124. Евгений2007/06/23 14:48
[ответить]
Вот люди, которых против которых заведено дело за распространение листовок в защиту воевавших с чеченами:
"Как вы уже знаете, наших товарищей, Тольяттинское отделение РОДа, сейчас жестко прессуют.
Непосредственная причина - в том, что 9 мая на народных гуляниях двое камрадов, Алексей Напылов (руководитель РОД-Тольятти) и Татьяна Гузаева, распространяли листовки с информацией о процессе Худякова-Аракчеева, а также о "раскадыривании" в Москве. За это они были задержаны, провели двое суток за решеткой и получили обвинение по 282-й статье - "за возбуждение межнациональной розни". Вместе с ними в качестве подозреваемых привлечены к этому делу еще несколько человек - другие члены РОД-Тольятти, а также просто родственники и знакомые.
С текстом листовки можно ознакомиться, например, здесь:
и своими глазами посмотреть, сколько там "разжигания"."
123. surgeon2007/06/23 14:44
[ответить]
Гы гы гы
как всегда начали заупокой, а пришли к тому что америка во всем виновата, эххххх одно противно, что всегда жаль Россию и вас счастливых там тоже жаль, да потому что друзья\родственники\товарищи...
Слили Ульмана? Да слили (какие еще тут дисскусии)
Это удивило? неа нихрена не удивило, потому что кремль и русские так же как москва и остальные, вроде под оним флагом ходите, а своих сливаете.
Тупые американцы? Да тупые, счастливые, дома с теми кто вернулся с войны и кто знает теперь он в безопасности. Ваши нет и не злорадно... обидно мля даже за тысячи километров обидно...
Думаете сломаеться Россия? неа не сломаеться, будет так же, просто детям в школах уже кроме героев из 41-45 рассказывать не о ком будет.
Жить надо своей страной, а не тыкать в других, прошедших этот путь давно.
122. Евгений2007/06/23 14:41
[ответить]
Я например возмущен до глубины души тем, что сделали с Ульманом. И знаю много людей, которые так же считают.
А ваш подход - это сваливание вины с инородческой власти на пострадавших - русский народ. Почему то в своих словах вы ни полсловом не задели "уродов у власти", чеченов и прочего. Почему то ничего не сказали про акции протеста ДПНИ, про Рогозина - ни слова похвалы в их адрес.
Не надо нам создавать комплекс вины. Обратите свой гнев на настоящих виновников. И поддержите тех, кто с ними борется.
121. (gryphone@yandex.ru) 2007/06/23 14:14
[ответить]
Господин Беркем, вы не правы, обвиняя нас, свиней, в неблагодарности. Хотябы потому, что тов. Ульман был уже 2 оправдан судом присяжных. Мое однако мнение, что каждый описанный вам психотип людей (кроме "шакала", наверное, ну конечно если не говорить о там всяких диаспорах) живет в стае либо стаде, общине, и эта община должна что то делать для защиты своих членов, иначе она теряет смысл. В моем представлении близкие к тов. Ульману люди должны были организовать сопротивление "шакалам", да хоть тех же "овец" попытаться известить и организовать. Стоящих попыток это сделать я почему - то не замечаю. Вообще же думаю что процентов 70 (цифра с потолка, сначала хотел написать 99) "овец" не знает о том кто такой тов. Ульман, но лишь процентов 25 (тоже с потолка, особо толстые "свиньи") вообще ни помочь ни узнать не пожелают. А ругаться что вам кого - то защищать западло, потому что не организовались и не дали отпор противнику о котором забыли, в том месте про которое не слышали, и отбить человека которого не знали - бесполезно.
120. Корявый 2007/06/23 13:54
[ответить]
Кстатаи, как то никто из Волкодавов-овчаров не вспомнил, чем презрение к овцам закончилось в начале прошлого века, когда господ офицеров в ходе гражданской перебили озверевшие овцы. Нет, кто успел, конечно из Крыма уплыли таксистами по парижам работать, однако оставшихся овцы убивали только за то, что они когда-то овчарками были. Мораль: Беркем, нехер срать на того, кто тебя кормит (кормил), пока ты в красивой военной одежде из себя суперволкодава стороил. Люби свой народ, он ответит тем же.
p.s. Был у меня в школе военрук-галантный такой понтовитый офицер. Даже форму носил по праздникам. Так он гордился тем, что из армии свалил, когда ему предложили съездить в Абхазию и там от имени абхазов грузинов пострелять. Была тогда такая практика, когда наши воины косили под абхазов, при этом оставаясь российскими военнослужащими.Тогда проканало, в Чечне,в 1994, закосить под лабазановскую оппозицию не получилось. Суть не в этом. Меня тогда поразило, что наш военрук 5 лет учился, ещё сколько-то служил, что-то ел, где-то жил, бабки от страны получал, а как до дела дошло,надо было воевать, так свалил на гражданку. Здесь устроился к бабам в школу военруком ибо больше делать ничего не умеет-его, видете ли убивать учили и Родину защищать. А сколько ещё их таких. Кстати, Беркем, а ты почему с погонами расстался?
119. disabled2007/06/23 12:58
[ответить]
г-ну Попову
На этот раз обойдусь без прописных букв и восклицательных знаков. Я тут просмотрел Ваши реплики, и, что характерно, Вы - оспариваете чужие доводы, не приводя своих. Отличная позиция, право слово - не доказывая и не подтверждая ничего - заставлять это делать оппонентов... Не так глупо...
