Комментарии: Фанфик, плагиат, случайность?

Blackfighter : другие произведения.

Комментарии: Фанфик, плагиат, случайность?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2004, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о трех видах заимствования чужого материала в творчестве и сопутствующих им явлениях; а также об альтернативной литературе. опубликованo в газете "Просто фантастика" 11/2005

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

25. *Soleta (soleta-olga@mail.ru) 2004/12/22 00:07 [ответить]
О фанфикшине вы правильно сказали. А вот если в рассказе мелькают как бы "тени" других произведений? Т.е. я прочитала чт-либо во время написания своего романа/рассказа/повести и невольно "прокомментировала" это в своем произведении. Как к этому относиться автору и читателям?
И еще, как насчет использования в тексте "афоризмов" других авторов, но не широко растиражированных а не совсем известных(ну понравилась мне фраза)?

24. Тестер 2004/07/12 00:42 [ответить]
  >В чем привлекательность написания произведения "по мотивам" - для меня в некотором роде загадка.
  ...
  >Другие варианты мне пока что в голову не приходят. Может, кто подскажет?

  Еще вариант - читателю понравилось произведение, но до того жутко НЕ понравился один из элементов - скажем, отсутствие хэппи энда - что он решился дописать кусок произведения по-своему. Так сказать, кусочно-альтернативная литература. :) Впрочем, согласно предложенной классификации, это будет типичный фанфик.

23. *Blackfighter 2004/07/08 14:35 [ответить]
  > > 22.Артем Белоглазов
  >Статья хорошая.
  >А не хотели бы вы почитатать нечто схожее с вашей статьей на http://www.shepelev.magov.ru? (раздел Гурского.)

  Почитала. Не хочу показаться нескромной, но мне показалось, что я более четко определила, где вода, где поместье (по историческим, скажем, сюжетам, по альтернативе)...
  Но прочитать было интересно, спасибо.

22. Артем Белоглазов 2004/07/08 14:10 [ответить]
Статья хорошая.
А не хотели бы вы почитатать нечто схожее с вашей статьей на http://www.shepelev.magov.ru? (раздел Гурского.)

21. *Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2004/07/01 15:26 [ответить]
  > > 19.Blackfighter
  >> > 18.Catilina L. S.
  >
  >>по ощущениям толстой с буротино плагиат...
  >>а по закону нет...
  >
  >За "Буратино" не скажу, но Волков с его циклом мне кажется гораздо оригинальнее и сильнее, чем автор "Оза", забыла. А формально...

  >
  это в кой-то старой энциклопедии про Лилиан Войнич было написано "она умирала в нищете и не знала, что в ссср её книгу "Овод" издают и любят миллионы читателей" \на память, кажется "от а до я"/...
  это вопиющий случай нарушения авторских прав...

  >>не сюжет, не название... не подлежат защите...
  >
  >Сюжет в какой степени не подлежит? Если я возьму, скажем, сюжет любого автора и перепишу с другими именами, городами.. и на уровне изложения - кажется, подлежит.
  >
  именно изложение и подлежит защите, да... но не сюжет нет...

  >>но абсолютное повторение сюжета... это уже по морали плагиат конечно...
  >
  >По морали или по факту? Жалко, наш юрист не понимает в данной специфике :-(

  по морали... а факт, это факт и для морали и для закона... звено в цепи доказательств

19. *Blackfighter 2004/07/01 15:11 [ответить]
  > > 18.Catilina L. S.

  >по ощущениям толстой с буротино плагиат...
  >а по закону нет...

  За "Буратино" не скажу, но Волков с его циклом мне кажется гораздо оригинальнее и сильнее, чем автор "Оза", забыла. А формально...

  >не сюжет, не название... не подлежат защите...

  Сюжет в какой степени не подлежит? Если я возьму, скажем, сюжет любого автора и перепишу с другими именами, городами.. и на уровне изложения - кажется, подлежит.

  >но абсолютное повторение сюжета... это уже по морали плагиат конечно...

  По морали или по факту? Жалко, наш юрист не понимает в данной специфике :-(

18. Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2004/07/01 14:56 [ответить]
  > > 16.Blackfighter
  >> > 15.Catilina L. S.
  >>прежде чем писать на данную тему... стоит посмотреть авторское право...
  >>хотя бы Закон рф "об авторском праве и смежных правах" от 09.07.93
  >>
  >>удач и побед!
  >
  >Посмотреть - посмотрю; но, если честно, без энтузиазма: я же не судья, я читатель, который стремится определить для себя "кто есть ху".

  по ощущениям толстой с буротино плагиат...
  а по закону нет...
  не сюжет, не название... не подлежат защите...
  хотя даже, если используешь чужой стиль по строкам... уже чувство не удобства возникает...
  просто есть принципы закона и принципы морали...
  принципы морали выше по требованиям...
  авторам не стоит циклиться из-за одинаковых названий, идей...
  но абсолютное повторение сюжета... это уже по морали плагиат конечно...
  спасибо за статью!
  удач Вам!

