Березина Елена Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Упасть На Хвост Боженьке
 (Оценка:3.46*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org)
  • Размещен: 05/07/2002, изменен: 23/06/2004. 20k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Березина Е.Л.
    21:06 "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)
    21/11 "Тюльпаны Голландии" (26)
    20/11 "Тысяча святош и одна ведьма" (26)
    19/11 "Лемниската" (29)
    19/11 "Секрет вечности" (135)
    18/11 "Не кантовать!" (9)
    17/11 "Всё так сложно" (7)
    16/11 "Контрольно-Пропускной Пункт" (761)
    16/11 "Скука Любовь" (16)
    16/11 "Эпилог" (237)
    16/11 "Бог" (791)
    16/11 "Простое решение парадокса " (422)
    15/11 "Что-то, что-то, что-то, что-" (45)
    15/11 "Время И Мелкие Дребезги Судеб" (73)
    15/11 "Товарищ Ибн" (101)
    13/11 "Руки прочь от Деда Мороза" (6)
    13/11 "Над пропастью во лжи" (12)
    12/11 "Информация о владельце раздела" (952)
    11/11 "Стыд Двадцать Первого Века" (357)
    11/11 "Меморандум Кошки Шрёдингера" (264)
    08/11 "Кошка и Талейран" (59)
    07/11 "Прб" (9)
    07/11 "Шаблон" (21)
    03/11 "Ху из..." (16)
    03/11 "Не верь, не бойся, не проси" (29)
    02/11 "Формула Всего и другие ништяки" (6)
    02/11 "Это гадкое слово "терпимость"" (6)
    31/10 "Мелкостишье" (110)
    29/10 "Эврика" (11)
    29/10 "Мизандрия" (2)
    29/10 "Неуважение К Вере" (227)
    27/10 "Закон популярности" (55)
    26/10 "Души Вянут" (98)
    22/10 "Эйнштейн, скрипка и немножко " (73)
    22/10 "Матемачеха" (21)
    19/10 "Фейком фейк поправ" (134)
    19/10 "Киллер виртуальный" (48)
    16/10 "Не то, что нынешнее племя" (6)
    15/10 " Ну, Очень Трудно "Усвояемое"" (41)
    11/10 "Вседозволенность" (21)
    11/10 "Не надеюсь" (4)
    07/10 "Антивсемиты" (6)
    07/10 "Движение" (4)
    07/10 "Meow" (16)
    06/10 "Воплощение" (5)
    30/09 "Остатки не сладки" (4)
    29/09 "Гори, гори ясно!" (7)
    28/09 "Президенту Сша" (6)
    26/09 "Кибернетики кусок" (17)
    24/09 "Миссионеры" (144)
    23/09 "Формула Бога" (198)
    22/09 "Cлово о "Слове"" (16)
    20/09 "Старые песни о главном" (24)
    18/09 "Письмо из Роскильде" (8)
    17/09 "Маленькая Баба Яга" (20)
    16/09 "Фрол" (12)
    14/09 "С какого бодуна?" (12)
    09/09 "В гробу ему спокойно не лежится" (15)
    04/09 "Повесть временных вех" (7)
    02/09 "Король, ариец" (38)
    01/09 "Привидение Замка Драусхольм" (52)
    01/09 "Значит я" (11)
    28/08 "Эз южуэл" (2)
    27/08 "Симулякры против хаймарсов" (41)
    23/08 "Рыдает Бог" (77)
    15/08 "гори-загорайся" (6)
    14/08 "Под Знаком Лузера" (126)
    14/08 "В Другом Измерении" (14)
    11/08 "Не моя эпоха" (27)
    10/08 "Я привыкла" (3)
    10/08 "Трансы" (2)
    07/08 "Люди и пингвины" (11)
    05/08 "Синие боги Cахары" (27)
    04/08 "Нет прощенья" (12)
    04/08 "Лихо" (22)
    31/07 "Коммунизм -" (230)
    24/07 "Дубль" (6)
    21/07 "Странности" (38)
    20/07 "Где вы увидели парадокс?" (29)
    20/07 "Вы, безмятежные!" (5)
    19/07 "Для чего нужны заклинатели " (2)
    15/07 "Сжигая мосты" (14)
    06/07 "Клетка для Бога" (25)
    03/07 "Теория Всего В Стиле "Пэчворк"" (136)
    01/07 "Пропасть лжи" (3)
    01/07 "Прибигайлику" (12)
    30/06 "Антиллеристы" (26)
    28/06 "Предисловие к бесцеллеру" (2)
    28/06 "Полёты с одним крылом" (14)
    20/06 "К вопросу о движении основных " (73)
    31/05 "Вектор времени во вселенской " (184)
    31/05 "Время ясности" (18)
    29/05 "Такая-сякая, сбежала из дворца" (21)
    28/05 "Мировое правительство" (19)
    25/05 "Идефрикс о мультиверсе" (37)
    25/05 "Цитатник Мяу" (102)
    22/05 "Небесный циферблат" (53)
    14/05 "Анатидæфобия" (23)
    14/05 "Без Проблем!" (68)
    12/05 "О предпочтениях" (10)
    12/05 "В Учебниках Тоже..." (37)
    12/05 "Форшмак Из Льва Николаевича " (78)
    12/05 "Не садитесь играть в го с " (87)
    12/05 "Ахвойна" (55)
    10/05 "Жуть обыкновенная" (47)
    07/05 "Крейцерова нон-грата" (8)
    06/05 "Сладкие Изюминки Из Чёрствого " (73)
    06/05 "Идите в сад!" (14)
    05/05 "Эпатажка" (7)
    04/05 "Счастливо Оставаться" (37)
    04/05 "Идиоты" (4)
    01/05 "Опричники" (5)
    27/04 "Как это было" (35)
    20/04 "Гром победы, раздавайся!" (222)
    17/04 "Ваше величество женщина" (50)
    05/04 "Полиамория в изложении А.Розова" (7)
    02/04 "Хорошие русские" (69)
    07/03 "Убийство в восточном контексте" (6)
    06/03 ""Решал" решительно решили " (5)
    29/02 "Стенания о золотом веке" (33)
    26/02 "Князь черни" (8)
    25/02 "Замовимо слово" (4)
    24/02 "Тест" (6)
    19/02 "Хартия вольностей" (39)
    31/01 "Колчан Для Стрел Времени" (137)
    27/01 "Разбитая Луна" (9)
    26/01 "Загадочная русская душа" (28)
    26/01 "Иерархия Богов" (52)
    19/01 "А. Розов не роза на лапу Азора" (33)
    05/01 "Апатия и эмпатия" (6)
    29/12 "Еврейка Жанка" (185)
    26/12 "Рифмушки" (7)
    24/12 "Часовые пояса Вселенной" (50)
    23/12 "Принцип Причинности -Причина " (46)
    04/12 "Время перемен" (12)
    03/12 "Аты-Баты" (94)
    20/11 "Пилосоп" (9)
    15/11 "Берегите зрение" (5)
    13/11 "Бд-19: В кроличьей норе" (21)
    05/11 "На золотом крыльце сидели" (4)
    21/10 "Конец эпохи" (6)
    19/10 "Посмертная Записка Гегеля, " (92)
    16/10 "Не надо нам мешать!" (2)
    09/10 "Аптека, улица" (822)
    06/10 "Счёты Времени" (8)
    02/10 "Препарация теории относительности" (47)
    02/10 "О "Парадоксе Близнецов"" (99)
    02/10 "Еще Раз Об Эволюции Вселенной" (814)
    02/10 "Закон Антиподов" (216)
    02/10 "Мониторинг времени в пространстве" (334)
    01/10 "Сказка о потерянном времени" (21)
    24/09 "Солнечний взрыв" (8)
    22/09 "Душевное соседство" (4)
    19/09 "Ах, Мой Дом..." (192)
    09/09 "Тахионно-барионный" (50)
    08/09 "Не Генерация, Не Фабрикация..." (3)
    08/09 "Есть Крыло У Нло" (133)
    14/08 "Этот Долбаный Мир" (436)
    13/08 "Казачья Лопань" (7)
    13/08 "Суум куикве" (9)
    07/08 "Стишки и прозы - смешки и " (39)
    23/07 "Пепел и пепелацы" (2)
    16/07 "Шагрень. Три четверти" (57)
    16/07 "Реплика" (92)
    13/07 "Несомненно" (11)
    08/07 "Китайская медицина" (5)
    06/07 "Каудильо" (4)
    06/07 "Злая Планида" (5)
    02/07 "Трипсих" (6)
    30/06 "Сегодня ночью я забыла, как " (3)
    18/06 "Не победа, а страдания" (12)
    15/06 "Альтер эго" (23)
    10/06 "Сон и неврозы. или-или" (102)
    09/06 "Коллаборанты" (19)
    09/06 "Крылья войны" (62)
    08/06 "Всему конец" (4)
    02/06 "Клинч" (102)
    31/05 "Тандему - тандемово" (17)
    19/05 "Кино И Немец" (2)
    11/05 "The Люди" (4)
    07/05 "И Кушайте Отбивные" (60)
    07/05 "Дауны" (74)
    07/05 "Лаванда" (9)
    07/05 "Вызов" (65)
    07/05 "Лето цвета фиолета" (11)
    30/04 "Бункерный" (11)
    27/04 "Золотой мальчик" (49)
    25/04 "Бизнес-партнеры" (197)
    24/04 "Русский Мангал" (109)
    24/04 "Мысли Лема, задетые при прочёсывании " (64)
    22/04 "Туалеты вечерние" (2)
    20/04 "На тропе войны" (10)
    13/04 "Кухаркин сын" (27)
    10/04 "Кулич пасхальный" (4)
    06/04 "Ново-Огарёво" (21)
    02/04 "От альфы до омеги" (39)
    01/04 "Двуглавый василиск" (6)
    28/03 "Подводная лодка в степях Украины" (29)
    28/03 "Орда" (20)
    18/03 "Конь блед" (31)
    15/03 "Немых отцов слепые дети" (8)
    12/03 "Изделия" (8)
    12/03 "Антибульдозерное" (29)
    12/03 "Стихо" (4)
    04/03 "Один сушёную кету жую" (27)
    12/02 "К приобретению кайкэна обезьяной - " (25)
    12/02 "Трын-трава" (7)
    09/02 "Суржик" (16)
    06/02 "У нас еще в запасе..." (16)
    05/02 "Держава-Держиморда" (10)
    04/02 "Альтернативная история" (28)
    31/01 "Сябры" (7)
    30/01 "Звуки "мю"" (174)
    25/01 "Исаак Родил..." (8)
    24/01 ""титаник" всеобщий" (223)
    22/01 "О коллективной ответственности" (35)
    19/01 "Бандократия" (61)
    19/01 "Всё идёт по плану" (56)
    14/01 "Святая наука" (174)
    13/01 "Густаву Наану" (66)
    11/01 "Обрывки Из Отрывков" (31)
    10/01 "В синей, прохладной мгле" (11)
    09/01 "Улетное" (48)
    04/01 "Парадигма Для Пары Диггеров" (123)
    31/12 "Фемоликбез" (22)
    26/12 "Санкт Лукас хоспис. Восьмая " (10)
    24/12 "Возвращение джедая" (53)
    18/12 "План Путина" (9)
    16/12 "Рабы Чингиза" (4)
    15/12 "Сохранение" (14)
    12/12 "Милое Маленькое Королевство" (69)
    11/12 "Артефаки" (36)
    09/12 "Кривое зеркало "постгероизма"" (33)
    08/12 "Xxl" (44)
    29/11 "Фемоликбез-2" (16)
    25/11 "Что стало нормой?" (15)
    21/11 "Два топора" (4)
    11/11 "Музыка Времени: Крещендо И " (57)
    08/11 "Копенгаген, Столица Дании" (95)
    04/10 "Полтора Крыла" (58)
    01/09 "Сказка Про Белого Бычка" (31)
    31/08 "Русофобии - нет!" (933)
    17/08 "Бродскому" (9)
    05/08 "Просторы" (40)
    03/08 "Об относительности счастья" (12)
    27/07 "Харкiв'янка" (18)
    23/07 "Пироги С Титанами" (31)
    23/07 "А Смысл?" (27)
    14/06 "Совсем не норма" (7)
    14/06 "Беречь Виконта" (14)
    26/05 "Шестикрылый vs Колченогий" (13)
    10/05 "Фрагменты" (216)
    20/03 "Излом Истории и др" (129)
    16/03 "Памятка молодого каннибала" (16)
    27/02 "Репортаж Из Горячей Точки" (64)
    09/02 "Семь Кругов Рая" (102)
    18/01 "Сползание к войне" (13)
    03/01 "Ковид, ау?" (13)
    30/12 "Всевышняя" (12)
    29/12 "Пандемия" (4)
    27/12 "Дурная Наследственность" (100)
    16/12 "Бедлам" (126)
    29/11 "Будапешт" (16)
    18/11 " "Эй, Вы Там, Наверху!"" (164)
    02/11 "Бенилюкс - Гнездо Для Кукушек" (134)
    13/09 "Западающие буквы и происк " (44)
    31/07 "Путь прогресса" (383)
    28/05 "Саблезубые Голуби Мира " (883)
    30/04 "Курица Рябцева" (7)
    07/04 "Что посеяли, то и пожали" (148)
    05/03 "Горсточка" (104)
    24/02 "Развод" (7)
    13/02 "Аааааааааааааа!!!!!" (84)
    11/02 "Возвращение Навального" (7)
    28/01 "Тинейджер Бог" (219)
    16/01 "Аллигаторы" (2)
    24/12 "Хор канадских физиков" (23)
    20/12 "Борщ из петуха" (40)
    24/11 "Пазл 10" (6)
    10/11 "Размышления После Просмотра " (65)
    04/11 "Я себя поздравляю" (95)
    01/11 "Сидит, как на стуле, двухлетний " (21)
    14/10 "Когито" (35)
