Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. *Дзиньштейн 2023/08/30 21:00 [ответить]
  > > 89.хм
  >> >
  >Значит надо взять холостой винтпатрон с уменьшенным зарядом.

  тогда проще пистолетный.

  >Просто вы с Баламутом Петровичем хотите дальностей каких-то эпических, а я вам предлагаю систему метающую чо-то навроде РПГ-43 метров на пятьдесят, на столько метров один хер никто не забросит ручками.

  но при этом система весит как три РПГ-43 или более не считая самой гранаты. и носит ея отдельный боец.
  ни на что более не годный ибо ему хорошо если наган можно еще дать по нагрузке.

  а толку от него - чуть.

  проще троим дать РПГ-43 и один испугается второй промахнется третьего убьют - но из следующих троих кто-то да попадет.

  >Вес системы должен быть по возможности минимальным,

  меньше вес - больше скорость отдачи. физика и враг народа ньютон.


  > Это решаемо обучением личного состава,

  все что требует обучения а иначе не работает означает что на практике оно не будет работать.
  сразу или едва надо будет восполнять потери необучеными.

  >Кстати, на метательную трубу можно ж дульный тормоз поставить, чтоб тянул часть отдачи на себя.

  и выводил из строя стрелка - при расположении сразу за патронником.
  ну не с вытянутой же руки стрелять.
  )))))))))


  а главное - зачем? если все решает просто кусок трубы с усм, каплюлем, зарядом пороха между двух пыжей и целика (даж мушку не надо, по гранате смогут целиться)

92. бт 2023/08/31 11:32 [ответить]
  ничего не мешает заранее формировать
  мобильные пто-группы
  с ркг, с пускателями ркг типа фауст, и рпг петр великий,
  пулеметами для прикрытия
  и сорокапяткой для отвлечения внимания
  с потерей времени на разворот в боевые порядки
  и обратно

  кст, чем можно убедительно имитировать выстрел 45мм и 76мм пушек?
  петарды, взрыв-пакеты...?
  как в заигрывающих батареях

93. *Дзиньштейн 2023/08/31 12:23 [ответить]
  > > 92.бт
  >ничего не мешает заранее формировать
  >мобильные пто-группы

  все специальные группы - есть не участвующие в общем бою люди и техника.
  при том если их таки бросают не по назначению то исчезает ПТрезерв и опа.

  потому и надо упирать на обычную пихоту.
  в каждом взводе РПГ. или два. одно отделение.
  у каждого фауст и/или РКГ

  тогда просто вот рота в резерве - повзводно бросается на затыкание дыр.

  и фаусты/ркг в укладках везде вплоть до обозных телег.
  ПП у обозника под сидухой и рядом с ним фауст или сумка с ркг.

  понятно что эффективность обозников против внезщапно выехавшей танковой колонны сомнительна и невелика.
  но шанс есть.
  по кр мере после нескольких таких встречь обозы будут расстреливать издалека тратя время и снаряды а не пытаться давить сразу.
  >
  >кст, чем можно убедительно имитировать выстрел 45мм и 76мм пушек?
  >петарды, взрыв-пакеты...?
  >как в заигрывающих батареях

  пакетами.
  но при выстреле из РПГ не особо надо имитировать 45мм.

  а выстрелы из РПГ имитировать конечно хорошо - пакеты чтоб выкидывали специально назначеные - реальный РПГ один пальнул а вспышек три-пять, поди угадай в кого стрелять и сколько их.
  при этом РПГ ессесно кроме совсем упоротых случаев удачных должен всегда менять позицию после выстрела.

94. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/08/31 12:35 [ответить]
  > > 93.Дзиньштейн
  >в каждом взводе РПГ. или два. одно отделение.
  Если рпг типа карлуши, то сколько человек оптимальный расчёт?
  И сколько снарядов в одно рыло можно носить, не надрываясь?

95. *Дзиньштейн 2023/08/31 13:14 [ответить]
  > > 94.Орлов
  >>
  >Если рпг типа карлуши, то сколько человек оптимальный расчёт?

  три человека.
  потому что система отделения - тройки.
  тройка стрелков, тройка расчет пулемета, тройка рпг.
  и вариации.
  три человека берет легкий джип и автожир.
  шесть - джип типа 3/4.

  >И сколько снарядов в одно рыло можно носить, не надрываясь?

  считаем что само ружье 16-18кг.
  заряженое ок 20 кг считаем.
  то есть его несет стрелок и еще у него пистолет или ПП из ттшника и пара магазинов на 20.
  чтоб общий вес не более 25кг.

  каждый номер расчета несет те же 20 кг и тот же ПП. в 20 кг входят 6 выстрелов по 3кг примерно и тара для переноски. какойнить ранец брезентовый станковый. используемый как станок если надо с закреплением на нем РПГ.
  итого имеем на расчет 13 выстрелов - один в стволе и по 6 у расчета.
  гранаты лучше по кр мере по первости универсальные, кумулятивно-фугасные.

