201. *2012/06/17 21:33
[ответить]
Прочитала ваш рассказ, Юлия Рудольфовна. Есть момент, вызывающий недоумение.
Итак, граф Тибо продает душу Дьяволу.
Что такое душа? Грубо говоря, это, прежде всего, чувства. Итак, Тибо отдал душу Дьяволу, стало быть отдал все чувства - и добрые, и злые.
По принятым понятиям, прежде всего, он лишился добрых чувств, таких как сострадание, любовь, доброта.
Спрашивается - откуда эти чувства у него возникли?
И ещё - если он отдал душу Дьяволу - что делили в финале рассказа? Душа-то у Дьявола!
200. 2012/06/17 11:30
[ответить]
>>198.Чернецкий Михаил
>>А что именно вас интересует?
> Я-то откуда знаю? :)
> Напомню: я прочитал ваши пояснения в 173 - и понял, что многие нюансы вашего рассказа прошли мимо меня в силу моего относительного невежества. А какие именно - я как раз и хотел бы узнать :)
Здесь в разделе "Арелат" есть еще два рассказа об этом мире, вы их прочтите и тогда можно будет говорить более предметно. Да и часть вопросов у вас будет снята (зато, возможно, появятся новые)
> Что касается сформировавшихся вопросов - один из них я задал в 177: какое условие договора с дьяволом нарушил граф? Я не вижу в договоре никаких обязательств с его стороны (разве что, может быть, не принимать мер для спасения души - не обращаться к святой церкви для снятия греха).
> Служить-то Дьяволу он не обязывался.
Формально Тибо не обязывался служить Дьяволу, но с точки зрения договора его душа в любом случае была погублена. Но тут есть один момент, Тибо-то этого не знает, но Дьявол-то знать должен. Я ведь говорила, что существует множество легенд о продаже души Дьяволу во имя спасения людей. И Дьявол в этих легендах терпит поражение, потому что когда он уже собирается забирать душу, являются ангелы и его гонят. Т.е. Дьявол должен понимать, что в такой сделке можно остаться и ни с чем. Поэтому он идет дальше. Он начинает искушать Тибо славой и богатством, если он начнет завоевательную войну. В этом случае гибель графа будет окончательной и никакой ангел за него не вступится. Но Тибо отказывается воевать. Подвигнуть на войну его не удается даже с помощью угроз, более того, он еще и нападает на Дьявола с мечом в руках. Вот тут Дьявол окончательно свирепеет. Он уже не желает ждать, пока Тибо умрет естественной смертью, он хочет получить его душу немедленно. Поэтому на лбу Тибо и проступает печать -- Дьявол фактически выдает его людям. Ну, дальше все понятно. Дьявол все равно терпит поражение, но Тибо от этого не легче -- его ждут муки Чистилища. Потому что за все надо платить.
>>199.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Интересная дискуссия.
>Кстати, "Алибо" и "Мода" гораздо более постмодернистичны, чем эта вещица, с виду простенькая.
Кстати, об Алибо. Когда я уже написала этот рассказ, то через некоторое время обнаружила статью, рассказывающую историю одного богохульства (но там дело происходило в Италии). В статье рассказывалось о молодом человеке, который по пьяни изрек богохульство. Естественно, это вызвало возмущение окружающих, в результате молодой человек начал умолять местные власти, чтобы его повесили, лишь бы только не выдавали толпе. Его повесили на окне здания суда, в городе начался праздник, а через некоторое время горожане стали считать этого парня святым, потому что он согрешил, раскаялся и сам просил его наказать. Так он до сих пор местный святой.
>Договор с дьяволом - негласный - означает постоянное земное служение.
Не то, что служение, скорее -- невражду.
>Также тут говорили о клейме: шрам - еще не клеймо, а - тайная для других - метка на память. Которая обязывает.
Да, именно так.
>Дьявол говорит, что Тибо еще мог наслаждаться земной жизнью (ДО АДА), если бы не ослушался его.
Естественно. Могущество на земле никак не освободило бы Тибо от расплаты ПОСЛЕ смерти.