    04/10 "Отчуждение" (92)
    18/09 "Дыхание" (78)
    17/09 "Конфуций. Уроки жизни" (1)
    02/09 "Холодно" (290)
    02/09 "Секрет Хромого Сильфида" (76)
    30/07 "Самочувствие" (202)
    12/07 "7 000. 000. 000" (117)
    07/07 "Шутейное" (23)
    02/07 "Бд-5: Ребёнок" (253)
    22/06 "Мы ещё побарахтаемся" (26)
    19/06 "Колдун" (282)
    05/06 "Челюсти" (214)
    20/05 "Абвгдейка" (124)
    03/05 "Воспитание Потреотизма" (207)
    21/03 "О традиционных семейных ценностях " (29)
    06/03 "Жменька" (54)
    04/03 "Хайтек" (31)
    01/03 "Плакса" (56)
    26/02 "Рай ли" (38)
    26/02 "Янкель - Враг, Янкеля - В " (216)
    13/02 "Мариам" (82)
    11/02 "Погадай на короля" (6)
    10/02 "Шарик улетел" (373)
    05/02 "Попытка перевода" (6)
    15/01 "Ышки, ушки, прочие частушки" (23)
    08/01 "Камо Грядеши" (131)
    17/12 "За Что Не Любят..." (491)
    12/12 "Жребий Криэйтора" (48)
    20/11 "Сигма-Парадигма" (96)
    19/11 "О Законе Сохранения" (16)
    07/11 "Перпетуум Мобиле" (28)
    27/09 "Ночной кошмар" (24)
    15/07 "Старик Харон" (28)
    04/06 "Лоскутный коврик" (29)
    04/05 "Вся Работа Канатоходца" (98)
    21/04 "Война и бесчестие" (14)
    11/04 "До свидания, мальчики" (11)
    11/04 "Большой Взрыв" (176)
    25/03 "Журба" (36)
    20/03 "Logical Explanation of the " (7)
    19/03 "Японскому премьеру" (43)
    13/03 "Процесс" (9)
    28/01 "Семьдесят семь процентов" (4)
    05/01 "Выбор" (50)
    01/01 "Плохая хорошая новость" (102)
    30/12 "Игра" (104)
    29/12 "Антивселенная" (12)
    27/12 "Тазовое" (27)
    26/12 "Огорчительное" (11)
    08/12 "Не пантеон" (33)
    31/10 "Антивселенная - равноправный " (393)
    26/10 "Передозировка" (26)
    13/10 "Уточнения" (5)
    21/08 "Подставить Левую" (127)
    09/07 "Для чего "альфа-самцы" широко " (118)
    21/06 "Шон Кэрролл меня разочаровал" (41)
    10/06 "Кузькина мать" (86)
    03/06 "Восток есть восток" (9)
    27/05 "Счастья.нет" (6)
    30/04 "Стихи Из Другого Времени" (70)
    15/04 "Сорванный спектакль" (107)
    21/03 "Летс ми спик фром май харт" (6)
    09/03 "Кс..." (21)
    16/02 "Нестыковка на стыке" (32)
    07/02 "Шампиньоны" (30)
    26/01 "Ведьмы и Джентльмены" (23)
    17/01 "Пазл-3" (37)
    04/01 "Форма вселенной" (7)
    08/11 "Корейка корейца" (61)
    03/11 "Кидалово" (16)
    01/10 "Имхо" (39)
    29/09 "Несложные Мысли Или Немыслимые " (129)
    29/09 "Корзина для бумаг" (63)
    29/09 "Коктейль" (25)
    29/09 "Пазл повседневности" (11)
    29/09 "Лоскутный коврик 4" (7)
    29/09 "Лоскутный коврик 2" (6)
    29/09 "Лоскутный коврик 3" (39)
    29/09 "Пазл 01" (25)
    29/09 "Бесильные мира" (129)
    29/09 "Впадение В Детство" (34)
    29/09 "Спорады" (10)
    29/09 "Безумное Чаепитие" (54)
    29/09 "Безопасность" (24)
    29/09 "Пиит Хайн и его "Улохи" (Улыбки " (29)
    29/09 "Метаморфозы рифмы и прозы" (14)
    29/09 "Мчатся кони" (11)
    27/09 "Зоологическое" (15)
    27/09 "По сусекам" (9)
    25/09 "Наполеон слоеный" (16)
    25/09 "Коктейль чужого со своим" (13)
    25/09 "Стиходробь" (563)
    10/09 "У реки" (22)
    06/09 "Обратная сторона братства" (5)
    03/09 "Старенький будильник" (5)
    11/07 "Белой Ниткой" (52)
    11/07 "О Всевозможных "Загадках"" (22)
    09/07 "Весноватое" (43)
    09/07 "Только Что Уж Теперь..." (63)
    07/07 "Не годятся академики для дискуссий " (88)
    02/07 "146" (24)
    26/06 "Близнецы без парадокса" (109)
    23/06 "Человек Разумный И Распоясавшееся " (108)
    22/06 "Путеводитель По Вселенным" (20)
    21/06 "Моя Картина Мира" (244)
    21/06 "Она утонула" (44)
    14/06 "Ихние сиятельства" (45)
    13/06 "Паршивая детская сказочка" (13)
    03/06 "Это Я!" (3)
    18/05 "Осанна М.М" (25)
    06/05 "Мандрагора" (54)
    19/04 "Продолжение" (11)
    11/04 "Измены" (51)
    11/04 "Вертолетчик Яровицын" (36)
    08/04 "Негде ставить тавро" (6)
    08/04 "Спать пора" (14)
    05/04 "Контакты" (51)
    22/03 "И.о" (21)
    18/03 "Все это быдло бы смешно..." (375)
    22/02 "Не Корочки Диплома..." (115)
    15/02 "Боеготовность" (63)
    15/02 "Ошибка" (74)
    14/02 "Мертвые и живые" (20)
    24/01 "Космогоническая Опупея" (77)
    23/01 "Золотым яичком не насытишься" (24)
    21/01 "Снеги белые" (26)
    15/01 "Неугомонные" (9)
    10/01 "Предновогодье. нумерология" (3)
    02/01 "Котовское" (27)
    17/12 "Ждать ли милостей от природы" (35)
    16/12 "Очень хорошо" (47)
    21/10 "Уже неважно" (25)
    07/10 "О школярстве" (61)
    18/09 "Летающему Макаронному Монстру" (36)
    12/09 "Табун Табу" (28)
    09/09 "Михась" (67)
    26/08 "Вина Ньютона" (12)
    24/08 "Гены Ганнибала Лектера" (20)
    22/07 "Хитиновое" (10)
    11/07 "Письмо Британского Солдата " (128)
    07/07 "Стихии" (8)
    03/07 "Имя Лены" (38)
    25/06 "Земная слава" (34)
    22/06 "Отрицательное Время" (88)
    21/06 "Лемма Лема" (60)
    17/06 "Сестра, к сестры, у сестре..." (8)
    14/06 "Веревка - вервие простое" (35)
    02/06 "Некролог" (5)
    01/06 "Надежда" (16)
    17/05 "Апатия" (26)
    17/05 "Опилки" (10)
    02/05 "Трипсих" (1)
    30/04 "Памятка Молодого Фараона" (66)
    29/04 "Пасмурное" (11)
    17/04 "Доктрина дураков" (44)
    16/04 "Вы - Уверены?" (68)
    13/04 "Она и я" (19)
    09/04 "Суп с котом" (29)
    09/04 "Суфражисткам, феминисткам, " (15)
    09/03 "Баш на баш" (72)
    03/03 "Сон, напрочуд дывный" (15)
    20/02 "Хикикомори" (7)
    14/02 "Послание" (3)
    13/02 "Фрико - дельное" (24)
    24/01 "Кто должен сидеть в тюрьме" (12)
    06/01 "Случайный Комментарий И Немножко " (26)
    31/12 "Скотч на весь рот" (15)
    21/12 "Действие и противодействие" (5)
    12/12 "Дезактивация" (5)
    07/12 "Нашествие" (6)
    03/12 "Кущевский могильник" (5)
    19/11 "Бричмулла" (12)
    18/11 "Синильное" (146)
    22/10 "Не ругайте" (3)
    13/09 "Тропки Еще В Антимир Не Протоптаны" (12)
    02/09 "Грехи Наши Тяжкие, Птичьи" (22)
    07/08 "Плюкане" (14)
    31/07 "Я Очутился В Сумрачном Лесу" (60)
    28/07 "Ласточки Нью-Орлеана" (41)
    26/07 "Кончита" (107)
    25/07 "Пояс Целомудрия" (105)
    21/07 "Неопытный Маляр" (50)
    21/07 "Дурная Примета" (132)
    21/07 "Весна На Мадейре" (74)
    21/07 "Поучительная Пернатая Сказка" (48)
    21/07 "Реципрокная Связь" (29)
    21/07 "Вбивцям" (5)
    21/07 "Кошка Шредингера гуляет сама " (82)
    21/07 "О Табу - Вслух" (199)
    21/07 "Христиания" (53)
    21/07 "Мечта Поэта" (47)
    20/07 "Подражанье не во всем" (14)
    15/07 "Царь, бог и герой" (10)
    10/07 "Читака" (19)
    09/07 "Всячина" (22)
    09/07 "Путин, “дранг нах”" (55)
    25/06 "Ночной Кошмар" (81)
    25/06 "Открытое письмо" (37)
    17/06 ""Блоп!" "Блоп!"" (110)
    15/06 "Якась Холера..." (107)
    27/05 "Упасть На Хвост Боженьке" (635)
    25/05 "Гоблин" (8)
    25/05 "Мырк" (10)
    22/05 "Герань" (11)
    18/05 "Три сестры" (4)
    12/05 "Реплика номер..." (8)
    03/05 "Вот оно как" (5)
    01/05 "Больцман" (185)
    03/04 "Главная мысль Эйнштейна" (20)
    02/04 "Мир Спилберга" (33)
    31/03 "Чей Костер В Тумане Светит?" (58)
    30/03 "Весна Душераздирающая" (36)
    30/03 "Тэт-А-Тэт" (72)
    26/03 "Еврей ливрейный" (20)
    25/03 "Соучастники" (12)
    10/03 "Хромой сильфид и законы Мерфи" (13)
    05/03 "Логово" (16)
    25/02 "Валя" (45)
    24/02 " 5кб Пепенка" (39)
    18/02 "Гроб повапленный" (10)
    17/02 "Рашист" (31)
    08/02 "Лишнее" (4)
    05/02 "Сумасшедший дом - наша крепость" (27)
    01/02 "Мене, текел..." (7)
    23/01 "Научно-гендерные дела" (24)
    14/01 "А Хули" (220)
    02/01 "Дед Мороз и отморозки" (35)
    01/01 "Мельпомена" (78)
    09/12 "Пазл пять" (7)
    06/12 "После всего" (10)
    06/11 "Всякое лыко" (9)
    30/10 "Роза ветров" (10)
    29/10 "Бесаме, Бесаме Мучо..." (148)
    13/10 "Есть нельзя кормить" (7)
    29/09 "Страх" (30)
    29/09 "Интервью с "пятой колонной"" (32)
    11/09 "Забобонная чума" (27)
    11/09 "Хуан-да-марья" (10)
    17/08 "Помощники смерти" (16)
    09/08 "Война с миром" (8)
    09/08 "Не лжесвидетельствуй" (17)
    05/08 "Мементум" (20)
    22/07 "Настоящих буйных мало" (11)
    18/07 "Гэбистское "ноу-хау"" (40)
    13/07 "Фэнтези" (40)
    10/07 "Гибель человейника" (5)
    29/06 "Ситуация" (17)
    02/06 "Не переводятся герои" (19)
    02/06 "Бульдонежить" (36)
    29/05 "О Любви К Разнообразным Мужчинам" (91)
    26/05 "Точность - вежливость королей" (21)
    04/05 "Безумная (нац)идея" (36)
    10/04 "Глобальное охренение" (28)
    10/04 "Обменный Пункт Весны" (85)
    09/04 "Синие псы" (91)
    03/04 "Киселёво племя" (6)
    03/04 "Xl - 66" (71)
    27/03 "Поэт в России" (7)
    23/03 "Приспособленцы" (16)
    23/03 "Медицинский курьёз" (18)
    23/03 "Полярность" (7)
    17/03 "Аты-баты" (5)
    14/03 "Смещённая агрессия" (11)
    11/03 "Тече вода каламутна" (14)
    08/03 "Крысиный король" (8)
    03/03 "Оружие массового поражения" (18)
    18/02 "Отделение Y-22" (7)
    20/01 "Молитесь все" (104)
    05/01 "А в дверь стучат..." (155)
    03/01 "Шанс зеро" (40)
    22/12 "Капли датского короля" (20)
    29/11 "Синезеленая Неделя" (59)
    21/11 "Каникулы Демиурга" (56)
    17/11 "Всячина" (71)
    12/11 "Арогантное" (31)
    08/11 "Орезунд" (16)
    27/10 "Грамм эпиграмм" (57)
    26/10 "Моему личному сталкеру" (87)
    23/10 "Старообрядцам" (20)
    22/10 "Часы Господа Бога" (275)
    17/10 "Файв-о-клок" (56)
    02/10 "Силуэт очерчен мелом на полу" (41)
    28/09 "Динозаврик" (98)
    21/09 "Горделивое" (19)
    04/09 "Буквы с картинками" (31)
    28/08 "Софоклизмы" (159)
    08/08 "Маленький стишонок с длинным " (23)
    22/07 "Яблочная Ева" (30)
    17/07 "Увы" (57)
    03/07 "Пернатый Конь" (197)
    30/05 "Смех Без Причины" (78)
    30/05 "Аморальное" (67)
    30/05 "Коротко и ясно" (179)
    29/05 "Око неба" (29)
    22/05 "The Error" (5)
    21/05 "Чередующиеся кадры" (11)
    11/05 "Как живут на свете дикари " (221)
    21/04 "Приемыш" (48)
    20/04 "Meum Maximum Lapsus" (89)
    12/04 "Депардьёвское" (40)
    10/04 "Правый марш" (21)
    06/04 "Прощёное воскресенье (высеку - " (33)
    02/04 "Доказательство от противного" (17)
    30/03 "Встреча На Строгет" (36)
