой даже типа Б-10 довольно убогой - вообще несменяемая
  )))
  ту на плечи даже не разбирая схватили и недалеко унесли.
  разобрав вчетвером - на километры можно местами бегом.

  а если это безоткатка типа М48 пусть даже изначальная весом 22/24кг то ея расчет штатно бегом на спине таскает и БК.
  хоть после каждого выстрела по траншеям бегая меняя позиции.

779. Кыш 2023/05/22 10:37 [ответить]
У сорокапятки позиция очень сменяемая. Аж галопом. Могут руками хоть на километр перекатить.
Самое лучшее применение кумулятивных зарядов на тот период это ПТАБ. Если бы реактивные снаряды не были такое говно, можно было бы это попробовать ещё. Чтоб десяток снарядов накрывали силуэт танка с километра. И не только с воздуха.

778. *Дзиньштейн 2023/05/21 23:16 [ответить]
  если безоткатка попадет и её убьют - она себя оправдала.
  если начнут стрелять в нее и попадет соседняя - все рвно оправдала.
  она стоит копейки.
  как и ея расчет.

  от кумулятивки экраны НЕ помогают.
  точнее очень плохо и очень сложные и тяжелые.
  которые если ставят на танки проектированные без них - уродуют и мешают воевать.

  смасает хорошо проектированная сложная броня.
  очень толстая.

  на ВМВ от кумулятивки нормальной не спастись ничем вообще

  главная проблема именно с баллистикой.

  потому что как правильно делать воронки не знали и фокус не умели.про рифление до 70х не понимали оттого раскручивать боялись.
  в итоге делали заряд помощнее.
  в итоге тонкий легкий снаряд.
  из пушки под другой снаряд или летит перекрученый или извольте скорость снизить.

  а если делать воронку правильную - то она пробьет и при относительно толстом корпусе и сильной раскрутке.
  плюс правильная развесовка снаряда - утяжелить нос.
  или сделать отделяемое после выстрела дно-поддон.

  но главное - пушка.

  изначально танковая пушка под ЭТОТ и никакой более снаряд.
  универсальный осколочно-кумулятиный единый снаряд.
  чугунный.
  правильной формы и с хорошей воронкой (совершенствуемой)
  с хорошим ВВ
  и стволс нарезами (если нарезная а не турбореактивная) - чтобпри относительно высокой скорости в 500-550м/с снаряд был стабилен

777. бт 2023/05/21 22:26 [ответить]
  > > 775.Семенов Руслан
  >Ну и чего даёт этот кумулятив?
  >В реальности как только РПГ (фаустпатрон) стал представлять реальную угрозу (из за боёв в городской застройке), так наши танкисты прямо в полковых мастерских озаботились решением этой проблемы (за неделю стандартные комплекты экранирования разработали).

  в реальности это в первую же неделю резко повысить потери панцеров,
  и далее они будут куда как менее энергично ломиться и по дорогам
  и к окопам пехоты,
  т.е. темпы наступления вразы снизятся, и блцикриг навернется в первую же неделю

  решетки может и хороши будут от альтер-фауста,
  но не слишком помогут от снаряда
  как и от ручной гранаты - ей похрен на экраны - она сверху свалится
  и если немцы вздумают экранировать танки со всех сторон-так флаг в руки,
  панцеры только тяжелее станут со всеми вытекающими для них проблемами

  >Безоткатки это да дело хорошее, но опять же надо понимать что орудие получится одноразовое и как только выстрелишь шлейф от выхлопа увидят ВСЕ и в тебя полетит всё что может до тебя долететь.

  ровно так у сорокапятки
  только у сорокапятки, по сравнению с, большие масса, расчет, окоп и по факту позиция несменяемая
  а с нашей обрезаной безоткаткой и расчетом из двоих-троих можно позицию хоть после каждого выстрела менять
  поскольку это обычная стрелковая ячейка
  и пусть себе фрицы херачат по пустой ячейке

776. Кыш 2023/05/20 18:10 [ответить]
Немецкий фауст самый лучший выход на тот момент. Но немцам он не помог, хоть его нашлёпали целую гору. Наши его с удовольствием использовали, потому что захватывали тысячами. Но сами делать не спешили. Из этого напрашивается вывод.

775. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/20 15:56 [ответить]
  > > 773.бт

  >нам тоже трое-четверо из пяти кумулятивный боеприпас запрещают,
  >хотя и мы и немцы уже в войну использовали
  >без всяких пьезо, и вв подходящее нашли
  >также запрещают из уже готовой безоткатки пульнуть,
  >мол не выйдет
  >и почему бы, если все уже подготовлено
  >осталось только собрать
  Ну и чего даёт этот кумулятив?
  В реальности как только РПГ (фаустпатрон) стал представлять реальную угрозу (из за боёв в городской застройке), так наши танкисты прямо в полковых мастерских озаботились решением этой проблемы (за неделю стандартные комплекты экранирования разработали).
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3414453/pub_5fd4d1fe9480ec78dcc53a5b_5ff1bd88af142f0b1700cf8c/scale_1200
  https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pulse_cabinet-image-b7e4bbf8-3c95-4da2-8f03-e3ce673e8dfa&mb=webpulse
  За одно и от любителей набрасывать бутылки с зажигательной смесью и от магнитных мин помогало.
  Это в книжках все идиоты, а в реале противоядие находится очень быстро.
  К 1947 году довели решётки до совершенства.
  Повышенная живучесть решетчатых экранов объяснялась тем, что промежутки между прутками решетки позволяли разгрузить экран и элементы его крепления от взрывного воздействия, и разрушение экрана происходило менее интенсивно по сравнению с другими типами экранов. В зависимости от толщины прутков секции решетки эти экраны выдерживали от 4 до 6 и более попаданий гранат 'Фаустпатрон'. Кроме того, исследования в ЛФТИ выявили предпочтительность решетчатых экранов по противокумулятивной стойкости.
  Было установлено, что возможны два варианта взаимодействия кумулятивной гранаты (или другого типа кумулятивного средства поражения) с решетчатым экраном. В первом варианте взрыватель кумулятивной гранаты попадал в пруток решетки. В этом случае механизм взаимодействия оказывался аналогичным механизму взаимодействия со сплошным экраном (преждевременный взвод), аналогичной была и стойкость всей броневой конструкции (экран - основная броня). Во втором варианте взрыватель попадал между прутками. При благоприятном соотношении шага решетки (расстояния между прутками) и размеров гранаты могло произойти частичное разрушение кумулятивной воронки до ее подрыва. В результате этого либо вообще не происходило образования кумулятивной струи (фугасный подрыв), либо происходило образование так называемой 'несимметричной' струи, бронепробиваемость которой быстро уменьшалась при прохождении значительного межпреградного расстояния (для бортовых экранов порядка 600- 700 мм и более).
  http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-1965_10/
  Собственно в Аи можно начать с того чем в реале в 1947 году закончили. Решётки из прутков на нужном расстоянии от брони и всё, немецкие кумулятивы не страшны.
  А дальше уже сплошные экраны с заполнением пойдут.
  И не надо тратить неимоверные средства на всю эту лабуду.

  Безоткатки это да дело хорошее, но опять же надо понимать что орудие получится одноразовое и как только выстрелишь шлейф от выхлопа увидят ВСЕ и в тебя полетит всё что может до тебя долететь.

774. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/20 15:24 [ответить]
  > > 772.Капитан Очевидность
  >> > 764.Семенов Руслан
  >>Если мы берём за основу мир Чаганова, то там
  >имеем рафинированное фэнтези от человека, не знающего основ физики, где розовый Сталин (на пару с не менее розовым Берией) какает радугой.
  Ну это основа любого попаданческого произведения.
  Либо ты попал во времена ВМВ и тут же вышел на Сталина, Берию и Ко и начал менять мир (а для этого тебе должны верить), либо ты попал во времена ВМВ и ничего не меняя тупо берёшь винтовку убитого пограничника и воюешь, но тут возникает вопрос, а зачем в такой истории попаданец если он ничего не меняет?

  Понятно что в варианты "ты открылся Сталину" и Сталин и Берия должны быть описаны как невероятно адекватные персонажи думающие только о благе Родины.
  В реале конечно такого попаданца тот же Берия завалил бы, да и любой другой член Политбюро ибо попаданец про них всё знает, включая и то что они сами пока про себя не знают.
  А потому рисковать в таком деле нельзя. Более того попаданца завалил бы и сам Сталин, так как он понимает что короля играет свита и что пока он верит своим людям в Политбюро, они поддерживают его, а как только у людей из Политбюро возникнет подозрение что им перестали верить, так Сталин тут же умрёт ибо рисковать никто не собирается.
  В реальности попаданец никому не выгоден вообще.

