10. *2012/05/20 22:11
[ответить]
>>9.Будяк Иван Леонидович
Спасибо за интересное рассуждение.
Мне иногда кажется, что это как-то взаимно. Художники печалятся, что их дело - всего лишь звон бубенчиков, а "улице нечем кричать и разговаривать". Кажется, это вечно. И все-таки, почему-то ж бубенчики подвешивали к дуге. И все-таки, Слово было в начале. И не все глухи. Но не все слышащие способны ответить.
А попытка ревности мне меньше понравилась, чем Трапеза и Бубенчики. Она холоднее.
9. *2012/05/18 03:29
[ответить]
>>7.Алентьев Дмитрий
>>>6.Будяк Иван Леонидович
>Прочитал. Звон бубенчика в том вашем стихотворении напомнил отчего-то "Альтиста Данилова" с люстрой. Но то стихотворение именно показалось мне "о поэте и поэзии" ( в широком смысле, имея в виду любого человека творческого). Творчество без чувствительности к малейшему изменению вокруг невозможно. Но вместо колоколов, разбудивших, являются бубенчики, вроде колокольчиков Башлачева. Более всего в том стихотворении впечатлила тройка, несущаяся, стоя на месте. Вспомнился совсем некстати старый анекдот про то, как поезд шел в коммунизм, остановился, рельсы закончились. И Брежнев предложил закрыть занавески и раскачивать вагон.
>Между тем, сегодняшний день кажется мне именно таким: при высочайшей скорости внешних изменений в жизни человека, эмоциональная сфера меняется куда медленнее, не успевает, пробуксовывает, и точно так же искусство не успевает. Чисто личное ощущение. А стихотворение про бубенчики понравилось.
Ага, Дмитрий! Стихотворение действительно о поэте и поэзии, и бубенчик есть поэт, который ценой себя действительность окружающую оживляет. Он звенит сердцем в постылом теле, даже тогда, когда, казалось бы звон не нужен, когда смерть готовится заставить тебя замолчать навсегда. Собственно, всё стихотворение - это истошный призыв к себе петь, звенеть, писать - несмотря ни на что. И, естественно, горькое Тройка летит на месте - поэт отзывается звуком на малейшее движение, но изменить жизнь не в состоянии, он всегда вторичен и даже избыточен по отношению к бытию, он всегда - лишний. Звон не может заставить тройку ехать, понимаете?
Теперь, думаю, Вам ясна и "Трапеза" (особенно если Вы не поленились слазить в Нозый Завет и прочитать эпиграф). Поэт раздаёт себя (мясом), но голодных нет. Вы можете отдать самое ценное в жизни - саму жизнь - и это тоже никому не будет нужно или интересно. Отчаяние от духовной сытости окружающих.
С уважением,
И.Б.
P.S. (у меня есть подобный мотив в "Попытке ревности" (с очень интересной дискуссией в районе комм. 25-30) - это я не саморекламой занимаюсь, комментировать совершенно не обязательно!!! - просто хочу, чтобы было ясно, какой мотив лежит в основе текста)
8. *2012/05/18 02:40
[ответить]
>>4.Эзрас Эли
> Понимаю ,мы, видимо, говорим об одном о том же, семантика только разная. И разное, мне кажется, понимание о средствах. Но скорее всего - не понимание , а разные характеры, разная глубина языка, разное восприятие... и вследствие всего этого, разная эстетика.
По-моему, это и хорошо. У каждого свои вкусы и своё видение прекрасного. Несовпадения - бездонный кладезь к познанию других.
>Но слава Богу, с этикой у нас с вами всё в порядке:)
Надеюсь, Эли... в смысле, я больше уверен в Вашей этике (Вы должны быть Весами по зодиаку), чем в своей.
>С уважением
>Эли
С взаимным,
И.Б.