17. Дэн Шорин (logovo@home.tula.net) 2004/07/01 14:51 [ответить]
  > > 12.Товкач Александр Васильевич
  >> > 1.Дэн Шорин
  >>http://www.olmer.ru/dragon/id2004/
  >>http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=26&t=5527&s=21db96913431f1fde49a2d9313985f73
  >
  >Предложение на любителя. Меня едва не стошнило.

  Меня тоже

16. *Blackfighter 2004/07/01 14:48 [ответить]
  > > 15.Catilina L. S.
  >прежде чем писать на данную тему... стоит посмотреть авторское право...
  >хотя бы Закон рф "об авторском праве и смежных правах" от 09.07.93
  >
  >удач и побед!

  Посмотреть - посмотрю; но, если честно, без энтузиазма: я же не судья, я читатель, который стремится определить для себя "кто есть ху".

15. Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2004/07/01 14:45 [ответить]
  прежде чем писать на данную тему... стоит посмотреть авторское право...
  хотя бы Закон рф "об авторском праве и смежных правах" от 09.07.93

  удач и побед!

14. *Blackfighter 2004/07/01 14:34 [ответить]
  > > 13.Эртхэльге
  >Только один вопрос: а как с сюжетной расстановкой? Количество сюжетов и вообще-то ограничено, нет? Имхо, заимствование сюжета - дело тонкое... вон, Шекспир тоже... заимствовал. Но ведь хорошо? То есть - где тут грань? Именно с сюжетом?

  Хм. Насчет ограничено/нет - это такой философский вопрос; у кого их вообще 4... :-)
  Это надо думать над каждым конкретным случаем, я так понимаю. Сюжет может быть и "народный", и сугубо авторский - это раз; и сюжет бывает в широком и узком понимании - это два.

13. Эртхэльге 2004/07/01 14:22 [ответить]
Только один вопрос: а как с сюжетной расстановкой? Количество сюжетов и вообще-то ограничено, нет? Имхо, заимствование сюжета - дело тонкое... вон, Шекспир тоже... заимствовал. Но ведь хорошо? То есть - где тут грань? Именно с сюжетом?

12. *Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2004/07/01 12:19 [ответить]
  > > 1.Дэн Шорин
  >http://www.olmer.ru/dragon/id2004/
  >http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=26&t=5527&s=21db96913431f1fde49a2d9313985f73

  Предложение на любителя. Меня едва не стошнило.

11. *Blackfighter 2004/07/01 12:00 [ответить]
  > > 9.Свердлов Леонид
  >Мне кажется, Вы слишком категоричны к произведениям "по мотивам".

  Угу. Вы обновите мою статью, там все размышления на эту тему уже появились - и про мифы, и про все прочее.

10. *Blackfighter 2004/07/01 11:58 [ответить]
  > > 5.Тиге
  >вопросик который плавно цепляется за тему - почему на одних авторов пишут фанфики, а на других нет?

  У, это едва ли ко мне. Я неплохой систематизатор (особенно своих мыслей), но не психолог от литературы. А тут именно оно нужно, наверное.
  >И еще - куда в таком случае относится Таня Гроттер? :) Что это? Плагиат, калька, альтернатива? :)

  На мой вкус - откровенная пародия. :-)

  >Ну уж :) Технически ЧКА гораздо слабее ПТСР, хотя это, конечно, имхо.

  Имхо, как раз наоборот.

  >выносить такие категоричные суждения? И может быть критерием качества в данном случае будет служить не "фэндомность/фанфиковость" а литературный и рыночный потенциал той или иной вещи? ;)

  Я вот как раз подумала - и в результате получились критерии и для альтернативы, и для фанфикшена. В тексте. Кстати, фанфик не есть плохо, особенно когда это съедобная книга из сериала. Но свое - таки ж лучше. :-)

9. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/07/01 11:53 [ответить]
Мне кажется, Вы слишком категоричны к произведениям "по мотивам". Одной литературы по мотивам библейских сюжетов написаны тысячи, из них десятки признанных шедевров. Автор черпает свои идеи отовсюду, в том числе и в литературе, это не обязательно делает произведение несамостоятельным. Тут, как и везде, главное - насколько хорошо получилось. Произведение, написанное "по мотивам" может быть точно так же хорошим или плохим, как и "не по мотивам", и это, я думаю, главный критерий его оценки.

8. *Blackfighter 2004/07/01 11:53 [ответить]
Итак, дополнено - по объему почти вдвое, по сути - тоже смысла прибавилось.
Тигэ, спасибо за дополнительный пинок, а то, может, я бы так и не стала добавлять мыслей.

7. *Slayer (Булат А. А.) (slayer_bulia@mail.ru) 2004/07/01 11:42 [ответить]
  Особой защиты требуют фанфики по играм, потому что игры имеют свойство устаревать. Некоторые старые игры уже даже не запускаються.
  Книгу можно перечитать, фильм пересмотреть, а мир игры может просто погибнуть. А мне бы не хотелось, что бы погиб мир Тормента, Фалаута, некоторых других игр... Талантливый фанфик может спасти их.