Только вот ведь какая штука - вытекает отсюда однозначный вывод - Вас, уважаемый, не интересует поиск истины в споре, равно как и сам предмет спора. Так что - либо Вы абсолютная пустышка и "комнатное растение" , не имеющее ни малейшего представления о реальной жизни в сегодняшней России, либо (еще интереснее)Вас привели сюда, скажем так, "профессиональные интересы". Хотя, как мне кажется, Вы скорее такой "стукачок-самоучка", их сейчас много развелось - "Наши" ,"Идущие вместе", "МГ" и иже с ними...
Хорошее такое слово есть, на Вас, прямо как по мерке подходит - провокатор.
Я вот все думаю, каким словом наиболее точно назвать , к примеру, российских "интеллигентов", которые в 1905 г посылали японскому микадо телеграммы с поздравлениями в победе над Россией... Пожалуй - "предатель" - достаточно точно...
Вот удивительно - Вам и это определение - к лицу...
Да - можете не трудиться с написанием ответа мне (в принципе, можете и вовсе не читать мое послание к Вам, ну - дабы не огорчаться)Вы мне как оппонент неинтересны, подобных субъектов я навидался достаточно и удовольствия от общения не испытываю...
Примите и проч.
118. Попов2007/06/23 12:25
[ответить]
>>116.Oberon
>Еще раз, для тех кто не понял. Америка-враг однозначно. Истории и морали у них нет (один пример, передачи на MTV, где жрут свои волосы с маслом).
Замечательный пример - но что же тогда можно подумать о замечательно высокоморальном и духовном русском народе по передаче "Дом-2"?
>Какая история и герои может быть у страны которой 240 лет.
Ну вообще-то, героев у них достаточно, да и история достаточно оживленная. Просто Вы этого не знаете.
>Это все тренировка, настоящая цель, мы.
Даже немного страшно стало за вас. А вы - это кто?
117. (tchijik@juno.com) 2007/06/23 12:00
[ответить]
>>113.Mihalich
>2 14. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2007/06/19 20:32 ответить
Шурик, наконец ты нашел себе таких же рогатых читателей, как ты сам. Ты должен быть счастлив! Ты счастлив?
116. Oberon2007/06/23 11:53
[ответить]
Еще раз, для тех кто не понял. Америка-враг однозначно. Истории и морали у них нет (один пример, передачи на MTV, где жрут свои волосы с маслом). Какая история и герои может быть у страны которой 240 лет. Они пытаются придумать себе историю (один из примеров фильм "Сокровище нации") и героев (персонажи комиксов и тупых убогих фильмов, а-ля Спайдермен, Супермен, капитан Америка). Да и вообще круто наверное быть честным и хорошим за чужой счет. Югославия, Ирак, Афганистан, спросите там, ихние отношение к Америке. Это все тренировка, настоящая цель, мы.
115. Усама Б-Л (ne_dam@ru) 2007/06/23 11:16
[ответить]
А вот еще интересно - что делает самый умный в мире Израильский народ, когда в него стреляют ракетами и взрывают на дискотеках? меняет власть? и что толку?
А что делает не менее умный Американский, когда сумасшедшие студенты убивают по 30 чел за раз? что выходит протестовать? и что толку?
Короче, хотите изменить мир - НАЧНИТЕ С СЕБЯ , а не с власти...
кстати и к ней тоже относится :-)
Dima вот еще интересно, чего это эмигранты на русских сайтах ищут? наверно себе утешение, что правильно свалили вовремя? А откуда, господа, вообще сомнения такие??
а насчет того что нет выбора, это потому что не мудаки к выборам не допускаются.. примерно также как в америке выбирайте из клинтонов и бушей их детей и жен.
114. Попов2007/06/23 10:58
[ответить]
>>80.disabled
>г-ну Попову
>По поводу "смены позиции" подследственным...
>С удовольствием посмотрю на Ваши ТВЕРДЫЕ позиции после 1 (одного) дня в СИЗО
Слаб человек... Но уж геройский настоящий полковник-то, наверное, мог бы выдержать и нечеловеческие пытки и истязания, и суметь твердо отстаивать свою позицию, не пытаясь закосить под душевнобольного...
>Не забывайте, вокруг "дела Буданова" была явная политическая игра, и Буданову явно ПРИКАЗАЛИ вести себя именно так , а не иначе... Приказы - выполняют, это аксиома.. Другое дело, что он вряд ли ожидал, что его "сольют"
Кто может обязать человека, находящегося в заключении выполнять приказы, отданные невесть кем? Никакая это не аксиома.
К тому же стоит определиться - либо он выполнял ПРИКАЗ, либо подвергался какому-то давлению в СИЗО.
>
>вообще - Ваша логика "хромает" - давайте дескать, сольемся в любовном экстазе с чехами, и все простим друг другу... Хорошо бы... Только Вы это в Кондопоге и Ставрополе расскажите - родственникам пострадавших, они - оценят!