    30/03 "Пазл" (18)
    27/03 "И Это Всё О Нём..." (64)
    25/03 "Графоманы, Фаны, "Профи" И " (31)
    25/03 "Труба" (5)
    22/03 "Поэта Покинула" (114)
    22/03 "Сливочные Облака" (48)
    22/03 "Бесхвостые Обезьяны" (152)
    22/03 "Какая Мысль!" (78)
    22/03 "В Очереди За Спичками" (76)
    18/03 "Сквозь звёзды к терниям" (46)
    02/03 "Аджика" (123)
    28/02 "Филофобия" (23)
    28/02 "Саблезубые Голуби Мира " (367)
    06/02 "Дыхание Чейн-Стокса" (9)
    04/02 "Московский Зоопарк" (61)
    01/02 "Письмо В Никуда" (21)
    30/01 "Чайка По Имени Нина Кузьменко" (54)
    17/01 "Глагол Свободы" (107)
    11/01 "Жёлчь и мёд" (9)
    01/01 "Хмельная Птаха" (38)
    01/01 "Старик И Снег" (59)
    11/12 "Звезды И Гуано" (85)
    08/12 "Богородице Дево, Радуйся!" (37)
    07/12 "Снежная Королева" (20)
    06/12 "Требую Эксгумации!" (121)
    05/12 "Контузия" (10)
    05/12 "Нет повести печальнее" (18)
    30/11 "Хатифнаты" (94)
    30/11 "По одежке" (6)
    30/11 "Лицо за шторкой из волос" (34)
    30/11 "The Law Of Antipodes" (42)
    19/11 "Духовность обезьян" (25)
    18/11 "Шорных Дел Мастера" (40)
    18/11 "Хочется Жить!" (131)
    03/11 "Баран бо вещий..." (18)
    03/11 "У кассы" (13)
    02/11 "Относительно абсолюта" (35)
    23/10 "Telenor" (17)
    23/10 "Разговор С Большим Троллем " (2)
    21/10 "Какое Мне Дело До Вас?" (22)
    21/10 "Мастер и Маргарита" (117)
    19/10 "Жуткое" (6)
    04/10 "Скромность" (9)
    02/10 "Утро У Моря" (19)
    02/10 "Предательство" (4)
    02/10 "Из Жизни Обезьян" (107)
    01/10 "Пять Принципов Мироздания" (54)
    29/09 "Ради наших мусульманских сограждан" (143)
    27/09 "Архидеечка" (7)
    19/09 "Ретирада" (11)
    20/08 "Вроде Шутки" (25)
    17/08 "Рифмы С Инициалами И Без" (89)
    10/08 "Капли Смолы" (91)
    16/07 "Машина Исполнения Желаний" (64)
    14/07 "Эпиграмма Одна Тысяча Сто " (9)
    13/07 "Открытие курам на смех" (2)
    29/06 "Гегемония дрожащей твари" (25)
    22/06 "Шипы и колючки" (22)
    18/06 "The Creator And The Creation" (1)
    08/06 "Нота Бене" (100)
    23/04 "Кубышка С Сенсациями" (104)
    21/04 "Все то же, вроде, но в переводе" (29)
    17/04 "Бог С Точки Зрения Теории " (552)
    04/04 "И День Воскресный..." (64)
    02/04 "Отрывки Из Обрывков..." (40)
    31/03 "Ода Ко Дню Восшествия На Престол" (242)
    31/03 "Суть Демократии" (429)
    30/03 "Крокодиллеры" (15)
    12/03 "Задира" (52)
    05/03 "Носители Таланта" (6)
    16/02 "Журавль в небе" (46)
    29/01 "Кризис В Пиндосии" (76)
    18/01 "О Добре И Зле" (154)
    30/12 "Пусть Солнце Наливает Соком " (25)
    27/12 "Идите ко мне, Бандерлоги!" (129)
    19/12 "Заморится Прокруст" (16)
    04/12 ""Русолюб" и др" (131)
    24/11 " Прана Губермана" (58)
    22/11 "Конец Дней" (95)
    22/11 "Выигрыш" (22)
    22/11 "Земля моей души" (28)
    20/10 "Nihil Кроме Анnihilяции" (43)
    16/10 "Memorandum" (3)
    07/10 " Дитя Глупости" (80)
    02/09 "Ах, Какие Мы Хорошие!" (46)
    18/08 "Саблезубые Голуби Мира ч.3" (233)
    17/06 "Крик - 4" (89)
    07/06 "Увидеть Париж - И Умереть" (124)
    07/06 "Вот Слово Пролетело, И Ага..." (49)
    31/05 "Какого Черта!" (28)
    10/05 "Причешите Ваши Мысли" (123)
    05/05 "Если очень долго сидеть у " (26)
    31/03 "Глобальное Потупление" (28)
    08/03 "Мои Литературные Попытки - " (34)
    28/02 "Баркарола" (96)
    11/02 "Жидёнок" (393)
    11/02 "Грешно И Свято..." (63)
    03/02 "Скрымтымным" (24)
    19/01 "Эпиграммы И Миниатюры" (151)
    06/01 "Но биг дил" (74)
    30/12 "Дребедень" (61)
    29/12 "Солнце,шипя,в Воду Моря Холодного " (25)
    13/12 "А Может..." (32)
    13/12 "Хэй!" (70)
    10/12 "И.Я.П" (57)
    09/12 "Сородичи, Совидичи" (16)
    06/12 "Наставления В Адрес Гения" (37)
    10/11 "Мизантропическое" (51)
    09/11 "История Болезни" (34)
    08/11 "За Державу Обидно" (41)
    06/11 "Укротители времени" (290)
    31/10 "Некто, Тасуя Колоду..." (332)
    29/10 "Полковнику Никто Не Пишет" (76)
    27/10 "Сытый голодного..." (28)
    24/10 "С Добрым Утром" (55)
    24/10 "Предчувствие Беды" (55)
    24/10 "Любая Жизнь - Фиаско" (106)
    20/10 "Ключи От Каморки Всевышнего" (34)
    19/10 "Страшный Сон" (134)
    19/10 "Две Поры Жизни" (26)
    18/10 "Ундина В Маябре" (33)
    18/10 "Сохрани И Спаси" (20)
    18/10 "Если..." (29)
    18/10 "Хотелось Бы..." (50)
    15/10 "Сережка ольховая" (23)
    13/10 "Шедаврики" (39)
    05/10 "Хроника анахронизма в масштабе " (2)
    26/09 "Извините, господин хороший" (31)
    06/09 "Где Бог, а где - порог" (45)
    05/09 "Лесные пожары" (65)
    03/09 "День В Тиши" (101)
    31/08 "Минута Слабости" (41)
    28/08 "Фаршированная плоть" (86)
    09/08 "Не Людохульствуй, Бог!" (329)
    01/07 "Совки, Виллы И Прочий Инвентарь" (91)
    01/06 "Кое-Что О Путешествиях Во " (9)
    10/04 "Пасифик Блу" (126)
    23/03 "Тьфу!" (20)
    19/03 "Реплика Господам Пебе, Мебе, " (21)
    03/03 "Онкофилия" (37)
    21/02 "Дубль Для Феликса Рейнштейна" (2)
    28/01 "Сегодня Не Читать" (16)
    10/01 "Клочок" (77)
    07/01 "Пепел Победы" (104)
    31/12 "Нет, не спагетти для ушей, " (56)
    29/12 "Косой Дождь, Дирак, Масса " (77)
    21/12 "Рассылка" (40)
    17/11 "К Нам Едет Балтасар" (18)
    06/11 "Тихий Закат" (31)
    14/10 "О, А, Ж, П" (31)
    28/09 "Поле Брани" (18)
    10/09 "Заповедь Первая И Последняя" (115)
    26/08 "Маятник" (36)
    12/08 "Изгой" (42)
    09/08 "Объясняю популярно - 2" (59)
    28/07 "Синонимы Сути" (37)
    28/07 "Философическое" (45)
    27/07 "О Материализме" (29)
    27/07 "Пожалейте Антисемита" (107)
    25/07 "Под Солнцем" (21)
    05/07 "Космо- И Тео- Логии Или " (95)
    22/06 "Люди-Лошади" (67)
    20/06 "Глобальное Очуксинение" (255)
    05/06 "Троица В Пост" (14)
    30/05 "Черным Никам, С Любовью" (97)
    28/05 "Будет, Как В Одессе" (62)
    20/05 "Тихая Прелесть Тлена" (51)
    13/05 "Комплименты" (40)
    08/05 "Любовь" (107)
    07/05 "Еще Один Расширенный Комментарий" (62)
    06/05 "Несколько Старых Писем" (7)
    21/04 "Сколько Весит Душа?" (70)
    21/04 "Монолог Евы" (102)
    12/04 "Подопытный Ежик" (24)
    12/04 "Коней На Переправе Не Меняют" (60)
    28/03 "Марина Цветаева, 2009 г" (15)
    27/03 "Ежик В Тумане" (72)
    11/02 "Мемуар" (34)
    11/02 "Гениальные Гениталии" (115)
    09/02 "Демократические Принципы Людоедства" (26)
    28/01 "Исповедь Кентавра Или Сюрпризы " (63)
    14/01 "Каракула" (45)
    14/01 "Жытейская Ыстория" (71)
    14/01 "Баллада О Киплинге И Вертикали" (58)
    13/01 "Богобоязненный Или Бесноватый?" (39)
    09/01 "То, Чего Он Не Посмел Сказать" (45)
    31/12 "Джордано" (77)
    31/12 "Не Лепо Ли Нам, Братие..." (30)
    17/12 "Юный Шахид" (61)
    23/11 "Чтобы Не Страдать" (7)
    02/10 "Дежавю Во Сне" (44)
    19/09 "Если Совсем Кратко..." (29)
    12/08 "Рифмушки По Сусекам" (63)
    08/08 "Домовой" (33)
    07/07 "Развенчивание Положительного " (78)
    18/06 "Не Верьте, Поскольку Абсурдно!" (18)
    15/05 "Папа Карло" (34)
    15/05 "Увольнение" (46)
    15/05 "Таксодерьмисты" (22)
    09/05 "Слеток" (15)
    09/01 "Из Почтового Ящика" (11)
    29/12 "Вначале Было Слово..." (76)
    29/12 "Визит К Стоматологу" (32)
    29/12 "Внук Шарикова" (107)
    25/12 "Докажите, Что Ее Нет" (94)
    20/11 "И Все Же..." (11)
    01/11 "Лицемеры" (267)
    30/10 "Время Ночь" (35)
    06/08 "Интимная Связь" (53)
    07/07 "Объясняю Популярно..." (252)
    04/07 "Делать Было Нечего..." (54)
    29/06 "Звезда Корсики" (56)
    21/05 "Что Попало" (117)
    20/05 "Ангелы Живут В Раю" (63)
    08/05 "Дольки Апельсина" (63)
    20/03 "Всякое Лыко В Строку, В Том " (63)
    12/03 "Суд В Руане" (96)
    09/03 "А Корону..." (60)
    09/03 "Не Оставляйте Старрраний, " (34)
    26/02 "Снип!...Снап!...Снуррэ!..." (243)
    21/02 "Утро Без Меня" (66)
    15/02 "Папарацци" (26)
    29/01 "Разговор С Бульоном" (10)
    17/01 "Старая Сказка" (26)
    17/01 "Экс-Волшебник Урфин Джюс" (77)
    17/01 "Идущий В Темноте" (40)
    17/01 "Друзьям И Не..." (23)
    18/12 "Курфюрстина Александрина" (95)
    11/12 "Счастливое Дедство Америки" (36)
    08/12 "Новый Наряд Короля" (26)
    02/12 "Естественный Отбор" (26)
    30/11 "Прометей, год 2004-й" (59)
    25/11 "Грундтвигский Собор В Копенгагене" (21)
    22/11 "Так Надо (подражание классику)" (59)
    22/11 "Экшен" (18)
    22/11 "Неистощимая Нежность Канализации" (52)
    18/11 "Спасите Бога" (132)
    10/11 "Я И Он" (55)
    09/11 "Окончание Следует" (30)
    09/11 "Утро Снега" (67)
    09/11 "Шевеля Ногами, Шевели Мозгами" (27)
    05/11 "Хиппи Энд" (64)
    03/11 "Норвегия" (51)
    21/10 "П, C (простой сонет)" (16)
    13/10 "Небесная Гора" (35)
    13/10 "Крещение "Торсионного Академика" " (48)
    12/10 "Предостережение" (14)
    05/10 "Ненастье" (40)
    05/10 "Россия Грешит..." (87)
    02/10 "66 Сонет" (59)
    30/09 "Компрачикосам" (59)
    23/09 "Не Доходи До Маразма" (65)
    21/08 "Размышления Кота Мурчика" (200)
    03/08 "Лейденская Банка" (32)
    27/07 "Как Насчёт Молекулы?" (18)
    25/07 "Колька Гладушкин" (51)
    24/07 "Ты Не Йисправыма!" (37)
    18/07 "Стокгольмский Синдром Российских " (569)
    13/07 "Бодался Теленок С Дубом" (64)
    10/07 "Ветер" (40)
    09/07 "Слушая Баха" (61)
    18/05 "Наваждение" (26)
    12/05 "Вещественное Доказательство" (22)
    05/05 "Цветут Акации..." (54)
    27/04 "По Просьбам Трудящихся" (11)
    20/04 "Ноябрь. Охота На Лис" (34)
    07/04 "Не Болит Голова У Дятла" (19)
    05/04 "Люди, Как Рыбы Об Лед Января..." (41)
    22/03 "Об Ограниченных Возможностях " (38)
    19/03 "Волки На Прополке" (23)
    17/03 "Письмо В Редакцию "Кристели " (208)
    11/03 "Белый, Белый, Белый Стих..." (24)
    11/03 "Мертвый Сезон" (38)
    07/03 "Строчки Вдоль Прованса" (45)
    03/03 "Всевидящее Око Создателя" (31)
    26/02 "Пурре, Базилюрре!" (57)
    22/02 "Тайное Имя" (62)
    18/01 "Уговорили!" (86)
    08/12 "Синема. Хэппи Энд" (27)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    25. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@mail.ru) 2003/01/27 01:40
      >> 24.Березина Елена Леонидовна
      