7. *2012/05/17 15:38
[ответить]
>>6.Будяк Иван Леонидович
Прочитал. Звон бубенчика в том вашем стихотворении напомнил отчего-то "Альтиста Данилова" с люстрой. Но то стихотворение именно показалось мне "о поэте и поэзии" ( в широком смысле, имея в виду любого человека творческого). Творчество без чувствительности к малейшему изменению вокруг невозможно. Но вместо колоколов, разбудивших, являются бубенчики, вроде колокольчиков Башлачева. Более всего в том стихотворении впечатлила тройка, несущаяся, стоя на месте. Вспомнился совсем некстати старый анекдот про то, как поезд шел в коммунизм, остановился, рельсы закончились. И Брежнев предложил закрыть занавески и раскачивать вагон.
Между тем, сегодняшний день кажется мне именно таким: при высочайшей скорости внешних изменений в жизни человека, эмоциональная сфера меняется куда медленнее, не успевает, пробуксовывает, и точно так же искусство не успевает. Чисто личное ощущение. А стихотворение про бубенчики понравилось.
6. *2012/05/17 01:11
[ответить]
>>5.Алентьев Дмитрий
>Прочитал и подумал, что это чем-то похоже на читанное недавно стихотворение Запросто Живого. Но куда более трагичное. Там про участь поэта, а здесь - про жизнь в целом.
Перед тем, как отвечу - прочитайте "Бубенчик", если Вам не трудно. "Трапеза" - это, фактически, его продолжение. Мне интересно, как Вы увидите эти два текста в связке. Спасибо!
С уважением,
И.Б.
5. 2012/05/17 00:30
[ответить]
Прочитал и подумал, что это чем-то похоже на читанное недавно стихотворение Запросто Живого. Но куда более трагичное. Там про участь поэта, а здесь - про жизнь в целом.
4. (eezras7580@rogers.com) 2012/05/17 00:16
[ответить]
>>3.Будяк Иван Леонидович
>>>2.Эзрас Эли
>
Если последнее, то я Вас хорошо понимаю.
>Да, последнее. У меня были свои цели, я доволен их достижением, как говорится практика подтвердила теорию:)
И я имел в виду то, что даже одну и ту же мысль можно подать по-разному, используя разные метафоры, глядя на проблему под другим углом, привнося чувство со-временности (и Байрона, и современного подростка волновали и волнуют проблемы неразделённой любви, но говорить о них можно и нужно по-разному, в духе времени и с учётом общего культурного контекста). Когда я читаю о зёрнах, что-то говорит мне, что где-то такое уже было (может, я ошибаюсь, конечно), что сама идея сравнения человека с зерном, посеянным Богом, не нова. Отсюда не следует, что не нужно больше писать о жизненном пути, поисках истины и т.п. - но нужно адекватно модифицировать технические приёмы (понимаемые в данном случае широко). Нужно сказать о том же самом по-новому, как ещё никто даже не думал говорить. Вот что я хотел сказать.
> Понимаю ,мы, видимо, говорим об одном о том же, семантика только разная. И разное, мне кажется, понимание о средствах. Но скорее всего - не понимание , а разные характеры, разная глубина языка, разное восприятие... и вследствие всего этого, разная эстетика.
Но слава Богу, с этикой у нас с вами всё в порядке:)
С уважением
Эли
3. *2012/05/16 20:44
[ответить]
>>2.Эзрас Эли
>Здравствуйте, Иван!
Здравствуйте, Эли!
>Извините, что я отвечаю вам тут о вашем обзоре на конкурсе. Я на этот раз решил там помолчать и не жалею об этом:)
"Там" - это в комментариях к моему обзору? Или на конкурсе вообще? Если последнее, то я Вас хорошо понимаю. А обзор мой особо комментариев не собрал, да и пока без скандалов обошлось.
>Спасибо вам за обзор! Он содержателен, интересен и корректен.
Пожалуйста! Обратная связь в данном случае необходима. Мне приятно, что обзор читается.