Кондопога и Ставрополь - это такой прикол. Случаи, раздутые русскими шовинистами (ДПНИ и прочая нечисть), пытающимися сколотить какой-никакой политический капиталец. Кому-то выгодно тиражировать миф о "добром, щедром, гостеприимном, гуманном, цивилизованном русском народе", который все почему-то ненавидят и стремятся уничтожить. Реально там не было ничего такого, из-за чего следовало поднимать ор на всю страну.
>Поймите - это ситуация однозначного выбора - или убиваешь ТЫ, или - ТЕБЯ! (а потом - и всю твою родню, ну, может, кроме тех, кого определят в наложницы или рабы) Альтернативы - нет и не будет, 200 лет жизни рядом с Чечней это ДОКАЗАЛИ!
Какой эмоциональный пост. И восклицательный знаков не пожалели, и больших букв (в нэтикете обозначающих, кстати, крик) - а толку?
Вижу ситуацию двояко. Либо Чеченская республика находится в составе Российской Федерации и все ее граждане пользуются ровно такими же правами, как и русские, этнические украинцы, татары и еще добрая сотня народов. И тогда посты в духе "Так убей же чеченца скорей, так убей же хоть одного - сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!" будут восприниматься однозначно - как нацистские призывы.
Либо же мы признаем чеченцев недружественным нам народом, который мешает нам жить в федеральной коммуналке - тогда мы их должны расселить, исключить Чечню из состава РФ, установить визовый режим, чеченский бизнес как иностранный обожить налогом, а чеченцев прописанных в Грозном и Гудермесе депортировать на историческую родину.
>Ну, можно конечно и зажигательно выпустить пар без всяких умствований :)
На мой взгляд, это очень убогий способ времяпрепровождения.
>Вы - патриот?
На личном уровне - да. Дальше - будет видно в чём именно будет состоять патриотизм и как он будет выражаться.
>Не имея власти, вы что-то можете изменить?
А с чего вы взяли, что у меня её нет?
>(вопрос риторический, ответ ясен)
А вот зачем задавать вопрос, если ответ вам с какого-то ляда уже очевиден?
>А что сделает с вами эта машина, пока она вас к власти приведёт, уничтожая, обманывая, подавляя и подкупая всех конкурентов чтобы аккуратно поставить вас на верхнюю полочку?
Отвечу, как говориться 'поширше': жизнь - это развлечение далеко не для всех.
>Угадайте, что станет с вашим патриотизмом в результате?
Ну вам-то всё это наперёд ведомо :)))
>Ну вот, Путин такую машину худо-бедно построил.
Худую и бедную. А никакая другая бы и не получилась.
Теперь вопрос стоит о том, что необходимо (НЕОБХОДИМО!) строить другую, более мощную и более дееспособную.
>Эта машина позволяет вам выпускать пар в эту конфу, потому что вы для неё не представляете опасности. А вот если в результате вашей деятельности она сбойнёт разок-другой, вы так или иначе исчезнете, а все сделают вид, что ничего не произошло.
Ну всё знает. Страшно читать.
>Г-на Литвиненко могли тихо растворить в ацетоне и слить в унитаз, так чтобы никто его никогда не нашёл. Но его публично траванули дорогим ядом, чтобы это прозвучало как официальное заявление на весь мир:
Обратно всё знает. Не иначе как из честных и достоверных американских газет и телевизора.
>Вы - никто,
старательно записывает
>и я - никто. От нас ничего не зависит,
Повторяю ещё раз (первый раз писал в каментах к вашим философским сочинениям - довольно неплохим, кстати), что вы, Шлёнский Александр Семёнович, являетесь нештатным, но очень ценным источником сведений на территории США.
>сколько бы мы ни квакали из болота - вы из российского, а я из флоридского.
Квакайте и ни в коем случае не бросайте.
Вдобавок вы попросту не можете без этого обойтись.
>Убедил, нет? :)
В ЧЁМ??? дико удивляется
112. Григорий2007/06/23 10:55
[ответить]
>>111.AR74
>Подогнал ст. о/у аудитории Беркему в очередной раз, подогнал...
Да комрад вот тут ты прав! Я из-за этой темы всю ночь не спал, думал. А правда ли я баран?
111. AR742007/06/23 10:37
[ответить]
Подогнал ст. о/у аудитории Беркему в очередной раз, подогнал...
110. Усама Б-Л (ne_dam@ru) 2007/06/23 10:27
[ответить]
А вот еще интересно - что делает самый умный в мире Израильский народ, когда в него стреляют ракетами и взрывают на дискотеках? меняет власть? и что толку?
А что делает не менее умный Американский, когда сумасшедшие студенты убивают по 30 чел за раз? что выходит протестовать? и что толку?
Короче, хотите изменить мир - НАЧНИТЕ С СЕБЯ , а не с власти...
кстати и к ней тоже относится :-)
109. Усама Б-Л (ne_dam@ru) 2007/06/23 10:16
[ответить]
Dima вот еще интересно, чего это эмигранты на русских сайтах ищут? наверно себе утешение, что правильно свалили вовремя? А откуда, господа, вообще сомнения такие??
а насчет того что нет выбора, это потому что не мудаки к выборам не допускаются.. примерно также как в америке выбирайте из клинтонов и бушей их детей и жен.