      Здравствуйте, Елена Леонидовна!
      
      >Вы что, всерьез полагаете, что все, что Вы мне здесь написали - из области...ф и з и к и?
      >А мне кажется, все это, простите, сплошная "лирика":
      Сайт ведь л и т е р а т у р н ы й.
      Вот я и стараюсь. Лирично. :)
      
      >Не надо, Михаил, "ошарашивать меня эрудицией". Уж поверьте, я могла бы ответить Вам в Вашей же манере, но, простите мне мою прямоту, жаль время терять на демагогию.
      Хорошо. Далее ошарашивать не буду. :)
      Да и некогда, признаться.
      
      > Не люблю я бесполезных споров. Давайте просто считать, что Вас я не убедила. Лады?
      Вы спросили - я ответил.
      
      >Всего Вам доброго,
      Всех благ.
      
      С ув.,
      М.
      
      
    24. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/26 20:28
      Уважаемый Михаил Геннадиевич!
      Вы что, всерьез полагаете, что все, что Вы мне здесь написали - из области...ф и з и к и?
      А мне кажется, все это, простите, сплошная "лирика": все эти "развороты логики", " жить не по лжи", "квазиобъективные системы","критерии истины", "интересы компактности формальных моделей","детерменизм описания", "импликация части и целого", "семантика понятия времени", " скалярная длительность процессов", и прочая, и прочая...
      Не надо, Михаил, "ошарашивать меня эрудицией". Уж поверьте, я могла бы ответить Вам в Вашей же манере, но, простите мне мою прямоту, жаль время терять на демагогию.
      На единственное в пространном тексте конкретное возражение отвечу так же конкретно. Вы пишете,"позитрон с электроном дают в соприкосновении крупный пшик". Так ведь, используя Ваш термин, "пшик" дают и Вселенная с Антивселенной. Вся разница в интервале времени между двумя "пшиками": для частиц - микроинтервалы, для Вселенных - миллиарды лет. О "развернутой" энтропии прочитайте, хотя бы...Хокинга, что ли, если мои работы Вы поленились основательно прочесть перед тем, как их оспаривать. Вы что, никогда не слыхали о сохранении физических законов в системе, где частицы заменены античастицами, пространственные координаты - их зеркальными отражениями, а время идет вспять? Я-то полагала, это - азбука для специалиста. А то, что Вы утверждаете, похоже на убеждение, что в Америке люди вверх ногами ходят.
       Не люблю я бесполезных споров. Давайте просто считать, что Вас я не убедила. Лады?
      Всего Вам доброго,
      Елена.
      П.с. Есть одно хорошее выражение: "Понять - значит упростить".
      Вы, повидимому, с ним не согласны. Ну, что ж, каждый имеет право на свою точку зрения.
      
      
      
    23. Rev. Валерий А. Чижик (tchijik@juno.com) 2003/01/26 19:42
      22.Березина Елена Леонидовна
      Здравствуйте, Елена!
      Нисколько не коробит, у нас в США - тоже самое. И теперь мне даже кажется, что так честнее. Если бы произнесения отчества помогли Ивану Ивановичу с Иваном Никифоровичем! От цитат не устал, все они правильные, но с некоторых пор побаиваюсь людей, которым цитаты заменяют мысли. С такими быстро становится скучно. Хочется верить, что Вы не из их числа. "Разжевывать жуйку" придется, если Вы верите в свою идею. А кто такой "Боженька"?
      До встречи!
    22. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/26 12:20
      Дорогой Валерий! Можно так, или Вас коробит моя, почерпнутая у датчан, "фамильярность"? За "школьный уровень" - спасибо.Как утверждали Уотсон и Крик, "истиное решение должно оказаться не только изящным, но и простым". И Хокинг говорил, что предвкушаемая им "теория всего" должна быть, в принципе, понятна "всем и каждому". Но - все требует времени. Если Вы еще не устали от цитат:"Каждой истине сужден краткий миг торжества между двумя бесконечностями времени, в одной из которых истину отвергают, как парадокс, в другой - третируют, как тривиальность". "Разжевывать жуйку" кому бы то ни было я не собираюсь - мартышкин труд. Я ведь, в сущности, никакой "награды" не жажду, поэтому могу себе позволить не быть навязчивой. Самоцитата: "Не хотитя - не бяритя".(из "Боженьки")
      Над вторым пунктом из Вашего комментария, я, как Вы знаете, как раз работаю.
      По части третьего - разрешите Вас "переадресовать" к моей миниатюре "Черная дыра".
      Ну, а в ответ на пожелание удачи - большое Вам спасибо. Удачи и Вам.
      С уважением, Елена.
      
