Комментарии: Ан-Прологи

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Ан-Прологи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/02/2015, изменен: 22/07/2024. 2585k. Статистика.

Аннотация:
Здесь буду выкладывать прологи к частям. Добавил "морской". Юнкера подменяют морской спецназ на тихоокеанской рыбоводческой плавбазе.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/04/12 08:38 [ответить]
С Днём Космонавтики поздравляю!
И хотелось бы ТУТ прочитать про первый запуск.

269. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/12 08:33 [ответить]
  > > 268.Igor_K
  >В Европе (Луже) уже прекрасно известно, что за Атлантикой и экватором - земля.
   Вы таки сильно удивитесь, но о "противолежащем" материке сказано в "Тимее" Платона. От острова Атлантида цепочка островов до самого противолежащего материка. И утопил Платон только остров, ни разу не материк. Так что успокойтесь, о существовании Америки и так читал каждый образованный грека. У Псевдоаристотеля, если я ни с кем его не путаю, сказано и о 40 днях пути через океан.
  >Античность-в книге, уже закончилась на примерно четверти территории
  >Планеты.
   Вы таки удивитесь ещё сильнее, но сам факт посещения целой страны и даже основания в ней городка величиной с современное село всей остальной страны ещё не меняет. У Птолемеев ихняя Александрия была даже побольше села, но вот весь остальной Египет так Египтом и оставался и понятия не имел о том, что он эллинистическое царство и нехилый центр эллинистической культуры. Так что откуда вы взяли четверть шарика, хрен вас знает. Натягивания на глобус не выдерживают даже кубинские совы. Наверное, от этого и вымерли. :)

268. Igor_K 2021/04/11 23:36 [ответить]
  >>---
  А если без стеба.
  В Испанию уже простые обитатели из (прото)ЮАР -пишут письма.
  В Европе (Луже) уже прекрасно известно, что за Атлантикой и экватором - земля. И т.д. и т.п.
  ------------------
  И ваще -кому нужна резервация в Луже.
  Мотивировка- "держать в тонусе". От кого? И зачем?
  Античность-в книге, уже закончилась на примерно четверти территории
  Планеты.
  А это, всего-то 20-й год от пришествия .
  ---
  Исходных метных мафиози тоже-исторсчески скоро кинут. Нахрен они уже нужны?

267. Igor_K 2021/04/11 23:35 [ответить]
  > > 266.Мешалкин Леонид Васильевич
  >1000-летний рейх... Просуществовал лет двенадцать?
  Произошло страшное..
  У нас с Леонид Васильевичем...совпали мнения!
   Мир уже не будет прежним (с)

266. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/04/11 13:47 [ответить]
  1000-летний рейх... Просуществовал лет двенадцать?
  СССР... Этот просуществовал около 70 лет.
  Ну поскольку у автора времена древние, и там всё идёт медленнее... Тогда щедро дадим его Турдетании 150 лет. Как раз минует несколько поколений правления... Власть могут взять ваще не-потомки иероев...

265. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2021/04/11 13:23 [ответить]
  > 264.Igor_K
  > от известного ГГ мира, через 300 лет, не будет... совсем ничего. Кроме климата.

  С климатом местами как раз побороться можно, базовые технологии они знают. Тут вопрос ресурсов, а так организовать те же лесополосы и потихоньку лет за пятьсот вернуть Сахару в статус степи, а не пустыни - выполнимо.

264. Igor_K 2021/04/11 12:47 [ответить]
  Скажем так--- от известного ГГ мира, через 300 лет, не будет... совсем ничего. Кроме климата.
  --
  Прочел Прологи. Сейчас, Вы пишите таки лучше :)

263. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/10 22:12 [ответить]
  > > 262.Русаков Павел
  >не забыли реплику Черномырдина? Хотели как лучше, а получилось как всегда?
   У обезьян иначе и не бывает. Есть у них такое разделение труда. Кто умеет делать, тот делает, а кто не умеет, тот болеет душой за дело и хочет как лучше.
  >если работать СБ первоначально будет Слишком Эффективно, начнётся период... правильно, Раздолбайства!
   Ротация кадров. Это на текущий момент их мало, а мента из метрополии дёргать нельзя, но по мере рассасывания затыка появится возможность и спецслужебного обучения для распределённых в его ведомство, а вернувшиеся оттуда будут преподавать соответствующие предметы уже для всех.
  >Ну и не надо забывать, что у римлян не было нормальной СБ только потому что не было примера...
   Примеров было полно. У всех монархий и у всех тираний. Именно то, что римляне-республиканцы до поросячьего визга боялись прошляпить и допустить у себя. Менталитет-с.

262. *Русаков Павел 2021/04/10 21:02 [ответить]
  > > 261.Безбашенный
  >> > 260.Русаков Павел
  >>И спецслужбы Турдетана не исключение. Какое-то время будут работать правильно. А потом, постепенно, по мере того, как ГГ и даже память о них уйдут в прошлое, начнутся упущения.
  > Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка. И они таки будут.

  Ну да, ну да. Какое-то время это даже работает. Но... не забыли реплику Черномырдина? Хотели как лучше, а получилось как всегда?
  Вот и тут будет также. Людям и даже составленным из них Организациям свойственно Утомлятся. И если при жизни ГГ я ещё поверю, что работать СБ будет "не за Совесть, но за Страх", то после них, особенно если работать СБ первоначально будет Слишком Эффективно, начнётся период... правильно, Раздолбайства! А то и прямого Преступления - типа СБ-ники, особенно рядовые, могут и "Свою Игру" затеять. И от этого не уйти - это свойство Жизни.
  Так что не стоит рассчитывать, что СБ сможет купировать все происшествия даже в Турдетане, что уж говорить про остальное Средиземноморье. Ну и не надо забывать, что у римлян не было нормальной СБ только потому что не было примера...

  В остальном согласен.

261. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/10 20:50 [ответить]
  > > 260.Русаков Павел
  >И спецслужбы Турдетана не исключение. Какое-то время будут работать правильно. А потом, постепенно, по мере того, как ГГ и даже память о них уйдут в прошлое, начнутся упущения.
   Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка. И они таки будут. В Америке, по которой достоверные источники практически отсутствуют и на Востоке, по которому их в сравнении с Лужей с гулькин хрен. И даже имеющиеся малоизвестны и малопопулярны. Историчка не предупредила моих охламонов о перевороте Сены и Гутики не оттого, что такая стерва, а оттого, что сама не знала, да ещё и забыла. О нашествии Элары в учебнике было, а вот об этом - не было. Нету таких подробностей, как про Лужу, и это вынуждает не терять нюх.
  >Ну и вот. Римляне, кто посообразительнее, будут перенимать эти методы хозяйствования у турдетан. И появятся они в Риме раньше реала.
   Часть этих методов - греческие, не только не скрывавшиеся, но и применявшиеся на юге Италии, не говоря уже о Сицилии. И не оттого не внедряли, что такие дураки, а оттого, что с возможностями дело было не айс. До Персеевой войны не было такой прорвы дешёвых рабов, а после сказалось похолодание климата. В Испании, где всё это мягче благодаря океану, оно прокатило бы, но не было ещё внятной политики романизации провинций. Собственно, у Республики ни на что внятной политики не было. А к началу Империи климат снова потеплел, и всё это с удовольствием внедрилось в самой Италии.

260. *Русаков Павел 2021/04/10 20:04 [ответить]
  > > 259.Безбашенный
  >> > 258.Русаков Павел
  >>Для человека при власти и даже Организации - "не лавинные".
  > Что и требуется для своевременного обнаружения и реагирования. А с набором опыта - и заблаговременного просчитывания.

  Только в отношении того, что понятно и может быть своевременно обнаружено. А вот накопление качественных отличий, более трудных для понимания - вполне могут "зевнуть", даже напрягаясь изо всех сил. Это чисто практика жизни.

  >>А вот для Истории в целом - Вполне лавинные.
  > А она ни разу не в целом. Она - цепочка вот этих самых "не лавинных" явлений. Из них накапливаются редкие лавины, если их не корректировать вовремя. Что, собственно, старались делать и в реале, пока могли в рамках возможного и приемлемого по менталитету.
  >>Забьют потомки ГГ на "тотальный мониторинг", особенно, если долго ничего "вылезать" не будет. И Ага.
  > Не дадут, потому как то и дело римские дельцы будут пытаться влезть, куда не просят.

  Общее свойство систем - их рождение, развитие, старение, смерть. И спецслужбы Турдетана не исключение. Какое-то время будут работать правильно. А потом, постепенно, по мере того, как ГГ и даже память о них уйдут в прошлое, начнутся упущения. Особенно на фоне изменения облика Античности и накапливающихся отличий от того, что записали ГГ в "хрониках будущего".

  >>А при наличии примера со стороны Турдетана,
  > А какого примера? При примитивной технике вольнонаёмные работники эффективны в лучшем случае вровень с рабами. 300 лет знания, но невнедрения в широкий обиход рабов с хижинами и колонов на что намекают? Сохранить крестьянство - римляне бы и сами рады, благо пример в собственной истории имели, а не у каких-то соседей-варваров, да не получалось. Наделение землёй ветеранов - это что по-вашему, как не попытки возродить крестьянство? Регулярные и систематические, заметьте. Вооружение и довольствие от казны - ну да, забежали вперёд и Гракха-младшего, и Мария, ну так и Марию ведь задавался всё тот же вопрос - где деньги, Зин? Если бы не военные катастрофы - и он хрен продавил бы. Хотя принципиально-то все понимали, что хорошо бы.
  >>а по вашему описанию, на полях его таки стали применять новые методы, и отличия в организации земледелия есть, по сравнению с римским, могут решиться.
  > Новые по сравнению с текущим Римом, да и то относительно. Катон и Варрон, то бишь тоже просто небольшое забегание вперёд. Ну, ешё Магон-агроном, до нас не дошедший, но Варрону и Колумеле прекрасно известный. Ничего продвинутее этого в метрополии не внедряется. А атланты за морем - это атланты за морем, и хрен их знает, что про них врут, а что правда.

  Ну и вот. Римляне, кто посообразительнее, будут перенимать эти методы хозяйствования у турдетан. И появятся они в Риме раньше реала. Затем, когда память и наставления ГГ уйдут в прошлое, начнут заимствовать что-то и из-за океана. Что ещё привнесёт изменений. И это если не учитывать тот факт, что в таком обширном деле, к тому же разрастающемся с течением времени как "империя" Тарквиниев со временем неизбежно, в силу огромных задействованных масс людей, появятся авантюристы, которые запросто могут организовать утечки информации из-за атланики в Средиземноморье.


  Ладно, всё это популяризация. Свойств Сложных Систем.

  Навскидку, учитывать нужно только следующее:

  Ещё при жизни ГГ, с прежними персоналиями античности на своих местах, начнут накапливаться изменения, сначала неощутимые, по причине грубости имеющейся у ГГ хроники, её неточности, а затем и вполне зримые расхождения, наподобие "не тех дат" смерти ключевых персоналий римской политики.

  После смерти ГГ, когда начнут умирать те известные нам политики Средиземноморья, что были и в нашей истории, им на смену начнут приходить часто совсем незнакомые в нашей истории персоны.

  Спустя столетие-другое, история Средиземноморья очень сильно измениться, и во многом под влиянием Идей, которые в бывшее античное общество вбросят авантюристы из-за Атлантики. Причём что самое пикантное - часто вовсе этого не желая! Их оппоненты тоже ведь не слепоглухонемые, так что возможные самые причудливые варианты утечек. Тут важно то, что ГГ занесли "на блюдечке с голубой каёмочкой" в Античность Идеи, которые Работают, и фактически, этим самым изменили существовавшие в античных умах представления. А это Очень Сильно.

  Наконец, спустя два века история Средиземноморья становиться полностью непредсказуемой. И дальнейшее развитие будет зависеть от того, будет ли цивилизация Атлантов переживать в это время Кризис, или нет.

259. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/10 20:10 [ответить]
  > > 258.Русаков Павел
  >Для человека при власти и даже Организации - "не лавинные".
   Что и требуется для своевременного обнаружения и реагирования. А с набором опыта - и заблаговременного просчитывания.
  >А вот для Истории в целом - Вполне лавинные.
   А она ни разу не в целом. Она - цепочка вот этих самых "не лавинных" явлений. Из них накапливаются редкие лавины, если их не корректировать вовремя. Что, собственно, старались делать и в реале, пока могли в рамках возможного и приемлемого по менталитету.
  >Забьют потомки ГГ на "тотальный мониторинг", особенно, если долго ничего "вылезать" не будет. И Ага.
   Не дадут, потому как то и дело римские дельцы будут пытаться влезть, куда не просят.
  >А при наличии примера со стороны Турдетана,
   А какого примера? При примитивной технике вольнонаёмные работники эффективны в лучшем случае вровень с рабами. 300 лет знания, но невнедрения в широкий обиход рабов с хижинами и колонов на что намекают? Сохранить крестьянство - римляне бы и сами рады, благо пример в собственной истории имели, а не у каких-то соседей-варваров, да не получалось. А ведь реально ностальгировали по тем "старым добрым временам". Наделение землёй ветеранов - это что по-вашему, как не попытки возродить крестьянство? Регулярные и систематические, заметьте. Вооружение и довольствие от казны - ну да, забежали вперёд и Гракха-младшего, и Мария, ну так и Марию ведь задавался всё тот же вопрос - где деньги, Зин? Если бы не военные катастрофы - и он хрен продавил бы. Хотя принципиально-то все понимали, что хорошо бы.
  >а по вашему описанию, на полях его таки стали применять новые методы, и отличия в организации земледелия есть, по сравнению с римским, могут решиться.
   Новые по сравнению с текущим Римом, да и то относительно. Катон и Варрон, то бишь тоже просто небольшое забегание вперёд. Ну, ешё Магон-агроном, до нас не дошедший, но Варрону и Колумеле прекрасно известный. Ничего продвинутее этого в метрополии не внедряется. А атланты за морем - это атланты за морем, и хрен их знает, что про них врут, а что правда.

258. *Русаков Павел 2021/04/10 18:17 [ответить]
  > > 256.Безбашенный
  >> > 253.Русаков Павел
  >>А причём здесь это?
  > При темпах, даже отдалённо не лавинных. И при общих античных раскладах.

  Относительно какого масштаба, хех! Для человека при власти и даже Организации - "не лавинные". А вот для Истории в целом - Вполне лавинные.

  >>И совсем другие персоналии заиграют!
  > Но в том же социуме и при тех же в целом раскладах.
  >>А те, о которых ничего не было известно - станут Игроками.
  > И будут на виду и на слуху задолго до того, как вылезут на рулящий уровень. А мониториться будут все, потому как подробная летопись Тита Ливия обрывается вскоре после Персеевой войны.

  Щаз! Исполнителей у последователей ГГ не хватит. И это даже если не принимать во внимание такую банальную вещь, как человеческая Лень! Забьют потомки ГГ на "тотальный мониторинг", особенно, если долго ничего "вылезать" не будет. И Ага.

  >> > 255.Русаков Павел
  >>А то получается, что анализировать видимое только ГГ могут, а все их окружающие в общем-то далеко не глупые торговцы, военачальники, политики, жрецы окружащих Турдетан обществ тупицы дальше своего носа не видящие!
  > Это у вас получается. Римляне и без моих попадунов прекрасно в реале осознавали все стоящие перед их социумом проблемы. Слова "рабы приносят полям величайший вред" принадлежат Колумеле. Я даже представить себе боюсь, чего он наговорил ещё, если из его трактата на русский язык переведены только отдельные отрывки. Для вас рабы с хижинами и колоны появились на римских латифундиях только в кризис 3-го в.? Кузищин в своей монографии про римские рабовладельческие виллы пишет о них ещё про 1-й в. до н.э., то бишь за 300 лет до их широкого внедрения. Это редактор и один из авторов ВУЗовского учебника истории Рима, кстати. Такие элементы военной реформы Мария, как оружие и вещевое довольствие для солдат от казны, предлагались ещё Гаем Гракхом, и я не уверен, он ли первый придумал эту идею. Так что успокойтесь, идеи витали и в реальном римском воздухе. Вот только не в коня оказался корм...

  Правильно. Вы только что сказали очень важную Вещь - идеи реформирования римского общества "не классическим образом", который нам известен из РИ, таки "витали в воздухе"! А не выстрелили они потому, что "катализатора Понимания" не было. Как всегда, политики прежде чем решиться на что-то кардинально новое, будут изо всех сил пытаться найти пример подобного. Потому что Новое не просто так Пугает. Вот и не решились, проводить соответствующие реформы. А при наличии примера со стороны Турдетана, а по вашему описанию, на полях его таки стали применять новые методы, и отличия в организации земледелия есть, по сравнению с римским, могут решиться. И это - то что мы МОЖЕМ ПОНЯТЬ.

  Тут ведь в чём Цимес Задачи? В отличие от Человека и Организаций, которые больше Предполагают, нежели Располагают, ресурсами Природы, сама Она, как Целое, всеми своими частями Располагает. Отсюда, в отличие от ограниченных в возможностях Людей, Природа использует Всё Существующее, для своего развития. Отсюда, Люди всегда уступают в возможностях реализации своих планов Природе. И лишь её, Природы индиффирентность человеческим делам, даёт Человеку возможность иногда добиваться своих целей как было задумано. Чаще однако, приходится править планы "по живому", ибо расхождение с Реалом, только растёт.

  Вот так оно обстоит в Реале. Почему большинство рассуждений об Истории вообще не имеет смысла? Да потому что мощность анализа в таких рассуждениях настолько мало по сравнению с Происходящим, что никакой существенной информации получить в таких рассуждениях не получиться. Только там, где сложность происходящего ниже возможностей человека понять их, там и можно добиваться предсказуемых результатов.

257. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/10 18:03 [ответить]
  > > 255.Русаков Павел
  >Ещё раз, обычная жизнь - состоит из УСИЛИВАЮЩИХ СРЕД! Это вообще-то одно из принципиальных свойств Живого.
  На каком уровне? Уровней жизни - несколько. Усиливающая среда требует непрерывное поступление энергии в процесс.
  И скажи-ка, милый, в чём разница между упорядочением по Алфёрову и упорядочением по Максимовым.
  Если не знаешь, то твоё вяканье на уровне кваканья.

256. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/10 17:49 [ответить]
  > > 253.Русаков Павел
  >А причём здесь это?
   При темпах, даже отдалённо не лавинных. И при общих античных раскладах.
  >И совсем другие персоналии заиграют!
   Но в том же социуме и при тех же в целом раскладах.
  >А те, о которых ничего не было известно - станут Игроками.
   И будут на виду и на слуху задолго до того, как вылезут на рулящий уровень. А мониториться будут все, потому как подробная летопись Тита Ливия обрывается вскоре после Персеевой войны.
  > > 255.Русаков Павел
  >А то получается, что анализировать видимое только ГГ могут, а все их окружающие в общем-то далеко не глупые торговцы, военачальники, политики, жрецы окружащих Турдетан обществ тупицы дальше своего носа не видящие!
   Это у вас получается. Римляне и без моих попадунов прекрасно в реале осознавали все стоящие перед их социумом проблемы. Слова "рабы приносят полям величайший вред" принадлежат Колумеле. Я даже представить себе боюсь, чего он наговорил ещё, если из его трактата на русский язык переведены только отдельные отрывки. Для вас рабы с хижинами и колоны появились на римских латифундиях только в кризис 3-го в.? Кузищин в своей монографии про римские рабовладельческие виллы пишет о них ещё про 1-й в. до н.э., то бишь за 300 лет до их широкого внедрения. Это редактор и один из авторов ВУЗовского учебника истории Рима, кстати. Такие элементы военной реформы Мария, как оружие и вещевое довольствие для солдат от казны, предлагались ещё Гаем Гракхом, и я не уверен, он ли первый придумал эту идею. Так что успокойтесь, идеи витали и в реальном римском воздухе. Вот только не в коня оказался корм...

255. *Русаков Павел 2021/04/10 17:02 [ответить]
  > > 254.Old_Kaa
  >> > 253.Русаков Павел
  >>В общем случае, "критических точек" целый континуум. Имеем дело не с отдельными "благостями" для события, а целую УСИЛИВАЮЩУЮ СРЕДУ.
  >Уже началось передёргивание. Я и писал о критических зонах, что и подразумевает континуум критических точек. Другое дело, что критические зоны - это мизер в общем пространстве событий.
  >И усиливающая среда - это большая редкость. Нормой является затухание.
  >Так что моё понимание не неправильное, а несоответствующее твоему убогому.
  >Пшёл прочь, неуч.


  Ещё раз, обычная жизнь - состоит из УСИЛИВАЮЩИХ СРЕД! Это вообще-то одно из принципиальных свойств Живого.
  Как понятных человеку, так и в силу сложности ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПОНЯТНЫХ!
  Имеем дело ведь в ситуации изображённой Автором с чем? В чём фундаментальное отличие ситуации от того, что было в Реале? В том, что ГГ явно или не явно постоянно вбрасывают в античное общество массу информации, КОТОРОЙ В РЕАЛЕ НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ! И самое для ГГ печальное, что часть этой информации вообще в принципе не просчитывается, потому что выпадает из внимания ГГ!
  Так вот, последствия таких даже не осознаваемых ГГ вбросов, неизбежно приведут не только к отличиям в "фоновых" процессах истории античности, и замены известных персоналий - не известыми, а также сильным девиациям в поведении тех известных, которые пока есть, но и к возникновению совсем новых ходов истории, в РИ не существовавших в принципе!
  В этом и сложность. Спустя столетие вся история античности станет не просто непредсказуемой "но сохраняющая узнаваемые черты", а вообще, станет кардинально отличной от "того что должно быть". Если какие-то аналогии и можно привести, то наиболее явными будут аналогии с Новым Временем. А классическая античность - ЗАКОНЧИТЬСЯ! Ибо недаром говорят, что Идеи Правят Миром. А ГГ сами того не желая, постоянно их неявным для себя образом вбрасывают.
  А то получается, что анализировать видимое только ГГ могут, а все их окружающие в общем-то далеко не глупые торговцы, военачальники, политики, жрецы окружащих Турдетан обществ тупицы дальше своего носа не видящие!

  А в целом, удручающий результат спора. Действительно, Павел Кучер прав, - большинство взрослых людей с окостеневшими мозгами, не хотящие понимать и учиться новому. Посему безпредметный спор прекращаю.

254. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/10 16:44 [ответить]
  > > 253.Русаков Павел
  >В общем случае, "критических точек" целый континуум. Имеем дело не с отдельными "благостями" для события, а целую УСИЛИВАЮЩУЮ СРЕДУ.
  Уже началось передёргивание. Я и писал о критических зонах, что и подразумевает континуум критических точек. Другое дело, что критические зоны - это мизер в общем пространстве событий.
  И усиливающая среда - это большая редкость. Нормой является затухание.
  Так что моё понимание не неправильное, а несоответствующее твоему убогому.
  Пшёл прочь, неуч.

253. *Русаков Павел 2021/04/10 16:10 [ответить]
  > > 251.Безбашенный
  >> > 250.Русаков Павел
  >>Вызываемые действиями ГГ изменения истории подобны лавинам, сходящим с гор.
  > Не смешите мои тапочки. Скорость не та. Есть время и тенденцию просчитать, и ключевые фигуры выявить, пока чайник и до котла-то не дорос, не то что до паровоза. А в Риме, знаете ли, весьма неблагополучная криминогенная обстановка. Без пары дюжих рабов с дубинками на улицу вечером выйти стрёмно.

  А причём здесь это? Тут все общие тенденции будут меняться. И совсем другие персоналии заиграют! Так что СБ ГГ замумукается отличия регистрировать. Те персоналии, по которым будут думать, что Игроки - станут пустышками. А те, о которых ничего не было известно - станут Игроками. При такой неразберихе, вполне может выскочить и что-то принципиально новое, что ГГ, а практически - их внуки, уже без помощи ГГ, купировать не смогут.


  > > 252.Old_Kaa
  >Да, возможна ситуация, когда изменение полёта бабочки приводит к появлению урагана. Такими явлениями занимаются теория бифуркации и теория катастроф.
  >Но для реализации этого должны быть соответствующие условия.
  >То есть, если в данной системе нет бифуркации, то никакие изменения "полётов бабочки" к значительным последствиям не приведут. И даже если бифуркация наличествует, "бабочка" должна быть в критической зоне. Вне этой зоны бабочки могут летать, как хотят, к серьёзным последствиям это не приведёт. Вероятность, что эта бабочка - та, варьируется от одной мириадной (десятитысячной) до одной триллионной.
  >Для развития "лавины" (типичный пример явления теории катастроф) необходимо наличие "камней", находящихся в не очень устойчивом положении. То есть потенциальный барьер вывода из положения равновесия должен быть меньше средней энергии, приобретаемой частицей "лавины" в свободном пробеге. Ну и чтобы инициирующая частица попала в зону таких "камней". Если исходный камень сверзнется с обрыва и упадёт в реку, никакой лавины не будет.

