51. (zanozza@gmail.com) 2008/03/28 21:18
[ответить]
Кстати, меня порадовала игрушка "Soldiers of Anarchy" 2002 года.
Я полагаю, что именно она ближе всего по духу к "Мародеру". Искренне советую поиграть хотя бы в демку.
А также их последовавшая игра "The Fall Last Days Of Gaia" ("Последние дни мира" в русском варианте).
Но это, повторю, сугубо мое мнение.
52. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/03/28 23:01
[ответить]
>>51.Zanozza
>Кстати, меня порадовала игрушка "Soldiers of Anarchy" 2002 года.
>
>Я полагаю, что именно она ближе всего по духу к "Мародеру". Искренне советую поиграть хотя бы в демку.
Великолепная, совершенно незаслуженно незамеченная игра. Играю до сих пор. Русская версия убивала говенным любительским переводом. По мне. так лучшей графики и не надо. Плохо была проработана общая стратегия - все шло от сценария к сценарию, а вполне можно было организовать войну за контроль над территориями и их оборону. А территории делали бы экономику. Ввести "умную паузу", чтобы не тыкать судорожно мышкой в юниты. Доработать ИИ, но как картинка, исполнение боев и прочее - отлично.
Танк не взрывается, если даже очень долго стрелять в него из автомата. Еще глупости были, но готов простить все за "поле боя" и общую атмосферу.
Мы начинали делать подобную игру (я вел проект), но закрыли по внешним причинам. Там вообще война двух небольших южноамериканских стран в 80-х годах была. С разведкой, планированием, партизаством и прочим.
>А также их последовавшая игра "The Fall Last Days Of Gaia" ("Последние дни мира" в русском варианте).
>
>
>
>Но это, повторю, сугубо мое мнение.
Не играл, тут ничего не скажу.
53. (berkem@mail.ru) 2008/03/28 23:11
[ответить]
>>51.Zanozza
Благодарю за совет. Обязательно воспользуюсь.
"The Fall" всё же заметно слабее вышел, а до патча в него вообще невозможно играть было из-за критических багов. "Солдаты анархии" были хороши всем кроме отсутствия смарт-паузы и слишком уж навязчивым засильем техники. Не знаю как Вам, а мне под конец уже народу для укомплектования экипажей не хватало.
55. (chashaosa@yandex.ru) 2008/03/29 00:13
[ответить]
Кстати техники лучше никакой не надо. Нормальной все равно не будет из-за коридорности, а такое как езда в буквальном смысле слова как по рельсам как это было реализовано в "Территория тьмы" - лучше не надо. Представьте себе комнату страха в парке горького. Тебя везут на автомобильчике и в запланированных местах прыгает нечто.
Кстати шутер "Территория тьмы" делала нашенская команда и она как раз об том самом Атомном городе с комбинатом Маяк. Интересно не та ли команда. Впринципе в помещениях и дворах у них ничего дизайн а вот открытые пространства просто ужос. Вокзал правда порадовал. Надесь если это они, то над каменной поверхностью поработают а то в ТТ камень - как картон. И еше вдогонку никаких нахрен ящиков и бочек. Задолбали во всех играх.
56. (zanozza@gmail.com) 2008/03/29 03:22
[ответить]
>>49.Беркем Аль Атоми
>По способным командам - да, жаль, но похоже, что так и есть. Сдается, игру будет делать команда не первого сорта, и даже не второго. В этой связи можете что-нибудь посоветовать сценаристу, страстно желающему сохранить в игре дух материала? Что я могу сделать на своем месте? Очень, знаете ли, не хочется верить, что ситуация безвыходна.
Ух, уважаемый Беркем, тяжело советовать не зная "оперирующих".
Для начала всех в команде попросить, а кого и заставить прочитать оригинал (без конспектов, полагаю, можно обойтись ;) ).
Памятуя отечественный гамедизинг, определитесь, кто главный в команде (кроме Вас), то есть определяющая и направляющая сила, art-lead, желательно, имеющий тот же взгляд, как и Ваш. Его и только его мнение будет единственным и правильным в команде. Только так возможно избежать "левелного винигрета" и потерю времени.
Идите от простого к сложному. Не надо сразу лепить "умопомрачительные" меши и зубодробительную анимацию. Сделали уровень "в кубиках", покрутили-поиграли. После они станут габаритной привязкой. Да и гейм-дизайн намного легче менять.
Убивайте на месте создателей "толстых" сеток и high-rez текстур. Без сожаления. Low poly рулит. Low-poly объект при необходимости легко станет LOD'ом ("загрубленной", низкополигональной копией на определенной дистанции), и никогда - наоборот. Извините, но я сомневаюсь, что вероятные моделлеры с ходу создадут объекты с правильной "плотностью" сетки и в меру "дешевой" текстурой. Опять же, на предварительно созданном "Лего-уровне" вы сразу увидите, какие объекты приоритетны, а какие - так себе, фон. Сэкономите прорву времени и нервов.
Извините за технические советы. Для "души" - ну разве "дорогая" команда. Как я понимаю, Вы будете работать с уже готовой?
Если будете привлекать кого-либо со стороны - попробуйте dtf.ru
57. Kosta (kosta19874@yandex.ru) 2008/03/29 23:02
[ответить]
Беркем,у тебя вот такой вопрос не освещен.
