65. (kitsune@pisem.ru) 2004/06/04 15:15
[ответить]
Мария, я слегка в недоумении( Память не изменила героине, т.е. вся будущая жизнь ей известна, так? Скажите, как вы сами думаете, каков шанс, что героиня не побежит мириться с любимым через несколько дней, всё обдумав? Самопожертвенность ради сына в будущем - это хорошо. Но могу предположить, что с некоторой долей вероятности Ольга решит остаться с милым и завести других детей. Просто не захочет мучиться дважды.
64. 2004/06/03 23:23
[ответить]
>>62.Таис
>Очень хороший рассказ, Мария. Читается с удовольствием.
Спасибо, Таис.
63. 2004/06/03 23:20
[ответить]
>>61.Ескевич Галина Анатольевна
>Очень хороший рассказ в стиле журнала 'Лизы', только добавлено чуть-чуть мистики. Лирические герои современности? Это так знакомо. Но человеческое и доброе всегда радует. За одно это можно поблагодарить автора.
Галина Анатольевна, если честно, я считаю журнал "Лиза" одним из самых тупых журналов, которые существуют на российском рынке периодики. Неужели я не доросла хотя бы до Космополитена или Работницы? :-)
А за человеческое и доброе - спасибо :-)
62. (Hellen-1@yandex.ru) 2004/06/03 19:13
[ответить]
Очень хороший рассказ, Мария. Читается с удовольствием.
61. (vesti@vidnoe.ru) 2004/06/03 17:42
[ответить]
Очень хороший рассказ в стиле журнала 'Лизы', только добавлено чуть-чуть мистики. Лирические герои современности? Это так знакомо. Но человеческое и доброе всегда радует. За одно это можно поблагодарить автора.
60. * (synbarsa@cbx.ru) 2004/06/03 16:43
[ответить]
>Очень глубокомысленно, Александр Юрьевич, очень.
Спасибо, Маруся, всегда мыслить стараюсь исключительно глубоко, чего искренне всем желаю!
59. 2004/06/03 16:36
[ответить]
>>58.Просвирнов Александр Юрьевич
>Этот рассказ - довольно удачное подтверждение известного тезиса о том, что на чемпионате мира по женской логике с большим преимуществом победил генератор случайных чисел.
Очень глубокомысленно, Александр Юрьевич, очень.
58. * (synbarsa@cbx.ru) 2004/06/03 16:20
[ответить]
Этот рассказ - довольно удачное подтверждение известного тезиса о том, что на чемпионате мира по женской логике с большим преимуществом победил генератор случайных чисел.
57. 2004/06/03 11:38
[ответить]
>>56.Порутчиков Владимир Геннадьевич
>"Жизнь ушла в песок"-хорошо сказано...Удачи на конкурсе!
Спасибо :-)
56. (vlad_lit@lenta.ru) 2004/06/03 09:33
[ответить]
"Жизнь ушла в песок"-хорошо сказано...Удачи на конкурсе!
55. *2004/06/02 21:02
[ответить]
>>53.Малицкий
>Однако толпление тех, кого зацепило, показательно!
>Тут уже результат не так важен, как неоспоримая востребованность текста! Поздравляю! Удачи!
Спасибо. За результатом я и не гонюсь. А востребованность чувствовать приятно :-)
53. Малицкий2004/06/02 12:12
[ответить]
Однако толпление тех, кого зацепило, показательно!
Тут уже результат не так важен, как неоспоримая востребованность текста! Поздравляю! Удачи!
52. 2004/06/02 11:16
[ответить]
>>51.Нехилый Чувырлик
>Да... можно думать, спорить, несоглашаться, можно говорить о неоригинальности идеи... Но - в любом случае - зацепило.
Спасибо, Чувырлик. Этого и хотелось добиться - чтобы зацепило.
51. Нехилый Чувырлик2004/06/02 08:24
[ответить]
Да... можно думать, спорить, несоглашаться, можно говорить о неоригинальности идеи... Но - в любом случае - зацепило.