    21. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@mail.ru) 2003/01/25 20:07
      > > 20.Березина Елена Леонидовна
      
      Здравствуйте, Елена Леонидовна!
      
      >>Я не стал критиковать сам формализм, так как Вы - не физик.
      >А жаль, я бы с удовольствием услыхала критику именно профессионала...
      Самый серьёзные вздохи против "анти"-вещей. Пока что позитроны с электронами дают в соприкосновении крупный пшик. И Вселенную, электрически симметричную нашей проектировать вполне логично. И останется потом "самая малость" - отыскать её и к ней не прикасаться. :)
      Но противоположность заряда симметричной Вселенной - ещё не повод разворачивать в ней вспять энтропию, так как рекомбинации зарядов объективно обратимы, в отличие от причинности, которая является лишь аксиомой нашей субъективной логики, помогающей нам делать виртуальные выводы, которые мы затем сравниваем с поведением реальности.
      Если Вы желаете поворачивать время задом наперед, то и логику нужно "развернуть", так как время как раз и является для людей мерой следования друг за другом событий. Но "развернув" аксиомы логики наоборот, мы потеряем способ друг другу что-то объяснить и доказать, то есть, отменим истинность.
      Например, классический принцип "из лжи следует что-угодно" будет выглядеть в "антимире" так: "Из чего угодно следует ложь"...
      А как же - "жить не по лжи"?.... :)))
      И ещё пару слов о времени.
      Практическая польза от науки, в отличие от мистики, заключается в том, что наука, а вслед за ней и техника, не могут опираться на индивидуальные особенности потребителя плодов этих отраслей знания, а строят независимые от субъекта (квазиобъективные) системы понятий или деталей, пригодных для любого пользователя.
      Другими словами, науку интересуют объективные факты.
      Лишь такие факты качественны для науки, так как остаются ценными для дальнейших поколений.
      Поэтому законы науки основаны на повторяемости и воспроизводимости результата при условии надлежащей конфигурации посылок. Критерием истины - практикой науки, таким образом, является её экспериментальная база, которая подтверждает или опровергает соответствие умозрительной и натурной модели явления друг другу. Все без исключения научные эксперименты служат цели подтверждения практических результатов тем расчётам, которые проводятся согласно формальным моделям. И чем ближе совпадения реальных измерений и теоретических расчётов - тем удачнее формальная модель при условии, естественно, качества эксперимента, то есть точного однообразия воспроизведения конфигурации исходных посылок, воплощённых в схеме и оснастке эксперимента. При этом понятие времени имеет две важнейшие функции в познании реальности.
      Во-первых, характеристика порядка следования событий. Логическая функция времени.
      Во-вторых, скалярная длительность процессов, то есть измеримый однообразно промежуток между событиями начала и конца процессов, то есть функция временной меры.
      Именно наличие первой функции в семантике понятия времени отражает гипотезу причинности в описании связи между различными процессами. Такая связь невозможна без постулирования единства и взаимосвязи всех частей мира в каждый момент его существования, иначе мы рискуем утерять детерминизм описания, происхождения и прогноза событий и, собственно, достоверность любых моделей и прогнозов, построенных с их помощью, а, значит, культурную и научную их ценность.
      Аксиома единства обладает высокой достоверностью, по крайней мере, в локализованном нашей практикой пространстве. Мгновенна ли эта связь - вопрос лишённый смысла, так как для ответа на него необходимо иметь возможность выхода за пределы мироздания и возврата назад, что невозможно, ибо нарушает принцип безграничности мироздания, хотя более осторожный тезис о локализованном практикой пространстве допускает такую манипуляцию. Другими словами, отменив абсолютность гипотетических обобщений касательно структуры мироздания, мы имеем шанс трезвее отнестись к информации, которая приходит к нам из-за пределов освоенного космоса.
      С другой стороны, в освоенном пространстве интересы компактности формальных моделей требуют абсолютного течения времени, независимого от пространственного размещения событий. По крайней мере, в локализованной нами области мироздания мы можем синхронизировать события всех процессов, происходящих внутри этой области путём размещения в точках событий собственного хронометража.
      Возвращаясь к причинности, мы не можем не заметить, что следствие не способно опережать причину, а лишь совпадает с ней по времени или проявляется позже. Проявление причинно-следственной связи не надо путать с её практической регистрацией - довольно часто причина практически восстанавливается "задним числом" и регистрируется позже следствия из неё в результате, например, анализа происхождения события.
      Кроме того, структурный анализ сложных вещей подразумевает импликацию части и целого, простого и сложного. В этом случае событие наличия структуры объекта и является одновременным проявлением посылок и следствий из них, воплощённых в структуре объекта.
      Вводя для времени отношение порядка, можно рассматривать сквозное множество всех событий мира, объединённых гипотезой единства момента, относительно которого они происходят без учёта геометрических расстояний между ними.
      Функция меры позволяет соотносить длительности различных процессов в единой размерности элементарной величины, которая и будет считаться единицей измерения времени. Такая величина вследствие динамического характера времени может иметь только характер элементарного процесса, обладающего высокой степенью повторяемости и простотой воспроизведения. На базе этого процесса строятся эталонные хронометры, которые объективно показывают размер того или иного промежутка времени в степени, достаточной для извлечения из этой цифры несомненной практической пользы .
      Всё вышесказанное влечёт несколько практических выводов.
      1. Время есть субъективный параметр мировой системы объектов и процессов между ними, необходимый для построения людьми формальных моделей поведения и структуры этих объектов, которые проявляются в форме событий.
      2. Время анизотропно и имеет одинаковую скорость течения, а геометрическое пространство изотропно. Такие критерии заложены в конструктивные формальные теории и модели, а также создаваемые людьми на их основе макрообъекты (приборы, аппараты и механизмы), предназначенные для извлечения практической пользы.
      3. Время в силу соглашения о хронометраже непрерывно и объективно. Любое движение материальной системы, оборудованной хронометром, относительно другой системы, оборудованной хронометром, не приводит к изменению скорости протекания процессов внутри любой из этих систем. При удалении одной системы от другой синхронизирующие сигналы запаздывают, а при сближении - опережают показания хронометража в обоих точках отсчёта, причём соответствующее "замедление" или "ускорение" течения времени собственно в точках отсчёта является обыкновенной оптической иллюзией, аналогичной допплеровскому смещению. Естественно, что рассогласование хронометров при разлёте систем полностью компенсируется в случае петлевого (замкнутого) движения систем относительно друг друга, независимо от скоростного режима такого движения. То есть, хронометры, синхронизированные перед началом движения в одной точке, будут синхронными при встрече в общей точке (положение в пространстве).
      4. Гипотеза о скорости света, как абсолютном пределе скоростей, не обладает достаточной аргументацией, чтобы ради неё отказываться от свойств непрерывности, изотропности пространства и абсолютного характера течения времени, которые лежат в основе принципов построения формальных моделей, посредством чего гарантируют внятное и последовательное изучение реальности путём экспериментов, а следовательно, предсказуемость поведения природных и рукотворных материальных объектов любой степени сложности, а, следовательно, объективный характер познания, а, следовательно, деятельное освоение реальности в противовес бесплодному субъективному созерцанию.
      Вышесказанное ни в коей мере не отменяет пространственно-временные модельные представления в научной деятельности, но лишь направлено на соблюдение корректности при толковании графических проекций 4-пространства на плоскость и анализе реальных процессов в пространстве и времени.
      Во избежание спекуляций обманчивой предметностью вследствие изотропности геометрических объёмов, необходимо подчеркнуть абстрактный характер любых линий в 4-пространстве, таких, как траектория или конус, являющийся следствием гипотезы об абсолютном пределе скоростей, поскольку 4-мерные схемы или конфигурации не имеют никакого физического смысла, так как не могут быть зафиксированы ни чувственно, ни технически вследствие подвижности и анизотропии времени.
      Гораздо продуктивнее рассмотреть в качестве дополнительной мерности иное свойство реальности, прямо связанное с принципом причинности, но исключающее отвлеченные манипуляции временем.
      Какое?.. Дальше помолчу.
      Физиков всё меньше, ушлых патентоведов всё больше... Да и Вас уже загрузил... :)
      
      >...Возвращайтесь живыми домой, дуэлянты.Не только живыми, но и, надеюсь, с прочищенными от мусора головами. :)
      
      >Насчет беременности Вы абсолютно правы. А истина, она, все-таки, посередине. А с чего это Вы так ополчились на материю, нематериальный Вы наш? Шучу.
      Дык я и родился нематериальным, не тряпошным.
      Кожаный, костяной, водянистый, если уж на то пошло.. :)
      
      >Биографии великих людей читать вообще не стоит: все люди, все человеки. Пусть бросит камень тот, кто без греха.
      Я вовсе не против. Но нобелевку за теорию относительности заслужил Пуанкаре. А место в Академии наук надо было отдать Рентгену. Нахрапистости, наглости просто у приличных людей не хватило...
      Впрочем, может быть и к лучшему. Ибо тогда, глядишь, и фюрер бы мог ещё до сороковых иметь ядрёну бонбу, что как-то не очень радует...
      Соглашусь с Вами. Всё равно - уже давно проехали.
      
      > Ведь Вы ВЕРИТЕ, что выше 300 тыс.км в секунду скоростей не бывает? И, основываясь на этой "истине", размышляете далее.
      >Ох, Михаил! Откуда такое еще обвинение? Да я все свои доказательства реальности невидимого мира строю именно что на существовании сверхсветовых скоростей.
      Я Вам уже показал ту гроздь абсурда, которая вылезает, когда начинаешь размышлять о "невидимом" мире, где логика и время задом наперёд. Между тем, нет внятных доводов, кроме бреда аликовых фанов, чтобы запретить эти скорости в реальном, "видимом" мире. Пусть частицы Вашей субвселенной будут очень-очень мелки и, двигаясь намного быстрее света, смогут "прошивать" те же фотоны, как нейтрины Землю "прошивают". И нет многих-многих проблем. :)
      Не надо будет прикручивать сюда уменьшение энтропии - тогда мы не только сможем рассуждать о Вашей модели, не рискуя постоянно попадать впросак, но и ставить реальный эксперимент, спрашивать себя - а как проявить эту субвселенную, пользуясь нашими инструментами? Других ведь у нас нет.
      И "антимозгов", кстати, поблизости тоже не наблюдается. :)
      
      >>Когда строишь формальный Мир, формулы должны быть ему под стать. Глобальными. :)
      >Я миров не строю. Я их - открываю.
      Мм-да.. С вами не соскучишься. :))
      
      >А насчет глобальности формул... это, по-видимому, дело вкуса. Один датский теолог, например, считает мою формулу настолько "глобальной", что... на своем могильном камне планирует ее разместить, что, на мой взгляд, чуть-чуть слишком.
      Тут уже не до шуток. Тут я пас.
      
      >Не сердитесь, что мало ругаю. Литературный уровень - не научный.
      Эх, рассердил бы кто, взволновал бы... :)
      
      С ув.,
      М.
      
    20. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/25 09:26
      Зравствуйте, Михаил Геннадиевич!
      
      
      >Я не стал критиковать сам формализм, так как Вы - не физик.
      >
      А жаль, я бы с удовольствием услыхала критику именно профессионала, хотя диплом физика профессионализма, увы, не гарантирует, равно как и
      отсутствие диплома не всегда отменяет профессионализм.
      
      >Надеюсь, мне удастся Ваши опасения развеять. Дуэль будет в лучших традициях. :))
      >
      Рада слышать. Возвращайтесь живыми домой, дуэлянты.
      