Я так понимаю,будет шутер.А какой сюжет?Что там должно происходить?
Т.е я так понимаю будет показано начало БП,а затем действие ГГ.
Собственно интересует,а что там примерно хотя бы будет?
Т.е будет как в книге
1) занимался забором всякого разного.
2) просто жил так пару лет,попутно устаканивая жизнь с соседями.
3) потом в силу обстоятельств слинял,попал в неприятности и наконец вышел на тропу войны с врагом.
Или будет что-то другое?
Или это секрет?
:-)
58. Alex2008/03/30 10:52
[ответить]
Сразу скажу, чего в игре быть НЕ ДОЛЖНО -
в игре не должно быть "Мародера" вот так, как он есть. Как книга, "Мародер" - вещь просто гениальная, и я очень надеюсь, по ней еще будет снят достойный книги фильм. Но "Мародер" воплотившийся в компьютерную игру - будет штукой очень вредной для головных мозгов. Игрушка, в отличие от, просто обязана нести позетиф, в силу специфики. И так уже полно наваяли всякого malware вроде Fuel Wars или Call of duty 4 где игрока пролечивают, что это вполне себе нормально - когда англосаксонские джыдаи освобождают угнетенную нефть из лап восточных недочеловеков, ну или просто шарятся по Russia как у себя дома, зачищая оных недочеловеков порядку и демократии ради. Кто и зачем подобные игрушки у них внедряет, понятно - exUSSR как недоразвитая помойка, которой на роду написано быть охотничьим угодьем для белых с Запада. Да тот же второй халф-лайф был про то же самое, только не так откровенно. Но в российской игре, лить воду на мельницу, зачем? Когда вокруг столько возможностей.
Например, реально игрушка может быть такой - Неуловимый Ахмет И Его Великолепные Семейники оказывают гуманитарную помощь США, раздираемым гражданской войной, этак после краха доллара как мировой резервной валюты. Посреди кровавого хаоса и неразберихи они мочат тупых реднеков, утирают слезы обиженным, гоняют негритянские банды, ловят пиндосских военных преступников и гасят очаги сопротивления остатков национальной гвардии. Помогают типа, становлению хрупкой американской демократии на развалинах сдувшейся пиндосской империи.
Да, это будет не совсем по книге, зато это будет Правильная Игра, полная красоты и смысла, чаемых автором, причем такая, острая необходимость в которой назрела уже лет как семь.
Ну а если делать ближе к книге, то нужна какая-то адаптация. Пусть Ахмет помогает Коневу, и сюжет строить вокруг организации сопротивления и партизанской войны с оккупантами, чтоб на последнем уровне - достичь секретного подземного бункера, и влупить оттуда по супостату оружием возмездия. На это можно навесить и собирательство, и квесты, и пазлы и все что душе угодно. Лишь бы идея была. Мародерство, суета по хозяйству на руинах проданной страны - работает в книге, но в качестве идеи игры, да еще отечественного производства - не комильфо, это мое мнение как мега-эксперта с мировым именем вообще и по играм в частности.
59. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/03/30 14:08
[ответить]
>>58.Alex
>И так уже полно наваяли всякого malware вроде Fuel Wars или Call of duty 4 где игрока пролечивают, что это вполне себе нормально - когда англосаксонские джыдаи освобождают угнетенную нефть из лап восточных недочеловеков, ну или просто шарятся по Russia как у себя дома, зачищая оных недочеловеков порядку и демократии ради.
Кстати, подобный мусор продается в России за просто хрен, причем никто не заморачивается его содержанием. По крайней мере, первый Ghost Recon, где вс бросаются на помощь угнетаемой Грузии и заканчивают бои у стен Кремля, был куплен мной в Москве. ожно, конечно, быть выше того, чтобы оглядываться на каждый высер, лично я так и относился, оцениваю игру тактической и играбельной стороны. но мне и годиков то сколько! Имунитет уже. А как насчет малолеток, которым такое говно продают в упаковке игры? Цензура? В нынешние времена цензура - х-ня, будут из интета скачивать. Што делать?
Когда-то давным-давно я выходил на Минобороны с предложением поучаствовать в создании игр, пусть даже не финансово, а имеющимися активами, и делать игры однозначно патриотической направленности. Но никому надо не было. А те ж пиндосы запустили в сеть бесплатную и неплохо сваянную US Army, сообразили. Им надо, нам - ничего не надо, лишь бы пердак от стула не отрывать
60. Черный Дракон2008/03/30 18:42
[ответить]
Думаю, с ограниченным бюджетом лучше игру ориентировать на дипломатию, то есть отношения с другими домами налаживать, оттуда задания, плюс набор команды из бойцов с разными характеристиками и обязательно развитие Дома. Вобщем, все что предлагал Беркем еще в начале. А игроделов я не понимаю, можно ведь такую игру сделать.. Насчет главного героя. Почему бы его не сделать военным? И варианты. Срочник, на старте хорошие характеристики физические и дома ничего. Офицер, навыки боевые повыше но здоровья меньше. Прапор, знания и сила маленькие но дома склад консервов:)
61. (zanozza@gmail.com) 2008/03/30 19:19
[ответить]
>>59.Круз Андрей
>... Им надо, нам - ничего не надо, лишь бы пердак от стула не отрывать
Ну вот, буквально у меня с языка снял. ;)
Товарищи, давайте определяться, игра "Мародер" - коммерческий продукт, или будет фанатским продуктом для совместной мастурбации?
