Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
 (Оценка:6.55*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    271. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/11 12:33 [ответить]
      > > 270.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 269.Алекс
      >Отходы конопли тоже годятся на целлюлозу.
      
      
       Целлюлозное производство это варка органики в кислоте либо щелочи с последующей промывкой, просушкой и пр, пр, пр. При температурах выше кипения воды и давлением, как правило. Хлопок же и ряд других образцов клетчатки годен к нитрированию непосредственно.
    270. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/11 11:44 [ответить]
      > > 269.Алекс
      Отходы конопли тоже годятся на целлюлозу.
    269. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/11 11:39 [ответить]
      > > 267.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 264.Алекс
      >Хлопок для тех времен ОЧЕНЬ трудоёмкая культура. А сейчас механизированно.
      
       Львиную долю трудоемкости занимала как раз очистка. Все остальное- Ну разве что ежедневные сборы пуха, Ну это же плюс к урожайности..
      
      >Что до металлургии, то в Индии если и было, то не взлетело как в Китае с порохом и бумагой.
      
      
       Взлетело но низэнько-низэнько:-D. Всму свое время и место, индийский вутц однозначно был лучшим металлом средневековья и стоил дорого. Китай с его бумажными деньгами и типография имел достижения таких размеров, что европа тихо скулит в уголочке. Просто всё проходит, как там написано на перстне..
    268. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/11 11:31 [ответить]
      > > 262.Алекс
      >> > 259.Безбашенный
      > Хлопковые волокна на плащанице.. Как говорится второй сорт не брак, на задворках потихоньку растили. В волокнах много стронция, что характерно для зоны разломов. Вопросы?:-)
       Закрыв глаза на так и не утихшие срачи по поводу ейной подлинности, мы один хрен никуда не уходим от ейной датировки не ранее 1-го в. нашей эры. На тот момент уже лет 60, как нет Птолемеев, просуществовавших около 300 лет. Хлопок акклиматизирован в Гребипте как раз при них. Странно было бы ему не быть в Палестине через пару столетий после его попадания на Мальту.
      >С чего это колесо позволяет лучше регулировать натяг?
       Спрошайте индусов. Я не настолько копенгаген, чтобы оспаривать приведенную по ссылке статью с тематического сайта копенгагенов.
      > Сахар отдельная тема.А вот бананы..
       Так и ввозились в Средиземноморье сугубо сушеными вплоть до Халифата.
    267. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/11 11:14 [ответить]
      > > 264.Алекс
      Хлопок для тех времен ОЧЕНЬ трудоёмкая культура. А сейчас механизированно.
      Что до металлургии, то в Индии если и было, то не взлетело как в Китае с порохом и бумагой.
    266. Voyager 2019/07/11 11:04 [ответить]
      > > 246.Бармалей
      >Ув. Автор! Крайняя глава категорически не соотносится с тем, что Вы сами же написали в своих "Прологах". Перичитайте их, особенно карфагенский, о третьей пунической войне. И ответьте на вопрос, почему у Вас так изменились взгляды: от тайны будушего от своих собственных потомков (ведь внук ГГ знает на тот момент только о некоем "пророчестве"), до широковещательного объявления всем школярам в этой главе! Что на Ваши взгляды так повлияло?
      
      _____________________________
      Мало того, теперь об их "пришествии из будущего" знает не узкий ограниченный круг местной клановой мафии ( у которой есть понятие дисциплина и тайна в течении поколений), а вся школа.
      То есть это уже вообще не секрет. И для Рима тоже
      Книга из действительно возможного ( не считая самого факта появления в прошлом) сценария превращается в сказку
    265. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/11 10:59 [ответить]
      > > 263.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 262.Алекс
      >>>> В Индии разработано...
      >> и подогрев дутьевого воздуха в металлургии..
      >Откуда информация?
      >Насколько мне известно, это изобретение первой половины 19 века.
      
       Не читайте перед завтраком английских газет:-D. Ибо шторм отрезает Европу от Англии но никак не наоборот. И достижения туземцев джельтменов не интересуют от слова совсем.Тут рекламная логика, Ну металлурги авторы те ещё историки, за период промпереворота обычно не заглядывают совсем.
      
    264. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/11 10:54 [ответить]
      > > 261.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 260.Безбашенный
      >>>Уж им-то никакая религия не помещает в механизации процессов.
      >> Естественно. Хотя для пироксилина предпочтительной считается ручная очистка.
      >Нахрена вам хлопок для пироксилина?
      >Какая религия мешает наладить очистку целлюлозы из соломы?
      >
      
       Наверное та же религия что мешает это сделать и сейчас. Хлопок то нафиг обрабатывать не надо, почти готовая целлюлоза. "Простая солома" покрыта слоем стекла, пардон, кремния.. Слышали? С волокном там совсем не просто..
      