  если еще припахивается пихота то она тащит выстрелы в укупорках - там уж смотреть надо по размеру и т.д. сколько в укупорке - 4, 5 штук.

96. бт 2023/08/31 14:24 [ответить]
  > > 93.Дзиньштейн
  >> > 92.бт
  >>ничего не мешает заранее формировать
  >>мобильные пто-группы

  >все специальные группы - есть не участвующие в общем бою люди и техника.
  >потому и надо упирать на обычную пихоту.
  >в каждом взводе РПГ. или два. одно отделение.

  они специально-учебные на 39й год
  бойцы учатся кидать-применять
  командиры аналогично учатся устраивать оборону против танков
  после обучения все в обычную пехоту
  инструкторами

  >>кст, чем можно убедительно имитировать выстрел 45мм и 76мм пушек?
  >>петарды, взрыв-пакеты...?
  >>как в заигрывающих батареях

  >пакетами.
  >но при выстреле из РПГ не особо надо имитировать 45мм.

  имитировать выстрелы само по себе полезно
  для остановки движения вперед
  и разворота для атаки пустышки

  выстрел 45-ки более понятен как угроза по-первости,
  только пушка тяжелее, ее быстро не утащишь
  если только макет соорудить и бросить
  из рпг можно не имитировать,
  а прицельно стрельнуть и валить

97. *Дзиньштейн 2023/08/31 17:06 [ответить]
  > > 96.бт
  >> >
  >они специально-учебные на 39й год
  >бойцы учатся кидать-применять
  >командиры аналогично учатся устраивать оборону против танков
  >после обучения все в обычную пехоту
  >инструкторами

  и там все и заглохнет.
  надо массово всем.
  в 41м с зимы. на местах.
  хватит времени чтобы обучиться но мало чтобы враг отреагировал.

  ркг впрочем кидать с 39-40го учить. всех вообще поголовно.
  а тактика засад в принципе должна тоже отрабатываться всей пехотой.

  тут кст надо через ЛЗМ пробить лозунги насчет смены вектора с самой наступающей армии на оборону.
  обосновав это формально снижением численности армии из-за экономических причин.
  и прямо заявив что это временная программа до 42го года - потом все поменяется.
  чтоб нападение в 41м стало неизбежным.
  >
  >имитировать выстрелы само по себе полезно
  >для остановки движения вперед
  >и разворота для атаки пустышки

  если нет попаданий и хотя бы трассеров то не будут реагировать.
  >
  >выстрел 45-ки более понятен как угроза по-первости,
  >только пушка тяжелее, ее быстро не утащишь
  >если только макет соорудить и бросить
  >из рпг можно не имитировать,
  >а прицельно стрельнуть и валить

  из РПГ только так и надо а не валить в виде исключения.
  но подорвать несколько пакетов не помешает.

  кст если отработать пуск 130/122мм ОС из одноразовых деревянных-рамочных ТПК то вот их можно - притащил, нацелил плюс-минус на определенный участок дороги, прямой наводкой, настильно - и провода в укрытия.

  причем пакеты ТПК по 2-3-4 штуки можно разместить в разных местах, создавая обстрел с нескольких точек сразу.

98. Steltsy 2023/09/03 16:38 [ответить]
  Панцерфауст
  https://www.youtube.com/watch?v=TLaRwglP9vw

  Отечественный РПГ, начало работ середина 1944, РПГ-2 принят на вооружение только в 1949г. Когда насытили войска?

  Вопрос тем кто топит за РПГ, сколько времени и какой волшебник нужен что бы к началу ВОВ оснастить РККА достаточным количеством РПГ?

99. *Дзиньштейн 2023/09/03 20:26 [ответить]
  > > 98.Steltsy
  >Панцерфауст
  >https://www.youtube.com/watch?v=TLaRwglP9vw
  >
  >Отечественный РПГ, начало работ середина 1944, РПГ-2 принят на вооружение только в 1949г. Когда насытили войска?

  в 45м был РПГ-1
  который не понравился по ТТХ.
  и РПГ-2 долго пилили ибо все казалось мало.
  могли себе позволить - торопиться уже было некуда.
  РПГ-1 был отработан и готов к серии в случае чего.
  и был СГ-45.
  и дохера РПГ-6.
  >
  >Вопрос тем кто топит за РПГ, сколько времени и какой волшебник нужен что бы к началу ВОВ оснастить РККА достаточным количеством РПГ?