От этого будет зависить многое...
62. Чернов2008/03/30 19:43
[ответить]
>>61.Zanozza
>Товарищи, давайте определяться, игра "Мародер" - коммерческий продукт, или будет фанатским продуктом для совместной мастурбации?
>Товарищи, давайте определяться, игра "Мародер" - коммерческий продукт, или будет фанатским продуктом для совместной мастурбации?
Не особо это радует, но первое. При втором варианте просто ничего не будет, вот и все.
Так что, камраден, вынужден сообщить следующее: каких-то особых отличий от "среднего шутера" в игромеханике не будет. РПГ-составляющие будут, развитие Дома будет, даже пара принципиально новый фишек, похоже, будет - но на что-то кардинально масштабное нет у заказчиков ни времени, ни денег. Точнее, деньги-то есть; мне даже намекали, что если мародерский сеттинг окажется коммерчески успешным, то возможен и проект на манер Сталкера, и даже ММОРГ, но сие пока только воздушные замки на горизонте.
Так что прошу не увлекаться несбыточным, а посоветовать - какие не шибко затратные штукесы вы были бы рады увидеть в мире мародера.
>>>Так что прошу не увлекаться несбыточным, а посоветовать - какие не шибко затратные штукесы вы были бы рады увидеть в мире мародера.
Слишком объемная вводная. Надоть чуть больше знать о том, что уже сделано, или хотя-бы кратенький цынарий опубликовать. А то, признацца, сложно советовать сам не зная о чем
65. Черный Дракон2008/03/30 22:05
[ответить]
Да и не очень понятно что для игроделов затратно, а что нет. Я то лично неприхотлив, то что графика будет не шибко крутая это даже плюс значит на слабых машинах пойдет:)
66. (zanozza@gmail.com) 2008/03/31 03:33
[ответить]
Извините за оффтоп.
Мой ГГ - Правильный Свин, не сдавший свой ливер волкам и шакалам, потому что своевременно подготовился к Большому П. ;)
67. Garkin (vaff2252@rambler.ru) 2008/03/31 07:16
[ответить]
>>63.Беркем Аль Атоми
>>>61.Zanozza
>
>>Товарищи, давайте определяться, игра "Мародер" - коммерческий продукт, или будет фанатским продуктом для совместной мастурбации?
>
>Не особо это радует, но первое. При втором варианте просто ничего не будет, вот и все.
А второе реализуют фанаты модами (если будет хороший редактор с игрой) - и скины сделают, и новые локации, и оружие, и сложность увеличат...
68. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/03/31 09:53
[ответить]
>Думается использовать ту околооружейную мифологию про СВДешные стволы выпуска 61 года, ванадиевые пружины, фрезерованные коробки к первым АК, которые якобы при перестволе на какие-то особые, опять же определенных годов стволы, превращали обычный АК чуть ли не в супермегабластер c кучностью дорогого болта. Думается, пусть лучше игрок отдает ствол на доводку УСМа, подгонку ложи и прочее. Есть мнение, что атмосфере не повредит, а возможности апгрейда стволов замотивирует и оправдает.
Думаю, что вся эта мифология от лукавого. В той же СВД ничего лишнего нет и пружина, ставь ее, не ставь - никакого выигрыша в кучности не даст. Есть масса других возможностей апгрейда, простых как мычание. Например, можно установить на СКС планку под прицел. Без опытного слесаря не обойдешься, Можно выменять с доплатой АКМ на АКМН и затем нарыть где-то банальный ПСО-1. Есть даже укорот в ночной модификации с планкой под прицел. И так далее, в пользу высокого реализма. Та же фрезерованная ствольная коробка от АК-47 вовсе не лучше, а хуже штампованой от АКМ. Лишнее доказательство тому - израильский "Галаил", слишком тяжелый и проигрывающий прообразу по качеству. Он его содрали с финского клона, даже первые Галилы в финляндии сделаны были.
Что еще из апгрейда? Сошки на СВД и винторез, можно взять гранатометные. Так делают. Это добавит устойчивости к снайперской стрельбе. Можно добыть дульный тормоз, (или сделать) на АКМ такой как у АК-74. Повысит кучность при стрельбе очередями. Добыть дозвуковые патроны и поставить ПБС - даст "стелсности" немного.
Еше надо бы ввести укороченную "помпу", с магазином без экстендера, стволом, спиленным на длинну магазина и с пистолетной рукояткой. Такой обрез в ближнем бою покруче пестика будет и против рыс и собак самое то. Повесил на плечевую петлю, и воюй. А уже нормальной длинны ружжо тока как основное оружие можно таскать.
Еще можно научить ГГ бросать ВОГи как гранаты - хлоп его об каблук или предмет интерьера - и метай рукой. Сработает навроде РГН, но послабже. Это если неудобно стрелять из подствольника, или подстольника нет, а ВОГ есть.
Можно отдавать гранаты (запалы) на апргрейд с целью укорота замедлителя, чтобы взрывались через пару секунд или быстрее. Растяжки можно ставить будет? Тогда вообще замедлитель убрать.