50. * (lukovka@web.de) 2004/06/02 01:07
[ответить]
>>49.Маруся
>>>47.Лук Оля
>>Да хороший рассказ, чего вы все придираетесь?!
>Да они не придираются, они мнение высказывают :-)
А что это мнение такое придирчивое?
>>А почему у Вас, Мария, только один рассказ? Может, еще выставите? :-
>Так это ж сначала написать надо :-)
Ой, что-то мне не верится, что человек, никогда раньше не писавший, взял и вот так написал. Мы хотим еще!
49. 2004/06/01 11:57
[ответить]
>>47.Лук Оля
>Да хороший рассказ, чего вы все придираетесь?!
Да они не придираются, они мнение высказывают :-)
>А почему у Вас, Мария, только один рассказ? Может, еще выставите? :-)
Так это ж сначала написать надо :-)
48. 2004/05/31 05:13
[ответить]
>>37.Маруся
>именно о том, что, видимо, нужно быть отцом или матерью, чтобы понять, что концовка должна быть именно такой, я вчера ляпнула одному из судей,... Судья обиделся, да и я поняла, что написала лишнее...
Лично мне непонятно, на что тут можно обидеться (разве за исключением случая, если человек этот желает, но не может иметь детей,- тогда конечно...)
47. (lukovka@web.de) 2004/05/31 01:41
[ответить]
Да хороший рассказ, чего вы все придираетесь?!
А почему у Вас, Мария, только один рассказ? Может, еще выставите? :-)
46. * (los_garrido@mail.ru) 2004/05/30 23:45
[ответить]
>>45.Маруся
кстати, рассказ уже в моем обзоре - комментарий был написан как раз перед тем, как я попал сюда и увидел про отзыв судьи...
45. 2004/05/30 23:33
[ответить]
>>38.Некто Брехунов
>>>37. Маруся
>Не переживайте, Маруся. Мой конкурсный рассказ в одном обзоре вообще маразматическим обозвали. Судьи они такие. Они тоже люди. А мы им своими рассказами жить мешаем. :)
Ой как мешаем :-)
Уговорили, Саша, переживать не буду. На каждый негативный отзыв и впрямь не напереживаешься :-) Орешек, спасибо. Жестоко, да, прям самой не по себе было, когда писала :-) Алекс, спасибо за поддержку. Главное - я окончательно убедилась в том, что цель, которую ставила перед собой, достигла. Кому это важно - до того доходит эмоциональный заряд, на что и было рассчитано. А кому неважно и неактуально - видят прежде всего избитость приема с возвращением в прошлое и в общем и целом считают третьесортной женской прозой. Это, видимо, вопрос приоритетов и душевного настроя, что ли...
44. (lepeshka_k_b-b@mail.ru) 2004/05/30 23:13
[ответить]
>>41.Орешек Выбор нужно делать вовремя!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот что я хотела сказать, но заблудилась в своих же мыслях. ОРЕШЕК - МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!
43. * (los_garrido@mail.ru) 2004/05/30 23:04
[ответить]
вот, чтобы и здесь тоже было.
Юлия!
я по поводу "Лотерейного билета".
я не психолог. но у меня есть сын и нам пришлось пережить очень трудные времена. и у меня есть несколько знакомых мам, которым пришлось пережить с дитями очень трудные времена. Юлия. я не знаю как это объяснить. не надо ни одного раза проверять, чтобы знать костями и мозгом костей, что от своего ребенка не откажешься ни за что. в норме это так. или мы просто ну очень ненормальные люди. до того, что когда я говорю: "ну как писать было, когда крутись как хочешь, а ребенка кормить надо и не на кого оставить... да будь я одни, я бы на хлебе и чае, мне-то что..." - то тут же вздрагиваю: "Господи прости, я ведь не к тому!"
Юлия, кто держал маленького на руках, кто говорил с маленьким, в ком нормальное человеческое не атрофировано - тот другого выбора не видит. да что там! для него тут даже нет ситуации выбора, Юлия.