>К церковному и предсмертному покаянию дьявол легко мог не подпустить физически (придушить мал-мала), так что это не очень обсуждалось. А если человек активно шел на покаяние - так это доходило до требования себе того же костра и пыток в придачу. Был такой случай с одним священником, правда!
Но Тибо отказался каяться по другой причине. Ну, в самом деле, как бы выглядело его покаяние? Говорить, что он раскаивается, что спас свою землю? Так в этом он не раскаивается. Он считает, что спасать родную землю его долг. Каяться, что он спасал ее таким способом? Так это будет выглядеть так, словно он пытается избежать ответственности, а он признает, что за выбор надо платить. Он готов платить. Он знает, что заслужил кару, знает, что она неизбежна. Значит, надо встретить кару с достоинством. Поэтому он и не кается.
199. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/06/17 10:45
[ответить]
Интересная дискуссия.
Кстати, "Алибо" и "Мода" гораздо более постмодернистичны, чем эта вещица, с виду простенькая.
Договор с дьяволом - негласный - означает постоянное земное служение. Так вступающим в договор было и без слов ясно, наверное. Ну, в результате - более почетное место в аду: не содержимым котла, а, скажем, левой рукой Мессира. Страданий это не исключало.
Также тут говорили о клейме: шрам - еще не клеймо, а - тайная для других - метка на память. Которая обязывает.
Дьявол говорит, что Тибо еще мог наслаждаться земной жизнью (ДО АДА), если бы не ослушался его.
К церковному и предсмертному покаянию дьявол легко мог не подпустить физически (придушить мал-мала), так что это не очень обсуждалось. А если человек активно шел на покаяние - так это доходило до требования себе того же костра и пыток в придачу. Был такой случай с одним священником, правда!
198. (mike@mega.ru) 2012/06/17 00:12
[ответить]
>>197.Белова Юлия Рудольфовна
>>Речь шла о реальной истории (точнее, о параллелях с вашим рассказом).
>А что именно вас интересует?
Я-то откуда знаю? :)
Напомню: я прочитал ваши пояснения в 173 - и понял, что многие нюансы вашего рассказа прошли мимо меня в силу моего относительного невежества. А какие именно - я как раз и хотел бы узнать :)
Что касается сформировавшихся вопросов - один из них я задал в 177: какое условие договора с дьяволом нарушил граф? Я не вижу в договоре никаких обязательств с его стороны (разве что, может быть, не принимать мер для спасения души - не обращаться к святой церкви для снятия греха).
Служить-то Дьяволу он не обязывался. Во всяком вслучае, современники Фауста не считали, что продажа души подразумевает служение - может, в вашем мире все иначе?
197. 2012/06/17 00:02
[ответить]
>>196.Чернецкий Михаил
>У читателя есть и другие запросы.
Что вы имеете в виду?
>Это им будет интересно и без вас :). Речь идет о том, что им было бы интересно почитать ваши комментарии.
Возможно, когда-нибудь -- к другому произведению. Легенда слишком мала, чтобы ее комментировать.
>Речь шла о реальной истории (точнее, о параллелях с вашим рассказом).
А что именно вас интересует?
>Спасибо.
Не за что)
196. (mike@mega.ru) 2012/06/16 23:41
[ответить]
>>187.Белова Юлия Рудольфовна
>>>185.Чернецкий Михаил
>>С художественной точки зрения - не очень нужно.
>Так читатель и имеет дело с художественным текстом.
У читателя есть и другие запросы.
>Естественно. Зато представьте, как интересно будет людям читать исторические книги и узнавать новое.
Это им будет интересно и без вас :). Речь идет о том, что им было бы интересно почитать ваши комментарии.
>>А есть еще ликбез - тоже благородное дело. Неужели вы не хотите поделиться толикой своих профессиональных знаний?
>Так ведь здесь не реальная история, а выдуманная.
Речь шла о реальной истории (точнее, о параллелях с вашим рассказом).
>>Если рассказы серии Арелат написаны так же - ничего я из них про их отличие от настоящей истории не узнаю.