108. Сидоргек (sidorgek@mail.ru) 2007/06/23 10:12
[ответить]
Про баранов, волков и волкодавов- старая история. Есть черное и белое- это максимализм. Но дохрена и других цветов- это уже здравый подход. Среди баранов есть волки в овечьей шкуре (читай- предатели), и среди волков есть прирученные псы. Пастухи как же? По- идее, должны быть либо из баранов (это, типа, демократия), либо из волкодавов (это, вроде, авторитаризма). А если пастух из волков, пусть даже в овечьей шкуре, то это уже предательство. Сложнее когда пастух волк в шкуре волкодава- уж очень эти звери схожи (т.к. работают друг против друга).
Короче, все может быть (особенно когда нихрена не доказуемо).
Среди баранов еще есть такие, которые делают амбициозные выводы на основании журналюшных статией и пишут эмоциональные письма о себе, родимых.
Что ж с Ульманом произошло? Кто бы знал? (Кто знает, тот молчит, волкодавы неразговорчивы и не пишут письма в газеты.)
107. Баран Баранов2007/06/23 10:00
[ответить]
Эй! Военныя!! Есть чего сказать в поддержку автора, кроме как "пивом угощу" ???
106. (ultrafun@mail.ru) 2007/06/23 09:18
[ответить]
В "Маугли" у Шерхана был такой Беркем. - "А мы уйдём на север, а мы уйдём на север всё кричал."
Как же помним-помним.
105. Человек2007/06/23 05:39
[ответить]
Языком трепать не мешки ворочать. Все претензии к Вове путину, эта сука вас всех и слила. А чехов и так пол Москвы, так что какой разговор....
104. (chrolt@yandex.ru) 2007/06/23 04:16
[ответить]
>>102.Валерий Александрович Чижик
не похожъ...
:)))
103. (chrolt@yandex.ru) 2007/06/23 04:17
[ответить]
>>101.Я просто проходил мимо
>>>100.Хролт
>
> "Свой вечный крест несет Россия, считая свежие кресты"
прост. вас, наверное - эт. устраивает,
меня - плюс ещё оч. многих - нет,
над. выбираться из всего этого...
я например - не хочу жить - под к. нибудь -
следующим -
Ивановым или Медведевым...
не то - что бы это мне жизнь испортило - нет..
но - к. то..
стыдно...
102. Валерий Александрович Чижик (tchijik@juno.com) 2007/06/23 04:14
[ответить]
>>100.Хролт
>кто весчать-то будет?
Как кто? Внештатный корр Саша Шленский - из Флориды, по интернету. Не бросит же он ради этого свою козырную работу и не помчит обратно в вашу тмутаракань. Ну а если что, то шить валенки рядом с Ходорковским придется вам, суслики.
101. Я просто проходил мимо2007/06/23 04:09
[ответить]
>>100.Хролт
>>>94.Шлёнский Александр Семёнович
>>>>93.Andrey
>>Для начала, сорганизоваться, сложиться и создать свою, независимую от Кремля радиостанцию и освещать положение в стране так, его видите вы и другие честные люди. Хотя бы это.
>
>
>я думаю - не поможет -
>нет - главного -
>нет идеологии,
>нет - яркого,
>сильного...
>
>кто весчать-то будет?
Знаете... я всегда очень любил заводить философские (и не очень) разговоры о судьбах мира и России в частности, как и все отметивщиеся здесь в той или иной степени, но на этот раз скажу просто и прямо строчкой из давишней песни. "Свой вечный крест несет Россия, считая свежие кресты" (С) "Белая Гвардия". И понимайте как хотите.
100. (chrolt@yandex.ru) 2007/06/23 03:49
[ответить]
>>94.Шлёнский Александр Семёнович
>>>93.Andrey
>Для начала, сорганизоваться, сложиться и создать свою, независимую от Кремля радиостанцию и освещать положение в стране так, его видите вы и другие честные люди. Хотя бы это.
я думаю - не поможет -
нет - главного -
нет идеологии,
нет - яркого,
сильного...
кто весчать-то будет?
99. Ещё один баран2007/06/23 03:40
[ответить]
Ну что, волкодавы, не нравится вам наш народ бараний? Не защитили вас бедных от волков? Ну так пойдите и поищите себе другой народ. Нам всё равно кто будет нас презирать и ненавидеть - тот наш враг, а как он себя называет - волк или волкодав, значения не имеет. А на самом деле это просто озлобленная шавка которую отогнали от кормушки.
А за Ульмана обидно. Сколько не отбивали его бараны, а всё равно свои же волкодавы сдали его волкам.
98. Валерий Александрович Чижик (tchijik@juno.com) 2007/06/23 03:24
[ответить]
>>94.Шлёнский Александр Семёнович
>>>93.Andrey
>Для начала, сорганизоваться, сложиться и создать свою, независимую от Кремля радиостанцию и освещать положение в стране так, его видите вы и другие честные люди.
Шурик, тебя Президент-элект Чуксин случайно не нанял путинскими руками задавить вашу будущую оппозицию? Ты соображаешь, что этим ребятам припаяют за свободную радиостанцию?
97. Баран Баранов2007/06/23 03:23
[ответить]
Ребята, ну при чем тут САСШ? Изначальная статья, о них, что ли?
96. dimadima2007/06/23 02:59
[ответить]
>>90.Шлёнский Александр Семёнович
>>>86.dimadima
>>>>83.Шлёнский Александр Семёнович
>А что, вы сами не умеете замечать честных, толковых и инициативных людей? Я должен приехать из Флориды и их для вас найти и показать пальцем? Когда я жил в Москве, я знал нескольких таких людей. Мог бы их рекомендовать. Честные люди и знатные спецы по управлению. А только где они теперь? Десять лет как меня там нет.