а что принято считать изображение отклонений от человечности более художественно ценным, так это что же... что же с ними поделаешь... а только надо стоять на своем. и писать вещи, которые помогают восстанавливать сознание.
42. * (los_garrido@mail.ru) 2004/05/30 22:48
[ответить]
>>40.Маруся
>А судья - Юля Остапенко.
мда... психолог.
41. 2004/05/30 22:33
[ответить]
Трогательный и одновременно жестокий рассказ. Выбор нужно делать вовремя...
Удачи на конкурсе!!!
40. 2004/05/30 22:17
[ответить]
>>39.Гарридо Алекс
>>>37.Маруся
>кто этот судья? скажите пожалуйста - я обзор пишу и не рискую чужие комментарии читать ради непредвзятости мнения - скажите мне это имя, я пойду и подтвредю. имя, сестра, имя!
Алекс, рада вас видеть :-)
А судья - Юля Остапенко.
39. * (los_garrido@mail.ru) 2004/05/30 22:01
[ответить]
>>37.Маруся
>Эдуард, интересно, именно о том, что, видимо, нужно быть отцом или матерью, чтобы понять, что концовка должна быть именно такой, я вчера ляпнула одному из судей, которому было смертельно скучно рассказ читать и, кроме того, он усомнился в достоверности внезапно принятого героиней в конце решения (она-де должна была несколько раз предать сына, чтобы наконец понять, что была не права, а у меня знаки кончились, поэтому я не смогла этих проб и ошибок изобразить). Судья обиделся, да и я поняла, что написала лишнее...
кто этот судья? скажите пожалуйста - я обзор пишу и не рискую чужие комментарии читать ради непредвзятости мнения - скажите мне это имя, я пойду и подтвредю. имя, сестра, имя!
38. (ab59@bk.ru) 2004/05/30 19:47
[ответить]
>>37. Маруся
> я вчера ляпнула одному из судей, которому было смертельно скучно рассказ читать...
Не переживайте, Маруся. Мой конкурсный рассказ в одном обзоре вообще маразматическим обозвали. Судьи они такие. Они тоже люди. А мы им своими рассказами жить мешаем. :)
37. 2004/05/30 19:14
[ответить]
>>36.Злыдень.Ltd
Спасибо, Злыдень, за отзыв, пожелания и ссылку, по которой схожу обязательно! Настя, нет, конечно, она о них не подумала. Она ведь и о сыне подумала в самый последний момент - кто мешал ей задуматься о нем с самого начала, не пользоваться билетиком? Понятно, что после встречи с юношеской любовью досада на несложившуюся жизнь затмили все остальное... Тем более, увидев девчушек рядом с Сашей, она могла подумать - а ведь у нас могли бы быть такие же - или еще какую-нибудь чепуху в том же духе, для женщин это вообще характерно :-)
Интересно, что вы именно на этот момент обратили внимание. Я сначала хотела усугубить сожаления Оли после встречи с Сашей тем, что она всегда мечтала иметь дочку и совсем недавно украдкой в детском магазине прижималась щекой к девчоночьим платьицам, с тоской думая о том, что у нее самой никогда не будет крошки с бантиками. Потом подумала, что это уже будет лишнее - и так сентиментальности в рассказе предостаточно :-) Эдуард, интересно, именно о том, что, видимо, нужно быть отцом или матерью, чтобы понять, что концовка должна быть именно такой, я вчера ляпнула одному из судей, которому было смертельно скучно рассказ читать и, кроме того, он усомнился в достоверности внезапно принятого героиней в конце решения (она-де должна была несколько раз предать сына, чтобы наконец понять, что была не права, а у меня знаки кончились, поэтому я не смогла этих проб и ошибок изобразить). Судья обиделся, да и я поняла, что написала лишнее...
Спасибо вам за отзыв и добрые пожелания!