  Неправильное понимание, хотя заблуждение насчёт динамики нелинейных систем типическое.
  В общем случае, "критических точек" целый континуум. Имеем дело не с отдельными "благостями" для события, а целую УСИЛИВАЮЩУЮ СРЕДУ. Применительно к лавине - если лавиноопасная ситуация создалась, не тот, так этот сорвавшийся камень запустит процесс. Непредсказуемым образом!
  Летающие мухи в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ меняют траекторию урагана. Ну а в применении к обществу, самые пустяковые встречи могут существенно повлиять на политику. И это не просчитывается в принципе! Максимум что доступно - это пытаться успеть купировать ИЗВЕСТНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ. Неизвестные по своему определению окажутся не выявлены. И, "стоящий на них чайник" спокойно дорастёт до паровоза, ибо пока не паровоз - его действия не понятны. Посему придётся бороть уже паровоз, так как он ПОНЯТЕН, и то НЕ ВСЕГДА!

252. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/10 15:33 [ответить]
  Да, возможна ситуация, когда изменение полёта бабочки приводит к появлению урагана. Такими явлениями занимаются теория бифуркации и теория катастроф.
  Но для реализации этого должны быть соответствующие условия.
  То есть, если в данной системе нет бифуркации, то никакие изменения "полётов бабочки" к значительным последствиям не приведут. И даже если бифуркация наличествует, "бабочка" должна быть в критической зоне. Вне этой зоны бабочки могут летать, как хотят, к серьёзным последствиям это не приведёт. Вероятность, что эта бабочка - та, варьируется от одной мириадной (десятитысячной) до одной триллионной.
  Для развития "лавины" (типичный пример явления теории катастроф) необходимо наличие "камней", находящихся в не очень устойчивом положении. То есть потенциальный барьер вывода из положения равновесия должен быть меньше средней энергии, приобретаемой частицей "лавины" в свободном пробеге. Ну и чтобы инициирующая частица попала в зону таких "камней". Если исходный камень сверзнется с обрыва и упадёт в реку, никакой лавины не будет.

251. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/10 13:34 [ответить]
  > > 250.Русаков Павел
  >Вызываемые действиями ГГ изменения истории подобны лавинам, сходящим с гор.
   Не смешите мои тапочки. Скорость не та. Есть время и тенденцию просчитать, и ключевые фигуры выявить, пока чайник и до котла-то не дорос, не то что до паровоза. А в Риме, знаете ли, весьма неблагополучная криминогенная обстановка. Без пары дюжих рабов с дубинками на улицу вечером выйти стрёмно.

250. *Русаков Павел 2021/04/10 10:16 [ответить]
  > > 246.Безбашенный
  >> > 245.Andrey_M11
  >>Социум - это тоже динамическая система.
  > Которую будет кому мониторить и при необходимости воздействовать. У Республики и полиции-то как таковой нет, если не притягивать за уши коллегию ликторов, а потомки моих охламонов будут иметь спецслужбы на три головы выше самых продвинутых из античных. Если мент у меня по большей части остаётся "за кадром", то это не значит, что он спит в одном ботинке. Его потому и не дёргают в вояжи, что понимают важность его работы...


  И что? Вызываемые действиями ГГ изменения истории подобны лавинам, сходящим с гор. А любые человеческие организации ГГ, те же спецслужбы, это всего лишь кучка людей на пути лавины, пытающаяся баграми направить её в другое, ПРЕДСКАЗУЕМОЕ, эта оговорка самая важная для понимания СЛОЖНОСТИ задачи, русло! Хрена лысого получиться!
  Недаром, существующее уже без малого тысячелетие "мировое правительство" это ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ, но не ПРАВЯЩИЕ в исходном смысле ПРАВЛЕНИЯ, персоналии! Потому что опытом убедились - КОНКРЕТНЫЕ ПЛАНЫ на сроки более десятилетия планировать совсем бессмысленно!

  Так что
  > > 245.Andrey_M11
  >> > 244.Безбашенный
  >>И что бы это изменило в Республике принципиально?
  >Есть в теории динамических систем такое понятие, как странный аттрактор. Социум - это тоже динамическая система.
  >Так вот - совсем принципиально - ничего, ибо объективные глобальные факторы. А вот в частностях - что угодно и насколько угодно, ибо малые возмущения нарастают экспоненциально. Те самые бабочка и ураган, где бабочка не может изменить частоту возникновения ураганов, но легко, хоть и непредсказуемо, способна поменять его траекторию.

  абсолютно прав! Именно эту чисто опытовым путём обнаруженную особенность РЕАЛЬНОГО МИРА я и пытался объяснить Автору!
  Для повышения правдоподобия изображаемого им мира и повышения интересности изложения. Непредсказуемость мира на больших интервалах времени требует от создаваемого ГГ общества адекватности реагирования. И делает не реализуемыми их долгосрочные планы в отношении того же Рима, и вообще, всего Средиземноморья!

249. Andrey_M11 2021/04/09 22:50 [ответить]
  > > 247.aReader
  >Вах! Красиво. Можно утяну?
  Да без проблем, тяните на здоровье.

248. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/09 21:46 [ответить]
  > > 247.aReader
  > прологи надо переписать, потому что стоит хоть немного задуматься и они оказываются совсем-совсем неубедительны, вплоть до абсурда.
   Сейчас у меня нет времени отвлекаться на них. Как добью основные части, тогда и дойдут до них руки. И скорее всего, там мозаичная будет картина...

247. aReader 2021/04/09 21:32 [ответить]
  > > 245.Andrey_M11
  >> > 244.Безбашенный
  >>И что бы это изменило в Республике принципиально?
   >Есть в теории динамических систем такое понятие, как странный аттрактор. Социум - это тоже динамическая система.
   >Так вот - совсем принципиально - ничего, ибо объективные глобальные факторы. А вот в частностях - что угодно и насколько угодно, ибо малые возмущения нарастают экспоненциально. Те самые бабочка и ураган, где бабочка не может изменить частоту возникновения ураганов, но легко, хоть и непредсказуемо, способна поменять его траекторию.
  Вах! Красиво. Можно утяну?