773. бт 2023/05/20 14:52 [ответить]
  > > 772.Капитан Очевидность
  >> > 764.Семенов Руслан
  >>Если мы берём за основу мир Чаганова, то там
  >имеем рафинированное фэнтези
  нормальное у него фэнтези,
  убедительно выписать сталина и берию вообще неизвестно кому под силу
  не очень плоские и хорошо

  большая работа и хорошая альтернативка гораздо лучше многих
  несмотря на некоторые претензии, автор молодец

  по технологиям не все однозначно
  у него там богато сведений будущего затарено, и хорошо

  у нас сведений поскуднее, и то -
  нам тоже трое-четверо из пяти кумулятивный боеприпас запрещают,
  хотя и мы и немцы уже в войну использовали
  без всяких пьезо, и вв подходящее нашли
  также запрещают из уже готовой безоткатки пульнуть,
  мол не выйдет
  и почему бы, если все уже подготовлено
  осталось только собрать

772. Капитан Очевидность 2023/05/20 14:26 [ответить]
  > > 764.Семенов Руслан
  >Если мы берём за основу мир Чаганова, то там
  имеем рафинированное фэнтези от человека, не знающего основ физики, где розовый Сталин (на пару с не менее розовым Берией) какает радугой.

771. Кыш 2023/05/20 13:30 [ответить]
Если снаряд сильно крутится, то игла расфокусируется. Медленный снаряд медленнее крутится. Бывают снаряды на подшипнике, но это онанизм. Нарезная артиллерия это геморрой.

770. бт 2023/05/20 11:17 [ответить]
  > > 769.Дзиньштейн
  >2, точность в плане утяжелить нос чтоб не отличался от обычной старой гранаты тупоносой.

  >>там чтоб долететь надо скорость поднять
  >>и для стабильности полета
  >на кучность и точность 30клб трехдюймовки со скоростью 530-550 никто не жаловался.

  как я понимаю, кумулятивный снаряд запускали сильно меньшим зарядом
  иначе с чего такая разница
  офс - 4км
  бк - 500м
  конечно, первая предельная, вторая прицельная
  и все же

769. *Дзиньштейн 2023/05/19 23:37 [ответить]
  > > 760.бт
  >>
  >в чем "нормальность"?

  в взрывчатке форме воронки, развесовке снаряда - потом в рифлении облицовки.

  1. пробиваемость. 85мм даст 80+мм по нормали - самое говно.
  хороший до 200 сможет.

  2, точность в плане утяжелить нос чтоб не отличался от обычной старой гранаты тупоносой.

  >там чтоб долететь надо скорость поднять
  >и для стабильности полета

  на кучность и точность 30клб трехдюймовки со скоростью 530-550 никто не жаловался.

  >либо оперенный снаряд из гладкой пушки

  отказать.
  точность и в 70х говно, а при уровне 40х вообще шлак.
  у немцев были такие пушки кст.

  вращающийся ТРС из гладкой - х.з.
  выглядит интересно.
  >
  >фокус, калибр, подбор вв и пьезовзрыватели на дальность не влияют
  >только на толщину пробития, а нам вроде и так потихоньку хватит
  >лишь бы долетело

  толщина пробития - возможность херачить любые танки. от кумлятивки и сейчас сложно защититься
  пьезо - не нужен особо

768. бт 2023/05/19 22:41 [ответить]
  > > 767.Кыш
  >Сорокапятка очень хорошее орудие. Стреляет далеко и точно. И осколочно-фугасный снаряд у неё не вовсе ерундовый. Она только против совсем толстой брони не может, а остальное очень даже неплохо. При этом лёгкая и снарядов много. Гонять халявщиков, которые поленились тигры подогнать, очень даже может.

  мы взамен дадим пушку на основе об-25
  с кумой и офс
  на теже 500м не некоторые танки в борт, а все танки 41г
  и даже в лоб
  http://samlib.ru/img/b/balamut_p/pto/ob-25_moscow1.jpg

  а офс и вовсе можно до 4км,
  хотя так далеко и не очень надо

767. Кыш 2023/05/19 21:47 [ответить]
Сорокапятка очень хорошее орудие. Стреляет далеко и точно. И осколочно-фугасный снаряд у неё не вовсе ерундовый. Она только против совсем толстой брони не может, а остальное очень даже неплохо. При этом лёгкая и снарядов много. Гонять халявщиков, которые поленились тигры подогнать, очень даже может.