Да бог с вами. Я вас из флориды не вызывал. Еще не хватало, чтобы вы ко мне домой заявились.
Никто вас ни очем не просит. Вы сами пришли в этот форум.
>
>Политические партии - это та единственная ржавчина, которая разъедает политическую систему США. Линкольн и Вашингтон были против создания политических партий, но скотина Джеффесон всё сделал по-своему...
>
Да вы читайте что вам пишут, елки палки.
Мне все равно как там у вас в америке с партиями. Мы Россию обсуждаем. Опять ваш Линкольн. Свои мысли излагайте, а не живите чужим умом и не прячьтесь за чужими авторитетами.
Термин правительство обозначает, группу людей сформированных в соответсвием с Конституцией и выполняющие ф-ции исполнительной власти.
Поэтому ваш пост про "правительство народного доверия", которое не управляет страной - ахинея. Нонсенс, понимаете? Кстати "правительство в изгнании" это другое, но тоже не то что вы сказали.
Просто поправьтесь.
>Нет. Неправильно поняли. Русских я люблю, а американцев - уважаю. Это совсем разные чувства, и странно бы мне было дожить до полста лет и этих чувств не различать. Я просто не считаю, что если я родился в России, то должен превозносить только свой народ и смешивать с грязью всех неруских. У каждой нации есть свои сильные и слабые стороны.
Смешивать другие страны не надо. Этого никто и не желает.
Превозносить надо, это ваша Родина. Иначе вы безродный, понимаете? Человек у которого нет Родины, нравственный калека. Вас и там за это не будут уважать. Они ведь гордятся тем, что они выходцы их ирландии, франции и пр. Гордитись и вы.
>
>>Только если национализм не полностью крышу снес, почитайте о массовых мародерствах в Новом Орлеане во время наводнения тех милых людей которые до этого годами на перекрестках стояли бедные.
>
>В Спитаке вообще человеческое мясо ели...
А вы думаете я это не знаю? Я там был и все это видел.
Но это не дает вам ПРАВО ОБВИНЯТЬ в этом всех русских, армян и других.
Я ведь это мясо не ел. И другие тоже. И сколько русских семей приняли сирот, оставшихся после землетресения?
Еще раз говорю, есть люди плохие, есть хорошие. Национальность ни причем. И американский паспорт не гарантирует, что он не мудак.
Вы выпячиваете в постах америку просто потому что это америка. Это полная чушь.
>А может быть вам рассказать, как обходились в СССР с чернобыльскими ликвидаторами? Это будет похлеще любого Нью Орлеана. Я лично сам в качестве врача-профпатолога лечил этих несчастных и не имел права поставить на крышке истории болезни ПРОФзаболевание. Ставил общетерапевтический диагоз. Таков был секретный циркуляр свыше, причём это спускалось на уровне негласных распоряжений сверху. А люди умирали точно так же...
Чем вы хотите здесь удивить. Я ликвидаторов знаю лично.
Что в войну другое было? И позднее, русские не проявляли героизм?
Только почему после этого у вас русские плохие не пойму.
Парни свои жизни отдали, а вы русские гавно, "на перекрестках не стоят".
Выбирайте что то одно, а то вас не поймешь.
Вы мне вот что скажите. Если вы такие правильный, советы тут пишете, почему вы этим парням "профзаболевание" ставили? Что, "негласный церкуляр", "начальство указало"? Понятно, понятно. А где гражданская позиция? Как до себя любимого доходит - очко на минус и "начальство"?
И это заметьте это не крышу реактора тушить.
>
>Ох, труднёхонько мне, пожилому усталому эмигранту, говорить с вами, молодым бравым воякой. Поймите вы: к освобождению Кремля и пр. от мрази нельзя подходить с той же меркой как к травле мух в казарме. Управление обществом строится на иной основе. Я ж уже намекнул: начинайте со СМИ.
Крови захотелось на родине? Приезжайте, повоюем...
Пожилой, усталый эмигрант и бравый вояка обсуждают захват власти
Бред.
Вы если чего не знаете, советов не давайте. Выглядите глупо. Захватить СМИ а остальное не трогать. Типа пол-Москвы наши, а там не наши. И страна живет. Ну ахинея! Не говоря уже о том, что часто при этом многие плановые вещи идут кувырком.
>Древние римляне были точно такими же. У них и пословица была: "горе побеждённым". А русские, Ермолов на Кавказе - мороженое детям раздавал? Там тоже вырезали и выжигали целые селения.
>
>Не понимаю. Любая империя и является империей только потому что она оккупирует и присоединяет к себе другие страны и народы. Римская, Оттоманская, Австро-Венгерская, Российская империи - они все собирали свои территории по кускам, кромсая соседей.
>
Вы что ли книжки какие почитайте. Это вам нужен другой глобус.
Поясняю:
Присоединение новых земель к сильному государству и последующее образование империи идет двумя путями:
1. Захват новых земель (окупация) и затем включение их в единое государство с общими правами. Права у новых жителей практически такие же как у граждан империи.