>Почему же? Вот в этих рассказах все понятно :)
Уже отвечено: речь о реальной истории. Если к Арелату так же нет комментариев - то исторические параллели останутся неизвестными
>"Житие святого Алибо" (13 век, ДО событий с Тибо):
>
>"Долгие дороги моды" (18 век, Британия-Альбион, Галлия, Северная Атлантида...):
>
Спасибо.
195. 2012/06/08 16:59
[ответить]
>>194.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Вассал, а не противник.
Конечно. Мятежный вассал все равно остается вассалом.
>А вот современники наши в манихейство впасть явно не боятся.
Видимо, они не знают, чего бояться, хотя незнание законов не освобождает от ответственности))
194. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/06/08 16:52
[ответить]
>>191.Белова Юлия Рудольфовна
Люди средневековья так боялись впасть в грех манихейства, что когда летописцы писали, что Дьявол кого-то искушал, то добавляли "с разрешения сеньора Бога".
Вассал, а не противник.
Какая прелесть... Надо позаимствовать.
А вот современники наши в манихейство впасть явно не боятся.
193. 2012/06/08 15:26
[ответить]
>>190.Незабудка
>
> Вы меня запутали оканчатильно кто мне отвечаит я уже и понять ни могу. Потом Игоря расчехлили тяжелую ортилерию.
> Покедаю ваш гостиприимный раздел заразившись от вас Игорем придеться пить антебиотики иначе он ни пройдет у меня.
> Приятно было побалтать.
Доброго дня, Незабудка!
Не все вам людей путать!)))
Мы тоже хотим порулить.
И Игоря здесь тоже было аж целых два- один Горностаев, другой- Денисюк!
))))
Так что можете даже желание загадать.
Нам тоже было приятно поболтать.
))))))))))))))))))))))
...заходите еще, ежели устанете бегать по СИ.
...чай гостям бесплатно, то есть даром...
...термосы на вынос под залог...
192. 2012/06/08 14:36
[ответить]
>>190.Незабудка
> Вы меня запутали оканчатильно кто мне отвечаит я уже и понять ни могу.
А что тут сложного? Я подписываюсь -- Белова Юлия Рудольфовна. Моя соавтор (Александрова Екатерина Александровна) подписывается Е.А. Это ее инициалы. Что здесь непонятного?
191. 2012/06/08 14:34
[ответить]
>>189.Мудрая Татьяна Алексеевна
>В отличие от средневекового (мб и современного) христианина, я в силу дьявола перед лицом Бога не верю.
Заметьте, и в рассказе Дьявол не является самостоятельной силой перед лицом Бога -- он всего-то его вассал, и это не случайно подчеркивается. Люди средневековья так боялись впасть в грех манихейства, что когда летописцы писали, что Дьявол кого-то искушал, то добавляли "с разрешения сеньора Бога".
190. *2012/06/08 14:28
[ответить]
Вы меня запутали оканчатильно кто мне отвечаит я уже и понять ни могу. Потом Игоря расчехлили тяжелую ортилерию.
Покедаю ваш гостиприимный раздел заразившись от вас Игорем придеться пить антебиотики иначе он ни пройдет у меня.
Приятно было побалтать.
189. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/06/08 13:59
[ответить]
Интересный разговор получается.
Да понимаю я вашу идею!
Просто к ней добавляется мое лично-солиптическое.
Ведь человек больше мира. Он сам и есть свой личный мир.
Духовная гибель в моем комменте - та же любовь к Богу, которая превыше всего, потому что Он - всё и за всем, а родина - только земное понятие. В какой-то мере символ: Порученное мне Богом. А уж как я это буду отстаивать - мое решение, и я несу за него ответ. А уж Он как-нибудь утрясет ситуацию, чтобы была справедливой.
А она, хоть ты тресни, справедлива. Рискнул - и если не заплатишь за риск (костром, угрозой ада, чистилищем, которое вообще неизбежно и оттого не так уж страшно) - да какой цимес в твоих делах? И радость в самом риске?
В отличие от средневекового (мб и современного) христианина, я в силу дьявола перед лицом Бога не верю. Некое условие, разнообразящее Большую Игру.
188. 2012/06/08 11:30
[ответить]
>>186.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Е.А., я как-то с трудом заценяю, что вас аж две.