766. бт 2023/05/19 21:26 [ответить]
  > > 764.Семенов Руслан
  >СВС-процесс там освоен, а значит это не проблема, и кумулятив для пушек не особо важен.

  если есть кумулятив, мы можем придать пехоте не сорокапятки,
  кроме пто более ни на что не годные,
  и даже по танкам слабо действующие
  а можем дать легкие 76мм,
  которые и по танку отработают лучше сорокапятки,
  и еще лучше по пехоте, пулемету в дзоте, и по орудию противника

765. Кыш 2023/05/19 17:40 [ответить]
Кумулятивный снаряд хорош для гаубицы, для миномётной мины, для медленной реактивной гранаты. Раз нет скорости, то кинетическое пробитие плохое, пусть будет кумулятивное. А хитрые дорогие бронебойные снаряды это средство усиления пушки, которая без этого уже не берёт нужную толщину. Изначально надо рассчитывать на дешёвую болванку. Это выгодно и оставляет резерв для совершенствования. Хорошая баллистика, хороший осколочно-фугасный снаряд. Только большеватый, поэтому возимый запас не очень. Надо меньше мазать.

764. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/19 16:46 [ответить]
Если мы берём за основу мир Чаганова, то там бронебойные наконечники валово на всё есть и для пушек и для пулемётов и на ПТР.
СВС-процесс там освоен, а значит это не проблема, и кумулятив для пушек не особо важен.

763. бт 2023/05/19 16:31 [ответить]
  > > 762.Steltsy
  они Вам как раз к 1941 сообразят и пушку гладкоствольную и снаряды оперенные.

  не, 41г рановато
  к 43г нормально

762. Steltsy 2023/05/19 16:09 [ответить]
  > > 760.бт

  >либо оперенный снаряд из гладкой пушки

  Завод Юргинский из середины 50х вместе с персоналом закидываете годик так в 1935, заодно и Свердловское ОКБ-9, и они Вам как раз к 1941 сообразят и пушку гладкоствольную и снаряды оперенные.

761. Кыш 2023/05/19 10:43 [ответить]
Кумулятивный снаряд это фигня по большому счёту. Его легко обмануть экраном, и он довольно дорог. Это нишевое оружие. Броню лучше пробивать кинетически. Желательно простой болванкой, для чего нужен приличный калибр и начальная скорость. И лишь потом изобретать хитрые снаряды. В приличный калибр также помещается нормальный осколочно-фугасный снаряд. С ростом калибра надо не забывать совершенствовать точность. А то раньше ты возил 100 снарядов, а теперь 20.

760. бт 2023/05/18 22:07 [ответить]
  > > 758.Дзиньштейн
  >> > 757.бт
  >>хорошо, что нужно изменить в нашем пушкоснаряде 76 и 85мм
  >>чтобы уверенно бить с 1 километра

  >нормальный кумулятивный сделать.

  в чем "нормальность"?
  там чтоб долететь надо скорость поднять
  и для стабильности полета
  либо вращение увеличить, чтоб из той же пушки
  либо оперенный снаряд из гладкой пушки
  а чтоб из вращение увеличить - рифленую воронку, чтоб пест не формировался, а не рассеивался закруткой

  что еще из принципиального не охвачено?
  фокус, калибр, подбор вв и пьезовзрыватели на дальность не влияют
  только на толщину пробития, а нам вроде и так потихоньку хватит
  лишь бы долетело

759. бт 2023/05/18 22:05 [ответить]
  > > 758.Дзиньштейн
  >> > 757.бт
  >>
  хорошо, что нужно изменить в нашем пушкоснаряде 76 и 85мм
  >>чтобы уверенно бить с 1 километра
  >нормальный кумулятивный сделать.

  в чем "нормальность"?
  там чтоб долететь надо скорость поднять
  и вращение увеличить, чтоб из той же пушки
  либо оперенный снаряд из гладкой пушки
  а чтоб из вращение увеличить - рифленую воронку

  что еще из принципиального не охвачено?
  фокус, калибр, подбор вв и пьезовзрыватели на дальность не влияют
  только на толщину пробития, а нам вроде и так потихоньку хватит
  лишь бы долетело

758. Дзиньштейн 2023/05/18 15:55 [ответить]
  > > 757.бт
  >> >
  >хорошо, что нужно изменить в нашем пушкоснаряде 76 и 85мм
  >чтобы уверенно бить с 1 километра

  нормальный кумулятивный сделать.