2. Присоединение (слияние) двух и более государст, объдиненных общей целью, интересами и пр. И снова, права у граждан новых государств такие же как у всех в империи.
Например, Грузия добровольно вошла в состав Российской империи. А Чечня была захвачена, НО ПОСЛЕ ЭТОГО в Советском государстве чеченцы имели абсолютно такие же права как и любой.
Таким и был СССР.
Америка не империя, а окупант. Как я и сказал.
Нихера Ирак не 60 штат США.
Там идет партизанская война. Граждане Ирака не обладают правами американских и льготами граждан, или там ID американские у всех есть?
Вы еще может путаете империю и колонию? Это просто тоже самое что Ирак, только война закончилась. А америкосы продолжают править страной. А граждане Ирака, не являются гражданинами Америки.
Это вам, блин далеко не СССР, нафиг.
>
>Молодой человек! Мне очень стыдно, что я не могу толково объяснить вам, что именно я имею в виду. Но обиделись вы зря, потому что я не хотел вас обидеть.
Я на вас не обижаюсь, мне по фигу. Просто перестаньте называть меня "молодой человек". Мой возраст вам не известен и вы сильно ошибаетесь.
Я кстати к вам только на "вы"
Все, на сегодня хватит...
95. desu2007/06/23 02:51
[ответить]
>>90.Шлёнский Александр Семёнович
>
>Древние римляне были точно такими же. У них и пословица была: "горе побеждённым".
Если мне не изменяет память, изначально всё было немного по-другому. Когда римляне откупались золотом от галлов, захвативших Рим, галльский вождь Бренн бросил на чашу весов с гирями свой меч, чем увеличил оговорённую сумму выкупа. А когда римляне возмутились таким произволом, то и получили в ответ фразу "Горе побеждённым". По крайней мере, именно так гласит "официальная легенда" о происхождении вышеупомянутой фразы.
Экспансия Рима, в свою очередь, основывалась на принципе аннексии: ликвидация армии завоёванного народа, "зачистка" особо активных местных оппозиционеров и организация местного самоуправления под высшим протекторатом наместника-римлянина. Истребление мирного же населения, наоборот, особо не приветствовалось.
Хотя сравнивать древнеримские и современные западные методики военных действий нельзя. Ибо иные политические и социальные условия, иной технический уровень - вообще, вся обстановка принципиально иная.
94. * (shlenski@yahoo.com) 2007/06/23 02:36
[ответить]
>>93.Andrey
>А что во всех бедах своей страны виноваты мы сами, так это мы и так знаем, только пока не знаем что делать:(
Для начала, сорганизоваться, сложиться и создать свою, независимую от Кремля радиостанцию и освещать положение в стране так, его видите вы и другие честные люди. Хотя бы это.
93. Andrey (AndreySavinov@mail.ru) 2007/06/23 02:55
[ответить]
dimadima:
Вы почти во всем правы. Но сообственно проблемма в том что и гражданские не знают что делать. У нас на выбор, власть которая предает своих офицеров, и придурочная демократическая опозиция(я имею ввиду марш несогласных)И если опозиция вызывает омерзение, то власть злобу. Я не ходил на марш, и не потому что я уважаю эту власть, а потому что не хочу оказаться под знаменами сушествующей опозиции. Хотя бы потому, что там нет людей которых я уважаю. И голосуют за власть потому что альтернатива еще хуже(ИМХО конечно). Я поддержевал своих знакомых когда они создавали партию, но пробиться наверх, без серьезных ресурсов, крайне сложно. Ребята сдались и отказались от попытки,и мне сложно их винить за это. Так что и у нас тоже, сжать зубы и работать. Просто работать. Можем ли что-то изменить в стране, да конечно, и должны изменить. Кое-что и меняем. Постепенно. Я не призываю подождать, мол все потом будет, но думаю что вооруженное востание в стиле 93 года не выход. Хотя за дело капитана Ульмана, мне лично, стыдно и горько. А к армии и офицерам, в основном отношение очень положительное. И искренне надеюсь что с капитаном Ульманом все в порядке.
А что во всех бедах своей страны виноваты мы сами, так это мы и так знаем.
Удачных вам выходных dimadima.
92. Баран Баранов2007/06/23 02:28
[ответить]
>>82.dimadima
>
>10 на 1000, поверь их гораздо меньше. Ты указал 1% среди нормальных. На 140 млн это дофига.
>И они начнуть трусить гораздо раньше чем ты себе представляешь. Вышли тут "несогласные", кто незнаю, но их всего 100. А кипиша вокруг них, и ОМОН, и менты и деза по ТВ. Как будто чужой спецназ высадился :-)). Ссат они. Боятся, чтобы остальные не стали башкой думать.
>
Они-то, может быть трусить и начнут. Проблема в другом. Как видишь, не самая малая часть профессиональных военных народ ненавидит. Считает его баранами. Баранов бояться - себя не уважать. И рассчитывать, что они не станут по приказу расстреливать безоружную толпу - заблужднение. В том, что приказ будет отдан - не сомневаюсь.
Посчитай, сколько безоружных может убить один профессионал с одним автоматом и четырьммя магазинами? И сколько рассеять?