36. (muller14@yandex.ru) 2004/05/30 18:17
[ответить]
Прочел Ваш рассказ, так сказать, посетил с ответным дружественным визитом. Что могу сказать? Тема не новая, тема неисчерпаемая. И самое интересное, что все приходят к одному и тому же выводу, ничего не изменить. Позволю предложить Вашему вниманию этот рассказ:
Ваш и Леналлин рассказ будто эхо мыслей. И оба рассказа мне нравятся.
Удачи на конкурсе и в жизни!
Злыдь.
35. 2004/05/30 15:51
[ответить]
Здравствуйте, Мария!
Меня вот что смущает. Ольга не захотела лишиться сына, он ей дорог, это все понятно и замечательно. Но при этом она ведь даже не подумала о Сашиных дочках, которых он, кстати, "обожает больше всех на свете". То есть ЧУЖИХ детей принести в жертву она была готова?
34. *2004/05/30 15:35
[ответить]
Добрый день!
Знаете, Мария, я почитал комментарии и, в каком-то смысле, даже опупел.
Не хочу никого обидеть, но для того, чтобы действительно _почувствовать_ Ваш рассказ, нужно быть матерью или, на худой конец, отцом.
Поэтому комментарии уважаемой Лепешки или не менее уважаемого Кончеева Александра Сергеевича вызывают скорее улыбку, чем что-либо ещё. Я вовсе не утверждаю, что там некие поверхностные суждения, или что сами комментаторы не знакомы с одновременными ежесекундными радостью и страхом материнства (отцовства), просто такое впечатление создалось.
Рассказ, безусловно, трогательный, в чем-то очень тяжелый. И чувства обостряются во многом благодаря тому, что написано просто, "бытово" так написано, без каких-либо стилевых и сюжетных суперноваций.
Сколько раз фантасты отправляли разных людей в прошлое для того, чтобы что-то там исправить? Да сотни раз!
Но никто из них не ставил перед читателем ТАКОГО вопроса!
Удачи Вам, Мария! И не столько в конкурсе (конкурс - это чепуха), сколько в жизни!
С уважением,
Эдуард.
33. 2004/05/30 00:48
[ответить]
>>32.Володина
>На ее месте я бы так же поступила.
>Ничего сверхгениального, просто правдивый рассказ про нашу жизнь.
>Хороший такой:)
Спасибо, Наташа. Ничего сверхгениального и не планировалось, хотелось именно правдивости. Рада, что получилось :-)
32. (nvvk@yandex.ru) 2004/05/29 23:39
[ответить]
На ее месте я бы так же поступила.
Ничего сверхгениального, просто правдивый рассказ про нашу жизнь.
Хороший такой:)
31. 2004/05/29 23:09
[ответить]
>>30.Лепешка К. Б-Б.
>>>29.Маруся
>>>>28.Лепешка К. Б-Б.
>но в этом рассказе получается, что выбрав (возможное, кто сказал что 100%е) личное счастье, героине пришлось бы отказаться от уже существующего, живого человека. поэтому я сразу написала, что не знаю, каков тут правильный вариант. ладно, пусть вернется к ребенку, но чтоб очнулась, собою начала заниматься тоже (советовать легко), попробовала жить своей жизнью, а не только сыном.
Об этом и речь, что невозможно отказаться от уже существующего живого человека ради гипотетического счастья. Но я полностью согласна и с тем, что нельзя жить только ради ребенка. Кто знает - может, моя героиня еще встряхнется и найдет свое личное счастье, не потеряв при этом сына. Всегда хочется надеяться на лучшее :-)
>ах, как все непросто!
Вот-вот, я и об этом же. Если было бы просто, я просто не стала бы эту тему поднимать :-)
>мне кажется, я с Вами знакома, если у Вас есть основной раздел
Вполне вероятно. Узнаваемо слишком, да? Наверное, я очень однообразно пишу :-)
30. (lepeshka_k_b-b@mail.ru) 2004/05/29 22:40
[ответить]
>>29.Маруся
>>>28.Лепешка К. Б-Б.