  2Автор
  В переводе с физики/математики (или с аналогий) на прикладные задачи ГГероев: политическое послезнание обесценится очень быстро, экономическое - протянет чуть дольше, технологическое - еще дольше, а геологиеское практически не пострадает.

  Что приводит к тому, что все знания об императорах и действующих лицах уже через тридцать лет станут крайне ненадежны, а к моменту прихода варваров - персоналии поменяются полностью. Иными словами: прологи надо переписать, потому что стоит хоть немного задуматься и они оказываются совсем-совсем неубедительны, вплоть до абсурда.

246. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/09 20:49 [ответить]
  > > 245.Andrey_M11
  >Социум - это тоже динамическая система.
   Которую будет кому мониторить и при необходимости воздействовать. У Республики и полиции-то как таковой нет, если не притягивать за уши коллегию ликторов, а потомки моих охламонов будут иметь спецслужбы на три головы выше самых продвинутых из античных. Если мент у меня по большей части остаётся "за кадром", то это не значит, что он спит в одном ботинке. Его потому и не дёргают в вояжи, что понимают важность его работы...

245. Andrey_M11 2021/04/09 20:10 [ответить]
  > > 244.Безбашенный
  >И что бы это изменило в Республике принципиально?
  Есть в теории динамических систем такое понятие, как странный аттрактор. Социум - это тоже динамическая система.
  Так вот - совсем принципиально - ничего, ибо объективные глобальные факторы. А вот в частностях - что угодно и насколько угодно, ибо малые возмущения нарастают экспоненциально. Те самые бабочка и ураган, где бабочка не может изменить частоту возникновения ураганов, но легко, хоть и непредсказуемо, способна поменять его траекторию.

244. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/09 18:54 [ответить]
  > > 243.Andrey_M11
  >Закон был - выхлопа не было. Он не работал реально.
   Так или иначе, ситуёвина такая предусматривалась.
  >А тут - бац. И все расклады перевернуты.
  >В общем, это сродни ходу конём... по голове гроссмейстера.
   Судя по Титу Ливию, гроссмейстер даже не почесался. В примечаниях только и упомянуто, что впервые в истории оба плебеи.
  >А если не выйдет? А ведь запросто могло.
   И что бы это изменило в Республике принципиально? Патриции и так вымирали, просто Республика слилась раньше. Гальба - последний император из патрициев, если мы не считаем таковыми переведённых в патриции из плебеев императорскими указами.

243. Andrey_M11 2021/04/09 17:20 [ответить]
  > > 240.Безбашенный
  >За какой срок впервые? Закон, допускающий избрание двух плебеев, был принят ещё до Первой Пунической.
  Вообще впервые. Закон был - выхлопа не было. Он не работал реально.
  А тут - бац. И все расклады перевернуты.
  В общем, это сродни ходу конём... по голове гроссмейстера.
  А если не выйдет? А ведь запросто могло.

242. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/09 12:44 [ответить]
  > > 241.Русаков Павел
  >Тем что гибнет реже, а побеждает - чаще.
   Так войны же с римскими не сравнить. Амбиции-то имперско-гемонские отсутствуют как явление. То бишь это характеристика государства и его политики, а не армии.
  >И служить ему, турдетанцу, чутка проще чем римлянину. Это для рядовых самое главное, а вовсе не уровень мастерства.
   И это тоже см. выше. Не служит за тридевять земель от дома, А тот наёмник-профи, который служит, ничем принципиально не отличается от постреформенного римского легионера.

241. *Русаков Павел 2021/04/09 09:45 [ответить]
  > > 240.Безбашенный

  >> > 239.Русаков Павел
  >>Утечка информации, даже просто о большей эффективности войск турдетан к римским легионерам,
  > А чем турдетанский легионер отличается от римского? После реформ Мария будет даже дилетантистее, потому как останется ополченцем.


  Тем что гибнет реже, а побеждает - чаще. И служить ему, турдетанцу, чутка проще чем римлянину. Это для рядовых самое главное, а вовсе не уровень мастерства.

240. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/09 09:38 [ответить]
  > > 238.Andrey_M11
  >В 172-м году консулами впервые стали два плебея.
   За какой срок впервые? Закон, допускающий избрание двух плебеев, был принят ещё до Первой Пунической.
  >подробным таймлайном от ГыГов для Средиземноморья можно будет только подтираться - значение сохранит только общий тренд, но не детали.
   Он и не даётся молодняку как непреложная истина. Именно как тренд, насыщенный примерами из будущего параллельной для них реальности. Типажи, логика их мышления и принятия решений, основные влияющие факторы. И мониторинг текущей ситуевины силами спецслужб.
  > > 239.Русаков Павел
  >Утечка информации, даже просто о большей эффективности войск турдетан к римским легионерам,
   А чем турдетанский легионер отличается от римского? После реформ Мария будет даже дилетантистее, потому как останется ополченцем.

239. *Русаков Павел 2021/04/09 06:40 [ответить]
  > > 238.Andrey_M11
  >> > 231.Безбашенный
  >>Во время действия основных частей это ещё не сработает. В прологах - буду мозговать, но до этого ещё далеко.
  >Вообще-то сработает. Ваши ГыГи внесли уже целую кучу возмущений в ход событий, так что они стопудово идут не так, как оно было. Просто пока изменения незначительные и не фиксируются. Расхождения с теми данными, что у них записаны - впереди, но до них недолго.
  >А может - и уже. В 172-м году консулами впервые стали два плебея. Это результат дикого количества совпадений. Бывает такое в жизни. А вот ГыГи косвенно могли на это и повлиять - там выпадение любого события в цепочке радикально сказывается на результате. И такого будет чем дальше, тем больше, а уже лет через сто подробным таймлайном от ГыГов для Средиземноморья можно будет только подтираться - значение сохранит только общий тренд, но не детали.

  Вот именно, полностью согласен! Тут ведь вот ещё какое дело нужно учитывать ГГ! А с чего они вообще считают, что их исторические хроники, которые они помнят со школьных и институтских лет, а также записи в гаджетах и книгах, что у них остались от прежней жизни, достоверно, и самое главное точно описывают даже Реальную Античность их прошлого?! Эффект "испорченного телефона" при движении античных хроник в двадцать первый век через сонмы переписчиков, особенно тех, кто писал вручную или под действием современной ему политической конъюнктуры, никто отменить не может!

  Так что ГГ будут постоянно обнаруживать нестыковки, между тем, что они знают из хроник античности, и что они обнаруживают в Реале своей новой Жизни.
  На этом фоне вносимые ими возмущения в историю, будут достаточно долго оставаться незаметными. И даже когда станут хорошо видимыми, ГГ всё равно могут считать, что данные события просто не были освещены в исторических источниках! И только мощное отличие, вроде отсутствия того или иного Цезаря на римском троне, да и то, правнукам ГГ "откроют глаза" на тот факт, что доставшиеся им "напутствия основателей" более не стоят ничего, даже меньше бумаги, на которой написаны и более не отличаются от фантазий!

  Кстати, спустя столетия последствия воздействий ГГ и особенно, созданной ими цивилизации Нового Времени турдетан, могут переломить даже общие тренды развития античности, и тут уже даже как общее описание таймлайна античности напутствия ГГ своим потомкам станут бесполезны, и даже вредны, заблуждая тех правдоподобными описаниями, более не соответствующими Реалу!

  Утечка информации, даже просто о большей эффективности войск турдетан к римским легионерам, вполне может выдвинуть из их среды реформаторов римской армии. И тады - ОЙ! Войска Рима кардинально влияли на его историю.

238. Andrey_M11 2021/04/09 02:17 [ответить]
  > > 231.Безбашенный
  >Во время действия основных частей это ещё не сработает. В прологах - буду мозговать, но до этого ещё далеко.
  Вообще-то сработает. Ваши ГыГи внесли уже целую кучу возмущений в ход событий, так что они стопудово идут не так, как оно было. Просто пока изменения незначительные и не фиксируются. Расхождения с теми данными, что у них записаны - впереди, но до них недолго.
  А может - и уже. В 172-м году консулами впервые стали два плебея. Это результат дикого количества совпадений. Бывает такое в жизни. А вот ГыГи косвенно могли на это и повлиять - там выпадение любого события в цепочке радикально сказывается на результате. И такого будет чем дальше, тем больше, а уже лет через сто подробным таймлайном от ГыГов для Средиземноморья можно будет только подтираться - значение сохранит только общий тренд, но не детали.

236. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/08 22:40 [ответить]
  > > 231.Безбашенный
  >Естественно. Победили те, кого поддержали бедуины.
  Бедуины были с обеих сторон.

235. *Русаков Павел 2021/04/09 06:50 [ответить]
  > > 231.Безбашенный
  >> > 229.Русаков Павел
  >>Оказалось, что Случай в долгосрочном прогнозировании погоды играет НАСТОЛЬКО сильную роль, что даже "полёт мухи в Африке может вызвать тайфун в Азии"!!!
  > Вам не кажется, что вероятность спонтанного полтергейста на несколько порядков выше?

  Тут не кажимость, тут ЭКСПЕРИМЕНТЫ, многократно подтверждённые!
  Назвывается сей феномен "эффект домино" в УСИЛИВАЮЩЕЙ ДЕЙСТВИЕ СРЕДЕ! Кстати, именно этот феномен отвечает вообще, за любые процессы... управления! Без него была бы НЕВОЗМОЖНА... ВЛАСТЬ!
  Ибо что такое Власть? Это процесс исполнения приказа одного человечка коллективом людей. Без этого коллектива, и вдобавок, "приготовленного" определённым образом, готового ВЫПОЛНИТЬ распоряжение властителя, его приказы будут просто пустым сотрясением воздуха.
  "Эффект мухи" экспериментально очень хорошо виден в таком опыте - ткни иглой в перегретую воду в стакане. И крайне слабое воздействие, пришедшееся на УСИЛИВАЮЩУЮ среду, приведёт к МОЩНОМУ последствию - ВЗРЫВУ.
  Муха летающая в Африке непрерывно производит возмущающее действие на усиливающую среду атмосферы Земли, где масса процессов, подобно ряду домино реагирующих на крайне слабые воздействия. И если речь идёт просто об отличиях, возникающих в результате этих действий, то они всегда присутствуют! И могут, как лавина, вызвать формирование того же тайфуна "не там и не тогда", по сравнению с реальностью где муха "полетела иначе"!



  >>За вами Автор всего лишь желание понять подобное свойство Реальности, и использовать его для повышения интересности сюжета.
  > Во время действия основных частей это ещё не сработает. В прологах - буду мозговать, но до этого ещё далеко.
  >>Какая разница, Серые Кардиналы правят Историей, или Публичные Персоны! Вы не поняли
  > Это вы не поняли. Наглядный пример варианта с Цезарем-бестолочью - ну, относительной, конечно - случился и в реале. Октавиан Август. Имя и династические права унаследовал по завещанию, но способностями усыновителя природа его не наделила. И конечно, при нём могло и не случиться Агриппы. Но главный-то фокус в том, что это самого Цезаря, какой он ни есть, не заменишь ни Хренезарем, ни Звиздезарем, а вот Агриппу можно заменить хоть Хрениппой, хоть Звиздиппой. На порядки шире выбор подходящих кандидатур.

  Да не важно кем там можно заменить Цезаря. Важно то, что его индивидуальные качества принципиально влияют на то, какой исторический путь изберёт Рим. И то же справедливо для любой персоналии, при власти и даже около неё! Просто в одном Случае разница в последствиях будет ощутима Сразу, а в другом - проявится через некий интервал времени.