Я пример приведу. Питер, Сенная, начало 90-х, толкучка. Несколько десятков тыс.чел на площади. Далее исключительно по слухам. К краю площади подъезжает микроавтобус, оттуда выскакивают братки и стреляют в воздух несколько раз. Может, даже из газюков, но народ уверял, что из автоматов, очередями:))
Разумеется, все сорвались в противоположную сторону. Вещи, деньги,разумеется, побросали. Ясно, кто-то неплохо поживился, но не думаю, что цель акции была в этом. Однако, соотношение нападавших и жертв - впечатляет.
Я к чему? К тому, что успеха в любом глобальном деле может добиться только вооруженный, обученный и смелый народ. Который бы в вышеприведенном случае закатал бы остатки братков в их транспортное средство, да утопил бы в канале Грибоедова или Фонтанке, по желанию.
Кто нас, баранов, вооружит? Правильно, мы сами. Кто может обучить? Правильно, военные. Буде у них возникнет желание и присутствует умение. Считаю, точки соприкосновения между армией и народом есть, а брызганье слюной в адрес друг друга полезно, лишь как приглашение к дискуссии. (Автор статьи, к примеру, извиняюсь, мудак (или хитроумный провокатор, тады уважаю, повелся:)), но сколько умных людей с обеих сторон по теме отписались!Не радовать не может!!!)
91. Morose (serg_mts@mail.ru) 2007/06/23 01:57
[ответить]
Прочел твой креатив, Беркем, и вспомнил одну песню, которую я слышал от друзей-"афганцев" более десяти лет назад. Как-то аукнулось...
Вы правы - всё было впустую.
И правы, - мы были неправы,
Когда у глухой переправы
Кишлак разнесли подчистую.
Когда на скалистой террасе
Построили их для расправы
И слали за трассером трассер,
Мы были неправы, - вы правы!
Вы трижды, наверное, правы,
Кивая на нашу увечность -
Мы вдоволь напились отравы
С названием "бесчеловечность".
Вы правы - потери напрасны,
И жаль, что не всех порешили.
Мы дьявольски там нагрешили,
Прикрывшись полотнищем красным.
Мы предали все идеалы,
В чужие вторгаясь пределы,
И щирились в ярости скалы
На наше неправое дело.
Вы правы... - А правда была ли,
Когда убивать обучали?
Конечно - не вы нас туда посылали,
Не вы - вы ведь просто молчали.
И вашим молчаньем гонимы
Брели мы, не ведая брода,
Покорные дети немого народа,
Смиренные, как пилигримы.
Теперь мы, ублюдки, забыты,
А души вконец опустели.
Но душат ночами нас тени убитых,
Бессонные - наши постели.
Оплачены страшными снами
И совесть, и память - всё вкупе,
А нашу вину перед вами
Мы раннею смертью окупим,
А нашу беду перед вами
Мы странною смертью окупим...
Князь Балев.
90. * (shlenski@yahoo.com) 2007/06/23 01:51
[ответить]
>>86.dimadima
>>>83.Шлёнский Александр Семёнович
>>Военные сами ситуацию не изменят. Но они могут поддержать и привести к власти правительство народного доверия.
>Где это правительство? Фамилии в пост. Поддержим. Жду ответа.
А что, вы сами не умеете замечать честных, толковых и инициативных людей? Я должен приехать из Флориды и их для вас найти и показать пальцем? Когда я жил в Москве, я знал нескольких таких людей. Мог бы их рекомендовать. Честные люди и знатные спецы по управлению. А только где они теперь? Десять лет как меня там нет.
>Попутно вопрос. Вы термин правительство правильно понимаете? Или так для красного словца. Наверно, все таки партия?
Политические партии - это та единственная ржавчина, которая разъедает политическую систему США. Линкольн и Вашингтон были против создания политических партий, но скотина Джеффесон всё сделал по-своему...
Партия - это самая питательная почва для коррупции. Народные избранники должен избираться от народа, а не от политических партий.
>То что вы любите американцев и презираете русских уже понятно.
>Святая нация, что и говорить.
Нет. Неправильно поняли. Русских я люблю, а американцев - уважаю. Это совсем разные чувства, и странно бы мне было дожить до полста лет и этих чувств не различать. Я просто не считаю, что если я родился в России, то должен превозносить только свой народ и смешивать с грязью всех неруских. У каждой нации есть свои сильные и слабые стороны.
>Только если национализм не полностью крышу снес, почитайте о массовых мародерствах в Новом Орлеане во время наводнения тех милых людей которые до этого годами на перекрестках стояли бедные.
В Спитаке вообще человеческое мясо ели... А может быть вам рассказать, как обходились в СССР с чернобыльскими ликвидаторами? Это будет похлеще любого Нью Орлеана. Я лично сам в качестве врача-профпатолога лечил этих несчастных и не имел права поставить на крышке истории болезни ПРОФзаболевание. Ставил общетерапевтический диагоз. Таков был секретный циркуляр свыше, причём это спускалось на уровне негласных распоряжений сверху. А люди умирали точно так же...
>Актив, пассив - вы что бухгалтер?
В том числе. Я тружусь системным аналитиком в софтверной компании, разрабатываю системные решения для бизнеса.
>И этими словами про благоденстиве вы хотите выбить уродов у власти? Круто.
Ох, труднёхонько мне, пожилому усталому эмигранту, говорить с вами, молодым бравым воякой. Поймите вы: к освобождению Кремля и пр. от мрази нельзя подходить с той же меркой как к травле мух в казарме. Управление обществом строится на иной основе. Я ж уже намекнул: начинайте со СМИ.