  два года за глаза.
  если пилить правильный РПГ типа карл-густав.
  весом до 20кг. не упираясь слишком - лучше такой чем никакого.
  с 3 кг снарядом нарезным с начальной 200+
  и дальностью по танку 300+
  работ по безоткаткам а карл-густав это именно безоткатка как впрочем и РПГ-1/2 и фауст - дофига и больше.
  и образцы почти уже годные имелись.
  только допилить в правильном виде.

  и количество не столь и великое надо.
  по одному РПГ во взвод - 4 рпг в роте, 12 +4в ПТвзводе в батальоне.
  50-60 штук на полк, 200+ штук на дивизию.
  по началу хватит.

  а одноразовые РПГ именно типа фауста - а не РПГ-2.
  причем фаустпатрона, самого первого он же панцерфауст-30.
   чтоб поменьше и полегче и насрать на прочее.


  и нет там ничего сложного если просто знать как надо
  даже не оценивая конструкцию - достаточно оценить уровень.
  и это реально работало:
  https://dzen.ru/a/X2hVbcgzhGodsW9V

  просто знали уже, как надо.

100. Кыш 2023/09/04 10:05 [ответить]
Слабое место обороны вообще и противотанковой в частности это подверженность артобстрелам и авианалётам. То, что трудно замаскировать и рассовать по маленьким щелям, будет сильно побито снарядами, минами и авиабомбами. Все эти орудийные дворики и обширные окопы в этом смысле уязвимы. Одиночные ячейки в этом же смысле почти идеальны, но от них отказались, потому что люди в них чувствуют себя брошенными. Чтобы сделать незаметную оборону, нужны люди, которые не боятся, и оружие, которое легко прятать. Реальная пехота так не может. Им нужно чувство локтя и уверенность, что сосед не убежит и не заголит тебе фланг. Само по себе наличие гранатомётов и даже дальнобойных птуров нифига ничего не гарантирует. Всё бросают и убегают. Это оружие героев, которые уже простились с жизнью и просто хотят её продать подороже. А когда сердце из железа, то и деревянный кинжал сгодится.(с)

101. *Дзиньштейн 2023/09/04 11:37 [ответить]
  > > 100.Кыш
  > Все эти орудийные дворики и обширные окопы в этом смысле уязвимы. Одиночные ячейки в этом же смысле почти идеальны, но от них отказались, потому что люди в них чувствуют себя брошенными.

  решение - перекрывать ходы к ячейкам, вынесенным вперед от траншеи.
  от траншеи роется ход, можно неглыбокий, ползком чтобы - и с изгибом чтоб как траверс работал, из траншеи в затылок не прилетало - и роется ячейка. а ход перекрывается. ячейка тоже маскируется.
  и все, е6ашат по траншее, в перекрытый ход максимум осколки залетают и то мало. при этом если правильно ход отрыть то в нем и жить можно в одну харю.
  работы чуть больше чем просто ячейку и траншею но качество сильно выше.

   проблема может быть в материале перекрытия- в некоторых местностях.


  >А когда сердце из железа, то и деревянный кинжал сгодится.(с)

  хотел вместо киджала другое слово вставить ))))


  а насчет железа - "из хорошего железа не делают гвоздей, а из из хороших людей не делают солдат"
  )))))))


  в любом случае ПТ-средства пехоты и маскировать легче и всегдассобой легче и по количеству больше, чем пушки.
  ПТпушки это была такая иллюзия мол - вот не надо этого всего, каждому пихотинцу и т.д.
  это ж дорого!

  а надо одну пушку на километр фронта - она ж в борт на 500 метров любого убьет.
  а если помощнее то и на 2 км - на километре тоже борт проткнет.
  вот и получите две 45мм на батальон.
  в начале 30х - грозная сила, хй кто проедет.
  в теории.

  на практике вышло что немцы и румыны с их 37мм которые ни на что не годны были против мощных танков - не бегали потому что имелись противотанковые/инженерные всякие средства.
  и пехота не столько даже обученая тактически - сколько знала что у нее есть оружие и его штатно надо применять, что это нормально бой пехоты с танками.
  не артиллерия против танков а пихота сидит смотрит а сама пехота воюет. ей есть чем. это не подвиг и не превозмогание - такой же бой как стрелковый или в штыки идти.

  а ПТпушки побыв заманухой стали обузой.
  Они очень быстро стали дивизионными или равного уровня. а потом и ацки тяжелыми стали. и вскоре такие - быстро отмерли как класс.
  ибо очень дороги и в производстве и в обслуге.

  а применение-то ограничегно.

  потому вот смотрим на 45мм птп и 76мм бобик об25
  примерно то на то и стоят и весят.
  примерно то на то и расчет и возить.
  Но у 76мм е6оприпас помощнее а 45мм шьет тонкую броню на большой дальности. вблизи 76мм не хуже.

  но попросту применяться на поле боя 76мм будет чаще и эффективнее.

  76мм пушка - ну она сразу была "универсальной" в этом - и пт и дивизионка.
  правда как многое универсальное удачно сочетала недостатки - танки била средне как дивизионный калибр - для ПМВ и то слабо уже.

  а более мощные ПТ - так давайте посмотрим на 122мм гаубицу. и выяснится что по танкам она сможет едва ли не лучше с учетом возможности бить издалека фугасами на контузию и даже с закрытой заградительным.
  а на малой дальности если правильно подмандить не уступит какойнить 88-100мм пушке.
  но при этом применяться будет реально в разы больше чаще и лучше по всем прочим целям.

  ПТпушки попросту сожрали массу ресурса на себя.
  который можно и нужно было пустить на совсем другое - а с танками бороться несколько иначе.

102. Кыш 2023/09/04 14:35 [ответить]
Другое слово из дерева по умолчанию неплохо. Лишь бы заноз не оставляло.:-)

103. бт 2023/09/04 17:09 [ответить]
  > > 97.Дзиньштейн

  >кст если отработать пуск 130/122мм ОС из одноразовых деревянных-рамочных ТПК то вот их можно - притащил, нацелил плюс-минус на определенный участок дороги, прямой наводкой, настильно - и провода в укрытия.

  >причем пакеты ТПК по 2-3-4 штуки можно разместить в разных местах, создавая обстрел с нескольких точек сразу.

  предполагается бить сбоку от, скажем, дороги
  в бок колонны
  или почти вдоль колонны?

  если сбоку никуда не попадаем,
  но привлекаем внимание и разворачиваем танки на тпк

  если вдоль,
  почти исключается ошибка "наведения" от скорости движения объектов
  т.е. сшибаем с дороги все подряд почти без промахов

104. *Дзиньштейн 2023/09/04 21:07 [ответить]
  > > 103.бт
  >>
  >предполагается бить сбоку от, скажем, дороги
  >в бок колонны
  >или почти вдоль колонны?

  ну прежде всего - как местность позволяет.
  лкучше хоть как-то чем никак вовсе.

  во-вторых смотря что за дальность.
  если есть возможность въебать с 300 метров то в борт вполне можно рассчитывать попасть

  в прочих случаях вдоль рассчитывая больше на испуг и осколки

105. бт 2023/09/04 23:06 [ответить]
  как можно обеспечить автоматический дистанционный подрыв для использования этой штуки в качестве мины?

  пожалуй, без радио не выйдет
  провода за 300м будет неудобно и жирно
  или ставить метров за 10-20

  какие еще варианты возможны?

106. Кыш 2023/09/04 23:30 [ответить]
300 м полёвки не особо много. Но ещё один расход. С другой стороны взаимозаменяемость. Будут друг у друга воровать.:-)

107. хм 2023/09/05 00:07 [ответить]
  > > 105.бт
  >
  >какие еще варианты возможны?

  Детонирующий шнур.
  Правда 300 м ДШ на мину - это слишком жирнО. Но метров 20 можно.

108. Кыш 2023/09/05 01:09 [ответить]
Провод можно потом утянуть, а шнур тю-тю.

109. *Дзиньштейн 2023/09/05 10:15 [ответить]
  > > 105.бт
  >как можно обеспечить автоматический дистанционный подрыв для использования этой штуки в качестве мины?

  не надо в качестве мины.
  бестолково - залпом 6-8 рс убьет мотоцикл передового дозора и все. или головной танк идущий с отрывом.

  их надо использовать с человеком который прицелит их в точку и будет сидеть ждать глядя на эту точку и когда надо даст пуск.
  а провод для запуска штатное дело их же так всегда пускать надо.
  даже если просто приехали, умеющий ахвицер с всякими буссолями и теодолитами походил, сказал где ставить, какой угол, прошел углы все поомерил и потом по команде в час Пэ по вражеским укреплениям е6ашат - так же через провода.

  а когда ПТ-засада то и еще больше проводов.
  ибо по 2-3 а то и по одному ТПК на расстоянии 30-50 метров друг от друга в одну точку наведены плюс-минус - и е6ашат попеременно сощ=здавая иллюзию что тут много орудий.

  собсно гря при некоторой сноровке в установке оных устройств - можно только ими тормозить прорывы.
  приезжать на пикапе типа 3/4 - 4 солдата считая водятла и 8 ракет в ТПК по 50 кг каждая. (теоретически можно и маленьткие легкие но больше - вот только они и не убьют танк и прочее что покрепче и ставить много - дольше)
  солдатики похватали - ну если здоровые и очень мотивированные то каждый по ТПК. Если нормально то вдвоем - по 4 ходки сделали и расставили

  и отогнав машину потянули провода. или посадили самого упоротого кто потом сам к своим должен выйти.

  приехали враги - мотоциклистов как они проскочат место засады те кто у машины из пулеметов огорчили, к как танки попрут вперед по ним и въебать. и ходу.
  танки поди решат что тут оборона - начнут стрелять, маневрировать, пихоту высаживать и пытаться наступать.

  а если нет - то через некоторое время влипнут в такую де засаду где кроме ракет будет реально и пихота с РПГ и мины.

  насчет ТПК кст можно подумать насчет ракет кроме 122-132 или сколько там выйдет, в весе 40кг - ракет и систем типа китайской тип63.
  со 100/107мм ракетами весом ок 20 кг в .тПК
  опять же - для тех кому все пешком, для десанта разного типа и т.д. кому важно чтоб побольше.
  82мм калибр совсем уж маловат, мощности мало.

110. AD 2023/09/05 11:18 [ответить]
  Кипит твоческий гений
  и пар стремится вверх(с)
  )))))
  Творческие гении не совсем понимают,что такое РС в указанный период.
  Это оружие авиации( оружием флота и артиллерии -будет потом) и СЕКРЕТНОЕ оружие.
  Его нельзя просто вот так взять и потащить в "серую злну2 в район возможного прорыва.
  Не те еще времена.
  Идея тащить 26-42кг Рс- калибра 132мм для острела дозоров- тоже очень красивая.Если кто-то представляет БД в виде "войны пикапов2- ну,пусть себе представляет.
  Почему бы им для распугивания мотоциклистов не предложить 82мм миномет?
  И даже облегченый с опорной плитой по типу английского "Бруска"? Ну,чтобы носильшики меньше утомлялись?
  Толк от обстрела- равносилен тасканию РС и выстрелу им в ту степь(с)
  Потеря -не столь тяжела.
  Секреттности особой в миномете нет, не нужно извиняться за утрату секретной техники.)))))
  И вообще- у попаданцев мало времени, а работы дохера. Поэтому им нужно сделать то,что даст максимальный эффект в кратчайшее время.
  Мелкие дела вроде того,чем пугать мотоциклистов- Рс или минометом-надо оставить на потом.Когда будет совсем нечего делать.
  Как коту вылизывание кое-чего.)))))

111. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/09/05 11:19 [ответить]
  > > 109.Дзиньштейн
  >насчет ТПК кст можно подумать насчет ракет кроме 122-132 или сколько там выйдет, в весе 40кг - ракет и систем типа китайской тип63.
  Почитал про этот тип 63: п@#датая штука! До сих пор все юзают, и в кузове ставят. Она у них полкового уровня изначально была, так весит как бобик, фули. И есть тип 85 - ну типа СПГ, только весит 22 кг всего, офигеть. Даёшь!
  Да, у них под тип 63 ишо и бтр есть, самобытный такой)))

112. *Дзиньштейн 2023/09/05 12:12 [ответить]
  > 111.Орлов
  >> Она у них полкового уровня изначально была, так весит как бобик, фули.

  типа того. слабенькое но лучше чем нихйя.
  и теоретически можно такую мини-рсзо на пикапе возить.
  там из 660 кг оч немало лафет с колесным ходом занимает.
  если одиночная пусковая 22кг весит то пакет из 12ти штук менее 300 кг.
  то есть в г.п. 3/4 тонны влезет пусковая и 2 комплекта ракет.
  ну или один пакет на 20+ ракет.


  >И есть тип 85 - ну типа СПГ, только весит 22 кг всего, офигеть. Даёшь!

  это аналог град-П скорее.
  точность никакая но тем кто только пешком - хоть что-то.
  но правильнее отработать ТПК и рамы для их установки легкие-сборные.
  тогда теоретически пускать можно и из ТПК с земли и всяко.
  но штатно ТПК собираются в пакеты пакеты на направляющие ставятся - все это можно одноразовое из жести и деревяшек.
  и залпом по врагу и похй что сгорит все.

  то есть пихота на плечах принесла по ТПК и кто-то еще комплект пусковой.

  или десанту привезли.
  подогнать под 400кг - грузоподъемность автожира.
  комплект по 200 - чтоб с расчетом выкидывать. 8 ракет в тпк плюс пусковая какая-то подставка.

  автожир привезет 2х дятлов и комплект. или 2 комплекта.
  джип 3,7 привезет 3. или 4 немного в перегруз. или в вариациях с расчетом.
  ну или обратно же этот же джип с пусковой капитальной - но и одноразовые в комплекте.

  эффективность таких рсзо будет невысока - но наверное сравнима с 82мм РС большего количества.
  другое дело что надо смотреть - иногда лучше хоть что-то но вовремя. а иногда наоборот - чем хоть что-то но занимает место и вес - так лучше ничего ибо не решает.
  надобно баланс искать

113. *Дзиньштейн 2023/09/05 12:18 [ответить]
  > > 110.AD
  >что такое РС в указанный период.