Вот, все это забывают))))
>Дорогая Е.А., я все понимаю, но отчасти мне именно монах симпатичен. Ибо я ценю гордость как некое индивидуальное свойство - куда выше социальных порывов. Монах считает, что благо для страны нельзя покупать ценой своей духовной гибели - я тоже так считаю.
Да нет, монах думает не об этом. Монах думает, что грешно любить что-то и кого-то -- родную землю, конкретных людей -- больше, чем Бога. Вот, в чем грех Тибо.
>То есть мне по нраву и то, что совершил Тибо, но и то, что его заставляют платить, - а он соглашается на плату заранее. Это равновесие.
Дело не в равновесии. Дело в том, что Тибо -- честный и зрелый человек и он себя не обманывает. Он знает, что все имеет свои последствия, в том числе и неприятные лично для него. Но он готов заплатить -- родная земля того стоит.
187. 2012/06/08 10:35
[ответить]
>>185.Чернецкий Михаил
>С художественной точки зрения - не очень нужно.
Так читатель и имеет дело с художественным текстом.
>Хотя, и тут грамотный человек получит больше этого "ощущения", чем неграмотный
Естественно. Зато представьте, как интересно будет людям читать исторические книги и узнавать новое.
>А есть еще ликбез - тоже благородное дело. Неужели вы не хотите поделиться толикой своих профессиональных знаний?
Так ведь здесь не реальная история, а выдуманная.
>Если рассказы серии Арелат написаны так же - ничего я из них про их отличие от настоящей истории не узнаю.
Почему же? Вот в этих рассказах все понятно :)
"Житие святого Алибо" (13 век, ДО событий с Тибо):
"Долгие дороги моды" (18 век, Британия-Альбион, Галлия, Северная Атлантида...):
186. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/06/08 10:41
[ответить]
Е.А., я как-то с трудом заценяю, что вас аж две. И что не непосредственный автор себя хвалит.)))
>Понимаете, Татьяна Алексеевна, в чем тут "фишка". Здесь ведь повествование ведется от имени монаха. Не к примеру светского "трубудура", а от имени человека Божия. И что он принимает за гордыню? То, что мы нынче бы назвали патриотизмом, любовью к родине и ответственностью.
Дорогая Е.А., я все понимаю, но отчасти мне именно монах симпатичен. Ибо я ценю гордость как некое индивидуальное свойство - куда выше социальных порывов. Монах считает, что благо для страны нельзя покупать ценой своей духовной гибели - я тоже так считаю. Что купленное вот этак благо непременно будет ущербным, с гнильцой. Ответственность - иное, чем патриотизм и любовь к родине, это уже выход на личностный уровень. Это мне симпатично.
То есть мне по нраву и то, что совершил Тибо, но и то, что его заставляют платить, - а он соглашается на плату заранее. Это равновесие.
И рассказ Незабудки меня пленил именно неоднозначностью: его ГГ не так уж хочет, чтобы его простили. Сам себе не прощает - это хуже того, что с ним делают люди. Не Женевьева там врёт, по моим представлениям, а Магда. (Я тут комментов начиталась и поняла, что права.) Но, как я уже говорила, вычитать оттуда можно уж очень многое.
185. (mike@mega.ru) 2012/06/08 10:19
[ответить]
>>181.Белова Юлия Рудольфовна
>>Не могли бы вы снабдить рассказ комментариями - в чем тут проявляется "нехристианство" и другие отклонения от реального мира?
>А вы уверены, что это нужно? Достаточно ощущения иномирности, а подробности -- уже лишнее. Возможно, когда-нибудь вы узнаете подробности из других рассказов и романов серии Арелат.
С художественной точки зрения - не очень нужно. Хотя, и тут грамотрый человек получит больше этого "ощущения", чем неграмотный - вы в этом не заинтересованы?
А есть еще ликбез - тоже благородное дело. Неужели вы не хотите поделиться толикой своих профессиональных знаний?
Если рассказы серии Арелат написаны так же - ничего я из них про их отличие от настоящей истории не узнаю.
184. 2012/06/08 10:17
[ответить]
>>183.Чернецкий Михаил
> Я счел, что вооружение Дьявола - намек на его мусульманские корни.