      
      
    263. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/11 10:50 [ответить]
      > > 262.Алекс
      >>> В Индии разработано...
      > и подогрев дутьевого воздуха в металлургии..
      Откуда информация?
      Насколько мне известно, это изобретение первой половины 19 века.
    262. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/11 10:46 [ответить]
      > > 259.Безбашенный
      >> > 257.Алекс
      >>правда, шерсти было довольно много.
      > Именно. "Шерстяное дерево" греки упоминают только говоря об Индии. Месопотамию они знали уж всяко лучше.
      
       Хлопковые волокна на плащанице.. Как говорится второй сорт не брак, на задворках потихоньку растили. В волокнах много стронция, что характерно для зоны разломов. Вопросы?:-) А про мессопотамию я говорю про более древнюю, чем её знали греки.
      
      >> В Индии разработано куча средств сельской мелкой механизации, ттак что отмазки на качество волокна мне кажутся ерундовыми.
      > О том и речь. Повышенная чувствительность хлопкового волокна к неравномерности скручивания ручным веретеном повысила и востребованность означенной малой механизации, что и привело к колесной индийской прялке.
      
       Фигня. С чего это колесо позволяет лучше регулировать натяг? И крупорушку они придумали из-за особых свойств риса, и водоподъемники, и подогрев дутьевого воздуха в металлургии..
      
      >>Только северная Африка где с бананами не особо.
      > Гребипет и Тунис. А сахренный тростник - по всему Магрибу.
      
       Сахар отдельная тема.А вот бананы..
      
    261. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/07/11 10:05 [ответить]
      > > 260.Безбашенный
      >>Уж им-то никакая религия не помещает в механизации процессов.
      > Естественно. Хотя для пироксилина предпочтительной считается ручная очистка.
      Нахрена вам хлопок для пироксилина?
      Какая религия мешает наладить очистку целлюлозы из соломы?
      Длина волокон вообще не имеет значения, если ваши герои пироксилин будут сразу перерабатывать на менделеевский порох.
    260. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/11 09:53 [ответить]
      > > 258.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Бог с ним, хлопком харрапским.
       Для востока Средиземноморья он египетский, для запада - уже и мальтийский.
      >Американский - насколько помню - намного лучше. Ваши герои будут выращивать его?
       Уже. На Кубе. Даже проще, чем коммуниздить семена или рассаду у мальтийских фиников.
      >Уж им-то никакая религия не помещает в механизации процессов.
       Естественно. Хотя для пироксилина предпочтительной считается ручная очистка.
    259. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/11 09:44 [ответить]
      > > 257.Алекс
      >правда, шерсти было довольно много.
       Именно. "Шерстяное дерево" греки упоминают только говоря об Индии. Месопотамию они знали уж всяко лучше.
      > В Индии разработано куча средств сельской мелкой механизации, ттак что отмазки на качество волокна мне кажутся ерундовыми.
       О том и речь. Повышенная чувствительность хлопкового волокна к неравномерности скручивания ручным веретеном повысила и востребованность означенной малой механизации, что и привело к колесной индийской прялке.
      >Только северная Африка где с бананами не особо.
       Гребипет и Тунис. А сахренный тростник - по всему Магрибу.
    258. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/07/11 08:05 [ответить]
      Бог с ним, хлопком харрапским. Американский - насколько помню - намного лучше. Ваши герои будут выращивать его? Уж им-то никакая религия не помещает в механизации процессов.
    257. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/11 07:24 [ответить]
      > > 256.Безбашенный
      >> > 255.Алекс
      >> Собственно хлопок массовый ввозился харрапцами.
      
       Похоже древняя мессопотамия носила хбшку. Про лен в посадках я не слышал особо, правда, шерсти было довольно много.
      
      .
      > Не вместо, а после. Как и всех волокнистых культур. Но по ссылке выше жалуются на свойства волокна,
      
       Похрен на самом деле. Прясть лен и коноплю тот ещё геморрой. Волокно прочнее, но непокорное, постоянно слюнявить приходится.. В Индии разработано куча средств сельской мелкой механизации, ттак что отмазки на качество волокна мне кажутся ерундовыми. Общий уровень общества был повыше, чем. Это да, больше похоже на правду.
       А про количество в отличие от качества уже писал, семьи большие, время идет неспешно..
      
      >>Вам лучше знать, но вот не наблюдается. Сушеные деликатесы, это не совсем то.
      > Речь именно о выращивании.
      
       В начале 16в в Эфиопии в первом же бою погибает брат Васко да Гама, комондир португальского отряда присланного на помощь негусу. Но португальская Пуля прервала жизнь Граня, исламского фанатика- завоевателя. То есть начало 16 в Ислам только проникает в экваториальной Африку. Он и сейчас туда особо не проник. Только северная Африка где с бананами не особо. Правда, есть ещё Суахили.. Малайская гипотеза выглядит предпочтительней. Хотя на Мадагаскаре тоже с бананов особо не фанатеют. Рис. Всё же малайцы не полинезийцы..
      
    256. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/10 21:10 [ответить]
      > > 255.Алекс
      > Собственно хлопок массовый ввозился харрапцами. Не 100%, но практически уверен. Вот эти семечки главная проблема, других нет кроме климата.
       http://flax.net.ru/lnyanaya-nit-dlinoy-v-tysyacheletie/glava-i-chast-3
      >Чесание практически было бесполезно.
       Не вместо, а после. Как и всех волокнистых культур. Но по ссылке выше жалуются на свойства волокна, а не на семечки.
      >Вам лучше знать, но вот не наблюдается. Сушеные деликатесы, это не совсем то.
       Речь именно о выращивании. Привозные сушёные деликатесы - это как раз Античность опосля шебутного гражданина Аргеадова.
      > Все профессионалы начисто теряют чувство юмора говоря о том, в чем разбираются:-)
       В каждой шутке есть только доля шутки. :) Домна - настоящая, дающая чугуний - выросла из блауофена, а тот - из штукофена. Того самого, который вместе с колёсной прялкой, банановой рассадой и сахренным тростником распространил из Индии на Средиземноморье лишь Халифат. Хотя ещё за века до него туда плавали из Гребипта птолемеевские, а затем и римско-византийсие греки с финиками...
    255. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/10 20:05 [ответить]
      > > 253.Безбашенный
      >> > 252.Алекс
      >> но в античных источниках хлопок почти не просматривается.
      > Мне попадалась инфа, что у фиников на Мальте. Финики есть финики.
      
       Собственно хлопок массовый ввозился харрапцами. Не 100%, но практически уверен. Вот эти семечки главная проблема, других нет кроме климата. Так что очень многие держали его у себя на огородике. Дальше мне представляется так. Долгими зимними вечерами большая крестьянская семья перебирает вату, выбирая по семечку и обсуждая дневные новости. Именно так, до появления нестандартного изобреталя и просто хорошего человека, в результате благодеяния которого было реанимировано рабство в САСШ. Чесание практически было бесполезно.
       После чего семена в ступку и давится масло. Правда, горькое, но что им, пролетариям. Да и масла того- только лепешки полить. Вот и шел этот хлопок для себя и мелкие партии на рынок, но качество хуже и шерсти и льна. Еще вариант халаты из неочищенный ваты, но они даже у китайцев не котировались..
      
      
      >> Да что то не наблюдается особого посредства.
      > Кроме того, что со времен Халифата..
      
       Вам лучше знать, но вот не наблюдается. Сушеные деликатесы, это не совсем то. А вот появление государств в центральной Африке..
      
      >> Ну Дык и Домна это простая керамическая печь с дырками:-D.
      > Ага, из огнеупора, для меди не нужного от слова вообще.
      
       Все профессионалы начисто теряют чувство юмора говоря о том, в чем разбираются:-)
      
    254. Павел Русаков 2019/07/10 18:02 [ответить]
      > > 246.Бармалей
      >Ув. Автор! Крайняя глава категорически не соотносится с тем, что Вы сами же написали в своих "Прологах". Перичитайте их, особенно карфагенский, о третьей пунической войне. И ответьте на вопрос, почему у Вас так изменились взгляды: от тайны будушего от своих собственных потомков (ведь внук ГГ знает на тот момент только о некоем "пророчестве"), до широковещательного объявления всем школярам в этой главе! Что на Ваши взгляды так повлияло?
      
      Вообще-то как раз действия в духе "если всё равно будущее непредсказуемо, то хоть заинтересуем информацией из не будущего грядущего способных отроков"!
      Информация о развитии дел в античном средиземноморье, чем дальше, тем больше будет отличаться от известного ГГ. И даже если "крупные" исторические события сохранятся ещё долго, то вот персоналии, в них участвующие, уже через одно поколение после попадания ГГ изменяться до неузнаваемости. Вплоть до совершенно незнакомых ГГ лиц на римском олимпе власти.
      Это неизбежно, поскольку судьбы людей, да хотя бы зачатие конкретных персоналий процесс очень вероятностный, "хрупкий" к действию сколь угодно малых причин, "сбивающих" известный ход событий, то, исчезновение с исторической сцены известных из писанной истории (если доверять ей, а ведь вполне возможно, что за истекшие тысячелетия со времени античных событий, источники о них изобилуют ошибками и подлогами!) неотвратимо.
      Некие общие экономические закономерности развития античного общества будут сохраняться несколько, возможно три-пять поколений. Затем и они уступят давлению изменившихся обстоятельств.
      И, всё, знания ГГ об "истории будущего" станут АИ, в полном смысле этого слова!
      Вот поэтому и нет риска разглашать сведения итак уже не состоящегося будущего. А вот заинтересовать молодых, их якобы причастностью к "сакральным знаниям", смысл имеет. Будут активнее учить то, что им преподносят ГГ!
    253. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/10 14:17 [ответить]
      > > 252.Алекс
      > но в античных источниках хлопок почти не просматривается.
       Мне попадалась инфа, что у фиников на Мальте. Финики есть финики. Скоммуниздить редкий ништяк для себя - это одно, превращать его в дешевый ширпотреб - совсем другое.
      > Да что то не наблюдается особого посредства.
       Кроме того, что со времен Халифата..
      > Ну Дык и Домна это простая керамическая печь с дырками:-D.
       Ага, из огнеупора, для меди не нужного от слова вообще.
    252. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/10 08:13 [ответить]
      > > 245.Безбашенный
      >> > 243.Алекс
      >>то оную пряху где взять?
      > Вообще-то - из выстроенных в шеренгу местных античных баб, закрыв глаза и ткнув пальцем в любую.
      
       Ну так прошу в студию! Сейчас где её взять сюда на ленту, чтобы уточнить.
      
      Как лен и шерсть расчесывают, так и хлопковую вату расчешут.
      
       Ни фига. То есть да, чесали по всей Азии, даже на Туринской плащанице волокна есть, но в античных источниках хлопок почти не просматривается. Так что первые два пункта по эффективнее будут. И вообще, это узкое место не моё имхо, а азбучная истина для тех кто в этом вопросе- хлопководстве историческом разбирается.
      
       И судя по преобладанию у мезоамериканских гойкомитичей именно ХБшшных тканей,узким местом является таки производительность прядения веретеном, а не подготовки к нему хлопка.
      
       Ничего не является. Там экономика не античная а родоплеменно-корпоративная, так сказать. С альтернативой хлопку там совсем неважно, но дошедшие сведения о стоимости тканий в том же Перу впечатляют.
      
      >>Стоит рассмотреть версию проникновения бананов в Африку через малайцев и Мадагаскар.
      > Для тех мест - вполне возможно и даже наверняка. Но арабского посредства для Месопотамии и Северной Африки это не отменяет.
      
       Да что то не наблюдается особого посредства.
      
      >>Что до металлургии, то евреи же нарыли нечто грандиозно-металлургическое у себя на Синае..
      > То медь. Простая керамическая печь и простой керамический тигель...
      
       Ну Дык и Домна это простая керамическая печь с дырками:-D. Нет, там печки непростые и размеры позволяют их уже домнами считать. Но да, медь.
      
    251. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/09 22:34 [ответить]
      > > 250.luddit
      >и перенимать римлянам нужные агроприемы и сорта было легко и просто и без рабов-коринфян,
       Там эффект был в другом. 4-я Македонская, 3-я Пуническая и Ахейская войны дали РАЗОМ столько сведущих в рациональной агротехнике рабских рук, что их хватило на "осовхозивание" латифундий, ранее сдававшихся небольшими участками безземельным арендаторам.
      >Речь о развитии техники, и отношение римлян к ней, которое иллюстрирует известное высказывание Цицерона - 'Все ремесленники занимаются презренным трудом, в мастерской не может быть ничего благородного', вряд ли этому способствовало.
       Но и не сильно мешало. Помимо сенаторов-латифундистов вроде Цицерона были ещё всадники, для которых небольшая вилла обеспечивала всаднический земельный ценз, а основные доходы давали торговые и промышленные предприятия, и с этим никакой Цицерон ничего поделать не мог.
      >Источники свидетельствуют, что в большинстве случаев это были просто чужие рабы,
       Само собой. Но и это тоже частный случай вольнонаёмного подряда - просто подрядчик, имея рабскую бригаду, берёт крупный заказ. Кто рабов не имел - нанимались по мелочи и работали сами. Пока Каракалла не облагодетельствовал резким повышением минимальной зряплаты римского гражданина, за которую нанимать их дураков не оказалось.
    250. luddit 2019/07/09 21:48 [ответить]
      > > 249.Безбашенный
      >> > 248.luddit
      >>Тут как раз подходит классическое обьяснение - рабство в таких тупых работах, где легко проконтролировать результат и ничего нельзя сломать,
      >Классическое оно только у двух бородатых, намеренно рассматривавших ситуёвину Кризиса 3-го в. Тогда - да, сведущие в сложных работах рабы из культурных народов кончились, а у дикарей-людоловов можно было купить только таких орясин, которым ничего сложнее лопаты доверить нельзя. Та же жатка была не по карману крестьянину-одиночке и применялась поэтому на виллах с рабским трудом - пока сохранялся контингент, которому её не страшно доверить.
      Имеется ввиду классическая политическая экономия ,разработанная ещё до Маркса, как впрочем, и многое другое в его доктрине. А что касается "квалифицированных рабов", то они принесли только навыки, наработанные, пока были "дачниками-фермерами", сами копавшимися на личном наделе, выделенной им в хоре своего полиса. А этих греческих полисов-колоний было столько, что для юга Италии даже появилось название "Великая Греция", и перенимать римлянам нужные агроприемы и сорта было легко и просто и без рабов-коринфян, тем более это считалось очень почтенным занятием даже для аристократов, недаром Вергилий даже сочинил стихотворное описание общеизвестных сельхозтехнологий (Буколики). Скорее эти рабы "повинны" в развитии римской скульптуры, архитектуры, и прочей литературы с риторикой.
      >>Если же рабу дать образование и обучить специальности, он осознает своё положение
      >Которое прекрасно осознаёт и его хозяин, если он не патологический дурак.
      Ну да, более того, зачастую они предпочитали перевести такого раба в "вольноотпущенники", который оставался зависимым от хозяина уже больше по-феодальному, что часто было даже выгоднее экономически.
      >Хороший раб-специалист обычно имел ощутимые превилегии по сравнению с рабами-разнорабочими. Например, вилик, совмещавший в одном лице должности директора частного рабовладельческого совхоза, главного агронома и главного зоотехника.
      Кому-то этого и хватало, но большинство жили недолго - достаточно вспомнить русских рабов-дворовых, которым либеральствующие хозяева давали образование.
      >>Если ещё к этому приплюсовать классический древнегреческий идиотизм, то есть убеждение, что всякий труд, кроме сельскохозяйственного, является презренным и недостойным свободного человека
      > Не мешайте в кучу коней с людьми. Это только Лермонтову простительно как поэтической натуре. Презренными для аристократа считались несельскохозяйственные источники дохода.
      Речь о развитии техники, и отношение римлян к ней, которое иллюстрирует известное высказывание Цицерона - 'Все ремесленники занимаются презренным трудом, в мастерской не может быть ничего благородного', вряд ли этому способствовало.
      >А реально вольнонаёмный труд вполне себе сосуществовал с рабским, и до эдиктов Каракаллы - вполне в количествах. Те же латифундисты на время уборки урожая нанимали в помощь рабам подёнщиков, чтобы не держать лишних рабов весь год.
      Источники свидетельствуют, что в большинстве случаев это были просто чужие рабы, что было широко распространено - отдавать своих рабов внаем, получая дополнительный доход.
    249. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/09 18:37 [ответить]
      > > 246.Бармалей
      >ведь внук ГГ знает на тот момент только о некоем "пророчестве"
       Это принятое в их среде кодовое название истории будущего, чтобы не проболтаться случайно при посторонних.
      >до широковещательного объявления всем школярам в этой главе!
       Каким школярам? Это второе занятие по истории будущего у юнкерского потока в лагере ЧВК.
      > > 248.luddit