  Зы: Первых два тома Перумова, мне кстати нравяться, причем безотносительно к Толкиену.

5. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2004/07/01 11:25 [ответить]
  > > 3.Blackfighter
  >Вы удивитесь, со всеми четырьмя.
  Не удивлюсь :)

  >Нет, не согласится :-)
  >Автор как раз шел на работу и думал, что нужно ввести еще один подвид - "альтернативные" произведения. Допишу, обновлю.
  >Оно наиболее сложное по критериям.

  Подождем :) Хотя, имхо, ПРО фанфик или КОНТРА фанфик разницы принципиальной нет. Условно, мы имеем два объекта на "фикирование" - авторские персонажи и авторский мир. Хотя классический фанфик как правило комбинат первого и второго Но если хотите подкину еще вопросик который плавно цепляется за тему - почему на одних авторов пишут фанфики, а на других нет? :) Почему есть тучи фиков на Толкина, Гарри Поттера, Х-Файлы, Стар-Трек, аниме-сериалы и нету фанфиков на Крапивина, Дьяченок или Олди? ;)

  И еще - куда в таком случае относится Таня Гроттер? :) Что это? Плагиат, калька, альтернатива? :)

  >
  >По-моему, два из них - именно оно самое. Брилева и Перумов.
  >
  Ну уж :) Технически ЧКА гораздо слабее ПТСР, хотя это, конечно, имхо. Если предложить ЧКА или "Кольценосца" человеку, не читавшему Толкина, первую он просто отнесет к женским романам, а вторую к антуражным детективам, ибо вся их "спорная" составляющая без оригинала теряет смысл. :) В то же время Брилева и Перумов создали объемные миры *по мотивам*, которые доступны пониманию без оригинала. :) Впрочем, это высказывания в порядке спора. Потому что де факто вся четверка стоит того, чтобы их читать, и это доставляет массу удовольствия людям о ролевиках и фэндоме имеющим более чем отдаленное представление. (проверенный факт) :) А посему стоит ли выносить такие категоричные суждения? И может быть критерием качества в данном случае будет служить не "фэндомность/фанфиковость" а литературный и рыночный потенциал той или иной вещи? ;)

4. *Blackfighter 2004/07/01 10:53 [ответить]
  > > 1.Дэн Шорин
  >Постараюсь в ближайшие дни развёрнуто ответить - тема интересная...
  >Вот до чего порой доходит.
  >Замечу, что впервые на этом конкурсе так вопрос поставлен...

  Посмотрела. Офигела. Это надо того... обдумать. Чаем запить. Осознать.
  То есть, зачем это "Эксмо" - я понимаю сходу, зачем "молодым авторам" - тоже легко.
  Но общий смысл затеи от меня ускользает.

3. *Blackfighter 2004/07/01 10:31 [ответить]
  >Предполагаю, что автор знакома по крайней мере с двумя из четырех. ;)

  Вы удивитесь, со всеми четырьмя.

  >Уверена, что автор наверняка согласиться с тем, что это фанфики по ее же собственному определению.

  Нет, не согласится :-)
  Автор как раз шел на работу и думал, что нужно ввести еще один подвид - "альтернативные" произведения. Допишу, обновлю.
  Оно наиболее сложное по критериям.

  >А теперь вопрос - как по мнению автора это все несамостоятельные, слабые, бедные тренировочные произведения, которые не достойны подниматься выше тесной толкинистской тусовки? ;)))

  По-моему, два из них - именно оно самое. Брилева и Перумов.

2. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2004/07/01 10:01 [ответить]
  любопытная тема :) Но хочется поспорить с автором :)

  Назову четыре произведения

  А) Черная книга Арды

  Б) "По ту сторону рассвета" Ольга Брилева

  в) "Последний Кольценосец" Кирилл Еськов

  г) "Кольцо Тьмы" Ник Перумов

  Предполагаю, что автор знакома по крайней мере с двумя из четырех. ;)

  Уверена, что автор наверняка согласиться с тем, что это фанфики по ее же собственному определению.

  А теперь вопрос - как по мнению автора это все несамостоятельные, слабые, бедные тренировочные произведения, которые не достойны подниматься выше тесной толкинистской тусовки? ;)))

1. *Дэн Шорин (logovo@home.tula.net) 2004/06/30 23:34 [ответить]
  Постараюсь в ближайшие дни развёрнуто ответить - тема интересная...
  А пока посмотри (в тему фанфиков) вот это:

  http://www.olmer.ru/dragon/id2004/
  http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=26&t=5527&s=21db96913431f1fde49a2d9313985f73

  Вот до чего порой доходит.
  Замечу, что впервые на этом конкурсе так вопрос поставлен...

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Blackfighter : другие произведения.

Комментарии: Фанфик, плагиат, случайность? ()

Комментарии: Фанфик, плагиат, случайность?
()