Можно выстрел для РПГ обложить тротиловыми шашками. Полетит недалеко и кривовато, зато если куда в окно запульнуть - то солидно получицца. Апгрейд. А можно мокрым полотенцем обмотать дульный срез граника и полетит дальше. Но это уже нереально для игры, наверное
69. Враг народа2008/03/31 13:33
[ответить]
сделать вариант с Ираком на стороне партизан. Сразу клиентская база увеличится
70. mes (mes@mail.ru) 2008/03/31 15:15
[ответить]
Автор, извини, без ссылок к КоД4 видимо не обойдется. Очень оно меня прорубило именно из-за параллельности к Мародеру.
> 1. Каким вы видите Главгероя ?
Почему ГГ должен быть один? Пусть будет несколько, пусть они погибают по ходу сюжета (это тоже полезно для него). Пусть они связаны как непосредственно так и опосредовано.
И первым ГГ должне быть рядовой Джонс из USMC. вкл вот он летит на "Чинуке" или "БлэкХоке" на зачистку какой-нибудь ВЧ 3.14 со своими камрадами: здоровый сержант-негр с сигарой, пулеметчик-рэднек жующий жвачку. Нехитрый солдатский юмор как они будут еб.. спасать от невинности дочек колонистов, воспоминания "а вот в первую Иракскую , а во вторую...". ГГ вертит башкой - наблюдает виды "мозер Раша". Достает из кармана фотку семьи и подружки.
Высадка, краткий инструктаж с привлечением местного хиви - майора с пузом и мелкими свиными глазками, его лебезьянничание перед сержантом. Гоу-гоу-гоу в джып или в Брэдлик, засада-взрыв-контузия. Сквозь багрово-чорные пятна Джонс наблюдает как валят его боевых товарищей. Немного очухавшись рука тянется к М4блаблабла, но на нее наступает нога в берце. Это наш военный потрепано-небритого вида в камуфляже и тельняшке, военный быстрым движением чикает штыкножом под экраном, визг Джонса переходящий в бульканье, черный экран. Загрузка, следующая сцена ГГ стоит с окровавленным штыкножом в руке над трупом оккупанта. Тут можно обыскать хладное тело найти и выбросить фотку семьи( а фотку подужки хмкнув запрятать в карман :) шутка) и т.д.выкл
А потом побегав ГГ-военным спасаем ценой собственно жизни какого-нибудь студента-химика, и ...
> любителей саперного дела огорчу - похоже, нам придется обломаться.
непонимаю почему обломатся? Зачем обязательно разрушения? Можно же сделать просто врывы, с приготовлением аццкого варева из подручных материалов. Если ФСБ косо смотрит на четкие инструкции "как варить/жарить тротил", можно мастырить взрывчатку из волшебнгых компонентов: типа 2 кило перловой каши подержать на водяной бане и добавить 5 бубльгумов, смешав с лягушачьей печенью. Типа миниигра-квест.
> 5. Хватит ли одного чисто снайперского этапа?
снайперский этап - "зур якши" или как там? "Пек вадря", короче. Как планируется быть с установкой "ствола" на упор? С пулеметами и снайперскими винтовка это необходимо ИМХО, да и "калаш" иметь возможность примотать к дереву ремнем не мешало бы.
> 2. Кого из героев обоих ·Мародеров? хотелось бы увидеть в игре? А кого не хотелось бы видеть? Может, есть такие, которых хотелось бы малость проапгрейдить, и тогда они смотрелись бы в игре.
Хо - Черная жырная манагерша, латыш донтвори-бихэппи. Для миниквесов "набей индюшку к 4му июля патронами" и "23 способа допроса пленного с применением мультитула" :)
аццкий татарский колдун - на тему почистить карму и послушать всякого мудрого и непонятного.
НеХо - Ахмет, Жырик, Сережка, , Конь. Ибо по книжке ясно че с ними было и не интересно.
ХоНеХО Вообще-то Сережку можно, по книжке непоянтно че с ним было в ранний период.
> Но вот куда было бы интереснее наклонить игру - в сторону строительства Дома, поиска вражьих нычек, в дипломатию, в выстраивание игрового мира под свою команду, торговые операции либо чистое мародерство - чего душа просит, камраден?
Все вышеперечисленно это не шутер с сюжетом. Это РПГ, либо стратегия. ИМХО не взлетит. Во всяком случае не вижу как оно может взлететь. Да и хочется, если честно, сюжета качественного "от Беркема".
> 4. И какое отношение вызовут моменты, где надо будет посидеть-почесать репу
По Халфе помню хорошее вызывало все это отношение.
> И давать ли прикручивать на АК ПБСы да оптику?
В рамках реализьма все можно. Хотелось бы пристрелку реализовать, сборку разборку чистку в натуре, чтобы на чистой тряпочке руки шевелились и АК собирали разбирали чистили, набивку магазинов, да чтоб разными патронами через два бронебойный, через три трассер.
Да! А как там мыслится организовать с мультиплеером? Он вообще будет, нет? В КоД4 полфана в мильтиплеере.
71. mes (mes@mail.ru) 2008/03/31 15:26
[ответить]
>Да! А как там мыслится организовать с мультиплеером? Он вообще будет, нет? В КоД4 полфана в мильтиплеере.