>И большое спаибо за отзыв к моему стихотворению!
>По мне, ваш отзыв довольно близко выражает то, что я хотел выразить в своей работе. Полностью согласен с вами и по поводу " старой" мысли.
>
>Всё же позвольте несколько слов по этому поводу. Прошу ни в коей мере видеть в них несогласие с вашим отзывом, только исключительно моё понимание этого аспекта.
>
>Мне кажется, что сегодня можно сказать, почти нет поэтов, приносящих новые мысли. Не потому, что нет гениев. Просто,времена Данте и Байрона прошли.
>Сегодня, благодаря науке и техническому прогрессу этим занимаются учёные,социологи, психологи, экономисты, футуристы... Поэты тоже занимаются,но в моём понимании им предназначена другая роль, о которой замечу ниже.
>
>Если же вы говорите о ФОРМЕ изложения мысли, то я с вами соглашусь. Даже на этом конкурсе есть очень интересные формы её изложения и вы их заметили и отметили.
>
>Мне эти тоже интересны,но меня больше интересуют формы передачи чувства, в этом я вижу роль поэта. Впрочем, это вы уже не раз слышали от меня:) И это не говорит о том, что я прав. Это просто - я:)
Я говорил не о форме, а именно о мысли. И, наверное, Вы правы в том смысле, что количество поэтических мыслей конечно. И я имел в виду то, что даже одну и ту же мысль можно подать по-разному, используя разные метафоры, глядя на проблему под другим углом, привнося чувство со-временности (и Байрона, и современного подростка волновали и волнуют проблемы неразделённой любви, но говорить о них можно и нужно по-разному, в духе времени и с учётом общего культурного контекста). Когда я читаю о зёрнах, что-то говорит мне, что где-то такое уже было (может, я ошибаюсь, конечно), что сама идея сравнения человека с зерном, посеянным Богом, не нова. Отсюда не следует, что не нужно больше писать о жизненном пути, поисках истины и т.п. - но нужно адекватно модифицировать технические приёмы (понимаемые в данном случае широко). Нужно сказать о том же самом по-новому, как ещё никто даже не думал говорить. Вот что я хотел сказать.
>Ещё раз большое спасибо, Иван!
Вам спасибо за столь развёрнутый ответ!
Извините, что я отвечаю вам тут о вашем обзоре на конкурсе. Я на этот раз решил там помолчать и не жалею об этом:)
Спасибо вам за обзор! Он содержателен, интересен и корректен.
И большое спаибо за отзыв к моему стихотворению!
По мне, ваш отзыв довольно близко выражает то, что я хотел выразить в своей работе. Полностью согласен с вами и по поводу " старой" мысли.
Всё же позвольте несколько слов по этому поводу. Прошу ни в коей мере видеть в них несогласие с вашим отзывом, только исключительно моё понимание этого аспекта.
Мне кажется, что сегодня можно сказать, почти нет поэтов, приносящих новые мысли. Не потому, что нет гениев. Просто,времена Данте и Байрона прошли.
Сегодня, благодаря науке и техническому прогрессу этим занимаются учёные,социологи, психологи, экономисты, футуристы... Поэты тоже занимаются,но в моём понимании им предназначена другая роль, о которой замечу ниже.
Если же вы говорите о ФОРМЕ изложения мысли, то я с вами соглашусь. Даже на этом конкурсе есть очень интересные формы её изложения и вы их заметили и отметили.
Мне эти тоже интересны,но меня больше интересуют формы передачи чувства, в этом я вижу роль поэта. Впрочем, это вы уже не раз слышали от меня:) И это не говорит о том, что я прав. Это просто - я:)
Ещё раз большое спасибо, Иван!
С уважением
Эли
1. (for-dsv@inbox.ru) 2012/04/30 18:45
[ответить]
Уважаемый Иван Леонидович,
список стихотворений для второго судейского этапа конкурса "Философи Я" готов: