Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Ан-Прологи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 15/02/2015, изменен: 22/07/2024. 2585k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Здесь буду выкладывать прологи к частям. Добавил "морской". Юнкера подменяют морской спецназ на тихоокеанской рыбоводческой плавбазе.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Andrey_M11 2022/06/18 22:01 [ответить]
      > > 669.Безбашенный
      >Во-первых
      >Во-вторых
      >В-третьих
      Всё равно не верю! Для самих попаданцев это, может, и аргумент... Тем более что силёнок пока еще маловато. А вот уже для их правнуков - ни фига! У них другие заботы и другие проблемы, чтоб еще силы тратить на поддержание status quo.
    669. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/18 21:58 [ответить]
      > > 665.Кановин Алекс
      >Мне не очень понятно, зачем попаданцам ждать падения Римской империи.
       Во-первых - инерция установившейся политики. Правящий клан исходно зарабатывал на Египте, который так или иначе войдёт в Империю, а теперь зарабатывает и на Греции, и на Риме - на всём эллинистическом мире, короче. И зачем этому семейству война, мешающая настолько прибыльной торговле?
       Во-вторых - хренова туча задач за пределами Лужи, требующая немалых сил, и зачем отвлекать их на Лужу, где всё и так идёт приемлемым образом?
       В-третьих - легитимность. Взяли выморочное, в полном соответствии с договором, у кого какие претензии?
      >В зависимости от начальной численности турдетан и темпов прироста населения, получается, что при изначальной общей численности в 300-400 тыс и при условии выживания 3-4 детей в семье,
       Во-первых, исходное население меньше, поскольку всех из Бетики римские власти не отпустят, да и не возьмут туда всех. Нахрена там обезьяны и ихь бин больные?
       Во-вторых, низкопримативный народ не будет строгать детей как негры с цыганами, а будет заводить столько, сколько способен поднять. А размножение обезьянистых старательно затрудняется, поскольку такие и свои на хрен не нужны.
       В-третьих - большой отток прироста в заокеанские колонии, где тоже необходимо преобладание титульной нации.
      >Через те же 200 лет с цивилизаторской ролью они и сами справятся,
       А нахрена взваливать на себя ещё и это бремя, пока с ним успешно справляется и болеющий великодержавием головного мозга Рим?
      >тем более процесс специального отбора низкопримативных личностей можно (и нужно) распространить на властные структуры - чем они собственно уже и занялись.
       У римлян - великодержавие головного мозга и традиционные шоры. Тот же Катон Младший, который Утический - низкопримативен, но при этом дурак дураком, да ещё и упёртый на своих прынципах. Хрен с ней, с Республикой, будь что будет, но прынципами он не поступится. К сожалению, низеая примативность с умом и адекватностью коррелирует не полностью, и случаются иной раз вот такие неадекваты. Так римских неадекватов пущай сам Рим и перемалывает, что он в реале и сделал. Потом пущай варвары имперский гонор с оставшихся собьют. А вот тогда уже и придёт добрый и справедливый полицейский. :)
      > > 667.Old_Kaa
      >От волн прибоя там работает только одна система,
       Прибой - это все волны вблизи берега, если по контекстной сути, а не по формалистике. На которую моему охламону наапчхренить с высокой колокольни.
      > > 668.Кановин Алекс
      >Зачем продлевать агонию и позволять набирать силу христианству ?
       Вы не обратили внимание на внедрение в греко-римскую Лужу пантеистической религиозной реформы, в реале тупо опоздавшей. А тут она внедряется превентивно.
    668. *Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2022/06/18 21:20 [ответить]
      > > 666.Волынец Олег Анатольевич
      >А я уже писал, что к 400 году от РХ численность заморской империи превысит миллиард человек.
      
      Ну это несколько оптимистично - сильно плодятся в основном в нищете и в сельском хозяйстве.
      
      Если считать, что произойдет механизация с/х хотя бы на уровне тракторов типа "Ланц", то должен произойти переток населения в города и сокращение занятых в с/х - особенно с учетом того, что они получат самые "вкусные" с/х земли - Средний Запад и Прерии (могут и север Африки отжать - тем более, что Карфаген формально римский)
      
      Я привел ОЧЕНЬ пессимистичную оценку. В реале можно рассчитывать на 300-400 млн.
      
