Комментарии: Фиктивный брак (The Sham Marriage)

Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: Фиктивный брак (The Sham Marriage)
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/08/2015, изменен: 13/09/2015. 33k. Статистика.

Аннотация:
Восемь печатных публикаций: в России, в США, в Канаде.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:56 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

59. Бердник Виктор 2016/01/22 21:08 [ответить]
  > > 58.Малешевич Марина
  > Навожу глаза на резкость, потому что прочитала "Комедия "Фиктивный брак" ( вместо Комментарии: Фиктивный брак). Наверно, по Фрейду это так и есть.
  >
  >Согласна, жена Бори согласилась на вещи, которыми не шутят.
  >Не хватай судьбу за хвост.

  Спасибо, Марина, за отклик и да здравствует прочитанное правильно!
  Какая уж тут комедия? Вот только не уловил с какого боку здесь товарищ Фрейд? Разве что в подходе к эмоциям главного героя - можно и Эдипов комплекс в определённом смысле проследить в его переживаниях.

  Ну а если бы фиктивный брак всё-таки выгорел? Стоила бы игра свеч для охладевших друг к друг супругов?

58. Малешевич Марина 2016/01/22 02:28 [ответить]
   Навожу глаза на резкость, потому что прочитала "Комедия "Фиктивный брак" ( вместо Комментарии: Фиктивный брак). Наверно, по Фрейду это так и есть.

  Согласна, жена Бори согласилась на вещи, которыми не шутят.
  Не хватай судьбу за хвост.

57. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/12/02 04:03 [ответить]
  > > 56.Ефимова Марфа
  >Уважаемый автор, Вы в обзоре: http://samlib.ru/e/efimowa_m/ta2015.shtml
  >Кстати, а чем Борис занялся после свадьбы, кроме неутомимых подвигов на брачном ложе?

  Спасибо за внимание, уважаемая Марфа.
  Не хочу быть невежливым и оставить ваш вопрос без ответа. Наверное он прозвучит очень по-одесски, в смысле, вопросом на вопрос, но не могу не полюбопытствовать у читательницы -женщины: а разве это так мало - подвиг на брачном ложе? Ведь, в итоге, подвиг! Я полагаю, что мужчиной за сорок в постели движет несколько иное, чем то, что вдохновляет юношу. И это иное называется - осознанное влечение. Не стану вдаваться в тонкости женской психологии и, в частности, в особенности восприятия в определённой сфере, но чувственная дама такое распознает моментально. Вот и представьте себе следующий расклад: ни в чём не нуждающаяся баба встречает мужика, для которого она - предмет давнего восхищения и вожделения. Того, чья сексуальность и есть тот самый заветный ключ к тому, что она, вероятно, до сих пор не ощущала. Никогда! Не прочувствовала ни разу в жизни быть по-настоящему желанной, и вдруг случается мужчина, по сути дела, для определённой цели, далёкой от любовных утех, и в ней тот открывает восторг ему принадлежать, что называется, без остатка. Ну разве этого недостаточно?
   Знаете, реалистичная проза, как жанр, тем и отличается от остальных, что, чаще всего, читателю приходится сталкиваться с темами, к которым не каждый готов. Реальные события, реальные ситуации, реальный антураж и, как правило, очень реальный финал. И даже авантюра в реалистичной прозе - тоже настоящая, а не ожидаемая любителями приключенческой литературы, полу-сказка, полу-вымысел. И неважно, что эти истории, как вы выражаетесь, эмигрантскии, или свои родные, местные. Достоинства и пороки у всех людей одни и те же.

56. *Ефимова Марфа (marfaefimova@gmail.com) 2015/12/01 14:44 [ответить]
Уважаемый автор, Вы в обзоре: http://samlib.ru/e/efimowa_m/ta2015.shtml

55. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/11/20 19:33 [ответить]
  > > 54.Свидерская Маргарита Игоревна
  >> > 53.Бердник Виктор
  >>> > 52.Свидерская Маргарита Игоревна

  >Спасибо) Было приятно с вами общаться, Виктор!
  >Если же вы переделаете аферистов в авантюристов, с большим удовольствием прочту.

  И мне доставила удовольствие ваша доброжелательность.
  Увы, переделывать афериста в авантюриста то же самое, что пытаться сменить на ком-то костюмчик, который и так неплохо сидел. Человек, способный на афёру - уже авантюрист, как ни прискорбно вам будет это признать.