  >>Пророк очень может даже не стать - дело в том, что существующий "социальный заказ" отнюдь не означает его реализацию!
  > Сам факт наличия у арабов там и тогда альтернативного исламу монотеизма, и это не считая христианства с иудаизмом, на что намекает? Кто победил, тот и Пророк. Просто по факту. А дальше его единственно верное учение почнут разносить те же самые бармалеи в тех же самых бурнусах и на тех же самых верблюдах.
  >> > 230.Old_Kaa
  >>именно отсутствие объединения восставших и привело к победе Халифата? Судя по описанию, восставших было больше.
  > Естественно. Победили те, кого поддержали бедуины.
  >>Если ханифизм был религией без привязки к национальности. Есть данные, что он был ориентирован на арабов.
  > Да не суть. Газават начали уже халифы, которым в любом случае надо было направить агрессию бармалеев вовне, дабы она не разорвала государство изнутри. То же самое пришлось бы делать и ханифизским правителям - или христианским, или иудейским - в случае их победы. Если сам пророк почил в бозе и не вякает, то надёргать из него нужных цитат, запамятовав о ненужных - сами понимаете, дело техники.
  >>Мухаммед смог добиться победы только после опоры на бедуинов.
  > О чём и речь. А кто девушку ужинает, тот её и танцует.

  Не будет никакого Муххамеда. Мог бы быть некий произвольный Пророк, не факт, что построивший свою проповедь на базе модифицированного иудаизма. Но! Деятельность "атлантов" неизбежно приведёт к тому, что на историческую арену выйдут невероятно мощные Игроки, на фоне которых игроки Аравии вообще могут оказаться околонулевыми величинами. Их просто... "освоят", перекроят их культуру, и всё - совсем другие тенденции. Об арабах никогда не узнают.

234. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/08 22:38 [ответить]
  > > 233.Русаков Павел
  >Не шутка. В шестидесятых, на волне эйфории от возможностей ЭВМ всерьёз считали, что можно будет предсказывать погоду на длительный, более недели, интервал времени. Оказалось, это ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно.
  >В отличие от артефактов расчёта, действие Случая легко обнаруживается в Реале. Это как раз практические наблюдения за обтеканием воздушным потоком летательного аппарата к примеру. И не я замахнулся на предсказание погоды, а один из учёных того времени. И обнаружил, что это невозможно.
  Вы тупой или притворяетесь?
  НЕ СУЩЕСТВУЕТ адекватных методов расчёта аэродинамики.
  https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2019-1305
  И поэтому ссылки на результаты таких расчётов никаким доказательством не являются.

233. *Русаков Павел 2021/04/08 22:29 [ответить]
  > > 232.Old_Kaa
  >> > 229.Русаков Павел
  >>Которую обнаружили, исследуя возможность точного прогнозирования погоды при помощи ЭВМ. Ещё в 60е!
  >Точное прогнозирование погоды! Хороша шутка!
  >На сегодня не существует программ моделирования аэродинамики, которые полностью адекватно описывали обтекание летательных аппаратов с приемлемым временем расчёта, а вы на погоду замахиваетесь!
  >И знаете, существуют такие понятия, как артефакт расчёта и артефакт измерения. Это когда несовершенство методов измерения или расчёта приводят к "появлению" несуществующих объектов.

  Не шутка. В шестидесятых, на волне эйфории от возможностей ЭВМ всерьёз считали, что можно будет предсказывать погоду на длительный, более недели, интервал времени. Оказалось, это ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно.
  В отличие от артефактов расчёта, действие Случая легко обнаруживается в Реале. Это как раз практические наблюдения за обтеканием воздушным потоком летательного аппарата к примеру. И не я замахнулся на предсказание погоды, а один из учёных того времени. И обнаружил, что это невозможно.

232. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/08 22:21 [ответить]
  > > 229.Русаков Павел
  >Которую обнаружили, исследуя возможность точного прогнозирования погоды при помощи ЭВМ. Ещё в 60е!
  Точное прогнозирование погоды! Хороша шутка!
  На сегодня не существует программ моделирования аэродинамики, которые полностью адекватно описывали обтекание летательных аппаратов с приемлемым временем расчёта, а вы на погоду замахиваетесь!
  И знаете, существуют такие понятия, как артефакт расчёта и артефакт измерения. Это когда несовершенство методов измерения или расчёта приводят к "появлению" несуществующих объектов.

231. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/08 22:29 [ответить]
  > > 229.Русаков Павел
  >Оказалось, что Случай в долгосрочном прогнозировании погоды играет НАСТОЛЬКО сильную роль, что даже "полёт мухи в Африке может вызвать тайфун в Азии"!!!
   Вам не кажется, что вероятность спонтанного полтергейста на несколько порядков выше?
  >За вами Автор всего лишь желание понять подобное свойство Реальности, и использовать его для повышения интересности сюжета.
   Во время действия основных частей это ещё не сработает. В прологах - буду мозговать, но до этого ещё далеко.
  >Какая разница, Серые Кардиналы правят Историей, или Публичные Персоны! Вы не поняли
   Это вы не поняли. Наглядный пример варианта с Цезарем-бестолочью - ну, относительной, конечно - случился и в реале. Октавиан Август. Имя и династические права унаследовал по завещанию, но способностями усыновителя природа его не наделила. И конечно, при нём могло и не случиться Агриппы. Но главный-то фокус в том, что это самого Цезаря, какой он ни есть, не заменишь ни Хренезарем, ни Звиздезарем, а вот Агриппу можно заменить хоть Хрениппой, хоть Звиздиппой. На порядки шире выбор подходящих кандидатур.
  >Пророк очень может даже не стать - дело в том, что существующий "социальный заказ" отнюдь не означает его реализацию!
   Сам факт наличия у арабов там и тогда альтернативного исламу монотеизма, и это не считая христианства с иудаизмом, на что намекает? Кто победил, тот и Пророк. Просто по факту. А дальше его единственно верное учение почнут разносить те же самые бармалеи в тех же самых бурнусах и на тех же самых верблюдах.
  > > 230.Old_Kaa
  >именно отсутствие объединения восставших и привело к победе Халифата? Судя по описанию, восставших было больше.
   Естественно. Победили те, кого поддержали бедуины.
  >Если ханифизм был религией без привязки к национальности. Есть данные, что он был ориентирован на арабов.
   Да не суть. Газават начали уже халифы, которым в любом случае надо было направить агрессию бармалеев вовне, дабы она не разорвала государство изнутри. То же самое пришлось бы делать и ханифизским правителям - или христианским, или иудейским - в случае их победы. Если сам пророк почил в бозе и не вякает, то надёргать из него нужных цитат, запамятовав о ненужных - сами понимаете, дело техники.
  >Мухаммед смог добиться победы только после опоры на бедуинов.
   О чём и речь. А кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Ан-Прологи ()

Комментарии: Ан-Прологи
()