      Но с учетом их технологий они будут владеть морем и смогут высаживать десанты на "сапоге" где угодно, когда римским легионам придется топать ножками. При этом их 5 тыс легион может легко справиться с 30-40 тыс римлян - просто за счет огневой мощи.
      
      Смысл не "вынести Рим любой ценой", а сменить его в роли цивилизаторской силы. К 0 г н.э. Тартес и "атланты" будут как минимум не уступать Риму в населении, но иметь намного более продвинутое социальное устройство - в то время как Рим начнет уже катиться "по наклонной". Зачем продлевать агонию и позволять набирать силу христианству ?
    667. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/18 21:06 [ответить]
      > > 664.Безбашенный
      >Если реально работает от волн прибоя, то по сути прибойная и есть, как бы ни дразнилась на канцелярском языке официальной документации.
      От волн прибоя там работает только одна система, где прибой всего лишь создаёт искусственный ветер, от которого и работает турбина. А кто-то заявлял, что прибойные в разы эффективней ветровых.
    666. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/18 21:02 [ответить]
      А я уже писал, что к 400 году от РХ численность заморской империи превысит миллиард человек.
    665. *Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2022/06/18 21:00 [ответить]
      Мне не очень понятно, зачем попаданцам ждать падения Римской империи.
      
      По оценкам историков ее население составляло от 45 до 120 млн человек, с наиболее вероятными цифрами - от 50 до 76 млн.
      
      В зависимости от начальной численности турдетан и темпов прироста населения, получается, что при изначальной общей численности в 300-400 тыс и при условии выживания 3-4 детей в семье, через 200 лет (к 10-20гг нашей эры) население Тартессии должно составлять как минимум 15-20 млн. человек. И это без учета иммиграции и ассимиляции завоеванных. То есть реально можно рассчитывать и на 35-40млн.
      
      С таким населением 200 тыс армия (20 легионов) выставляется без всякого труда. Снабженная же стрелковым оружием и артиллерией даже на уровне середины 19 века (а за 200 лет им реально добраться и до уровня мимнимум 30-40х годов 20в) такая армия, при поддержке авиации и парового флота вынесет Рим (да и любую другую силу) "в одну калитку".
      
      Через те же 200 лет с цивилизаторской ролью они и сами справятся, тем более процесс специального отбора низкопримативных личностей можно (и нужно) распространить на властные структуры - чем они собственно уже и занялись.
      