54. *Свидерская Маргарита Игоревна (msvider@yandex.ru) 2015/11/19 22:32 [ответить]
  > > 53.Бердник Виктор
  >> > 52.Свидерская Маргарита Игоревна
  >>> > 51.Бердник Виктор
  >> Я считаю ваших героев обычными аферистами.
  >
  >Как вам будет угодно. С Радостью оставляю последнее слово за вами, Маргарита Игоревна. Для меня вы, сначала, дама, а уж потом судья конкурса. Русский джентльмен в Америке глубоко уважает в женщине личность, но отчётливо видит в её личности, прежде всего, женщину.

  Спасибо) Было приятно с вами общаться, Виктор!
  Если же вы переделаете аферистов в авантюристов, с большим удовольствием прочту.

53. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/11/19 22:23 [ответить]
  > > 52.Свидерская Маргарита Игоревна
  >> > 51.Бердник Виктор

  > Я считаю ваших героев обычными аферистами.

  Как вам будет угодно. С Радостью оставляю последнее слово за вами, Маргарита Игоревна. Для меня вы, сначала, дама, а уж потом судья конкурса. Русский джентльмен в Америке глубоко уважает в женщине личность, но отчётливо видит в её личности, прежде всего, женщину.

52. *Свидерская Маргарита Игоревна (msvider@yandex.ru) 2015/11/19 20:46 [ответить]
  > > 51.Бердник Виктор

   > Свой главный аргумент в пользу того, что рассказ повествует об авантюристах, я уже привёл, предложив значение слова авантюризм из словаря. Считаю излишним повторяться и лишь предлагаю взглянуть на главных героев, а точнее, на парад авантюристов разного ранга.

   Не авантюристы они у вас)),а А Ф Е Р И С Т Ы , что не совсем одно и тоже.
   Я могу согласиться, что оба термина весьма дружат, их непросто различить, но можно.

   Повторим:
   "Авантюра (фр. aventure) - рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова), приключение, опасное по своей природе, сопровождаемое риском неожиданных событий, перипетий и скачков; часто составляет ткань мнимой или реальной истории; беспринципное, сомнительное по своей честности дело; имеет отношение к обману или супружеской измене (чем отличается от обычного приключения)"

   Теперь - АФЕРА:
   Значение слова Афера по Ефремовой:
   Афера - Сомнительная сделка, обман с целью наживы; мошенничество.
   Значение слова Афера по Ожегову:
   Афера - Недобросовестное, мошенническое предприятие, дело, действие
   Афера в Энциклопедическом словаре:
   Афера - (от франц. affaire - дело) - мошенничество, сомнительная сделка.
   Значение слова Афера по Бизнес словарю:
   Афера - от фр. affeire - дело, сделка сомнительного свойства, жульничество при проведении бизнеса, мошенничество.
   Значение слова Афера по словарю Ушакова:
   АФЕРА
   аферы, ж. (фр. affaire - дело) (разг.). Сомнительное, неблаговидное предприятие, преследующее цели личной наживы.

   Я специально не стала сводить все в одну кучу, и так видна разница, тонкая,но ощутимая грань между вашим определением (авантюра) и моим (взятым из вашего же текста - брачная афера).

   Читателю известно о героях только то, что вы написали, остальное он либо додумывает, либо интерпретирует, как ему нравится.

   - Потому некоторые слова о Бэлле, я бы пропустила - ничего не говорит, что она совершала какие-то "аферы" до того момента, ничего не говорит откуда у нее капитал (могла иметь щедрого любовника; жить на 1 копейку, остальное на заветную мечту откладывать; получить тайное наследство...). Как по мне, у вас получился привычный для нас современный образ ОБЫЧНОЙ деловой женщины, обратившейся, как положено, в фирму к профессионалам, чтобы иметь практически 100% гарантию. Для Бэллы это обычная сделка,которую она тщательно прорабатывает с компаньоном.

   - По Боре какие возражения? Я уже писала, что это образ сонной мухи под каблуком у жены, пнули в очередную аферу и полетел. Боря пытается играть роль добытчика, чтобы содержать семью, влазит в аферы? Да влазит, ибо не авантюры, а аферы - в "Сомнительные, неблаговидные предприятия, преследующее цели личной наживы".