  не очень интересно про тот период.
  ибо там дукраки рулили этим.
  а мы знаем как надо.

  >Это оружие авиации( оружием флота и артиллерии -будет потом) и СЕКРЕТНОЕ оружие.

  нахер не надо это авиации по бОльшей части.

  >Его нельзя просто вот так взять и потащить в "серую злну2 в район возможного прорыва.

  потому надо заранее отменить секретность и таскать всюду.
  это вообще не вопрос.


  >Почему бы им для распугивания мотоциклистов не предложить 82мм миномет?

  потому что миномет надо тащить обратно.
  а рс из одноразового ТПК не надо.
  и отстрел не мотоциклистов а танков.
  с шансом таки поразить при попадании.
  и чтоб они развернулись атаковать по-настоящему.

  >Толк от обстрела- равносилен тасканию РС и выстрелу им в ту степь(с)
  >Потеря -не столь тяжела.

  не столь тяжела как потеря чего?
  одноразового контейнера пускового?

  >Секреттности особой в миномете нет, не нужно извиняться за утрату секретной техники.)))))

  так и в РС секретности нет.
  и не надо.

  но из миномета куда сложнее стрелять.
  особенно без пристрелки на местности.
  и долго из него стрелять. в сравнении с РС.
  которые залпом пустил и убежал нахй.

  >И вообще- у попаданцев мало времени, а работы дохера. Поэтому им нужно сделать то,что даст максимальный эффект в кратчайшее время.

  например хорошие РС с примитивными пусковыми.

  >Мелкие дела вроде того,чем пугать мотоциклистов- Рс или минометом-надо оставить на потом.

  а не будет никакого потом как обычно.
  и это не мелкие дела это именно вопрос срыва скорости наступления врага - то есть вопрос как сделать себе это "потом"

  кроме того что это всего лишь одно из использований правильной конструкции (а не то говно что было) РС.

114. Кыш 2023/09/09 21:13 [ответить]
В реактивных снарядах главный секрет это технология массового производства ракетного пороха. Состав известен размеры известны, но как они, суки, это делают? Это же невозможно!

115. *Дзиньштейн 2023/09/09 21:20 [ответить]
  > > 114.Кыш
  > Состав известен размеры известны, но как они, суки, это делают? Это же невозможно!


  да как бы на самом деле не особо.
  ракеты с наполеоновских войн летали. и немцы поначалу на дымаре же делали.
  и собсно ракеты делали все - и англичане и амеры и те же немцы.
  разница была но непринципиальная.
  лучше, хуже - но летали.

  наши просто изобрели именно рсзо. ужас в том что прилетало МНОГО.
  залпом.
  сразу. и пзидец.
  не спрятаться не перебежать как от мимомета или пушек.
  сразу нахй.

116. бт 2023/09/09 23:19 [ответить]
  какую скорость дадут боеприпасу в 1-1,2кг и в 3кг
  штатные шашки диаметром 24мм и 40мм?

  какой длины эти штатные шашки?

117. Кыш 2023/09/10 01:50 [ответить]
Шашки как макароны, их экструдером делают. Правда, не все. Там главное толщина свода. Если макаронина, то как бы половина толщины стенки. Она же с двух сторон горит.
Такой порох делают под давлением и при температурах. Адских, если подумать. Пороху кислород атмосферы не нужен, чтобы бабахнуть.

118. *Дзиньштейн 2023/09/10 11:37 [ответить]
  > > 116.бт
  >какую скорость дадут боеприпасу в 1-1,2кг и в 3кг
  >штатные шашки диаметром 24мм и 40мм?
  >
  >какой длины эти штатные шашки?


  длину можно посмотреть на чертежах РС и М.
  судя по тому что М13ДД делали из двух ракет - очевидно длина в М13 предельная. по технологии или параметрам горения.

  насчет скорости - если очень упрощенно смотрим на РС82 - вес грубо 7 кг. 7 шашек.
  то есть одна такая разгонит до той же скорости 1 кг снаряд.
  на самом деле конечно нет.
  но в весе РС вез двигателя - половина веса. остальное БЧ . с одной шашкой вероятно еще хуже соотношение но оставим так.
  итого БЧ весом 0,5кг.
  ну как бы ниочем.

  увеличиваем БЧ до хотя бы килограмма. получаем - чисто в теории по грубому расчету - скорость в 1,5 раза ниже. на самом деле конечно еще хуже.
  ну то есть что-то типа базуки и выйдет по ТТХ. точнее офенрора ибо движок-то горит долго и опалит стрелка если тот без защиты.


  с 40мм шашкой от РС вме примерно так же - 3 кг снаряд теоретически примерно с той же скоростью что и РС132 кинет одна шашка. и на БЧ придется около 1,5 кг

  теоретически можно подумать - пусковые для 50 и 82мм мин.
  друбы диаметром внутреним 28 и 48мм соответственно. ну или около того.
  а в жопу мине вставлять вместо патрона - корпус двигателя с шашкой. и через дырки для выхода газов от патрона контрить штифтом.

  тока это не в готовые мины - там оперение нормально не станет работать наверное. хотя надо пробовать.
  а в мины без оперения и с турбореактивной раскруткой - наверное норм.

  а совсем интересно сделать по типу РПГ "комар"
  развернув двигатель жопом вперед и поставив насадку с круговыми косыми соплями.


  или наоборот - оперение крепить как на классическом РС М-31.
  и кидать прям в миномет ))))))

  в целом смысла с маленькими ракетами возиться нету.

  ибо для ракетной бензоткатки типа базуки надо другие пороха и корпуса.

119. бт 2023/09/10 12:55 [ответить]
  вроде у поляков, может как раз в комаре,
  была изящно решена проблема опаляющего стрелка двигателя
  кажется, но это не точно, так:
  на первом этапе пыхало только через радиальные форсунки,
  потом прогорала заглушка и открывалось с торца

120. *Дзиньштейн 2023/09/10 13:24 [ответить]
  > > 119.бт
  >вроде у поляков, может как раз в комаре,
  >была изящно решена проблема опаляющего стрелка двигателя
  >кажется, но это не точно, так:
  >на первом этапе пыхало только через радиальные форсунки,
  >потом прогорала заглушка и открывалось с торца


  в комаре если не путаю на радиальных и летело.
  стрелка (почти) не опаляло. но стрелять с земли такое себе и насчет опалить и насчет отклонения гранаты.
  да и в принципе гранату могло отклонить любое препятствие рядом с траекторией.

  насчет всякого прогорающего и срабатывающего по вылету из ствола - как в РПГ-7 и прочих, где именно реактивные системы с безоткатным стартом - там вся ххитрость в крайне точном времени срабатывания.
  и дело не столько уже в том что таки опалит стрелка - но начальная скорость таких гранат невелика, в этом и смысл - и масса стартового заряда меньше и выхлоп и вес оружия. а при малой начальной чуть раньше или позже сработал реактивный двигатель - и сильно меняется траектория. в итоге хер куда попадает и весь смысл теряется.
  потому с этим и возились так долго доводя до ума.
   в 40м это сделать...

  не ну можно решить примитивно.
  на одноразовом да и на многоразовом - просто на многоразовом сделать пусковую для одноразового ствола.
  приклад с прицелом и фальшствол куда однораз пихается.
  а однораз - на стволе пусковом намотан тросик.
  после старта как граната выходит - отлетает чека одна. пока не отлетела тросик не выернет свою чеку. как отлетело все это на длину тросика - ну скажем 5-7м - выдергивает чеку и мгновенно срабатывает запал реактивного движка, самоликвидатора, а заодно эта же чека выдергивается из основного взрывателя и тот взводится на условно безопасном расстоянии.

  теоретически так можно сделать нкоторый аналог РПГ.
  40мм ствол с зарядом черняги стартовым, за ним трубка с 28мм шашкой и воспламенителем с тросиком.
  а вокруг трубы с шашкой свернуты лепестки оперения.

  вес выстрела кг 1,5-2. вес пусковой не больше того же.
  дальность...
  ну те же 300+

121. бт 2023/09/10 14:44 [ответить]
  почему-то вес заряда вв в разных фаустах
  не так сразу и найдешь

  Первая версия гранаты, использовавшаяся с изделием Faustpatrone 1, имела боевую часть калибра 100 мм с кумулятивным зарядом массой 400 г. Метательный заряд массой 70 г обеспечивал начальную скорость всего в 28 м/с и эффективную дальность до 30 м. Нормативная бронепробиваемость при прямой встрече с преградой - 140 мм.

  у наших в эти габариты 600-700г вв влезало

  фауст-60
  Калибр 155 мм
  Масса в боевом положении 5,35 кг
  Масса гранаты 2,8 кг
  Масса разрывного заряда 1,6 кг
  Масса метательного заряда 0,95 кг
  Начальная скорость полета гранаты 28 м/с
  Прицельная дальность стрельбы 30, 60, 80 метров
  Эфективная дальность стрельбы 60 метров
  Бронепробиваемость 200 мм

  скорость явно левую вставили от ф-патрона
  нам нужно закинуть альт-ркг весом условно 1,3 кг на 50-100м
  с уверенным прицельным выстрелом до 75м
  т.е. использование параметров фауста-60 должно сойти
  у нас граната вдвое легче


  https://topwar.ru/190561-granatomety-panzerfaust-chudo-oruzhie-s-nevysokimi-harakteristikami.html

  http://gunsite.narod.ru/panzerfaust.htm

122. *Дзиньштейн 2023/09/10 21:35 [ответить]
  только первый фауст и есть правильный.
  ибо его вес 2,8-3,1кг.

  панцерфауст30 уже 5 панцерфауст60 6кг.
  на остальные параметры внимания можно не обращать вообще.

  немцы как обычно полезли в нетуда.

123. *бт 2023/09/10 23:50 [ответить]
  > > 122.Дзиньштейн
  >только первый фауст и есть правильный.
  >ибо его вес 2,8-3,1кг.

  что в нем надо изменить?

124. *Дзиньштейн 2023/09/11 00:05 [ответить]
  > > 123.бт
  >>
  >что в нем надо изменить?

  да можно и ничего не менять )))))
  разве технологичность - там все формы какие-то странные у е6оголовки. и форма заряда не оптимальная.
  грубо говоря граната должна быть как у рпг-2

125. *бт 2023/09/11 01:11 [ответить]
  они стреляли изподмышки

  рпг-2
  http://militaryrussia.ru/i/284/538/UZQQc.jpg
  http://militaryrussia.ru/blog/topic-538.html

126. бт 2023/09/11 05:17 [ответить]
  > > 125.бт
  >они стреляли изподмышки
  >
  >рпг-2
  >http://militaryrussia.ru/i/284/538/UZQQc.jpg
  >http://militaryrussia.ru/blog/topic-538.html

  про автора чтото не пишут
  да и параметры какие не ясно, и не сравнишь
  понятно, что хрень вышла, но данные какие?
  что означает индекс 40?
  калибр?
  вкг-40
  https://weaponland.ru/board/granata_vkg_40/24-1-0-124

  http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/341-sukhoputnye-vojska/strelkovoe-oruzhie/granatomety/ruchnye-protivopekhotnye-granatomety-2/3155-40-mm-ruzhejnyj-granatomjot-dyakonova-vg-40-s-granatami-vkg-40-57-g-624-i-vezg-40-1944g

127. *Дзиньштейн 2023/09/11 09:15 [ответить]
  > > 125.бт
  >они стреляли изподмышки

  да как угодно стрелять можно. прицел был такой что так держать надо было

  а винтовочные гранаты таки не пошли нигде и ни у кого.
  даже относительно хорошие. которые боевым патроном в жопе застревавшим пулей запускали.

  был у кого-то совсем правильный вариант - там после среза ствола хвостовик гранаты длинный был и образовывал эдакий улетающий ДТК.
  еще дальше трубка в которой пуля застревает а дальше сама граната.
  причем с включающимся после старта реактивом небольшим - как в рпг.
  нагрузки на оружие практически не давала, и отдача как с обычного выстрела - и ТТХ при этом вроде бы получались хорошие.
  но габарит гранаты немаленький и стоимость - да и вес - в общем не интересно на фоне уже появившихся ПГР

128. Кыш 2023/09/11 17:46 [ответить]
Громыхало из-под Мышки.(с)

129. бт 2023/09/12 14:59 [ответить]
  представление ка о пто-обороне
  кажется, довоенное, но это не точно

  Какова же должна быть плотность противотанкового огня?
  Если допустить, что противотанковые 76-мм орудия при 15 - 20% вероятности попадания, при скорострельности в одну минуту 7 - 9 выстрелов на дистанцию 1000 м, 218 с учетом скорости движения танков 15 км в час за 2,5 минуты выведут из строя три танка противника, то для того, чтобы на фронте в один км при плотности атаки танков 50 - 70 единиц нанести им большее поражение, потребуется 15 - 28 орудий ПТО на один км фронта. А если учесть, что в процессе артиллерийской подготовки наступающих ПТО может иметь потери хотя бы приблизительно до 1/3 своих средств, то плотность противотанковых орудий должна исчисляться количеством 20 - 40 орудий на один км фронта.

  http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/52.html

  Товарищ Народный комиссар обороны, Вы создали комиссию и приказали ей работать над изучением боев в Финляндии, сроки{219} поставили жесткие, чтобы она выпустила этот итоговый материал и дала его войскам. Но работа эта в зачаточном состоянии. Мне думается, чтобы не ожидая в целом этого труда, хотя бы по частям сейчас передать его войскам, а впоследствии выпустить работу специальным исследовательским целым трудом.

  т.е. где-то между финской и вов

130. Кыш 2023/09/12 18:53 [ответить]
Любая плотность недостаточна, если противник решил пробиваться именно здесь. С другой стороны, в том месте, где противник не будет атаковать, наличие противотанковой артиллерии есть напрасная трата. Поэтому весь фронт должен быть прикрыт тонким слоем противотанковой артиллерии, в наиболее вероятных и танкоопасных направлениях слой заранее делается толще. По мере того, как направление удара противника обозначается, противотанковая оборона в этом месте усиливается за счёт подвижных противотанковых резервов.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)