      >
      >Нельзя быть немножко беременной. :)
      >Если уж упомянул "материю", она липнет, как жевательная резинка...:)
      >
      Насчет беременности Вы абсолютно правы. А истина, она, все-таки, посередине. А с чего это Вы так ополчились на материю, нематериальный Вы наш? Шучу.
      
      >
      > у меня есть достаточные основания относиться к альбертику резко отрицательно, именно, как к человеку.
      >
      
      Биографии великих людей читать вообще не стоит: все люди, все человеки. Пусть бросит камень тот, кто без греха.
      
      > Ведь Вы ВЕРИТЕ, что выше 300 тыс.км в секунду скоростей не бывает? И, основываясь на этой "истине", размышляете далее.
      >
      Ох, Михаил! Откуда такое еще обвинение? Да я все свои доказательства реальности невидимого мира строю именно что на существовании сверхсветовых скоростей. Вы,вообще, читали мою "сказку по физике", или только "Боженьку", не очень внимательно?
      
      
      >Когда строишь формальный Мир, формулы должны быть ему под стать.
      >Глобальными. :)
      >
      Я миров не строю. Я их - открываю. А насчет глобальности формул... это, по-видимому, дело вкуса. Один датский теолог, например, считает мою формулу настолько "глобальной", что... на своем могильном камне планирует ее разместить, что, на мой взгляд, чуть-чуть слишком.
      
      >Не сердитесь, что мало хвалю. :)
      >Научный уровень - не литературный. :)
      >
      Не сердитесь, что мало ругаю. Литературный уровень - не научный.
      
      
      С уважением,
      Елена.
      
      
      
      
    19. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@mail.ru) 2003/01/25 00:21
      > > 14.Березина Елена Леонидовна
      Здравствуйте, Елена Леонидовна!
      >... Приятно сознавать, что кто-то дал себе труд прочесть, поразмыслить, согласиться или же - оспорить какие-то положения твоей работы.
      Я не стал критиковать сам формализм, так как Вы - не физик. Но глубина Вашей фантазии и способность к интеграции знаний чрезвычайно обнадёживают.
      
      >Уж очень Вы, не обижайтесь,агрессивны:"перчатку бросил".
      Надеюсь, мне удастся Ваши опасения развеять. Дуэль будет в лучших традициях. :))
      
      >...я - и материалистка и "антиматериалистка" одновременно. Истина, мне думается, посредине. Так что я, уж лучше, постою в сторонке,
      Нельзя быть немножко беременной. :)
      Если уж упомянул "материю", она липнет, как жевательная резинка...:)
      
      >П.С. А с Эйнштейном - зря Вы так. Одно дело - на авторитеты плевать, другое - на человека. И ребенка с водой тоже нельзя выплескивать.
      Ох, жаль, что у меня "слетел" ответ про все шалости "ребёнка"...
      Вновь его повторить - у меня не хватит юмора.
      Единственное, что скажу - у меня есть достаточные основания относиться к альбертику резко отрицательно, именно, как к человеку. А вред, который он принёс развитию физики, наверное, обсуждать здесь неуместно. Хотя этот вред отразился даже на Вашей гипотезе, сковал Вашу свободу мысли. Ведь Вы ВЕРИТЕ, что выше 300 тыс.км в секунду скоростей не бывает? И, основываясь на этой "истине", размышляете далее. Это Вам лысенковщины не напоминает? :)
      
      >Что касается формул.Я их не по "мощности", а по... уместности, что ли, оцениваю. Впрочем, о формулах В.Суханова судить не берусь.
      Когда строишь формальный Мир, формулы должны быть ему под стать.
      Глобальными. :)
      
      Не сердитесь, что мало хвалю. :)
      Научный уровень - не литературный. :)
      
      С ув.,
      Михаил.
      
    18. Валерий Чижик (tchijik@juno.com) 2003/01/24 21:12
      17.Березина Елена Леонидовна
      1. В Ваших выкладках мне все понятно, они на школьном уровне. Я хотел только сказать, что трудности возникнут, когда Вы попробуете разжевать эту жуйку тем, кто больше верит авторитетам, чем цифрам. Не думаю, что стоит придавать этому моему замечанию особое значение.
      2. Вопрос о Боге, по-моему, нужно задать Вам, а не мне. В самом деле, если не наивные чукчи придумали его 50000 лет назад, чтобы объяснить непонятное (гипотеза Жмудя), и если разум не растет на материи, как плесень на сыре, то откуда он взялся - по Вашему мнению?
      3. За эти годы я здорово отстал от последних открытий. Недавно смотрел здесь хорошую передачу по космологии. Авторы утверждают, что в каждой галактике, включая нашу, обязательно есть черная дыра, которая производит или поглощает материю данной галактики. Получается весьма стройная картина. Ну, а откуда это все берется и куда уходит, они скромно умалчивают. А что по этому поводу сегодня говорит российская космология?
      4. Желаю Вам удачи в Вашей работе, сегодня и всегда!
    17. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/24 16:14
      >Здравствуйте,Валерий А.!
      Спасибо еще раз за добрые слова в мой адрес. В благодарность попытаюсь ответить на некоторые Ваши вопросы сразу, хотя, как уже говорила,как раз работаю над темой и непременно размещу результаты на СИ.
      1.Почему "В и А" не аннигилируют при "взаимопроникновении". О каком "взаимопроникновении" Вы говорите? Даже "частица - античастица" аннигилируют не мгновенно, а существуют какое-то время, движутся по своим орбитам,сначала удаляясь друг от друга, а затем - сближаясь, чтобы аннигилировать. Только для них это - микроинтервалы времени, а для "В + А" - время от "Биг Банг" до "Биг Кранч" - миллиарды лет.
      2. Вопрос из Вашего прошлого комментария: Почему возникли "В + А".
      А они, Валерий, не возникали! Они, видите ли,... существуя - не существуют! Общая сумма материи (и энергии) в системе равна нулю.
      Нет ничего! - понимаете?
       Х - Х = 0
      и только переходя к мнимым числам ( что естественно для мнимого, невидимого, виртуального мира) мы получаем комплексное число, вполне конкретное математическое понятие, т.е. "Нечто":
      
       i2 = -1
      
      Х + (-1)Х = Х + i2(Х)
      
      Вот и получается, что Все = Ничего
       Вот это и есть формула Природы, (В+А), Бога.
      Двоичный код информации, если хотите.
      Мнимые числа, мнимый мир, Антивселенная.
      "Наивные материалисты" не поймут, как, впрочем, и "наивные теисты".
      Ну, и - ответный вопрос: А Бог, которого ВЫ себе представляете, он-то откуда взялся? Доля шутки, разрешаю не отвечать.
      А теперь - прощаюсь: "Уж руки просятся к перу..." Пожелайте мне удачи.
      С уважением,
      Елена
      
      
      
      
      
      
    16. Чижик Валерий А. (tchijik@juno.com) 2003/01/23 23:09
      15.Березина Елена Леонидовна
      Дорогая Елена Леонидовна!
      1. Вот мое мнение. Не может быть никакого "перетягивания канатов" между наукой и религией в принципе, потому что религия является надстройкой, или метаструктурой, для науки. Речь идет только о том, что во времена т.н. Века Просвещения наука выбрала для себя ложную надстройку - атеизм, - в результате чего при моделировании ею реальности возникают определенные квантовые эффекты, приводящие к серьезному расхождению между самой реальностью и моделями реальности, и авторитет последних держится сегодня исключительно на авторитете их создателей. К сожалению, большинство ученых слабо себе представляют разницу между миром духовным и миром материальным. В их представлении духовность - это нечто такое, что растет на материи, как плесень на сыре. Взять, например, Вас. Возражая одному из Ваших оппонентов, Вы искренне воскликнули: "Какая же материалистка, если я выдвигаю теорию Антимира!" Действительно, Ваше предложение солидно обосновано, правда, придется немало усилий затратить, чтобы объяснить некоторым, почему Антивселенная и Вселенная не аннигилируют при взаимопроникновении. Но, в сущности, Ваш оппонент не так уж неправ, потому что Ваша Антивселенная - этот тот же материальный мир, но только - наизнанку. Рано или поздно науке придется смириться с тем, что не может существовать научных доказательств мира духовного, который, казалось, вот он здесь, озязаемо почти совсем рядом, потому что для него не существует ни времени ни координат и он никак не коррелирует с формулой Е=мс2. Я с удовольствием прочту Вашу новую статью и то, что еще не успел прочесть. Я уже глубоко уважаю Вас за то, что Вам удалось сказать и сделать. Но у меня есть мечта: перейти на уровень обсуждения более высокий, чем научный, на уровень, как говорят в России, идеологии - в надежде увидеть некое подобие консенсуса вместо отчаянных усилий талантливых одиночек.
      2. Когда найдется время, познакомьте меня, пожалуйста, со сложившимся у Вас архетипом священника. Это интересно.
      Спасибо за то, что отозвались,
      
      VT
    15. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/23 21:09
      >Здравствуйте, Валерий А.!
      Я, как и Вы, не терплю ортодоксов и догматиков всех мастей -как от науки, так и от религии. Самоцитата:
       "В плену концепций заржавевших,
       Себе признаться не хотим
       В обожествлении умерших
       И недоверии к живым.
       Все новое шельмуем сразу,
       Боясь, не вышло ли чего б,
       И птицей бьется чей-то разум
       В чугунный корифея лоб".
      Но, видите ли, мне не нравится "перетягивание канатов", и в противоборстве науки с религией я вовсе не хочу выбирать сторону. По моему глубокому убеждению, истина - посередине. Именно этому я и ищу научные доказательства. Сейчас как раз работаю над новой статьей, которая, хочу надеяться, еще прояснит мою точку зрения. Судя по Вашей реакции на мои предыдущие работы, человек Вы открытый к диалогу, свободомыслящий. Приглашаю прочесть текст, когда он будет готов. Не беда, если не со всем согласитесь. Не так уж легко людям друг друга понять, увы! Спасибо за добрые слова об "Антивселенной".
      С уважением,
      Елена.
       П.С. Что-то много в Вас горечи. Не многовато ли... для священника?
      
      
    14. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/23 19:55
      >Добрый вечер, Михаил Геннадьевич!
      Спасибо за обширный комментарий. Приятно сознавать, что кто-то дал себе труд прочесть, поразмыслить, согласиться или же - оспорить какие-то положения твоей работы. Для продолжения дискуссии Вы приглашаете меня на страничку Н.Я.Чуксина.Благодарю, но - вынуждена отказаться.С Н.Чуксиным я знакома. Человек большого таланта и - колоссального обаяния.Как-то уж очень не хочется с ним спорить(доля шутки).С Вами, признаюсь, тоже. Уж очень Вы, не обижайтесь,агрессивны:"перчатку бросил". Ну, какая из меня дуэлянтка? Кроме того...как может человек, утверждающий наличие а н т и м а т е р и а л ь н о г о мира быть материалистом? В том-то и секрет, что я - и материалистка и "антиматериалистка" одновременно. Истина, мне думается, посредине. Так что я, уж лучше, постою в сторонке, глядя на вашу "битву" и подожду, пока "пыль развеется". Дождусь ли?
      П.С. А с Эйнштейном - зря Вы так. Одно дело - на авторитеты плевать, другое - на человека. И ребенка с водой тоже нельзя выплескивать.
      Что касается формул.Я их не по "мощности", а по... уместности, что ли, оцениваю. Впрочем, о формулах В.Суханова судить не берусь.
      Доброго Вам.
      С уважением,
      Елена.
      