Совершенно верно) Ведь Легенду записал монах.
183. (mike@mega.ru) 2012/06/08 10:14
[ответить]
>>178.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>если адекватно, то сабли уже появились. Только не в Южной Франции, а в Южной и Юго-восточной европе, как мне кажется.
Угу - ближе к Дамаску. У них там была гора с природной легированной рудой - можно было делать не "толстые" мечи, а элегантные сабли - дамасская сталь.
Я счел, что вооружение Дьявола - намек на его мусульманские корни.
182. 2012/06/08 10:12
[ответить]
>>180.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>чей-то со мной фейк общается? Юлия Редольфовна)))
Просто я невнимательно впечатала имя. На работе, если выйти из сети, установки не сохраняются, а логиниться каждый раз долго.
181. 2012/06/08 10:11
[ответить]
>>177.Чернецкий Михаил
> ...а после ваших пояснений стало интересно, что же вы имели в виду: как все упомянутые вами обстоятельства отражены в миниатюре?
Кроме главное идеи -- защиты родной земли и жертвенности во имя ее, рассказ представляет из себя еще и ребус. По тексту рассыпаны детальки, которые показывают, что мир иной -- к примеру, Южный Арелат.
>Не могли бы вы снабдить рассказ комментариями - в чем тут проявляется "нехристианство" и другие отклонения от реального мира?
А вы уверены, что это нужно? Достаточно ощущения иномирности, а подробности -- уже лишнее. Возможно, когда-нибудь вы узнаете подробности из других рассказов и романов серии Арелат.
180. * (berrgelmir@yandex.ru) 2012/06/08 10:06
[ответить]
чей-то со мной фейк общается? Юлия Редольфовна)))
179. 2012/06/08 10:10
[ответить]
>>176.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>я бы не сказал. Подобных зарисовок в свое время начитался весьма и весьма, и если бы его выложить в одну группу... я бы не отличил его от множества подобных
Если читать бегло, все может быть. Но "Легенда" требует меджленного чтения.
> регулярно появляющихся и заставляющих генерировать ненависть)))
А где здесь генерируется ненависть? Вообще-то наоборот. Чем заканчивается Легенда? Утверждением, что проклятия радуют мессира Дьявола.
Видите, к чему приводит беглое чтение.
178. * (berrgelmir@yandex.ru) 2012/06/08 09:56
[ответить]
если адекватно, то сабли уже появились. Только не в Южной Франции, а в Южной и Юго-восточной европе, как мне кажется.
177. (mike@mega.ru) 2012/06/08 09:55
[ответить]
>>173.Белова Юлия Рудольфовна
Я по невежеству не придавал значения историческим деталям. Но, если тут так все выверено с точки зрения альт-истории - то уместен вопрос по другому непонятному моменту:
"Вашей кровью я скрепил договор, печать же моя невидима до той поры, пока вы верны ему".
В чем нарушил договор рыцарь, если в нем оговорена только принадлежность его души - обязательства служить Дьяволу он на себя не брал. Во всяком случае, современники Фауста не считали, что договор о продаже души накладывал на него такие обязательства.
...а после ваших пояснений стало интересно, что же вы имели в виду: как все упомянутые вами обстоятельства отражены в миниатюре? Не могли бы вы снабдить рассказ комментариями - в чем тут проявляется "нехристианство" и другие отклонения от реального мира? Мне в рамках курса истории средней школы 70-х ничего в глаза не бросилось - разве, что "готы" и "варвары" вроде к тому моменту уже переименовались, а сабли вроде еще не появились.
176. * (berrgelmir@yandex.ru) 2012/06/08 09:41
[ответить]
я бы не сказал. Подобных зарисовок в свое время начитался весьма и весьма, и если бы его выложить в одну группу... я бы не отличил его от множества подобных, регулярно появляющихся и заставляющих генерировать ненависть)))
Может быть, эксперимент проведем?
175. 2012/06/08 09:37
[ответить]
>>174.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>ну так я ж не знал, что мир не наш.