      Тогда году к 300-400 н.э. вполне реален Евросоюз с границей где-нибудь по Висле и Дунаю.
    664. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/18 11:59 [ответить]
      > > 663.Old_Kaa
      >Но ни одна из них не называется прибойной.
       Если реально работает от волн прибоя, то по сути прибойная и есть, как бы ни дразнилась на канцелярском языке официальной документации.
    663. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/18 11:22 [ответить]
      > > 662.Безбашенный
      >Где и используется.
      >https://alter220.ru/voda/volnovye-elektrostantsii.html
      Но ни одна из них не называется прибойной.
    662. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/18 08:59 [ответить]
      > > 659.Old_Kaa
      >Горизонтальное движение воды при прибое без прилива-отлива наблюдается только непосредственно в зоне прибоя.
       Где и используется.
      https://alter220.ru/voda/volnovye-elektrostantsii.html
      > > 661.Дмитрий Иванович
      >Между прочим, шутка про природнолегированную руду не совсем шутка - цинк вполне может оказаться,
       Не в том суть. Если друг с завидючими глазами очень большой, то ему не только технологий, но и их результатов показывать не следует. То, что делается - нужно для себя, а не для друга и союзника на семи холмах.
    661. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/06/18 07:08 [ответить]
      > > 658.Безбашенный
      >> > 657.Дмитрий Иванович
      >>Сам я это прочитал по ссылке http://www.freepatent.ru/patents/2131398
      >Да, это оно
      Между прочим, шутка про природнолегированную руду не совсем шутка - цинк вполне может оказаться, это учитывается в доменном производстве (свинец в обязательном порядке - недалеко от могилы дедушки и бабушки групповая могила погибших при аварии домны).
    660. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/06/18 05:27 [ответить]
      > > 659.Old_Kaa
      >> > 656.Безбашенный
      >Проще снимать энергию с подъёма-отпускании поверхности воды при волнении.
      Школьником еще читал, воспроизвожу на память: у инков были океанские плоты у которых движитель работал на использовании этого явления - они в "мертвую зыбь" могли перемещаться.
    659. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/17 23:53 [ответить]
      > > 656.Безбашенный
      >> > 654.Old_Kaa
      >>Затраты на поимку сверхслабых и очень локальных потоков
      >Уж всяко посильнее ветра.
      Э-э нет. Горизонтальное движение воды при прибое без прилива-отлива наблюдается только непосредственно в зоне прибоя. Накатывающая волна, конечно, несёт приличную энергию, вот только долбить не только (и не столько) турбину, сколько весь агрегат. И сколько он проживёт?
      А отток волны в случае пляжа идёт в слое 5-15 см. И с весьма умеренной скоростью. И как его ловить? В случае скал он вообще гуляет с сильной завистью от силы и направления прихода волн.
      Проще снимать энергию с подъёма-отпускании поверхности воды при волнении. Вся система заякоривается, движитель - трос с поплавком и грузом. Груз дна при работе касаться не должен.
    658. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/17 19:55 [ответить]
      > > 657.Дмитрий Иванович
      >Сам я это прочитал по ссылке http://www.freepatent.ru/patents/2131398
       Да, это оно, спасибо. А заодно попалась публикация с аналогичным процессом дожигания сернистого газа при производстве серной кислоты. Тоже легированный другими оксидами оксид железа и тоже снижает температуру реакции.
    657. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/06/17 19:11 [ответить]
      > > 656.Безбашенный
      >> > 655.Дмитрий Иванович
      > Оно?: https://yandex.ru/patents/doc/RU2131398C1_19990610
      Похоже да (VPN, три установленных не работают, один блокируется провайдером, а у двух других скорость работы к нолю). Сам я это прочитал по ссылке http://www.freepatent.ru/patents/2131398
      Но это не единственный источник, где-то встречал еще, на нитрате какого-то редкозема (нитрат был источником окислителя при старте процесса - еще в прошлом тысячелетии читал).
    656. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/17 19:00 [ответить]
      > > 654.Old_Kaa
      >Так для производства алюминия всё равно придётся развивать достаточно крупные ГЭС с нормальными плотинами.
       Это начнут на бурных горных реках, где при минимуме затрат максимум отдачи.
      >Затраты на поимку сверхслабых и очень локальных потоков
       Уж всяко посильнее ветра.
      > > 655.Дмитрий Иванович
      >Катализатор - оксид железа (III) легированный оксидами металлов с устойчивыми степенями окисления не больше +2.
       Оно?: https://yandex.ru/patents/doc/RU2131398C1_19990610