Это я к тому что по "мультику" есть идеи, слать?
72. (zanozza@gmail.com) 2008/03/31 15:33
[ответить]
>>71.mes
>> 1. Каким вы видите Главгероя ?
>Почему ГГ должен быть один?
В принципе согласен. Можно частично позаимствовать подход в COD4 с их "мультигеройностью". По-моему, только так можно показать события с разных точек. Единственное - сделать их не с одной стороны, а с обоих.
Согласен, лучше начать с Мамок - показать начало событий лучше с их стороны ИМХО.
Помните смерть игрока в COD4? Расстрел, ранение и последующую гибель в вертолете после ядерного взрыва? Меня впечатлило.
Кстати, "псевдодокументальность", когда часть событий показана в виде хроник (COD4 вставки) поможет избежать кучу геморроя - видео вывести легче чем реалтаймовые скрипты (вспомните Crysis), да и нарендерить позволит "тяжелые" сцены, которые не вывести в реальном времени без потери fps.
>шутер
Я бы сделал "мочилово" - только при включенной галочке "аркада" в опциях. Без нее - более "спокойная" игра, с планированием и добычей ресурсов на первом месте. ИМХО реализуется несложно.
73. mes (mes@mail.ru) 2008/03/31 15:45
[ответить]
>>72.Zanozza
>Помните смерть игрока в COD4? Расстрел, ранение и последующую гибель в вертолете после ядерного взрыва? Меня впечатлило.
Дададада!
>
>>шутер
>Я бы сделал "мочилово" - только при включенной галочке "аркада" в опциях. Без нее - более "спокойная" игра, с планированием и добычей ресурсов на первом месте. ИМХО реализуется несложно.
Я не понимаю как в условиях жанра "рельсовый шутер с сюжетом" и маленьких уровней это можно реализовать? Не складывается картинка в голове.
74. (berkem@mail.ru) 2008/03/31 17:24
[ответить]
>>68.Круз Андрей
>Думаю, что вся эта мифология от лукавого.
Андрей, видимо, я плохо сформулировал исходный посыл. Ща сделаю это не второпях.
Вот Сталкер в его оружейном аспекте. Какое ощущение? Советское - отстой, кроме ВСС. Правильно? Правильно. А это ни хера не правильно. Так быть не должно. Игра, сделанная в России для русских, должна вызывать другие чувства. Я стал задумываться - как так сделать, при том ограничив слишком высокую степень превосходства над НПС, даваемую геймеру оружием.
Вот апгрейды Сталкерские. Стекло да глушак, вот и все. Глушак вообще сюжетно не обыгрывается, там нет разницы(практической), с глушаком бегать либо нет. Оптика же сразу дает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество над НПС, и игра превращается в тир.
Я хочу сделать апгрейды "в час по чайной ложке", чтоб ЗАМЕТНЫЙ результат давала лишь совокупность апгрейдов, причем завязанная на НАШУ мифологию, о НАШЕМ оружии. Да, оружейные знатоки будут фыркать. Зато пацаны-малолетки будут знать - НАШЕ ЛУЧШЕ. Да, у М16 кучность выше, и патрон пободрее нашего 5.45, но ходить с ней будет морока, а у 7.62 она будет сосать вприсядку. Или то же высокоточное оружие. Да, барретом можно залупить в правый или левый глаз по выбору на 700-х метрах, а из СВД - только в голову максимум на 400, но зато баррет в сборе не потаскаешь, а СВД - ради Бога, а если упомянутую суперпружину ей поставить, то на точности единичного выстрела это конечно не скажется никак, зато серии будут кучнее.
>Есть даже укорот в ночной модификации с планкой под прицел. И так далее, в пользу высокого реализма.
Как раз если из реализма, то откуда у ВВешников из промдивизии та же канарейка? Это СпН МВД, или еще какие-нибудь нарядные хлопцы, типа фельдегерей или ФСИНа. По сюжету все оружие в игре получено из раскуроченного хозяйства местной части ВВ, так что рулит весло, а все остальное - редкие редкости от залетных, полицаев и совсем уже редчайших допиздецких нычек братвы.
>Та же фрезерованная ствольная коробка от АК-47 вовсе не лучше, а хуже штампованой от АКМ. Лишнее доказательство тому - израильский "Галаил", слишком тяжелый и проигрывающий прообразу по качеству. Он его содрали с финского клона, даже первые Галилы в финляндии сделаны были.
Ну, положим, смотря из каких критериев исходить. Штампованная коробка лучше для массового выпуска, когда надо гигантскую армию перевооружить, тут базара нет. А насчет абсолютных критериев, без оглядки на стоимость/технологичность еще вопрос открытый. Да и по эксплуатации я другое слышал. И потом, простой здравый смысл: возьмем хотя бы дефекты листа и заданность параметров металла поковки. Согласись, есть разница со штамповочным процессом.
>Что еще из апгрейда? Сошки на СВД и винторез, можно взять гранатометные.
Это обязательно. Даже к АК они будут доступны опцией. Только вот от чего взять - снимать с пулемета бессмысленно, РПОшные, может?
>Можно добыть дульный тормоз, (или сделать) на АКМ такой как у АК-74. Повысит кучность при стрельбе очередями. Добыть дозвуковые патроны и поставить ПБС - даст "стелсности" немного.