  >либо оккупация всея европы

  там с 2км тоже не очень.
  плюс - танков у врага уже не останется.
  только шерманы ))))))

757. бт 2023/05/18 15:53 [ответить]
  > > 750.Дзиньштейн
  >> > 749.бт
  >>как к 43г бить немецкие танки с 2км?

  >никак.
  >бить с километра.
  хорошо, что нужно изменить в нашем пушкоснаряде 76 и 85мм
  чтобы уверенно бить с 1 километра

  >2км в расии еще поискать надо.
  после 43г у нас по плану
  или принуждение гитлера к войне с бритыми
  либо оккупация всея европы

  >>разе что пару пулеметов повредит...
  >вот для этого танк и нужен - пулеметы вышибать доты разваливать а главное свою пихоту довести до драки с ихней.

756. Дзиньштейн 2023/05/18 14:41 [ответить]
  > > 754.хм

  >А-19 вроде с 2 км в лоб родным бронебоем не осилит, подкалибренный випилить надо.


  осилит. особенно тупоголовым бронебоем.
  но пробивать не надо особо.
  и так хватит.
  )))))))

755. Дзиньштейн 2023/05/18 14:36 [ответить]
  > > 753.Кыш
  >На двух километрах в танк можно попасть даже из сорокапятки.

  случайно чаще всего.
  даже если видно цель.
  там уже играет метео и всякое такое.
  уже сильнее чем техническая кучность.
  но главное не в этом а в тех самых буковках ДПВ.

  они у самых мегопушек тогдашних - от силы километр с хвостиком.

  а значит все что дальше требует дальномера.
  и чем дальше тем сильнее требует.
  ибо ошибка по дальности - промах.

  в чистом поле можно и кривулей в прицеле обходиться и если не торопят даже тысячные высчитывать.

  в реальности хер там такое позволят, да и маска такая что высоту цели хрен поймешь.

  а если цель стоит, никто не мешает да можно пристреляться - то с 120мм миномета лучше всего
  )))))))
  на 2 км он неплохо лупит.
  и любому танку может хватить вполне.

754. хм 2023/05/18 14:30 [ответить]
  > > 752.Дзиньштейн
  >> > 751.хм
  >>> > 749.бт
  >>>как к 43г бить немецкие танки с 2км?
  >>
  >>Берёте 122-мм пушку А-19, заставляете врагов народа с ташкентского фронта выпиливать
  >
  >к А-19 ничего выпиливать не надо.
  >и так е6ашит всех.


  Ну, насколько я понял, Баламут спрашивал про битьё Тигров в лоб с 2 км, тсзть чтобы не мелочиться.)))
  А-19 вроде с 2 км в лоб родным бронебоем не осилит, подкалибренный випилить надо.

753. Кыш 2023/05/18 14:23 [ответить]
На двух километрах в танк можно попасть даже из сорокапятки. И во многих случаях пробить. Но, конечно, по движущемуся танку не каждый попадёт. И, само-собой, для такого упражнения быстрый снаряд лучше. Ещё бывает, сосредоточенным огнём гвоздят несколько по одной цели. Только она должна того стоить.

752. Дзиньштейн 2023/05/18 14:23 [ответить]
  > > 751.хм
  >> > 749.бт
  >>как к 43г бить немецкие танки с 2км?
  >
  >Берёте 122-мм пушку А-19, заставляете врагов народа с ташкентского фронта выпиливать

  к А-19 ничего выпиливать не надо.
  и так е6ашит всех.

  вот только влезает лишь на тяжелые танки.
  на Т-44 впрочем пробовали чуть ослабленный вариант.
  но зачем-то с унитаром.
  ессесно "нипашло"
  с другой стороне если унитары (1,4м длиной вроде) напихать в АЗ в нише башни - штук 30 постараться - то можно и так.

751. хм 2023/05/18 14:18 [ответить]
  > > 749.бт
  >как к 43г бить немецкие танки с 2км?

  Берёте 122-мм пушку А-19, заставляете врагов народа с ташкентского фронта выпиливать к ней напильнегом 45-мм подкалиберный снаряд из обедненного урана. Уран там же где-то в средней азии есть, чуть южнее.
  )))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков ()

Комментарии: Ша39 Против танков
()