      
      
    13. Чижик Валерий А. (tchijik@juno.com) 2003/01/23 17:55
      11.Березина Елена Леонидовна
      Здравствуйте, Елена Леонидовна!
      1. "Как раз и льщу себя надеждой, что моя точка зрения поможет, наконец, примирить религию с наукой." -- Этого хочу и я. На сегодня вижу у пасторов (американских, по крайней мере) больше желания понять науку, чем у ученых - познать религию. Вы лично и, в частности, В.Жмудь - яркий тому пример. На самом деле, каждый человек во что-то верит, иначе он давно бы покончил самоубийством, но многие из нас, в течение жизни, об этом никогда даже не задумываются. Вот, казалось бы, ученый - это бесконечный интерес к познанию, но скольких свифтовских, аморальных хмырей пришлось мне за свою жизнь увидеть в научных лабораториях! На деле самые страшные догматики это даже не попы, а ученые - и в этом их переубедить практически невозможно, т.к. постулаты науки накладывают куда более жесткие шоры на процесс познания, чем любая религия.
      2. В отношении В.Жмудя и т.п. Мне пришлось видеть и таких отчаянных себялюбцев и скандалистов, неспособных услышать ничего, что им лично не льстит. То, что он талантливый математик, для меня ничего не говорит. Немало талантливых математиков участвовало в разработке ФАУ-2, ядерной бомбы и Чернобыльской электростанции. Мой щенячий восторг математикой поостыл с тех пор, как я увидел, что она НЕ описывает реальность, а является всего лишь удобным АППАРАТОМ для описания реальности, также как и логика (плюс является реальной возможностью для ухода от действительности окружающего мира). Любое изучение нового явления идет итерационным процессом. А позже, если нужно, математики создадут соответствующий матаппарат, иногда несколько. Я считаю неслучайным, что в эмиграции, где абсолютному большинству иммигрантов приходится радикально менять профессию, русские неизменно выбирают из двух: программист или менеджер. В университете к самому сложному экзамену по математике мы готовились за неделю. Попробуйте подготовиться за неделю к, скажем, экзамену по английскому, если Вы ничего не делали целый семестр. Зато высшие школы обеих столиц и Новосибирска не забывают впрыснуть своим выпускникам на прощание лошадиную дозу уверенности, что теперь они - свет остальному человечеству. В результате получаются жмуди, панарины, фоменки - на все руки мастера. Мне их произведения и исследования кажутся примитивными до убожества, поэтому я и попытался достучаться (в качестве научного эксперимента). Но, видимо, тут я глубоко неправ. Если их произведения так нравятся, это значит, что нашим современникам в России они нужны на сегодняшний день в качестве их духовной пищи.
      3. Дудинцева люблю с детства. Перепечатав бесхитростные рассказы ЕХБ, я хотел, чтобы читатель, который способен не только потреблять, но и мыслить, задумался, а что случилось с этим колоссальным аппаратом насилия? Неужели сам собой рассосался? У меня был забавный анекдот: я встретил в киевском трамвае, в году 1987-м, чекистского полковника, который когда-то вел мое дело 5 лет, теперь уже на пенсии, и спросил первым: "Как дела?" Он закатил глаза и ответил: "Трудно идет перестройка..."
      Л.Толстого обязательно скопируйте. Я скоро буду его убирать. Свои миниатюры я уже убрал - слишком много грязи мне пришлось услышать из России только оттого, что мое мышление и манера разговора не совпадает с общепринятыми у Вас на сегодня.
      5. Как случилось, что Вы "физиком-расстригой" стали? -- Я, в сущности, никогда не стремился удивить мир "чем-нибудь таким", связанным с моим именем, хоть и увлекался процессом исследования или создания новых вещей не меньше других. Всю жизнь учился и искал истину. Начал свою трудовую деятельность простым подсобником на заводе. В молодости прочел Библию и вознамерился было стать священником, но совки придумали в этом направлении непроходимые для меня рогатки и - спасибо им за это. Когда приехал в США, осуществил свою мечту, закончил семинарию здесь. 24 года жизни я провел в закрытых помещениях, общаясь максимум с 4-5 сотрудниками и вдруг оказалось, что я могу успешно общаться с большими группами людей другой национальности, что мне есть, что им сказать. Потянулся и на российский интернет год назад, но здесь - полный провал: в своем дворе пророков не бывает. Здесь, по-прежнему, полное засилье догматизма, невежества и ханжества, каждый слышит только себя и живет больше ощущениями, чем разумом. Надеюсь, я удовлетворил теперь Ваше любопытство. Я уже привык к тому, что меня разглядывают со снобизмом: как можно было до такого докатиться НОРМАЛЬНОМУ человеку?
      6. Слушайте! Только что я сообразил, что статья об Антивселенной - тоже Ваша. Вы - умница. Это еще не значит, что Ваша идея правильная, но это значит, что нам нужно больше таких идей - пришла пора. Читали ли Вы "Иконостас" Павла Флоренского? Я перевел оттуда начальный фрагмент - об отрицательном времени. Это идея, параллельная Вашей. Но вот вопрос, для физика или математика бессмысленный: а откуда взялись Вселенная и Антивселенная?
    12. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@mail.ru) 2003/01/23 14:20
      Добрый день, Елена Леонидовна.
      
      Приятно читать честное.
      Аналогичное ощущение от прозы г-жи Богословской.
      Кроме того, симпатично, что "осмеливаетесь" заглядывать за световой "барьер", вдалбливаемый эйнштайноидами, однако формализм строите на его основе, хотя, если трезво поразмыслить, есть немало более перспективных путей, не основанных на спекуляциях вокруг понятия времени, к которым я отношусь, как к не совсем красивому масштабному надувательству слабонервной публики. Ведь само четырёх-пространство и базовые соотношения теории относительности были предложены Пуанкаре с чисто умозрительных позиций.
      Анри и не собирался, в отличие от проворного патентоведа, высасывать из них скоропалительные физические выводы. Модель - они и есть модель.
      Но заявить, что фотон - наискорейший и наимельчайший и зарабатывать тем, что корёжить на основе этого ДОПУЩЕНИЯ естественный ход времени? За это шулерство альбертика остро не уважаю.
      Ну, удалось ему навешать лапшу, опираясь на мощную чужую матмодель, суть которой, я подозреваю, он и сам в полной мере не просёк.
      Ну, снял сливки, "сорвал апплодисмент"... Пуанкаре даже спасибо не сказал, в отличие от Лоренца.
      Блин, гЕНИЙ.. Трепло, малевич от физики.
      Между тем, с тех пор немало воды утекло, фактов прибавилось, гипотез о строении вещества.
      Нейтрины, хотя бы. :)
      Ведь, как нож сквозь масло, ежесекундно "пронизывают" каждый кубический сантиметр.
      400 млрд. штук. Но, всё-таки, с веществом взаимодействуют. А если отбросить световой скоростной инвариант, то их число будет иным. Поток ведь от плотности и скорости зависит.
      Это я к тому веду, что нет оснований ограничивать элементарную структуру вещества лишь фотонами, а физику - известными силами и полями и их квантовыми скоростями. Тогда "парадоксы" относительности не станут выглядеть столь нелепо и одиозно, так как не только константа максимальной сигнальной скорости вырастёт, но и сама энергетика может быть не ньютоновой, не квадратичной, не "эм-це-квадрат".
      Тут одна из нехоженных благодатных полян. Как и при критическом разборе других, менее чувствительных базовых принципов.
      Ещё. У меня сложилось впечатление, что корпускулярно-волновой дуализм Вы толкуете несколько однобоко, зачем-то привязывая его к эффектам ОТО. Ведь его проявляют и другие частицы - те же электроны, нейтроны и т.д., которые летают с разными скоростями.
      Хорошо, что энтропию не забываете. Это не менее интересная и важная сторона реальности, на которую обращают мало внимания и теоретики, и экспериментаторы. Однако, по-моему, Вы смешиваете энтропию статистическую и инфомационную. Мне у Стругацких в "Миллиарде лет до нашей эры" понравилась гипотеза энтропийного баланса, где энтропия подразумевалась как раз информационная.
      
      >...атеизм, в сущности, та же вера: вера в то, что Бога нет.
      Близко. Но не попадаете ли Вы в психологический капкан: ведь отрицание содержит в себе определение отрицаемого.
      Не можно отрицать неизвестное. :)
      Бабу Ягу необходимо сначала уметь отличить от бабы Клавы.
      А уж потом бабу Ягу отрицать. Чтоб ненароком бабу Клаву не зацепить... Логично?
      Со Всевышним такой номер, увы, не проходит. Заменить нечем - большой слишком.
      Поэтому, наверное, корень вопроса не в Его существовании.
      Просто атеисты настаивают, что Он безумен, глух и слеп.
      Теисты придерживаются другого мнения.
      Вся разница.
      
      >...А я верить не создана, я создана знать.
      >...не было того, что я искала: д о к а з а т е л ь с т в существования Божества. Была лишь настоятельная рекомендация: поверить. А, как уже говорилось, верить я не создана.
      Лукавите, имхо.
      Вера - априорная, подводная часть айсберга любого Знания.
      Параллельные линии в бесконечности сходятся или нет? Вы во что верите? Точнее, кому - Эвклиду или Лобачевскому?
      
      >Бог есть Природа. Вот именно.
      "...чем только Тебя ...ни обзывали - и природой, и благоразумием, и прогрессом, и истиной, и революцией, и гуманизмом, и гармонией - всем, во что можно и нельзя верить! Лишь бы помолиться на сей предмет и успокоиться от страха... " (http://zhurnal.lib.ru/o/obmorshew_m_g/3skazka.shtml)
      
      >...Мир, Природа – способ существования Божества.
      А вот тут гораздо аккуратнее сказано.
      Единственный ли это способ, или лишь одна из Его форм, доступная нам, как части Природы?
      
      По идее, Вы должны бы себя читать материалисткой.
      Тогда заходите к Н.Я.Чуксину на:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/gosudarstwoiobshestwo
      Там я давеча бросил всем материалистам перчатку:
      "...Материализьм" - спид естественно-научной мысли.
      Но заражённые им не виноваты, что заражены.
      Их ведь заражали без их согласия...
    (ком.36)
      На той неделе, надеюсь, состоится битва. Без хамства, по существу.
      Помогите единомышленникам, если что. Буду только рад, если материализм будет во "всеоружии".
      Так проще отловить самые опасные его штаммы. :)
      
      По поводу ФОРМУЛЫ ВСЕГО..
      Есть на Самиздате В.Н.Суханов.
      У него ФОРМУЛЫ ВСЕГО помощнее эйнштайновских будут, имхо.
      
      С ув.,
      М.
      
    11. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/23 13:06
      >Здравствуйте, Валерий А.!
      Спасибо Вам за добрый комментарий.Приятно, что наши мнения в чем-то совпадают.Как раз и льщу себя надеждой, что моя точка зрения поможет, наконец, примирить религию с наукой.Правда, для этого обе должны модернизироваться, а это туго идет. Ваш негативизм в отношении В.Жмудя не разделяю: он интересный человек и талантливый математик. Жаль только, сам не заметил, что "м о и" расчеты сделал. Ну, да - на все время требуется. Что касается Панарина - с ним незнакома. Зашла, прочла его "Экстрасенса".С удовольствием.Типаж хорошо схвачен, напоминает, кроме Выбегалло, еще и Кассиана Дамиановича - помните, у Дудинцева? Зашла также и в Ваш раздел. Мытарствам ЕХБ - сочувствую. То, что связано с воззрениями Л.Толстого - непременно прочитаю. Позже. Признательна, что "в свою веру" не кличете: я ведь упоминала уже - в "Упасть на хвост...", что верить - не создана. Люблю знать. Во всяком случае,рада знакомству. У меня уже есть один друг-священник - настоятель собора в Орхусе, который разделяет мои взгляды.А можно - вопрос личного свойства? Как случилось, что Вы... ну, как бы это выразиться, "физиком-расстригой" стали?
      С уважением,
      Елена.
      