    655. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/06/17 15:22 [ответить]
      > > 653.Безбашенный
      >> > 652.Old_Kaa
      >>"для приготовления 74 г селитры требуется один киловатт-час энергии"
      > Один хрен не так уж и мало, учитывая слабенькие генераторы на бесплотинных мини-ГЭС
      И чего ГГ-и не хотят использовать уже известный в конце ХХ-ого века способ? Катализатор - оксид железа (III) легированный оксидами металлов с устойчивыми степенями окисления не больше +2. Снижение температуры процесса ниже 900 RC вполне возможно. Азот воздуха окисляется оксидами азота с высшими степенями окисления. Получающиеся оксиды дожигаются до высших степеней кислородом воздуха, часть получившихся оксидов возвращаются в процесс. Это "колдунство" вполне безопасно для копирования античностью - можно показывать везде - смысла копировать римляне не увидят, про порох же можно и не заикаться. Что, железная руда покажется хайтеком? Ну пусть попробуют найти природнолегированную такую!.
      :-)
    654. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/17 15:13 [ответить]
      > > 653.Безбашенный
      >Один хрен не так уж и мало, учитывая слабенькие генераторы на бесплотинных мини-ГЭС и их прибойных аналогах.
      Так для производства алюминия всё равно придётся развивать достаточно крупные ГЭС с нормальными плотинами.
      И прибойные ГЭС - это миф. Затраты на поимку сверхслабых и очень локальных потоков не окупят отдачу. Приливные - другое дело.
    653. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/17 09:02 [ответить]
      > > 652.Old_Kaa
      >"для приготовления 74 г селитры требуется один киловатт-час энергии"
       Один хрен не так уж и мало, учитывая слабенькие генераторы на бесплотинных мини-ГЭС и их прибойных аналогах. Электрификация-то по сравнению с реалом - мелкомасштабная.
    652. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/16 23:15 [ответить]
      > > 651.Безбашенный
      >Но с каким КПД, учитывая разреженность газов?
      Классический пример, данный нам на уроках химии: образование диоксида азота от искр между проводами и дугой трамвая на развилках.
      И классический опыт Кавендиша, повторённый Релеем, тоже был при атмосферном давлении.
      "для приготовления 74 г селитры требуется один киловатт-час энергии"
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/2344
      А для изготовления бездымного пороха требуется азотная кислота, а не селитра, так что в этом случае электроразрядный способ имеет дополнительный выигрыш.
    651. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/16 14:37 [ответить]
      > > 650.Old_Kaa
      >при образовании оксидов азота электроны разряда играют только активирующую роль,
       Но с каким КПД, учитывая разреженность газов?
    650. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/16 13:53 [ответить]
      >Электроразрядами окислы азота получать из воздуха можно везде, где гидроэнергоресурсов достаточно, но много ли селитры получишь при реально доступных электрогенераторных мощах таким манером?
      Мне кажется, что потребление электричества для производства селитры значительно уступает электропотреблению при производстве алюминия. Если для алюминия вынь да положь три электрона на каждый атом, то есть 2980 амперчасов на килограмм, то при образовании оксидов азота электроны разряда играют только активирующую роль, и один электрон может активировать несколько молекул азота.
    649. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/12 13:58 [ответить]
      Ребяты, ну это ведь уже даже не смешно. Каких ягод или грибов должен обожраться нормальный гризли, чтобы броситься на группу из десятка людей вместо того, чтобы тихо убраться с их дороги? Процедуру его насильственного кормления такой дрянью рассматривать будем? :) Даже опуская технические детали, хотя это уж всяко труднее, чем накормить кошака его же говном из хозяйского тапка, сильно подозреваю, что его вокал при этом будет слышен за добрый километр. Каким должен быть диаметр древесного ствола, чтобы за ним надёжно укрылся от хотя бы револьверных пуль даже не мордоворот, а хотя бы тщедушный пигмей? С какими ружжами американские колонисты зачищали свою территорию от всевозможных чингачгуков? И наконец, какая из античных армий состояла из одной только тяжёлой линейной пехоты? Я просто хренею, ребяты, со стереотипности и однофакторности вашего мышления...
    648. диванные войска 2022/06/12 10:50 [ответить]
      > > 647.Nerevarr
      >Из кустов выбегает гризли. И разматывает по окрестностям кишки десятка неудачников с пердянками. Индейская засада, залп стрел из за деревьев и дёру. Ответный огонь бесполезен т.к. деревце в 15см уже непробиваемая преграда.
      
      Кстати,о пробивной способности пули реальной берданки,под настоящий винтовочный патрон,а не полуревольверную пародию:
      https://weaponland.ru/publ/legendarnyj_berdan/9-1-0-1599?ysclid=l4b05cg1l7138814096
      На двухсот шагах пробивает восемь дюймов сосны насквозь и застревает в следующем деревянном щите. Это и к слову о гуляй-городах))) А уж дерево в 15 см...
    647. Nerevarr 2022/06/12 10:13 [ответить]
      > > 646.Безбашенный
      > Через многие века. Когда хоть что-то сопоставимое появится у противника.
      
      Из кустов выбегает гризли. И разматывает по окрестностям кишки десятка неудачников с пердянками. Индейская засада, залп стрел из за деревьев и дёру. Ответный огонь бесполезен т.к. деревце в 15см уже непробиваемая преграда.
      Приличное оружие сделают как только смогут технически. Эрзац с единым боеприпасом - временная, кризисная мера.
      Разве что в пару к пулемёту добавят аналог ППШ на пистолетном патроне, на случай путаницы с патронами.
    646. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/12 08:11 [ответить]
      > > 645.Nerevarr
      >Придётся разунифицировать патроны. Винтовочные 6,5-7,5мм и пистолетные 10мм. Ибо разные задачи у стрелял.
       Через многие века. Когда хоть что-то сопоставимое появится у противника.
    645. Nerevarr 2022/06/11 22:51 [ответить]
      Придётся разунифицировать патроны. Винтовочные 6,5-7,5мм и пистолетные 10мм. Ибо разные задачи у стрелял.
    644. диванные войска 2022/06/11 20:50 [ответить]
      > > 642.Nerevarr
      >Это лишь возможность. К тому же в отряде должно быть оружие из которого можно прицельно стрельнуть на 1 км. чтоб пристрелить вражеского разведчика, военачальника или носорога)))
      
       Ну что по крупному зверю полупистолетным стрелять погано,то ясно.
      Но есть еще один момент - настильность траектории. Ну еще время полета к цели и сверхзвук/дозвук. На дозвуке,кстати,влияние ветрового сноса и тому подобного резко возрастает. Кстати,кто хочет,может изучить табличку в конце статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Martini%E2%80%93Henry . И посмотреть,что у весьма слонобойного патрона от оной винтовки тяжеленная пуля в 31 г. уже на четыре с половиной сотни метров на хорошем таком дозвуке. А превышение траектории - метра три. Боюсь, у полуревольверных патроном пуля будет или изначально дозвуковая или переходить на дозвук на первой сотне,если не на нескольких десятках метров...И да,траектория будет та еще минометная. Оно конечно,реши обалдуи,чи раздолбаи повоевать против греков, римлян или еще кого с приверженностью к плотному строю,требующему строевого шага и позволяющего переходить на бег в паре десятков метров...Ну не промажешь...А если с дикарями,любящими набигать в россыпи и со всей дури,а то еще и под веществами? На Филиппинах и магазинные винтовки не всегда спасали янков от укурков из племени моро...Да и непокорные зусулы взяли и унизили наглов с их Мартини-Генри.
      Кстати,насчет копьеносцев - все знают про великие и ужасные терции гишпанские с их плотной щетиной пик. Но один интересный факт - в той же конкисте пикинеры были впервые применены то ли в 1530,то ли в 1540-х - причем в междоусобице среди...самих испанцев. До этого момента основной пехотинец ближнего боя - ронделеро с тяжелой шпагой и щитом. Ну плохо подходило древковое для применения в малой группе и на пересеченной местности. От будет сказочным...персонажам во всяких колониальных вылазках тот еще гемор. Часть бойцов имеет винтовки с дрянной баллистикой,часть пытается древковым прикрыть...
    643. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/11 20:34 [ответить]
      > > 642.Nerevarr
      > Ясно, этакий полукарабин.
       Ну так к некоторым моделям в комплект входил и приставной приклад. Но и просто со сгиба локтя длинный ствол - это и настильный выстрел, и более точное прицеливание за счёт длины прицельной линии.
      >По факту точность изготовления коробчатого и трубчатого магазина одинакова.
       А требуется от трубчатого - плюс-минус лапоть. То бишь достижимо значительно раньше, чем промышленность дозреет до пригодных по качеству и цене коробчатых. Что, собственно, было и в реале.
      >К тому же в отряде должно быть оружие из которого можно прицельно стрельнуть на 1 км. чтоб пристрелить вражеского разведчика, военноначальника или носорога)))
       Крупнокалиберное крепостное ружжо, стреляющее с вертлюги или треноги. И крупнокалиберный пулемёт под тот же патрон, если отряд такой, которому он положен по штату.
    642. Nerevarr 2022/06/11 20:15 [ответить]
      > > 641.Безбашенный
      > Для военных револьверов 2-й половины 19-го в. это было нормально.
       Ясно, этакий полукарабин.
      
      > Но коробчатый магазин даёт максимум эффекта, когда он сменный, и их в подсумке несколько. Нахрена козе баян?
      
      По факту точность изготовления коробчатого и трубчатого магазина одинакова. Коробчатый МОЖНО зарядить из обоймы. Это чуть медленнее чем сменный и всяко быстрей чем по одному. Ну и сам магазин 10 патрон вместо 4-х. Уж обоймы то из жести точно смогут делать.
      
      > Даже первые оболочечные делались тупоконечными ради лучшего останавливающего действия. Для короткоствола это ещё важнее. Потомкам моих охламонов даже из винтовок с пулемётами не нужно стрелять на 800 м. Даже на 500 не нужно. По кому?
      
      Это лишь возможность. К тому же в отряде должно быть оружие из которого можно прицельно стрельнуть на 1 км. чтоб пристрелить вражеского разведчика, военноначальника или носорога)))
    641. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/11 14:17 [ответить]
      > > 640.Nerevarr
      >4 патрона это длинна ствола 250мм, с пружиной. Как то дофига для пистолета.
       Для военных револьверов 2-й половины 19-го в. это было нормально.
      > Думаю осилить горячую штамповку для скошеных магазинов будет проще.
       А вот ни разу. По той простой причине, что одно к другому не имеет ни малейшего отношения. Горячая штамповка - объёмная, фасонный аналог поковки для массивных деталей в целях минимизации станочной обработки.
       Выкройку из листа можно и тупо выпилить, затем согнуть по шаблонам и склепать/спаять/сварить, не суть важно. Но коробчатый магазин даёт максимум эффекта, когда он сменный, и их в подсумке несколько. Но они и снаряжаются заранее, и нет необходимости снаряжать их обоймой. Нахрена козе баян?
      > Тогда и пули могут быть остроносые.
       Даже первые оболочечные делались тупоконечными ради лучшего останавливающего действия. Для короткоствола это ещё важнее. Потомкам моих охламонов даже из винтовок с пулемётами не нужно стрелять на 800 м. Даже на 500 не нужно. По кому?
    640. Nerevarr 2022/06/11 12:23 [ответить]
      > > 639.Безбашенный
      > В длинный армейский войдёт 4. В винчестер входило 12, а пистоль будет представлять из себя доведённый до пистолетного ума обрез того винчестера.
      
      4 патрона это длинна ствола 250мм, с пружиной. Как то дофига для пистолета. Думаю осилить горячую штамповку для скошеных магазинов будет проще. Тогда и пули могут быть остроносые.
    639. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/11 10:14 [ответить]
      > > 637.Old_Kaa
      >А трёх- или четырёхствольный?
       Он помимо веса ещё и слишком громоздкий.
      >У двухствольного маловат запас выстрелов.
       С унитаром перезарядка достаточно быстрая. На дерринджер пошли бы, если бы не могли позволить себе уже винчестерного.
      > > 638.Nerevarr
      >Патрон вроде 9/19 копировали, от револьвера Васко.
       Во-первых, от пистолета. А во-вторых, и не думали. Бесфланцевый патрон ждёт лучших времён с лучшими производственными возможностями.
      >Или я забыл в тексте когда рантовый делать начали?
       Именно его и начали. Гильза 9х45 как увеличенная версия нагановской 7,62х38. С утопленной пулей для револьвера и с торчащей а-ля "наган лонг" для винтарей.
      >А ещё револьверный патрон на дымаре - длинный. В магазин пистоля всего 2-3 штуки влезет.
       В длинный армейский войдёт 4. В винчестер входило 12, а пистоль будет представлять из себя доведённый до пистолетного ума обрез того винчестера.
      >В однорядном коробчатом магазине - проблема с рантом - отсутствует(магазин СВТ-СВД глючит именно из за двухрядности).
       Практически без разницы. Либо присутствует разобщитель в механизме, либо магазин имеет скос назад, исключающий неправильное размещение в нём патронов. Это более сложная форма и более высокие требования к точности исполнения.
       Кстати говоря, ППТ-27 под нагановский патрон имел проблемы не с недосылом патрона, а с утыканием нагановского дульца гильзы. А завальцовка на конус приводила к его частым разрывам. Под другой револьверный патрон с торчащей наружу пулей этой проблемы не было бы. Поэтому трахтамат под винтовочную модификацию патрона моих охламонов как аналог ППТ-27 - вполне осуществим.
    638. Nerevarr 2022/06/11 01:29 [ответить]
      > > 634.Безбашенный
      