   - Надя? Женщина желает заработать на опостылевшем и ненужном - муже. Она ни на минуту не сомневается, что может его потерять - кому ж такое золото надо. И опять это не авантюра, а афера. Цель предприятия - личная нажива.

   Я считаю ваших героев обычными аферистами.

51. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2015/11/19 19:50 [ответить]
  > > 50.Свидерская Маргарита Игоревна
  >> > 49.Бердник Виктор
  >>> > 48.Свидерская Маргарита Игоревна

  >
  > Вот таки не понимаю)) Двое обсуждают и прописывают условия договора совместного пребывания... Если не соблюдут, то не получат плюшку. Из рассказа выясняется - соблюли, получили. Нет ни намека, что героям предстояли какие-то трудности в выполнении, или дело могло развалиться из-за чего-то...
  >
  > Можно было бы принять за авантюру бонус реальных отношений, возникших между героями. Давайте рассмотрим этот вопрос? Может быть, он и не дает покоя?))

  Давайте рассмотрим...
  Только уговор, прошу воспринимать эту беседу не более, чем обмен мнениями. Я, как говорил незабвенный Остап, не борец за денежные знаки, а борец за идею. Иными словами, меня вполне устраивает место рассказа в любом рейтинге и я не претендую ни на высокие оценки, ни на призовые места.
   Свой главный аргумент в пользу того, что рассказ повествует об авантюристах, я уже привёл, предложив значение слова авантюризм из словаря. Считаю излишним повторяться и лишь предлагаю взглянуть на главных героев, а точнее, на парад авантюристов разного ранга.
   Итак, Бэлла. Женщина, добившаяся ощутимого материального успеха в постсоветское время не могла не рисковать. Пускалась ли в сомнительные афёры? Безусловно. Была ли беспринципной, когда нужно было давить конкурентов и выживать в условиях зарождающегося дикого капитализма? А вы как думаете? Время авантюристов диктует свои законы.
   Однако, главное состоит в том, что получить американский паспорт посредством фиктивного брака - не так уж и просто. Ей вполне могли бы отказать в службе натурализации и плакали бы её денюжки, потраченные и на агенство, и на адвоката, не обещавших ей стопроцентную гарантию, и на содержание себя и Бори в Карловых Варах, и на прочие сопутствующие расходы. Рискованно? На мой взгляд - да и на Бэллин тоже. Она просто могла себе позволить сомнительное предприятие.
   Другой кандидат в авантюристы - Боря. О нём и говорить даже смешно. Весь его опыт зарабатывания денег в Америке - эта сплошная цепь мелких авантюр, описанных мною в рассказе. С Бэллой ему тягаться трудно, но тоже, бедолага, и рисковал, и пускался в сомнительные дела, не заботясь о моральной подоплёке своих начинаний. Есть возражения?
   Надя. Отдать мужа в аренду - это не авантюра, по-вашему? Продолжать? Или и так уже понятен её нравственный облик?
   Маргарита Игоревна, авантюра, как субъект для исследования, проще, чем вы думаете и, описанная без прикрас, то есть, вполне реальная, она у вас вызывает некоторую неудовлетворённость своей приземлённостью. Ну разве не так? Вглядитесь в суть механизма фиктивного брака, применительно к получению американского гражданства: затея сомнительна, шансы на успех, если не призрачны, то уж наверняка вопросительны, и риск - налицо, поскольку Борю с Надей легко могут депортировать из страны за обман.
   Что же касается идей в рассказе... Даже и не знаю как указать на то, что лежит на поверхности. И авторские выводы вроде не закамуфлированы, и мысли очевидные, но вот не всем заметны почему-то. Наверное, мой промах, к сожалению.

50. Свидерская Маргарита Игоревна (msvider@yandex.ru) 2015/11/19 10:44 [ответить]
  > > 49.Бердник Виктор
  >> > 48.Свидерская Маргарита Игоревна

   > Вы чётко обозначили критерии и я указал на нелогичность ваших суждений. Однако, авантюризм, как проявление свойства натуры человека - вполне конкретно и не стоит выборочно относиться к пониманию и, тем более, к трактованию его сути. Будьте объективны и признайте, что фиктивный брак - это авантюра чистой воды, где бы ей не было место: в литературном произведении или в реальной жизни.