      >Тут как раз подходит классическое обьяснение - рабство в таких тупых работах, где легко проконтролировать результат и ничего нельзя сломать,
       Классическое оно только у двух бородатых, намеренно рассматривавших ситуёвину Кризиса 3-го в. Тогда - да, сведущие в сложных работах рабы из культурных народов кончились, а у дикарей-людоловов можно было купить только таких орясин, которым ничего сложнее лопаты доверить нельзя. Та же жатка была не по карману крестьянину-одиночке и применялась поэтому на виллах с рабским трудом - пока сохранялся контингент, которому её не страшно доверить.
      >Если же рабу дать образование и обучить специальности, он осознает своё положение
       Которое прекрасно осознаёт и его хозяин, если он не патологический дурак. Хороший раб-специалист обычно имел ощутимые превилегии по сравнению с рабами-разнорабочими. Например, вилик, совмещавший в одном лице должности директора частного рабовладельческого совхоза, главного агронома и главного зоотехника.
      >Если ещё к этому приплюсовать классический древнегреческий идиотизм, то есть убеждение, что всякий труд, кроме сельскохозяйственного, является презренным и недостойным свободного человека,
       Не мешайте в кучу коней с людьми. Это только Лермонтову простительно как поэтической натуре. Презренными для аристократа считались несельскохозяйственные источники дохода. А реально вольнонаёмный труд вполне себе сосуществовал с рабским, и до эдиктов Каракаллы - вполне в количествах. Те же латифундисты на время уборки урожая нанимали в помощь рабам подёнщиков, чтобы не держать лишних рабов весь год.
    248. luddit 2019/07/09 17:55 [ответить]
      > > 242.Безбашенный
      >> > 241.Алекс
      >>обученный раб за полный рабочий день мог очистить от семян менее двух фунтов оного хлопкового пуха.
      > По объёму это не так уж и мало. Пряха-то обученная за тот же день веретеном сколько его спрядёт?
      > Что характерно, вплоть до арабов в Средиземноморье, включая и Египет, не внедрились ни бананы, ни сахренный тростник, ни колёсная прялка, ни горизонтальный ткацкий станок, ни прототип штукофена...
      >
      Тут как раз подходит классическое обьяснение - рабство в таких тупых работах, где легко проконтролировать результат и ничего нельзя сломать, априори выгоднее ещё не развитого производства с наемными обученными рабочими-специалистами. Если же рабу дать образование и обучить специальности, он осознает своё положение и так или иначе взбунтуется - чем образованнее и развитее человек, тем менее он склонен выносить прямое ограничение своей свободы.
      Если ещё к этому приплюсовать классический древнегреческий идиотизм, то есть убеждение, что всякий труд, кроме сельскохозяйственного, является презренным и недостойным свободного человека, то становится удивительным, как вообще античный мир смог так сильно развиться не только в плане философии и литературы.
    247. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/07/09 16:51 [ответить]
      > > 246.Бармалей
      > Что на Ваши взгляды так повлияло?
      Это издержки авторства.
      Когда чел (в т.ч. и я) иногда пишет сначала более позднее по хронологии, а потом всё время правит текст, по мере написания предшествующего по времени...
    246. Бармалей 2019/07/09 16:04 [ответить]
      Ув. Автор! Крайняя глава категорически не соотносится с тем, что Вы сами же написали в своих "Прологах". Перичитайте их, особенно карфагенский, о третьей пунической войне. И ответьте на вопрос, почему у Вас так изменились взгляды: от тайны будушего от своих собственных потомков (ведь внук ГГ знает на тот момент только о некоем "пророчестве"), до широковещательного объявления всем школярам в этой главе! Что на Ваши взгляды так повлияло?
    245. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/09 13:28 [ответить]
      > > 243.Алекс
      >то оную пряху где взять?
       Вообще-то - из выстроенных в шеренгу местных античных баб, закрыв глаза и ткнув пальцем в любую. Как лен и шерсть расчесывают, так и хлопковую вату расчешут. И судя по преобладанию у мезоамериканских гойкомитичей именно ХБшшных тканей,узким местом является таки производительность прядения веретеном, а не подготовки к нему хлопка.
      >Стоит рассмотреть версию проникновения бананов в Африку через малайцев и Мадагаскар.
       Для тех мест - вполне возможно и даже наверняка. Но арабского посредства для Месопотамии и Северной Африки это не отменяет.
      >Что до металлургии, то евреи же нарыли нечто грандиозно-металлургическое у себя на Синае..
       То медь. Простая керамическая печь и простой керамический тигель...
    244. Муркот 2019/07/09 11:52 [ответить]
      > > 243.Алекс
      >Что до металлургии, то евреи же нарыли нечто грандиозно-металлургическое у себя на Синае..
       Технически вообще-то не совсем "у себя", а на территории Древнего Египта. Причем расцвет медной металлургии в долине Тимна пришелся на XVIII век, а закончился в XIII веке до н.э., еще до Моисея. Леса вырубили на древесный уголь и йок. Некогда зеленый лесистый полуостров стал пустыней. Теперь там даже древнюю почву для анализа пыльцы находят с трудом. В последствии та-же участь постигла и Кипр с Критом, хотя и в меньших масштабах. https://crustgroup.livejournal.com/62941.html И ту-же Испанию с Турдестанщиной.
      
      
    243. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/09 10:40 [ответить]
      > > 242.Безбашенный
      >> > 241.Алекс
      >>обученный раб за полный рабочий день мог очистить от семян менее двух фунтов оного хлопкового пуха.
      > По объёму это не так уж и мало. Пряха-то обученная за тот же день веретеном сколько его спрядёт?
      
       Да кто ж его знает? Если человека знакомого с неочищенный хлопком ещё может сюда занести, то оную пряху где взять? Думаю, хватит и не обученной в перерыве между другими домашними делами. Два не два, но фунт точно.:-)
      
      > Что характерно, вплоть до арабов в Средиземноморье, включая и Египет, не внедрились ни бананы, ни сахренный тростник, ни колёсная прялка, ни горизонтальный ткацкий станок, ни прототип штукофена...
      
      
       Стоит рассмотреть версию проникновения бананов в Африку через малайцев и Мадагаскар. Что до металлургии, то евреи же нарыли нечто грандиозно-металлургическое у себя на Синае..
    242. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/09 06:40 [ответить]
      > > 241.Алекс
      >обученный раб за полный рабочий день мог очистить от семян менее двух фунтов оного хлопкового пуха.
       По объёму это не так уж и мало. Пряха-то обученная за тот же день веретеном сколько его спрядёт?
       Что характерно, вплоть до арабов в Средиземноморье, включая и Египет, не внедрились ни бананы, ни сахренный тростник, ни колёсная прялка, ни горизонтальный ткацкий станок, ни прототип штукофена...
    241. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/07/08 23:25 [ответить]
      > > 240.Безбашенный
      >> > 238.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>Но чтобы не попытались украсть - не верю!
      > В реале проскользнули хлопок и цитрон, которые выращивались в самом Египте. Сильно подозреваю, что ещё до Птолемеев, и как раз на их примере те сделали выводы, что проще контролировать транзит на таможне, чем плантации по всей стране.
      
       До 1820-х годов хлопок можно было воровать совершенно беззастенчиво, ибо дешевые ткани нужны были всем и всё равно были дороги. Дело в том, что обученный раб за полный рабочий день мог очистить от семян менее двух фунтов оного хлопкового пуха. Семьи большие, долгими зимними вечерами.. в общем стратегического значения сей полезный растений не обретет ещё два тысячелетия.
      
      
    240. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/08 22:48 [ответить]
      > > 238.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Но чтобы не попытались украсть - не верю!
       В реале проскользнули хлопок и цитрон, которые выращивались в самом Египте. Сильно подозреваю, что ещё до Птолемеев, и как раз на их примере те сделали выводы, что проще контролировать транзит на таможне, чем плантации по всей стране.
    239. Igor_K 2019/07/08 22:43 [ответить]
      