      Патрон вроде 9/19 копировали, от револьвера Васко. Или я забыл в тексте когда рантовый делать начали?
      А ещё револьверный патрон на дымаре - длинный. В магазин пистоля всего 2-3 штуки влезет.
      В однорядном коробчатом магазине - проблема с рантом - отсутствует(магазин СВТ-СВД глючит именно из за двухрядности).
    637. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/10 22:07 [ответить]
      > > 636.Безбашенный
      >Да собственно, при одной и той же длине ствола, калибре и патроне револьвер, винчестерная пистоль и двуствольный дерринджер очень уж сильно по весу отличаться не будут.
      А трёх- или четырёхствольный?
      У двухствольного маловат запас выстрелов.
    636. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/10 21:11 [ответить]
      > > 635.Old_Kaa
      >Что "тяжелее"? Пистолет с винчестерным магазином или многоствольная конструкция? Я последнюю и имел в виду.
       Да собственно, при одной и той же длине ствола, калибре и патроне револьвер, винчестерная пистоль и двуствольный дерринджер очень уж сильно по весу отличаться не будут.
    635. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/10 21:01 [ответить]
      > > 634.Безбашенный
      >> > 633.Old_Kaa
      >>И ещё вес получившейся конструкции стоит учитывать.
      >Если и тяжелее револьвера, то не намного.
      Что "тяжелее"? Пистолет с винчестерным магазином или многоствольная конструкция? Я последнюю и имел в виду.
    634. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/10 16:46 [ответить]
      > > 633.Old_Kaa
      >И ещё вес получившейся конструкции стоит учитывать.
       Если и тяжелее револьвера, то не намного. И уж всяко легче, чем три дротика, которые эта пистоль заменяет.
       В реале Вессон погнался в своём Волканике за многозарядностью в ущерб мощности патрона, да ещё и специального, то бишь заведомо дефицитного. На этом идея и была скомпрометирована, хотя и послужила прототипом для будущих винчестеров. А если идти от обратного, то бишь винчестер-пистоль под нормальный револьверный патрон, то были бы шансы занять среднюю ценовую нишу между дерринджерами и хорошими револьверами.
    633. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/10 12:18 [ответить]
      > > 632.Безбашенный
      >Да не надо запредельной, надо оптимум по соотношению цена/качество для текущих производственных возможностей.
      И ещё вес получившейся конструкции стоит учитывать.
    632. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2022/06/10 09:27 [ответить]
      > > 631.Nerevarr
      >А чем трубчатый магазин проще коробчатого?
       Во-первых, просто труба, можно вообще гнутую из листа, и даже шов пропаивать не нужно - он не мешает. Во-вторых - точность. Приемлем любой зазор, при котором заряды ещё располагаются в ряд, не заклинивая друг друга. В-третьих, работоспособность даже при поломке/утере пружины. Задираете дуло вверх, и очередной заряд при отходе затвора сам падает в гнездо подающей детали. Вспомните тот же винтарь Жирандони, в трубчатом магазине которого пружина вообще не предусматривалась.
      >Даже если коробчатый несъёмный, то можно заряжать из обойм,
       Что при фланцевом патроне требует либо разобщителя, либо особой формы магазина, скошенной назад. Ли-Энфилд и Сайга под охотничьи патроны - наглядные примеры. И это требует, опять же, высокой точности исполнения. Даже у АВС и СВТ она оказалась недостаточной. Более того, даже у СВД, из-за чего на новых магазинах каждый вставленный патрон надо затем отодвигать назад. Представляете, как затрудняет снаряжение магазина? Но это единственная надёжная гарантия незацепления фланца верхнего патрона за фланец нижнего.
      >А если нужна запредельная простота и надёжность, действительно делать двух-четырёх ствольный пистоль,
       Да не надо запредельной, надо оптимум по соотношению цена/качество для текущих производственных возможностей.
    631. Nerevarr 2022/06/10 00:06 [ответить]
      А чем трубчатый магазин проще коробчатого? Даже если коробчатый несъёмный, то можно заряжать из обойм, в отличие от трубчатого.
      А если нужна запредельная простота и надёжность, действительно делать двух-четырёх ствольный пистоль, ему вообще плевать на качество патронов.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"