   Вот таки не понимаю)) Двое обсуждают и прописывают условия договора совместного пребывания... Если не соблюдут, то не получат плюшку. Из рассказа выясняется - соблюли, получили. Нет ни намека, что героям предстояли какие-то трудности в выполнении, или дело могло развалиться из-за чего-то...

   Можно было бы принять за авантюру бонус реальных отношений, возникших между героями. Давайте рассмотрим этот вопрос? Может быть, он и не дает покоя?))

   Итак, Бэлла: женщина старше нашего героя, поставила цель и идет к ней.
   Кот в мешке - муж, оказывается симпатяшкой, моложе!!!, да еще с багажом детской влюбленности. Ночь в гостинице,на курорте - почему бы
   и нет? Обычная ситуация (тема курортного романа). Свободная женщина и свободный мужчина (жена отпустила за определенную плату - продала мужа на срок 5 лет))). И здесь есть момент, который мешает назвать авантюрой((. Влюбилась ли Бэлла? Вспыхнула ли в ответ на практически древние увлечения?
   В тексте рассказа: "Бэлла его не отвергла, а утром, с присущим ей врождённым юмором коренной одесситки, заметила:
   - Ну, Боренька, теперь, как честный человек, вы должны на мне жениться..."

   И ВСЕ!!!

   На этом повествование заканчивается, автор сообщает нам в эпилоге:
   "Правда, и она щедро посвящает ему свой сердечный жар, не уступающий живительной благодати дневного светила. Их счастье безоблачно. Почти... Но разве в чьём-то браке есть место совершенству и абсолютной гармонии?"

   Тут-то и кроется мелочь, помешавшая мне назвать все авантюрой, а применять ваше же, автор, из рассказа определение - "брачная афера", которая благополучно завершилась.

   Почему? Объясню:
   Вспомните великолепное произведение Ивана Бунина "Солнечный удар", когда возникшее чувство сметает все, и язык не поворачивается обозвать случившееся адюльтером. У вас этого в тексте нет. А должно быть. Вы интересно и красочно поведали о быте, о раздумьях героев, но не написали главное, то, ради чего и стоило написать рассказ - о любви, внезапно возникающей, перевернувшей и изменившей жизнь героев. Вот это и было бы превращением брачной аферы в авантюру. Настоящую, жизненную, на грани нервного срыва.

   Мне, кстати, есть с чем сравнивать - роман существует, но читала я его лет 30 назад, не помню ни автора, ни названия (такое производственное сочинение социалистического реализма). Там в коммуналке маялась женщина с пьяницей мужем, дело было после войны. И так он ей осточертел, что на кухне она заявила, что заплатит той, кто мужа хоть на месяц у нее заберет. Забрали. Деньги не взяли. Сбежала героиня, на долгие годы пропала. Мужчина с тех пор не пил, всколыхнула его та женщина, разбудила, другим он стал. Встретились они в конце романа.

   >Фиктивный брак - это плохо и по божьему закону, и по государственному, как бы вы не старались реабилитировать его условиями современной жизни.

   Да нет, я ничего не реабилитирую, хотя повторюсь, такой брак честнее, чем официальный, построенный на "уси-пуси", скрывших меркантильные соображения.

   > Вообще о природе брака я писал в рассказе, хоть вы и посчитали идейность моей истории равной нулю. Опять таки, не стоит думать, что это меня задело. Нет, нет и нет! И если честно, сколько пар, заключивших фиктивный брак, вы знали? Уверен, что ни одной, и наверное потому с таким упорством защищаете свою правоту.

   И с идеей беда... Вернемся к отрывку вашего текста - "Их счастье безоблачно. Почти... Но разве в чьём-то браке есть место совершенству и абсолютной гармонии?"
   Я в данном случае читательница, одно слово "почти" убивает все надежды
   романтического настроя))) Не могут быть счастливы почти, иначе, ну для чего тогда все городилось?(((
   И в чем тогда идея рассказа? Расписать, как брак первый угас, довел героев до презрения друг другу, а во втором через непонятный период он уже "почти" счастливый... А что дальше будет с героями? - Вариант1 дубль2...

   Я знала три пары, две заключили фиктивный брак, одна нет - афера не состоялась.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: Фиктивный брак (The Sham Marriage) (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Фиктивный брак (The Sham Marriage)
(Оценка:**8.00*3**,)