Это тоже думал, но пока сомневаюсь, из-за того, что многое по игромеханике неясно. Если наличие такой опции не будет отражено в геймплее, то не будет и этого.
>Еше надо бы ввести укороченную "помпу", с магазином без экстендера, стволом, спиленным на длинну магазина и с пистолетной рукояткой. Такой обрез в ближнем бою покруче пестика будет и против рыс и собак самое то. Повесил на плечевую петлю, и воюй. А уже нормальной длинны ружжо тока как основное оружие можно таскать.
ИЖ-81 будет, он в одной из организаций города-прототипа есть. Да и так у народа. А обрезы будут однозначно, это очень хорошая штука для игры. Да и не для игры :)
>Еще можно научить ГГ бросать ВОГи как гранаты - хлоп его об каблук или предмет интерьера - и метай рукой. Сработает навроде РГН, но послабже. Это если неудобно стрелять из подствольника, или подстольника нет, а ВОГ есть.
Ни в коем случае. Тем, кто будет играть в игру, еще в армии служить. Даже намека на нештатное обращение с чем-то взрывающимся не допущу, чтоб в мозгу не прописалось. Кстати, еще не решено, будут ли вообще подствольники. Никак не могу найти довода "за".И про АГСы тоже не знаю, делать их, нет ли.
> Растяжки можно ставить будет? Тогда вообще замедлитель убрать.
РГО и РГД 5 в игре думаю задействовать, чтоб не усложнять номенклатуру. Растяжки думаю тоже продавить, иначе недостоверность получится, как же в застройке без них. Но за них пинаться придется, это ж "лишняя сложность".
>Можно выстрел для РПГ обложить тротиловыми шашками.
РПГ в игре не будет, вообще. Знаешь, Адрей, я хочу сделать игроку страшно, чтоб каждый выстрел был заметен, чтоб не было бездумного молотилова. Выстрел должен завершать большую работу, служить точкой - врага или твоей. Поэтому в отношении оружия гамера думаю поджать: ножик и голова, а там как потопаешь. Пусть сначала ружье или АКС74-У будет казаться артиллерией. Тем приятнее будет в последней четверти игры добыть патрон к уже давно стоящему НСВ :)
Да, и насчет оружия думаю ввести хохмочку: вот есть территория, на которой сидят Дома, со сложившимся балансом. Если кто-то решит раздобыть СВД либо РПГ, то это ради Бога, если отбиваешься, то хоть атомными бомбами кидайся. А вот если не то, что применил, а просто вышел за свою деляну с СВД(РПГ), то такого гасят все, совместными усилиями, типа за неконвенциональное оружие.
> И первым ГГ должне быть рядовой Джонс из USMC.
Не думал об этом, спасибо за идею. Не факт, что используется, но на мысли наводит.
>НеХо - Ахмет, Жырик, Сережка, , Конь. Ибо по книжке ясно че с ними было и не интересно.
Че с Конем было - не интересно?! И с Ахметкой пободацца неохота?
>В рамках реализьма все можно. Хотелось бы пристрелку реализовать, сборку разборку чистку в натуре, чтобы на чистой тряпочке руки шевелились и АК собирали разбирали чистили, набивку магазинов, да чтоб разными патронами через два бронебойный, через три трассер.
Это если предложу, меня игроделы порвут.
>Да! А как там мыслится организовать с мультиплеером? Он вообще будет, нет? В КоД4 полфана в мильтиплеере.
Не знаю. Это вообще не моя компенция.
76. mes (mes@mail.ru) 2008/03/31 19:08
[ответить]
>>75.Беркем Аль Атоми
>>НеХо - Ахмет, Жырик, Сережка, , Конь. Ибо по книжке ясно че с ними было и не интересно.
>Че с Конем было - не интересно?! И с Ахметкой пободацца неохота?
Очень интересно! Как-то я не подумал что это же дополнительные главы к книге могут получится. :)
>>Да! А как там мыслится организовать с мультиплеером? Он вообще будет, нет? В КоД4 полфана в мильтиплеере.
>Не знаю. Это вообще не моя компенция.
Как так?! Там можно всякого интересного наворотить. Например есть три стороны. "Мерикосы", "хиви", и "наши". За "мерикоса" может играть только обладатель буржуйской версии игры. За "хиви" и "наших" обладатель русской версии. :)
У "мерикосов" и "хиви" снаряга круче, патронов без счету, поддерка техники, артилерии и авиации. У "наших" - этого хер, а для балансу можно добавить шаманские штучки или еще чего-нибудь. Но мерикосу и хиви в смысле "боевой мощи" должно быть богаче.
Сделать чтобы опыт зарабатывался почти как в КоД4.
Задачи у всех разные.
У америкосов в основном проводка колонн, зачистка крупных пунктов сопротивления, оборона базы.
У "хиви" зачистка мелких, опять же оборона, конвой пленных и т.п.
У "наших" поначалу пока опыта мало захват и укорот таких же "наших", защита своего дома и семьи (при выборе игроком опции "есть семья" ему дополнительные очки опыта или еще какие ништяки идут, но ее надо защищать). Потом по мере опыта - партизанские действия.
Во всех трех группах - рост опыта, по мере коего появляется возможность развивать персонажа. Если персонажа убивают, то нужно создать нового но уже не с нуля а с учетом прошлых достижений.
Пути развития у каждой группы разные.
В "мерикосах" - военная вертикаль, солдат, сержант, лейтенант. и т.д. че у них там. Солдат растет успешно выполняя приказы сержанта, сержант растет успешно выполняя приказы лейтенанта и если его солдат успешно выполнил его приказ. Лейтенант растет уже выполняя стратегические цели и т.д.
В "хиви" вертикаль другая, может быть "менеджерская". Больше опыта дается за скальпы, потом за задачи.
У "наших" из задач - главное время выживания одного смертного персонажа. Вертикаль - "авторитет", чем больше он, тем больше народу можешь к себе пристегнуть, либо умения.
Как-то так.
Основная мысль чтобы и мочилово было зачетное и чтобы долгосрочная штука была, не тупой детматч.
При наличии готовых локаций, моделей, ИИ - прикрутить такую "ролевую" систему - тьфу, раз плюнуть. Это если вообще планируется мультиплеер.
77. (zanozza@gmail.com) 2008/03/31 20:01
[ответить]
>>73.mes
>Я не понимаю как в условиях жанра "рельсовый шутер с сюжетом" и маленьких уровней это можно реализовать? Не складывается картинка в голове.
Хота бы количеством врагов и боеприпасов (но ПРОДУМАННО).
78. (zanozza@gmail.com) 2008/03/31 20:14
[ответить]
>>74.Беркем Аль Атоми
>Я хочу сделать апгрейды "в час по чайной ложке", чтоб ЗАМЕТНЫЙ результат давала лишь совокупность апгрейдов, причем завязанная на НАШУ мифологию, о НАШЕМ оружии. Да, оружейные знатоки будут фыркать. Зато пацаны-малолетки будут знать - НАШЕ ЛУЧШЕ.
Полнстью поддерживаю. Мне, кстати, именно этим Jagged Alliance нравилась.
>>Та же фрезерованная ствольная коробка от АК-47 вовсе не лучше, а хуже штампованой от АКМ. Лишнее доказательство тому - израильский "Галаил", слишком тяжелый и проигрывающий прообразу по качеству.
Вы уроните на камешки (в нашем слуцгае - битый кирпич) штамп АК-74 и АК-47 фрезовый, а потом при выстреле сравните что лучше.
>Да, и насчет оружия думаю ввести хохмочку: .... А вот если не то, что применил, а просто вышел за свою деляну с СВД(РПГ), то такого гасят все, совместными усилиями, типа за неконвенциональное оружие.
Либо чтобы захватить ствол, да?
Кстати, насчет апгрейдов - будут ли присутствовать "бытовые" апгрейды?
Приведу пример:
В разбитом и сожженом городе как согреться? За дровами - топать далеко и опасно, по зданиям почти все выгорело и растащено, да и шероебиться опять же - стремно.
Если раздобыли горючки, юзаем "танкистскую телогрейку" - взяли ведро (емкость), сыпанули битого кирпича (этого говна вокруг - навалом), плеснули туда, опа - очаг на час-два готов.
>Вы уроните на камешки (в нашем слуцгае - битый кирпич) штамп АК-74 и АК-47 фрезовый, а потом при выстреле сравните что лучше.
А то я не ронял, можно подумать... Это вы не подумавши. Ни хрена со штамповкой не случается. Там миллиметр сталь, а не люминь, а у РПК - полтора миллиметра.
80. (berkem@mail.ru) 2008/03/31 20:56
[ответить]
>>78.Zanozza
>Либо чтобы захватить ствол, да?
Нет. Именно как наказание нарушителю сухаревского пакта. Со стволами будет иначе, этот момент уже продуман и закончен(не в коде, понятно; а чисто как идея). Думаю, геймеру понравится - имхо, занятно получилось :)
>Кстати, насчет апгрейдов - будут ли присутствовать "бытовые" апгрейды?
Обязательно. В первоначальном виде идея была такая: сначала быт будет немного даже грузить геймера, а затем, совершая бытовые апгрейды, геймер "автоматизирует" Дом, и, как следствие, может бывать в Городе чаще - что дает ресурсы, на которые проводятся дальнейшие апгрейды, уже боевые - что дает еще больше ресурсов. Под конец, когда весь район уже наклонен, остается один менеджмент и дипломатия, подготавливающая к Великому Последнему Бою. То есть, последовательность приоритета занятий выглядит так: Зацепиться-Прописаться-Подняться-Вынести Хозяек.
81. НР43 (nr43@yandex.ru) 2008/04/01 13:26
[ответить]
По персонажам-Ульфат:).
В качестве фичи(со сменой ГГ) можно флэшбеки присобычить-пример:идёт ГГ по локации,напарывается на обгорелый Хамвик с останками,подходит(если) пошмонать-вспышка-он уже не Ахмет/Сержик/кто-там ещё,а спецназёр(типа мини мисси),который В Самом Начале решил уйти по человечески(а сама миссия-захват вражьего вездехода,посадка за пулемёт и рывок в сторону завода с необходимостью уничтожить определённые цели до того,как сожгут).То есть,смысл таких миссий-показать КАК НАДО.Чоб герой,шастая по местам боёв,мог не тока собрать уцелевший шмот,но и сам попасть в шкуру бившихся.
По РПГшным параметрам-возможно,при прокачке героя повышать не ущерб ушке с 1 попадания,а точность.Врде,рассеивание изобразить горизонтальным овалом,размры к-го тем меньше,чем опытней стрелок.Кстати,для первых 2-3 огневых контактов мжно дроржь в руках избразить(типа,нервы)))).
А чтоб игрок не упирался в невидимые стены по краям карты,локацию можно минами обнести,либо блокпостами "хиви"(с замыслом-как медведи в предварительном видении игрушки-чтоб не ходил где не неадо).
82. (zanozza@gmail.com) 2008/04/01 15:22
[ответить]
>>81.НР43
>А чтоб игрок не упирался в невидимые стены по краям карты,локацию можно минами обнести,либо блокпостами "хиви"(с замыслом-как медведи в предварительном видении игрушки-чтоб не ходил где не неадо).
ИМХО не надо тиражировать чужой подход. Никаких заборов-радиации.
Немного сложнее, но результативнее - построить грамотно локацию. Городская - там же обвалы кругом, открытая местность - болотца-бурелом и т.п. Вы бывали в настоящем лесу, не паркоподобном? Ну и как, везде пройдете?
Все должно быть естественно и НЕ ВЫЗЫВАТЬ ВОПРОСОВ у игрока. Как только он подумал: "какого? ..." - все, пипец реалу.
И мины можно, и т.д., но только там, где оправдано! Откуда быть минным полям в пустынном мелколесье? Чтобы було? Или вам интересно обосновывать их наличие некой "ошибкой пилота при воздушной постановке минного поля"? И вы поверите? Уж я больще поверю в овраг с отвесными стенами.
PS. Отсюда следует вывод, что при планировании локаций надо иметь некую "полосу" по краям открытых пространств, где игрок уже пройти не может, но видит продолжение.
83. Bloody Postman2008/04/01 19:38
[ответить]
По поводу модернизации оружия-есть такая фича как откусывание носика у пули 7.62 в результате у повышается убойность, при попадании в твердую преграду пуля разлетается как разрывная,минусы падает точность и запреградное действие, в такой игре самое то реализовать.
84. Bloody Postman2008/04/01 19:39
[ответить]
.
85. Кыш2008/04/01 21:19
[ответить]
Рядовой джонс бродит по закоулкам, находит анальную смазку, сразу же дает жопу начальнику, за что получает повышение, которое открывает доступ к целому ящику анальной смазки, что открывает новые возможности... И так без остановок, пока синцзянские не бабахнут по гнезду.)))
86. (chashaosa@yandex.ru) 2008/04/02 01:18
[ответить]
>>82.Zanozza
>>>81.НР43
>PS. Отсюда следует вывод, что при планировании локаций надо иметь некую "полосу" по краям открытых пространств, где игрок уже пройти не может, но видит продолжение.
Я уже писал на эту тему но кол-во постов разраслось. Не надо бурелома мин заборов и завалов. Опухли уже от этого. Неужели сложно впаять такой алгоритм, чтобы игрок углубляясь в лес или выйдя на окраину города или свернув с дороги не упирался в декорированную стену, а топал бы до посинения по однообразному ландшафту. (поле лес болото) Вспомните Операцию Флеш пойнт. Там на танке задолбаешся ехать а уж пешком. Какойнибудь циклический скрипт или как там это называется , который имитирует движение вперед с мелькающими деревьями. Тогда от коридорности и след простынет.
87. (zanozza@gmail.com) 2008/04/02 02:50
[ответить]
>>86.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Какойнибудь циклический скрипт или как там это называется , который имитирует движение вперед с мелькающими деревьями. Тогда от коридорности и след простынет.
Предлагая кусты-мусты я опирался в первую очередь на слабость команды. Бесконечности, насколько я в курсе, еще не реализованы нигде. Есть разные причины, начиная с банальной (казалось бы) специфики системы навигации и заканчивая тривиальным геймплеем.
88. НР43 (NR43@YANDEX.RU) 2008/04/02 14:10
[ответить]
Насчёт мин-так между городом и заводом.
По взрыва:если движок позволит,можно ввести не уничтожение здания целиком,а подрыв участка стены(200гр-амбразура,400гр-достаточно широкий для ГГ пролом).Конечно,не так зрелищно,но полезно в застройке.
Будет ли стрелок глохнуть(ну там алгоритм прописать,чтоб расчёт "Утёса" при стрельбе нихрена не слышал)?
89. Лоо2008/04/02 19:12
[ответить]
>Ни в коем случае. Тем, кто будет играть в игру, еще в армии служить. Даже намека на нештатное обращение с чем-то взрывающимся не допущу, чтоб в мозгу не прописалось.
Самый цимес не допустил.
90. Рагдай (sns79@list.ru) 2008/04/02 19:44
[ответить]
Надо отработать вопрос снаряги типа ремней,кобур и тд.То есть пистоль без кобуры достается и убирается долго,то же самое с гранатами,рожками и тд.То есть помимо оружия и аптечек мы получаем допкласс Очень Нужных Вещей-разгрузки,подсумки,кобуры и тд.Очень хорошо это реализованно в Бригаде Е5.Пожалуй,даже впервые