>>вау! как неожиданно, а я решила, что не пересядет!и даже не знаю, что правильно... надо еще думать!
>>>удачи на конкурсе, славно получилось! :)))
>Спасибо, Лепешка! А насчет того, что правильно - материнское сердце, оно об этом лучше всего знает :-)
>
и как же тогда здоровый эгоизм? ведь с другой стороны, нельзя жить для и ради детей, ведь они вырастут и уйдут, а мать останется одна - сморщенная, никому не нужная... или будет сетовать на одинокую жизнь, на черствость и невнимание сына, или его *привяжет к себе осознанием необходимости возврата долга... ребенок будет счастлив?
или вожможен вариант *маменького сыночка* - не буду вдаваться в подробности.
мне все-таки кажется, что жить, прежде всего, надо для себя! мы же люди! жизнь у нас один раз! и ею надо пытаться наслаждаться! *подвиги* для близких надо делать, чтоб не ждать восхищения, *отдачи долга*, делать свободно, потому что хочется.
но в этом рассказе получается, что выбрав (возможное, кто сказал что 100%е) личное счастье, героине пришлось бы отказаться от уже существующего, живого человека. поэтому я сразу написала, что не знаю, каков тут правильный вариант. ладно, пусть вернется к ребенку, но чтоб очнулась, собою начала заниматься тоже (советовать легко), попробовала жить своей жизнью, а не только сыном.
ах, как все непросто!
мне кажется, я с Вами знакома, если у Вас есть основной раздел
29. 2004/05/29 22:06
[ответить]
>>28.Лепешка К. Б-Б.
>вау! как неожиданно, а я решила, что не пересядет!и даже не знаю, что правильно... надо еще думать!
>>удачи на конкурсе, славно получилось! :)))
Спасибо, Лепешка! А насчет того, что правильно - материнское сердце, оно об этом лучше всего знает :-)
28. (lepeshka_k_b-b@mail.ru) 2004/05/29 21:01
[ответить]
вау! как неожиданно, а я решила, что не пересядет!и даже не знаю, что правильно... надо еще думать!
удачи на конкурсе, славно получилось! :)))
27. 2004/05/29 05:28
[ответить]
>>26.Кончеев Александр Сергеевич
>Я же считаю, что такой участи никто не заслуживает. Уникальность же и неповторимость не есть ценность сама по себе. Это пыль. Все уникальности некогда перестанут проявляться и исчезнут.
В таком случае - есть ли вообще какая-то другая участь? "... все гениальны либо никто не гениален" (из "Евангелия от Самиздата" (от Андрея Сердюка). Заслуживаем ли мы этого или не заслуживаем, но все мы одинаковы в том, что все люди-человеки. (Опять отсылка к упомянутой шекспировской цитате).
26. * (koncheev@narod.ru) 2004/05/28 23:07
[ответить]
>>19.Маруся
>>>17.Кончеев Александр Сергеевич
>Ну вот такие мы, Александр, женщины - недалекие и ограниченные существа :-) А ребенок не смог бы родиться в другой семье здоровым и счастливым, потому что каждый человек ведь уникален и неповторим, его рождение - чудо случайного сочетания двух клеток, которое не повторится в других условиях и у других родителей. С замечанием Вашим согласен. На этом интрига рассказа и держится. Жалко дитя. Просто этот возврат в прошлое сделал бывшее не бывшим. Тут бы и обрадоваться, а героиня в сущности поступает по рекомендации Шекспира: Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. Поскольку я не люблю смиренного приятия зла (а болезненность ребенка и нищенская жизнь есть зло), то и не одобряю выбора героини, хотя и понимаю ее. По большому счету Вы говорите, что она и заслужила свою незавидную участь. Я же считаю, что такой участи никто не заслуживает. Уникальность же и неповторимость не есть ценность сама по себе. Это пыль. Все уникальности некогда перестанут проявляться и исчезнут. Я и вообще придерживаюсь того мнения, что лучше б они и вообще никогда не появлялись.