А в рассказе есть подсказки, что это не наш мир)
174. * (berrgelmir@yandex.ru) 2012/06/08 09:32
[ответить]
ну так я ж не знал, что мир не наш. А как раз в районе Меровингов еще и остатки Галлии были, иготы еще гуляли. А то. что год - так оно и так ясно, что здесь что-то не то))
173. 2012/06/08 09:29
[ответить]
>>172.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>что-то вы, Юлия Рудольфовна, как историк прямо поглумились над текстом-то.
Не над текстом, а над историей. И кому еще это делать, как не историку? :)
>Вроде бы есть ощущение территориальной принадлежности локации к Франции, но тут же все мешается и у меня картинка распалась. И галлия, и готский король, и тут же дьявол уже в виде барона Ада из дума, и сабля почему-то у рыцаря, живущего где-то во времена Меровингов, судя по всему))) И желлонский монастырь)))
Так это не наш мир. Здесь Галлия не стала Францией. Здесь готы не стали испанцами, да и вообще -- Реконкиста не произошла. Строго говоря, здесь и вера не христианская, а сотерианская. Это похоже, очень похоже, но несколько иное. А вот про барона Ада из дума я не в курсе. И потом, почему вы решили, что действие происходит при Меровингах? В начале Легенды сказано, что она была записана в 1399 году, а в самом тексте говориться, что события произошли более ста лет назад. Вот и считайте -- 13 век. И местность, которая упоминается в Легенде, даже в нашем мире в те времена Францией не была. Это же Юг, с другой культурой и языком.
172. * (berrgelmir@yandex.ru) 2012/06/08 09:21
[ответить]
что-то вы, Юлия Рудольфовна, как историк прямо поглумились над текстом-то.
Вроде бы есть ощущение территориальной принадлежности локации к Франции, но тут же все мешается и у меня картинка распалась. И галлия, и готский король, и тут же дьявол уже в виде барона Ада из дума, и сабля почему-то у рыцаря, живущего где-то во времена Меровингов, судя по всему))) И желлонский монастырь)))
171. 2012/06/08 09:14
[ответить]
>>169.Манасыпов Дмитрий Юрьевич
>зарисовка сделана исходя из условий какого-либо соревнования?
Нет. Это фантастическая версия событий, случившихся в фантастическом романе :) Я же историк. Мне всегда было интересно, а как реальные события будут отражаться в сознании людей лет через сто.
Кстати, так же был написан рассказ "Трудно быть..." Хотелось пофантазировать, а как будут вспоминать Румату Эсторского через триста-четыреста лет ( ). Я там тоже экспериментировала с языком -- решила спародировать все ляпы преподавателей-лекторов, но прочла, что получилось, ужаснулась и все же убрала значительную часть слов-паразитов.
170. 2012/06/08 09:09
[ответить]
32 новых комментария -- с ума сойти! Чего только в жизни не бывает...
Что значит, заняться техникой и не выходить в сеть.
>>159.Незабудка
> Я посмотрела в низу страницы и нашла что вы пичатались в каких то газетах и еще где то. Я извеняюсь но я ни очень впичатлена этими достежениями. И ведь это ни делаит вас вне критики? Или вы считаете что делаит?
Незабудка, вы все же определитесь, с кем разговариваете -- с Екатериной Александровной (Е.А.) или со мной -- автором рассказа. Внизу страницы даются МОИ публикации (только авторские, без переводов) -- так уж устроен СИ, а если вы хотите посмотреть публикации Е.А. и мои переводы -- так это в раздел Об авторе (вверху страницы -- слева). И обратите, пожалуйста, внимание на первую же фразу: На этой странице обитают два человека: Юлия Рудольфовна Белова и Екатерина Александровна Александрова.
По-моему, это фраза не представляет труда для понимания, не так ли?
>>166.ШеРРхан
>А мне очень понравилось - да, история самая простая, НО - написана-то как! Безукоризненно! Великолепным легендарным языком! Прелесть - я бы такое читал и читал:) Пойду в вашей беседе с Димычем искать ваши ссылки на похожие рассказы;)
Спасибо. А искать ссылки не требуется. Посмотрите на странице раздел Арелат -- там еще картинка "Доброго правления" из Сиены, а дальше идет портрет Эдварда Кеннеди. Только я вывесила не все произведения этого цикла. Там чего только нет -- даже киносценарий, продолжение "Легенды..."