      
      
    10. Чижик Валерий А. (tchijik@juno.com) 2003/01/22 20:35
      Здравствуйте, Елена Леонидовна!
      Разрешите представиться: лютеранский пастор, физик в отставке, г.Миннеаполис. С огромным удовольствием прочел Ваш рассказ и нашел его намного разумнее того бреда, который сочиняют тоннами господа вроде Жмудя и Панарина. И даже посмеялся вместе с Вами под конец, т.к. придерживаюсь весьма похожих взглядов. Из вышесказанного отнюдь не следует, что я тут же, хитрыми методами, начну Вас агитировать в свою сатанинскую веру, но хочу добавить, что любое более-менее надежное понимание Нового Завета базируется исключительно на разуме, если он хоть как-то у нас еще сохранился, а вовсе не на каких-то традициях, догмах или авторитетах.
    9. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/22 18:26
      > > 8.Березина Елена Леонидовна
      >>Здравствуйте, Николай!
      >
      - Здравствуйте, Елена!
      >Ваш комментарий, написанный 20-го, получила лишь сегодня, 22-го. Глюки.
      >
      - Была у нас такая реклама "А Московский Городской банк никуда не торопится...".
      
      >Ни о какой "сердитости" с моей стороны не может быть и речи. Я благодарна Вам за интерес к моей работе, за Ваш труд вникнуть в нее и высказать свое мнение.
      >
      - Это не я – это Ваша работа. Она стоит того. Сейчас время пересматривать многие догмы. В этом смысле и Вы, и я, мы оба занимаемся одним и тем же.
      
      > ...Собственно, я сейчас занята как раз тем, что пытаюсь сопоставить свои выводы с точкой зрения религии (-ий?). Так уж случилось, что область моих интересов - космология, вопрос о происхождении Вселенной,- тесно связана с проблемой "Творца".
      >
      - Сами-то выводы в том виде, в каком Вы их представили, там вряд ли есть. Хотя... Но отдельные моменты общей мозаики, я уверен, встретятся.
       Чуть ниже масштабом – не помните, кто изобрел парашют в его нынешнем виде? Ну, Леонардо. Ну, Глеб Котельников. А посмотрите Деяния, 10,10 и далее. Я таких мест много знаю, даже про пришельцев с автономными роботами-разведчиками, причем, настолько подробно и настолько реалистично!
      >...Надеюсь, наше общение, которое обещает быть обоюдно интересным, не угаснет до завершения этой работы?
      >
      - Я от интересных женщин, конечно, рано или поздно ухожу. Но, как относительно честный человек, всегда предупреждаю заранее и открыто. А у Вас есть еще и другие работы, те, которые я просто не успел прочитать.
      
      >П.с. Не совсем поняла Ваши вопросы об "аппарате" и "механизме". "Аппарат" - в черепной коробке, механизм - сигнальная деятельность, к которой способны высшие организмы. Или я не о том7
      >
      - Нет, в принципе-то я это понимаю, но такого рода ответ не для меня. Аппарат – это компьютер, но там есть операционная система, а еще, говорят, драйверы какие-то, прикладные программы для каждой задачи, архиваторы и пр.
      Механизм – еще сложнее. Ведь информационные поля – «там». Попасть «туда» (или «оттуда» - надо ведь через нуль пройти, что потребует трансформации. Здесь есть, о чем подумать.
      А я во всем ищу дополнительные аргументы в пользу моей ненаучной теории "Государства и общества"...
      >
      >Не прощаюсь.
      >
      - И я тоже.
      С искренним уважением
      Николай
      
      >
      
      
      
    8. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/01/22 11:16
      >Здравствуйте, Николай!
      Ваш комментарий, написанный 20-го, получила лишь сегодня, 22-го. Глюки. Ни о какой "сердитости" с моей стороны не может быть и речи. Я благодарна Вам за интерес к моей работе, за Ваш труд вникнуть в нее и высказать свое мнение. Мысли Ваши весьма интересны, и, на первый взгляд, вполне приемлемы. Над ними стоит подумать еще. Собственно, я сейчас занята как раз тем, что пытаюсь сопоставить свои выводы с точкой зрения религии (-ий?). Так уж случилось, что область моих интересов - космология, вопрос о происхождении Вселенной,- тесно связана с проблемой "Творца". Работа движется, должна признаться, довольно медленно: помимо торможения неизбежной повседневностью,сказывается моя неприязнь ко всяческой экклектике. Хотелось бы, чтоб в строку легло не "всякое лыко",а - чистая логика, без шелухи. Так что мне еще "копать и копать". Надеюсь, наше общение, которое обещает быть обоюдно интересным, не угаснет до завершения этой работы?
      С всемерным уважением,
      Елена.
      П.с. Не совсем поняла Ваши вопросы об "аппарате" и "механизме". "Аппарат" - в черепной коробке, механизм - сигнальная деятельность, к которой способны высшие организмы. Или я не о том7
      Не прощаюсь.
      
      >
      
      
    7. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/01/20 20:19
      Здравствуйте, Елена!
      
      Еще раз прочитал эту Вашу работу. Здорово! И очень убедительно. Но - я далек от физики и ее проблематики, поэтому и судить о логической безупречности работы, к сожалению, не могу, а я тоже человек логики. Но все равно родились какие-то заметки на полях. Может, понадобится Вам что-то.
      
      Время в Антивселенной идет вспять для нас. Для себя у «них» оно идет нормально. И «их» энтропия тоже нарастает. Для них. Она для нас – информация. Есть ли канал к этой информации? Если да, то возможен вывод: наше информационное поле, к которому мы прорываемся (иногда) находится вне нашей Вселенной. Туда же устремляется и вдохновение. Хотя, надо еще выделить эту информацию из мегапотока. Значит, аппарат. Где? Значит, механизм. Какой?
      
      А пространственно две эти Вселенных вполне могут быть совмещены, если понятие «пространство» здесь вообще применимо, в чем я, кажется, сомневаюсь. Световой же конус при искривлении пространства будет иметь достаточно причудливую форму. И свет тела там не опережают, свет у них свой, «ихний».
      
      Вопрос «возникновения из ничего» – это ведь вопрос предсуществования, «прежде всех век». Бог есть Природа. Бог есть. Бог. Надо посмотреть теперь, что из догматического богословия не противоречит Вашей теории. Прорывы к информационным полям неизбежны. Значит – уже накоплено много важных знаний, накоплено именно в недрах мировых религий. Значит, можно Вашим инструментом измерять их достоверность. Значит – отбирать то, что годится для Высшего Знания будущего. В будущем ведь тоже лбом об стенку биться будут. И не только.
      
      Вот и практическое применение Вашей теории.
      
      А вы говорите – Блаватская.
      
      Не сердитесь на меня.
      
      Николай.
      
    6. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2002/09/11 07:44
      Спасибо, Симон! Непременно посмотрю все Ваши "О..."
      А Вы, если будет время и настроение, прочтите мою "сказку по физике" и - "Антивселенную". Знаете,С.Хокинг сказал, что ожидаемая теория физики, в принципе, "должна быть понятна всем и каждому, а не лишь нескольким ученым". Настоящие юристы логикой владеют - а это - главное. Удачи и Вам.
      Елена.
      
      > > 4.Симон Маг
      >Да... Круто взнуздано. Это так с кондачка и не поймешь, надо вдуматься и не раз и не два. Я к сожалению не физик, а всего лишь юрист, посему не все могу правильно понять. А в целом - впечатляет.
      >Удачи!
      >ЗЫ. Можете мои "О ..." посмотреть, там и Боге и еще кой о чем найдется :))
      
      
    5. Ходжа Насреддин 2002/09/11 02:39
      Научныя работенка:
      __________________
      
      1. Чево = -Ничево
      2. Ничево = 0
      3. Чево = -0
      4. Значица, Чего нет!
      5. Значица, Ничево тожа нет! :)
      6. Следствие 1: раз Ничево нет, то Березиной тожа нет!
      7. Следствие 2: раз Березиной нет, то ее статья не написана!
      8. Следствие 3: раз Ничево нет, и статьи Березиной тожа нет,
       то опровергать мне тут нечево!
      9. Следствие 4: значит Бог есть!!!
      10. Заключение: бабушек бить иззя!
      
      
      
    4. Симон Маг (SimonMag777@mail.ru) 2002/09/11 01:08
      Да... Круто взнуздано. Это так с кондачка и не поймешь, надо вдуматься и не раз и не два. Я к сожалению не физик, а всего лишь юрист, посему не все могу правильно понять. А в целом - впечатляет.
      Удачи!
      ЗЫ. Можете мои "О ..." посмотреть, там и Боге и еще кой о чем найдется :))
    3. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2002/09/02 10:03
      Здравствуйте, Александр!
      Ну, почему же, - не удалось? В ф и з и ч е с к о й картине мира не обязательно должны присутствовать рассуждения о феноменах психики. Я решила задачу, стоявшую перед современной космологией. Не при помощи телескопа, который лишь улучшает оптику глаза, а тем, находящимся в черепной коробке, инструментом, который наиболее приспособлен к познанию нами мира. Признание существования Антивселенной позволяет не только убрать камни преткновения, с которыми столкнулась физика наших дней, но и говорить о существовании н е в и д и м о г о, н е м а т е р и а л ь н о г о мира. Так что, на означенном "хвосте" я сижу крепко. Другое дело, что эта, скажем так, с у щ н о с т ь - неизмеримо велика, и то, что удалось "на хвосте" оказаться, оставляет еще необозримый простор для дальнейшего в нее проникновения.
      Кстати, что касается проблемы развития психики... Была у меня статья одна опубликована, в сборнике "Философские проблемы медицины и биологии" - в 72-м еще, что ли... К сожалению, я в то время была так расточительна - даже авторский экземпляр не сохранился. Там как раз были изложены мои соображения на этот счет. Если Вас, и правда, интересует мое мнение, попробую, по возможности, восстановить работу.О кэй?
      С уважением, Елена
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      > > 2.Alex Shlenski
      >Здравствуйте, Елена!
      >Спасибо за комм, оставленный у меня. По независящим от меня причинам, я вынужден был закрыть свой раздел от внешнего доступа, то есть, перевести в hidden режим. Мы можем, тем не менее, общаться приватно, по email'у.
      >Упасть на хвост боженьке, увы, не удалось. Рубка каузальных хвостов в физике путем введения антивселенной и нового закона сохранения информации ничего не даёт в плане понимания проблемы развития психики, феномена существования субъективных явлений. А без понимания этого факта картина мира не может считаться полной.
      >
      >С уважением,
      >А.Ш.
      >
      
      
    2. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2002/08/30 23:03
      Здравствуйте, Елена!
      Спасибо за комм, оставленный у меня. По независящим от меня причинам, я вынужден был закрыть свой раздел от внешнего доступа, то есть, перевести в hidden режим. Мы можем, тем не менее, общаться приватно, по email'у.
      Упасть на хвост боженьке, увы, не удалось. Рубка каузальных хвостов в физике путем введения антивселенной и нового закона сохранения информации ничего не даёт в плане понимания проблемы развития психики, феномена существования субъективных явлений. А без понимания этого факта картина мира не может считаться полной.
      
      С уважением,
      А.Ш.
      
    1. Кайзер Хилина (helena@private.dk) 2002/07/16 01:54
      Лена, я это уже давно прочитала, лучше поговорим об этом в субботу;-)))))
      Я полностью тебя поддерживаю и мы будем бороться, ты меня поняла;-)))))
      
      С любовью,
      твоя,
      Хи
    Страниц (17): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"