      >>Римини. Дом римского военного врача
      https://topwar.ru/159522-dom-rimskogo-voennogo-vracha.html
    238. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/07/08 22:24 [ответить]
      > > 227.Безбашенный
      >> > 226.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      > Кроме того, в реале Рим унаследовал птолемеевскую торгоалю с Индией, но за века так и не скоммуниздил индийских вкусняшек.
       Воспользуются или нет - другой вопрос. Но чтобы не попытались украсть - не верю! Жадность и глупость - страшная смесь.
    237. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/08 22:11 [ответить]
      > > 235.luddit
      >встаёт вопрос, кому эти "кадеты" будут присягать?
       Семейству нанимателей, конечно, по факту управляемому его главой. И это семейство втягивается в попаданческий анклав. Наследник текущего главы - в околопопаданческой тусовке, а его наследник учится с детьми попадунов и их прочими однокашниками, то бишь уже полный член анклава. Когда займёт место главы семейства - присягать очередные потоки юнкеров будут фактически ему.
    236. aReader 2019/07/08 20:23 [ответить]
      > > 235.luddit
      >> > 233.aReader
       >Это известный факт, недаром в описаниях чудес от гробниц святых писали - "помогает с верою приходящим". То есть при болезнях "от нервов" излечение вполне возможно, как и при использовании гипноза.
      Гы. Измена проходит как раз по этой категории ;)))
    235. luddit 2019/07/08 20:14 [ответить]
      > > 233.aReader
      >Зато есть достаточно места для психологии. Клятва даная при свидетелях, при чем это должны быть люди важные и уважаемые давшим клятву изнутри воспринимается как более важная. Клятва даная при свидетелях - равных, тоже воспринимается как более важная.
      Этот механизм под названием "присяга" в новое время активно используется, но только встаёт вопрос, кому эти "кадеты" будут присягать?
      >>Как показывает практика лечить надо, а вот заговоры шептать и камлать с бубном бесполезно.
      >Как вы выразились камлания с бубном имеют доказаную эффективность. Не знали?
      Это известный факт, недаром в описаниях чудес от гробниц святых писали - "помогает с верою приходящим". То есть при болезнях "от нервов" излечение вполне возможно, как и при использовании гипноза.
    234. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/08 19:51 [ответить]
      > > 228.luddit
      >наличие среди обучаемого контингента девочек, у которых, похоже, в генах заложено убежать с каким-нибудь подвернувшимся чужаком-проходимцем подальше от дома?
       В этом поколении таких проходимцев ещё не предвидится, а в следующем им ловить будет уже некого. После азорского Нетониса в Рим, Афины, Антиохию или Александрию? Фи! Не тот контингент и не те представления о нормальной жизни, чтобы линять в обезьянник, да ещё и до самой смерти прикинуться в нём ветошью и не отсвечивать. Смысл?
      >Опять же пираты рано или поздно заинтересуются
       Скорее поздно. Покровительствовавшего им Набиса Спартанского уже нет, и ближайшее десятилетие их продолжает прессовать флот Родоса.
      >а вот колония в Южной Африке в комплексе со знанием о наличии и расположении мощных месторождений золота и алмазов в тех краях
       А кто ей те знания даст раньше времени? Тем более, что относительно близки только алмазы Оранжевой, а они-то как раз в античном мире не очень-то ценятся.
      > > 230.Дмитрий Иванович
      >в Средиземноморье они могут рассматриваться как двигатели ПРОГРЕССА в кораблестроении.
       Внутри Лужи их преимущества невелики, да и не заплывут они туда, а снаружи кто ж этих халявщиков пустит?
      > > 231.Волынец Олег Анатольевич
      >Пассионарии к тому времени у Рима практически закончились, а раньше хватало.
       Плавали не римляне, а всё те же финики и греки, что и раньше. Но - ни при Птолемеях, ни при императорах - "им не было поставлено такой задачи".
    233. aReader 2019/07/08 15:33 [ответить]
      > > 232.luddit
      >> > 229.aReader
      >>Задача клятвы не предотвратить вообще. Задача клятвы (и прочей мишуры) снизить количество бегунов до уровня, когда их можно успешно ловить.
      >Проблема в том, что это уже не обычные античные аборигены, а люди получившие такие знания, которые дают рационалистическую картину мира, где нет места примитивным верованиям и мистическим "страшным" клятвам.
      Зато есть достаточно места для психологии. Клятва даная при свидетелях, при чем это должны быть люди важные и уважаемые давшим клятву изнутри воспринимается как более важная. Клятва даная при свидетелях - равных, тоже воспринимается как более важная. Клятва даная в кругу избраных - тоже. Чисто психологически, подписание бумажки у секретчика намного менее эффективно. Хотя ведь и там, и там санкции, и у Тарквиниев явно жестче и по тем временам - надежнее.
      
      >>С такой аргументацией как у вас рак лечить не нужно. Все равно же кто-то умрет, так смысл страться?
      >Как показывает практика лечить надо, а вот заговоры шептать и камлать с бубном бесполезно.
      Как вы выразились камлания с бубном имеют доказаную эффективность. Не знали?
      
      >>>Опять же пираты рано или поздно заинтересуются нагулявшими жирок торгашами,
      >>и пойдут на дно.
      >Никто даже сейчас не в силах избежать "неизбежных случайностей на море", а тогда тем более, поэтому штормы и кораблекрушения обязательно дадут возможность пиратам или прибрежным разбойникам захватить полуразбитое или севшее на мель судно корпорантов, если они будут часто плавать по Средиземному морю.
      В Лужу они не суются, после перегрузки товары идут уже на местных лоханках. Неизбежные потери в пределах нормы. Вне Лужи пираты на хлипких внутренних гребных кораблях уйдут на дно очень быстро. Что характерно - сами.
    232. luddit 2019/07/08 15:02 [ответить]
      > > 229.aReader
      >Задача клятвы не предотвратить вообще. Задача клятвы (и прочей мишуры) снизить количество бегунов до уровня, когда их можно успешно ловить.
      Проблема в том, что это уже не обычные античные аборигены, а люди получившие такие знания, которые дают рационалистическую картину мира, где нет места примитивным верованиям и мистическим "страшным" клятвам.
      >С такой аргументацией как у вас рак лечить не нужно. Все равно же кто-то умрет, так смысл страться?
      Как показывает практика лечить надо, а вот заговоры шептать и камлать с бубном бесполезно.
      >>Опять же пираты рано или поздно заинтересуются нагулявшими жирок торгашами,
      >и пойдут на дно.
      Никто даже сейчас не в силах избежать "неизбежных случайностей на море", а тогда тем более, поэтому штормы и кораблекрушения обязательно дадут возможность пиратам или прибрежным разбойникам захватить полуразбитое или севшее на мель судно корпорантов, если они будут часто плавать по Средиземному морю.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"