169. * (berrgelmir@yandex.ru) 2012/06/08 09:14
[ответить]
зарисовка сделана исходя из условий какого-либо соревнования?
А, блэк-джек-12, понятно.
Исходя из того, что сами условия довольно размыты, все понятно. Почему-то предположил, что конкурс на стилизацию фентези. Почему жюри конкурса к фантастике причисляет данный жанр, мне не совсем понятно, но в русскоязычном фэндоме, в конце концов, своя градация.
168. 2012/06/08 08:01
[ответить]
>>166.ШеРРхан
>
Спасибо.
167. 2012/06/08 08:59
[ответить]
>>165.Незабудка
>
> Я совиршено сирьезна и ни разу вас ни тролила я вобще ни знаю что вы имеите ввиду под этим.
Незабудка! Если вы не знаете или делаете вид, что не знаете, как называется ваше занятие, это не занчит, что у него нет имени.
Я не очень люблю "вики", но ...
тык:
Я в таком контексте могу лишь оценивать качество троллинга.
В вашем случае проблема коммуникации состоит в том, что вы постоянно выходите из роли "Незабудки". Поймите- я общаюсь с "Незабудкой", а, потом, вы вдруг хотите, чтобы я говорила в с "Машей Ивановой". А я не хочу знать, что "Незабудка"- это "Маша Иванова". "Незабудка" меня устраивает в качестве объекта общения.
Но как с "Машей Ивановой" я с Незабудкой общаться не стану.
>Я сказала что я думаю о рассказах без относительно вашей личности.
Меня не волнует мнение Незабудки на мои рассказы и мою личность.
Мнение Маши Ивановой на мои рассказы могло быть для меня интересным, хотя, скажем, взгляд того же Перумова меня вообще не волнует. Это пример отношения к "известным писателям".
Да, оценка моей личности Машей Ивановой меня не волнует.
> И про маску мне уже не сколько надоело я ни обязана ни чего снимать или на девать
Я не собираюсь "требовать" вас снять маску. Я писала уже- играйте на здоровье. Играйте получайте соответствующее отношение и наслаждайтесь этим. Серьезного разговора формат общения
с Незабудкой не предусматрвиает. Легкий треп.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
166. (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/08 00:58
[ответить]
А мне очень понравилось - да, история самая простая, НО - написана-то как! Безукоризненно! Великолепным легендарным языком! Прелесть - я бы такое читал и читал:) Пойду в вашей беседе с Димычем искать ваши ссылки на похожие рассказы;)
Плюс, неожиданный финт в конце - молитесь, мол, во славу Спасителя человеческого! Какую глубину это сразу добавляет (чуть не написал роману) рассказу. Классно. Это называется мастерство, товарищи.
Спасибо за вкусную легенду и Удачи на конкурсе! :))
165. *2012/06/07 23:19
[ответить]
Я совиршено сирьезна и ни разу вас ни тролила я вобще ни знаю что вы имеите ввиду под этим. Я сказала что я думаю о рассказах без относительно вашей личности.
И про маску мне уже не сколько надоело я ни обязана ни чего снимать или на девать
164. * (diamond_ace@mail.ru) 2012/06/07 22:50
[ответить]
>>163.Е.А.
>Заметила, Эйс, заметила.
>Кстати, шоколадку можете тоже взять с собой.
>)))
>А то- бегаете, энергию тратите.
>)))
Мерси))
Да просто везде какой-то флейм))
- Я наблюдаю (с) Супермэн :))
163. 2012/06/07 22:48
[ответить]
>>162.Diamond Ace
>>>161.Е.А.
>>...великодушно...
>>термос вернуть не забудьте...
>
>Я думал, вы не заметили :(
>:)))
Заметила, Эйс, заметила.
Кстати, шоколадку можете тоже взять с собой.
)))
А то- бегаете, энергию тратите.
)))
162. * (diamond_ace@mail.ru) 2012/06/07 22:39
[ответить]
>>161.Е.А.
>...великодушно...
>термос вернуть не забудьте...