А кстати - деньги считать обязательно надо уметь, и профессия бухгалтера - почётная. Без неё - всем хана.
>Все эти качества они относят толко к себе. Во вне америки они убили 500 тыс человек за последние годы.
Поищите другой глобус, господин идеалист :) Древние римляне были точно такими же. У них и пословица была: "горе побеждённым". А русские, Ермолов на Кавказе - мороженое детям раздавал? Там тоже вырезали и выжигали целые селения.
>Конкретный вопрос, если бы это были ВАШИ дети вы бы такую же фигню написали?
Вы напрасно пытаетесь сбить меня с рассудочной волны на эмоциональную. Когда мы говорим об объектах такого масштаба как целая страна, эмоции только вредят.
>Именно поэтому они и стали империей.
>Они не империя, а окупанты. Разницу понимаете?
Не понимаю. Любая империя и является империей только потому что она оккупирует и присоединяет к себе другие страны и народы. Римская, Оттоманская, Австро-Венгерская, Российская империи - они все собирали свои территории по кускам, кромсая соседей.
>>Я смотрю на ваши военные разговоры и с ужасом убеждаюсь, что правы были те, кто называл вас, военнослужащих, замкнутой кастой ...
>Просто фигня. Космонавт Гагарин, врачи-умницы в Военно-медицинской академии и пр - замкнутая каста? Ну, ну
Молодой человек! Мне очень стыдно, что я не могу толково объяснить вам, что именно я имею в виду. Но обиделись вы зря, потому что я не хотел вас обидеть.
89. dimadima2007/06/23 01:46
[ответить]
>>72.Григорий
>>>70.dimadima
>На кухне за стопочкой чая все орут что нынешняя власть им остахренела, и почему-то все равно за нее голосуют на во время выборов. Парадокс блин!
Так об этом и вся тема. Бараны...
88. dimadima2007/06/23 01:32
[ответить]
>>87.vkni
>2dimadima:
>Извини, если обижаю. Но пожалуйста, впредь пиши понятнее. Ведь всё, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно. :-) Удачи!
Хороших выходных :-)
87. vkni2007/06/23 01:28
[ответить]
2dimadima:
Извини, если обижаю. Но пожалуйста, впредь пиши понятнее. Ведь всё, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно. :-) Удачи!
86. dimadima2007/06/23 01:36
[ответить]
>>83.Шлёнский Александр Семёнович
>>>77.dimadima
>>>>73.Шлёнский Александр Семёнович
>Военные сами ситуацию не изменят. Но они могут поддержать и привести к власти правительство народного доверия.
Где это правительство? Фамилии в пост. Поддержим. Жду ответа.
Попутно вопрос. Вы термин правительство правильно понимаете? Или так для красного словца. Наверно, все таки партия?
>
>>Второе: Вы правы, что в России военные никогда не захватывали власть.
>
>Вы правильно сказали: другая культура. Точно так же русский никогда не будет добровольно стоять на перекрестке полдня и переводить школьников через дорогу в своё личное время -- а множество американцев это делают годами, потому что это так принято, это считается почётным занятием для гражданина.
То что вы любите американцев и презираете русских уже понятно.
Святая нация, что и говорить.
Только если национализм не полностью крышу снес, почитайте о массовых мародерствах в Новом Орлеане во время наводнения тех милых людей которые до этого годами на перекрестках стояли бедные.
Я по национальности не делю. Есть хорошие люди и есть плохие и без разницы на каком языке они говорят.
О доброте русских наприсано масса книг. Если вам кажется что это ушло почитайте это может просветлеет.
Израиль? причем тут израиль? Я же доступно обяснил - смысл в том, что военный в городе, такой же гражданский как и все. Это понятно?
В израиле военные в городе выполняют полицейские функции. Поэтому с оружием. Они менты, так вам понятнее?
>
>Поймите, что такое состояние общественной идеологии - это громадный АКТИВ, не измеримый никакими деньгами. Это - выше любого капитала, основа основ, на которой строится благоденствие нации на долгие года.
>
Актив, пассив - вы что бухгалтер? И этими словами про благоденстиве вы хотите выбить уродов у власти? Круто.
>За это отношение к государству, в сочетании с редкостным трудолюбием и оптимизмом, американская культура заслуживает высочайшего уважения.
Все эти качества они относят толко к себе. Во вне америки они убили 500 тыс человек за последние годы. И уважайте их сколько угодно после этого.
Конкретный вопрос, если бы это были ВАШИ дети вы бы такую же фигню написали?
Именно поэтому они и стали империей.
Они не империя, а окупанты. Разницу понимаете?
>
>Я смотрю на ваши военные разговоры и с ужасом убеждаюсь, что правы были те, кто называл вас, военнослужащих, замкнутой кастой ...
Просто фигня. Космонавт Гагарин, врачи-умницы в Военно-медицинской академии и пр - замкнутая каста? Ну, ну
>Самое главное уясните. У ментов есть лицензия на убийство. Выдана государством против преступников. А используют в своих интересах. По закону. А если так, то это бысто приобретает невиданный размах. Как чума.
Можно перенести разговор на эту тему с пленарного уровня на подсекцию, тем более что товарищ докладчик и тут уже расстарался: